Forum: Seriale S04E08

Widziałem poki co pilota i raczej nie zapowiada sie, żeby miało byc kontrowersyjnie - ot, solidnie zrealizowany serial familijny.

My mamy w planach obejrzeć z naszymi. Z tego co słyszałem, to wspomnienia Ani sprzed czasu akcji są podane ciężej niż w książce, ale raczej nie w sposób drastyczny, bo to nie ta bajka :)

Netflix zapowiadał, ze będzie eksplorował to, o czym Montgomery wspominała jeno pobieżnie lub sugerowała, obowiązkowo musieli więc dorzucić na ten przykład hardkora z sierocińca. I fanom się podoba, bo wierność książce została zachowana (nie pominięto chyba żadnego duperela, ale za to nie ręczę, bo oglądałem jednym okiem i na pamięć nie znam), a dorzucono jedynie coś od siebie na dodatek (więc nawet Lipton byłby zadowolony, bo mu nic nie pozmieniali w oryginale, tylko rozszerzyli historię).

@siara - fakt serial po 5 sezonie zjeżdża, ale ja bym nie przesadzał z tą żenadą. Pamiętam, że tylko arc z

był słaby, reszta kolejnych sezonów całkiem dobra.

nie rozumiem.
dostał cancela i nie będzie 34 sezony, czy 2 sezon Ci się nie podobał ?

To chyba jasne. Nie podoba mu się agitka i cancel.

Nie wiem kogo dziwią ostatnie kasację (bo i "The Get Down" poszedł w dupu). Przecież Netflix napieprza tymi produkcjami jak zapyziały, nie ma szans by wszystko utrzymać.

Dlaczego? Też skończyłem i jakoś szczególnie ten sezon nie różnił się od pozostałych. Choć do najlepszych nie należał.

Lechander, moim zdaniem 5 odcinek TP był najgorszy. Oby chwilowy spadek formy.

Ale dlaczemu? Wątki się pomału zazębiają, więc trzeba po prostu oglądać dalej. :)
Mogą być słabsze lub gorsze odcinki w każdym serialu. Liczy się i tak, wg mnie całość. Jeśli twórcy mają wizje na całość sezonu\sezonów, to te "słabsze" odcinki pewnie mają jakiś cel. Oby w każdym razie nie skończyło się, jak na Lostach.

Zgadzam się z Lutzem. Ostatni odcinek AG to już była kropla, która przepełniła czarę goryczy.

Otóż to. Po 3 odcinkach sądziłem, że serial się rozkręca i będzie coraz lepiej/ciekawiej. A potem... Coraz słabszy scenariusz. Nuuuuuda. Przeciętne dialogi. Właściwie tylko Irlandczyk jakoś dodaje życia całemu przedsięwzięciu.

Skąd to zdziwienie?

Miałem nadzieje, że pociągną jednak wątek

Mi też trochę trąciło "Odmiennymi stanami świadomości".

Cieszy mnie, że ktoś napisał o tym odcinku.

Trailer już mnie znudził w połowie. Nazbyt ludzcy te 'nieludzie' ;)

szkoda, że tylko 2h, ale chociaż tyle dobrze, że nie urwą tego tak z tyłka

To dopiero początek. Jak zwykle mam obawy, ale póki co jest nieźle. ;)

pierwszy sezon bardzo dobry, drugiego nie zacząłem jeszcze

dwa pierwsze odcinki 2 sezonu Preacher bardzo dobre

Już zrobione, gdyby nie to, to byśmy łykneli serial w tydzień, a nie katowali go przez miesiąc.

mlody czy mloda?

Proste, że młody

Nic dziwnego. Przecież nadal wiele wątków otwartych.

i git

w zasadzie po ostatnich odinkach to już było przesądzone
z Doctorami jest ten problem, że każdy ma swojego ulubionego

Ja będę oglądał dopiero jutro, ze znajomymi. Ale faktycznie - strasznie cicho tutaj.

Come on, to ze film zrobił sie popularny jak 102, to nie znaczy od razu ze bedzie szajs.
Spodziewam sie zakończenia z przytupem i choc zazwyczaj tego nie robiłem, to tym razem moge skusic sie na oglądanie na bieżąco.

To trzeba minute po premierze się rzucać na serial? :D

Obejrzę dziś wieczorem do obiadu, czyli jak zwykle. Może nawet jutro jak nie znajdę czasu.

O ile serial lubię to wszystko mi jedno czy kolejny sezon wyszedł dziś czy za rok. Byle Tyrion przetrwał, bo zawsze rzuci dobrym tekstem ;)

Wypadałoby powtórzyć całość (łącznie z usuniętymi scenami z filmu), ale jeśli uważasz, że oglądanie drugiego sezonu to "katowanie się", to raczej nie polecam ruszać trzeciego :)

Wystarczy film, jeśli znasz ogólny zarys Twin Peaks

Yogh ---> Nie wiem, na jakim etapie jest serial (odpuściłem przy jakimś odcinku bodajże 4S :P ), ale na bank już nie siedzą w książce. Albo już przeskoczyli Martina (co najbardziej prawdopodobne) albo tak pozmieniali, ze to już nic nie ma wspólnego z powieścią. ;)
Albo jedno i drugie. :D

Ja nie narzekam na poprzednią serię. Była dla mnie jedną z najlepszych.

Twórcy serialu dