Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Przystanek Bandera

08.08.2017 08:57
Widzący
1
Widzący
234
Legend

Przystanek Bandera

Każdy ma swój przystanek.
Sąsiedzi więc może ich nie urażać i wysłać w przyszłym roku delegację z kwiatami?
Ja oczywiście wiem że to margines, ale jest on popierany przez władzę, która korzysta z naszej pomocy.
Jak to możliwe, że pomimo tego iż stworzyliśmy dla Ukraińców milion miejsc pracy, że transferują oni z Polski miliardy dolarów rocznie, musimy znosić takie rzeczy?

http://bandershtat.org.ua/

08.08.2017 09:00
Soulcatcher
2
odpowiedz
4 odpowiedzi
Soulcatcher
267
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Mamy w naszej historii cały zestaw bohaterów których kochamy a którzy ich napierdalali latami.

08.08.2017 17:11
2.1
zanonimizowany803191
69
Generał

Ocaleni z rzezi wołyńskiej jeszcze żyją i potomkowie ofiar, idź im to powiedz.

08.08.2017 17:15
2.2
zanonimizowany1187012
11
Senator

Każdy kraj ma swoją czarną historię, porozmawiaj z ofiarami dumnych ŻW, którzy grabowali wsie i kobiet też nie szczędzili.

08.08.2017 17:21
2.3
zanonimizowany803191
69
Generał

Tak mają i mamy tez my.
Ale my mamy się kierować naszym interesem i dobrem a nie jeszcze kłody nawzajem podkładać
Po co wypominać że Żw też mieli czarne epizody, przy okazji jak teraz ?

08.08.2017 17:23
2.4
zanonimizowany1187012
11
Senator

Bo każdy kraj ma czarną historię i domaganie się od nich przyznania do tego, że Prawy Sektor wychwala zbrodniarzy to beka. Oni tego nie zrobią, tak jak rząd Polski nie wskaże konkretnych ŻW, którzy brali udział w grabieżach i gwałtach. Wyobrażasz to sobie?

Trzeba po prostu im nie dawać hajsu, ochłodzić relacje i dać do zrozumienia. A nie takie gdybanie i krytykowanie, bo z tego nic nie wynika. Wiemy, że to zbrodniarze, wiemy też, że Prawy Sektor ich wielbi. No i co dalej?

post wyedytowany przez zanonimizowany1187012 2017-08-08 17:24:09
08.08.2017 09:00
3
odpowiedz
JonsonJonson
101
Generał

musimy znosić takie rzeczy
A co pod oknem Ci to robią? Ich kraj, niech wielbią i czczą kogo chcą

08.08.2017 09:09
DanuelX
4
odpowiedz
DanuelX
82
Kopalny

Jak dla mnie każde naziolstwo powinno zniknąć z tego świata, ale mnie bardziej przeszkadza ONR na polskiej ziemi niż Bandera u sąsiadów.

08.08.2017 09:12
Paudyn
👍
5
1
odpowiedz
Paudyn
239
Kwisatz Haderach

Ja oczywiście wiem, że to margines, ale jest on popierany przez władzę, która korzysta z naszej pomocy.

Spoko, spoko. To pewnie w ramach utrzymania tych dobrych relacji, o ktore tak sie boja, oprotestowujac nasze nowe wzory paszportowe :D

08.08.2017 09:26
Yoghurt
6
2
odpowiedz
6 odpowiedzi
Yoghurt
101
Legend

Nic się nie bójcie, nasi kibice wyklęci w szaliki owinięci na pewno się jakoś odegrają za dawne krzywdy, jak będzie mecz z Dynamo Kijów.

Ja oczywiście wiem że to margines, ale jest on popierany przez władzę

Ostatni marsz ONRu chroniła policja na polecenie władz, co uznałbym za nieco większy problem.

post wyedytowany przez Yoghurt 2017-08-08 09:45:54
08.08.2017 12:55
Child of Bodom
6.1
Child of Bodom
148
Woo Hoo!

Każdy marsz każdego ugrupowania jest chroniony przez policję i o zgrozo, dzieje się to podczas rządzenia każdej opcji politycznej.

Jeśli marsz LGBT jest chroniony przez policję, to znaczy że władza ich popiera, a jak marsz ONR jest ochraniany, to też oznacza że jest popierany przez władzę?

post wyedytowany przez Child of Bodom 2017-08-08 13:00:04
08.08.2017 12:59
Predi2222
6.2
Predi2222
101
CROCHAX velox

a jak ONR to znaczy że to zakamuflowani faszyści?

Czekam na tekst że w przypadku ONRu to policja chroni ludzi przed nimi a w przypadku tęczowych, ich przed ludźmi ;)

08.08.2017 13:17
Yoghurt
6.3
Yoghurt
101
Legend

Bodom -> Marsz ONRu (podobnie jak np. marsz młodych marksistów) powinien być rozgoniony pałami, a nie przez te pały chroniony, bo zgodnie z prawem używanie symboli jawnie nawołujących do nienawiści i korzystanie z faszystowskiej lub innej totalitarnej retoryki jest zabronione i są na to odpowiednie paragrafy. Może mi nie pasować facet przebrany za pawia wymachujący sztuczną fujarą w centrum miasta, ale jego demonstracja nie szerzy treści powszechnie uznanych za skurwysyństwo.

post wyedytowany przez Yoghurt 2017-08-08 13:19:33
08.08.2017 17:07
Child of Bodom
6.4
Child of Bodom
148
Woo Hoo!

Zgadzam się, ale uczestniczyłem w wielu manifestacjach w których brali udział, byli współorganizatorami bądź organizatorami (np. 4 razy Marsz Niepodległości) i ani razu nie widziałem treści nieodpowiednich o których mówisz. Myślę, że w tej chwili nawet jakby mieli w swoich szeregach ludzi o skrajnych poglądach, to by się z tym nie wychylali na żadnej oficjalnej manifestacji. Z tego samego względu nie można ich uznać za organizacją nielegalną, a wszelkie dowody w postaci zdjęć na salutowanie (jakkolwiek by tego nie oceniać) pochodzą sprzed wielu, wielu lat.

W każdym razie głównym celem mojej wypowiedzi było zaznaczenie, że sam fakt, iż władza osłania np. marsz ONRu nic nie oznacza (nie można utożsamiać z działaniem PiSu), bo tak samo się działo za rządów Platformy i nie tylko.

Co nie zmienia faktu, że w podobnym stopniu jak PiS, to narodowi socjaliści, czyli konserwatywni w kwestiach światopoglądowych, a gospodarczo model wybitnie rozdawniczy, więc na pewno mi nie po drodze.

Co ciekawe, na jednej z manifestacji ludzie otwarcie epatujący symboliką nazistowską zostali pobici przez nacjonalistów (pewnie też związanych z ONR):

https://www.wykop.pl/wpis/14326421/onr-bije-nazistow-na-manifestacji-przeciwko-imigra/

Mimo wszystko brakuje równego potępienia dla symboli komunistycznych w naszym społeczeństwie, czym np. zasłynął "nowy" polityk - przewodniczący z oświeconej Partii Razem, aczkolwiek też sprzed oficjalnej kariery.

post wyedytowany przez Child of Bodom 2017-08-08 17:09:18
08.08.2017 17:35
Yoghurt
6.5
1
Yoghurt
101
Legend

Jak rozumiem nie słyszałeś żadnych okrzyków z ostatniego marszu:
"Czołem wielkiej Polsce", "ONR walczy, ONR czuwa, ONR wielką Polskę wykuwa", "Młodzi, aktywni, radykalni", My nie chcemy tu islamu, terrorystów, muzułmanów", "Narodowy radykalizm", "Praca w Polsce dla Polaków", "Śmierć wrogom ojczyzny", "Idzie nowe pokolenie, niesie Polsce odrodzenie", "Nie tęczowa, nie czerwona, tylko Polska narodowa", "Stolica Polaków nie chce lewaków", "Znajdzie się kij na lewacki ryj".

Okej, każdy może krzyczeć sobie co chce. Zatem skoro pozwalamy maszerować ONRowi pod takimi hasłami, nie powinien nas oburzać koncert pod patronatem bandery - w końcu "Bandera" to tylko nazwisko (ewentualnie flaga na maszcie, może to o nią chodzi Ukraincom, nawiązanie do ichniej Floty Czarnomorskiej czy cuś).

No ale zaraz, marsze ONR, które przewaliły się przez Polskę ostatnimi czasy, odbyły się również z opaskami Falangi i Szczerbcami w klapie . Symbolami jednoznacznie kojarzącymi się z radykalizmem narodowym, nacjonalizmem i rasizmem (nie bez powodu są zakazane np. przez UEFA na stadionach). Ale jak rozumiem, to też jest w porządku. Zakładam więc, że nie oburzy cię również festiwal firmowany wizerunkiem Bandery, bo przecież to tylko wizerunek, nawet tam nie ma symboli UPA w tle, więc wszystko jest okej.

A symbolika komunizmu jest potępiana jak najbardziej, przynajmniej w teorii, ustawa o zakazanych znaczkach i gestach została znowelizowana, by ująć w niej także komunistyczne duperelki. Ale z egzekwowaniem tego prawa, zarówno w stosunku do faszyzmu, jak i komunizmu, jest jak widać spory problem i to od lat.

sam fakt, iż władza osłania np. marsz ONRu nic nie oznacza (nie można utożsamiać z działaniem PiSu), bo tak samo się działo za rządów Platformy i nie tylko.

Za rządów poprzedniej władzy ONR nie otrzymywało zgody na otwarte manifestacje z wiadomych względów. Marsz Niepodległości to nie to samo, bo sam w sobie nie był pomysłem obozów radykalnych - one się do niego akurat podczepiły, bo tematyka wdzięczna. Natomiast chłopcy i dziewczęta w czarnych płaszczach z opaskami Falangi na ulicach stolicy to zjawisko dopiero z tego roku.

post wyedytowany przez Yoghurt 2017-08-08 17:45:13
09.08.2017 11:59
Child of Bodom
6.6
Child of Bodom
148
Woo Hoo!
Wideo

Jak rozumiem nie słyszałeś żadnych okrzyków z ostatniego marszu:
"Czołem wielkiej Polsce", "ONR walczy, ONR czuwa, ONR wielką Polskę wykuwa", "Młodzi, aktywni, radykalni", My nie chcemy tu islamu, terrorystów, muzułmanów", "Narodowy radykalizm", "Praca w Polsce dla Polaków", "Śmierć wrogom ojczyzny", "Idzie nowe pokolenie, niesie Polsce odrodzenie", "Nie tęczowa, nie czerwona, tylko Polska narodowa", "Stolica Polaków nie chce lewaków", "Znajdzie się kij na lewacki ryj".

Nie słyszałem i trudno analizować każdy z okrzyków niezależnie, ale pod większością w odpowiednim kontekście odpisałoby się większość społeczeństwa np. "My nie chcemy tu islamu, terrorystów, muzułmanów"" czy "Praca w Polsce dla Polaków". Już nie mówiąc o tym, że hasła na takich manifestacjach są wybitnie uproszczone i nie można ich brać dosłownie. Na przykład "Śmierć wrogom ojczyzny" raczej ciężko uznawać inaczej niż przez pryzmat historyczny, chociaż jestem w stanie się zgodzić, że spora część uczestników nie ma o nim pojęcia. Poza ostatnim hasłem, powiedziałbym, że nie wyczerpują znamion haseł nienawistnych czy wykorzystujące faszystowską retorykę. Już nawet patrząc na obecny klimat polityczny i społeczny, o wiele większa nienawiść przejawia się od każdej ze stron sporu np. ludzie życzący dosłownie śmierci poszczególnym politykom.

Okej, każdy może krzyczeć sobie co chce. Zatem skoro pozwalamy maszerować ONRowi pod takimi hasłami, nie powinien nas oburzać koncert pod patronatem bandery - w końcu "Bandera" to tylko nazwisko (ewentualnie flaga na maszcie, może to o nią chodzi Ukraincom, nawiązanie do ichniej Floty Czarnomorskiej czy cuś).

Bandera to nazwisko odpowiedzialne pośrednio za śmierć, w zależności od ustaleń, około 100 tysięcy Polaków, z wykorzystaniem niebywałego okrucieństwa. Trudno mi tutaj zobaczyć analogię, dopóki ONR powołuje się na dziedzictwo ruchów narodowych przed II WŚ, a nie Adolfa Hitlera.

No ale zaraz, marsze ONR, które przewaliły się przez Polskę ostatnimi czasy, odbyły się również z opaskami Falangi i Szczerbcami w klapie . Symbolami jednoznacznie kojarzącymi się z radykalizmem narodowym, nacjonalizmem i rasizmem (nie bez powodu są zakazane np. przez UEFA na stadionach). Ale jak rozumiem, to też jest w porządku. Zakładam więc, że nie oburzy cię również festiwal firmowany wizerunkiem Bandery, bo przecież to tylko wizerunek, nawet tam nie ma symboli UPA w tle, więc wszystko jest okej.

Nie powoływałbym się na działania UEFA, które nie są tak radykalne, jeśli chodzi o zwalczanie symboli komunistycznych, walkę z sierpem i młotem bądź wizerunkiem Stalina.

Falanga i Szczerbiec słusznie kojarzą się narodowym radykalizmem i nacjonalizmem, chociaż póki jest to nacjonalizm, to trudno mi zobaczyć coś złego, bo nacjonalizm to nie szowinizm. Z rasizmem pewnie wielu by polemizowało, szczególnie biorąc pod uwagę, że wielu członków przedwojennych organizacji narodowych zmarło w związku z pomocą udzielaną Żydom i w obozach koncentracyjnych np. Jan Mosdorf.

Nadal nie widzę tutaj analogii do działań Bandery wśród postaci historycznych ruchu narodowego w Polsce.

Za rządów poprzedniej władzy ONR nie otrzymywało zgody na otwarte manifestacje z wiadomych względów. Marsz Niepodległości to nie to samo, bo sam w sobie nie był pomysłem obozów radykalnych - one się do niego akurat podczepiły, bo tematyka wdzięczna. Natomiast chłopcy i dziewczęta w czarnych płaszczach z opaskami Falangi na ulicach stolicy to zjawisko dopiero z tego roku.

Do jakiego pomysły te organizacje się podczepiły? Przed rozpoczęciem organizacji przez organizacje narodowe nie istniała taka inicjatywna, a początki marszów miały frekwencje kilku tysięcy ludzi od bodajże 2009 czy 2010 roku.

Na ulicach stolicy na pewno byli widziani, choć faktycznie niektóre marsze ONR-u były blokowane przez prezydent Warszawy. Przyznaję, że to nie są wielkie manifestacje ONR-u, ale jednak występowały akcenty na ulicach Warszawy.

2014 (tak jak 2015, 2016 i 2017 Marsz Powstania Warszawskiego organizowany przez ONR):

http://politykawarszawska.pl/a/796

2015:

https://www.youtube.com/watch?v=SA_fVdgqVlg (Warszawa)
https://www.youtube.com/watch?v=d5xJmH3qYcg (Warszawa)
https://www.youtube.com/watch?v=bqsELl9W5BA (protesty antyimigranckie - Warszawa i inne miasta)

2015 marsz nacjonalistyczny (nie ONR):

https://www.youtube.com/watch?v=lmHDEViVQqU

Prędzej widziałbym tę zmianę o której mówisz jako granie na nosie przez PiS np. Gronkiewicz - Waltz niż wielką brunatną falę, która ma się przewalić przez Polskę. To nadal margines, szczególnie że część działaczy szeroko rozumianych ruchów narodowych działa teraz pod szyldem Kukiz'15, więc siłą rzeczy działalność samych tych organizacji raczej osłabła (chociażby rozpad organizacji Ruch Narodowy).

08.08.2017 11:45
Kanon
😈
7
1
odpowiedz
Kanon
246
Befsztyk nie istnieje
Image

Historia kołem się toczy.

08.08.2017 12:38
giermuś1972
9
odpowiedz
giermuś1972
83
Ultra_Violence

To co powiedział Paudyn. Dodatkowo pamiętam tą wrzawę jaką podnosili "nasi przyjaciele" z Ukrainy, gdy Wojciech Smarzowski przedstawiał swój "Wołyń". "Hurrr, durrr, cofanie się w stosunkach między narodowych z Ukrainą o całe dekady, hurr, durr".

08.08.2017 12:44
Predi2222
10
odpowiedz
3 odpowiedzi
Predi2222
101
CROCHAX velox

Nie przejmuj się, to nic żę upaińcy czczą swojego bohatera który wymordował setki polaków albo ultra lewactwo demoluje miasto w nimczech, swoje oburzenie wyrażaj jak ONR oda hołd polskim nie do końca krystalicznym bohaterom lub kilku głupków zahailuje :) To jest dopiero straszne i oburzające.

post wyedytowany przez Predi2222 2017-08-08 12:45:51
08.08.2017 12:57
dasintra
10.1
2
dasintra
195
Zdradziecka morda

A to ciekawe co piszesz zważywszy, że od zimy 1941/42 do jesieni 1944 Bandera był internowany w obozie w Sachsenhausen.

post wyedytowany przez dasintra 2017-08-08 12:59:13
08.08.2017 13:06
Predi2222
10.2
Predi2222
101
CROCHAX velox

A to ciekawe co piszesz zważywszy, że od zimy 1941/42 do jesieni 1944 Bandera był internowany w obozie w Sachsenhausen.

Równie dobrze można mówić że Adolf H też nikogo nie zabił (podczas II wojny).

08.08.2017 13:09
Bukary
10.3
Bukary
221
Legend

polskim nie do końca krystalicznym bohaterom
Taaa... "Nie do końca krystalicznym" to taki fajny eufemizm na określenie morderców, gwałcicieli itp.? Chyba że nie miałeś na myśli niektórych bandytów, których przemycono do grupy godnych szacunku "żołnierzy wyklętych"...

Może by jednak czcić tylko tych "krystalicznych"?

post wyedytowany przez Bukary 2017-08-08 13:10:53
08.08.2017 13:27
kiera2003
11
odpowiedz
6 odpowiedzi
kiera2003
101
Senator
Wideo

Od wielu lat powtarzam że największym naszym wrogiem jest Ukraina. Banderowskie władze na Ukrainie od wielu lat prowadzą antypolską politykę i radykalizują własnych obywateli by otwarcie występowali przeciwko Polsce. Nie bez powodu zbrodniarze tacy jak Szuchewycz i Bandera zostali ogłoszeni bohaterami narodowymi. Propaganda pro-banderowska jest też intensywnie prowadzona w Polsce i działa ona pełną parą.

Gazeta Wyborcza czy Onet notorycznie wybielają zbrodnie Ukraińców, tak właśnie działa agentura wpływu.
https://www.youtube.com/watch?v=l0CRZF_Lx1w

08.08.2017 13:31
Flyby
11.1
Flyby
234
Outsider

tak właśnie działa agentura wpływu

Twój post, kiera2003 bez trudu się mieści w tym co nazywasz "agenturą wpływu". Jest jawnie szowinistyczny i skierowany przeciwko Ukrainie jako takiej.

Od wielu lat powtarzam że największym naszym wrogiem jest Ukraina. Nieźle, powieś sobie to na ścianie.

post wyedytowany przez Flyby 2017-08-08 13:35:53
08.08.2017 13:32
dasintra
👍
11.2
dasintra
195
Zdradziecka morda

Banderowskie władze na Ukrainie od wielu lat prowadzą antypolską politykę i radykalizują własnych obywateli by otwarcie występowali przeciwko Polsce

no no no, jak widzę już od rana pod wpływem ruskiego szampana.

post wyedytowany przez dasintra 2017-08-08 13:32:59
08.08.2017 13:36
Tal_Rascha
11.3
3
Tal_Rascha
201
Never Fade Away

Premium VIP

Ukraina wrogiem, Rosja wrogiem, Niemcy wrogiem, ba cała EU jest wrogiem, dodajmy jeszcze wewnętrznego wroga w postaci lewicy, LGBT, zielonych i innych. Polityka oblężonej twierdzy jak malowana, pewnie strach z domu wyjść bo gdzie się nie spojrzy tam wróg! Dobrze, że mamy takiego sojusznika jak San Escobar.

post wyedytowany przez Tal_Rascha 2017-08-08 13:43:23
08.08.2017 13:43
Kanon
😃
11.4
Kanon
246
Befsztyk nie istnieje
Image

Ależ nie jesteśmy znowu tacy osamotnieni, przecież istnieje sojusz, który mocno trzyma lejce zaprzęgu naszej części Europy.

08.08.2017 13:52
Kanon
📄
11.5
Kanon
246
Befsztyk nie istnieje
Image

Propaganda pro-banderowska jest też intensywnie prowadzona w Polsce i działa ona pełną parą.

08.08.2017 14:33
Drackula
11.6
Drackula
230
Bloody Rider

Kanon ale mialo byc o Ukraincach a nie o najezdzie mongolskim;)

08.08.2017 15:23
Bullzeye_NEO
12
odpowiedz
Bullzeye_NEO
222
1977
Image

oj tam, swiat ma za co byc wdzieczny ukrainie

08.08.2017 17:13
13
odpowiedz
5 odpowiedzi
zanonimizowany1187012
11
Senator

Ukrainiec w twarz jest jak brat, za plecami w sobie życzy Ci śmierci z całych sił

No patrz, to jakbym czytał normalnie o Polakach, którzy wielbią wszystkich Żołnierzy Wyklętych bez wyjątku, a w wielu stronach Polski (zwłaszcza na wsiach) nienawidzi się ŻW.

09.08.2017 06:26
Langert
13.1
Langert
125
Generał

Przecież chyba nie muszę pisać że nie chodzi o cały naród...

09.08.2017 08:05
DanuelX
13.2
DanuelX
82
Kopalny

No popatrz, ale właśnie napisałeś że chodzi.

post wyedytowany przez DanuelX 2017-08-09 08:05:59
09.08.2017 08:27
Kanon
😃
13.3
Kanon
246
Befsztyk nie istnieje

Przecież chyba nie muszę pisać że nie chodzi o cały naród...

Autentycznie mnie rozbawiłeś tym tekstem. Dziękuję.

10.08.2017 21:55
Langert
😉
13.4
Langert
125
Generał

Oj jakiś ty śmieszek jesteś

11.08.2017 10:34
Kanon
😃
13.5
Kanon
246
Befsztyk nie istnieje

08.08.2017 17:16
14
odpowiedz
zanonimizowany803191
69
Generał

Ten temat wielokrotnie wałkowalem, i zawsze zlatywały się osobniki typu Soul, czy Danuel, które to usprawiedliwią, nie patrząc na nasz interes i dobro, byleby dołożyć onr, rządowi itd
Tutaj na forum dochodzi do szokujących wspomnieć księży pedofilów przy gwałtach muzułmanów

post wyedytowany przez zanonimizowany803191 2017-08-08 17:25:08
08.08.2017 17:22
15
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany1187012
11
Senator

No i dobra, to co z tym robimy? Banderowska władza - ok, be, nasze pieniądze. To prawda - nie powinniśmy dawać im hajsu. Druga sprawa - jasno powinno być potępienie zbrodniarzy i gnojków latających z widłami o narodowości ukraińskiej ze strony rządu ukraińskiego.

ALE CHWILA! Czy nie wspiera ich aby ten sam rząd, który na forum jest wielokrotnie broniony? Gdzie jest "a za PO to..." i tratatata "Nie popieram pis, ale...". Teraz się obudziliście, że nasz rząd liże tyłki Ukraińcom? Rychło w czas.

No i w ogóle pomijam też fakt, jakie Polska ma beznadziejne relacje z praktycznie każdym innym państwem.

post wyedytowany przez zanonimizowany1187012 2017-08-08 17:24:32
09.08.2017 12:13
Child of Bodom
15.1
Child of Bodom
148
Woo Hoo!

To prawda, polityka zarówno PO i PiSu w kwestii relacji z Ukrainą jest beznadziejna. Głaskanie ich po głowie, kiedy oni nie są w stanie potępić ewidentnego ludobójstwa i banderyzmu powinna blokować wszelką pomoc im udzielaną.

Forum: Przystanek Bandera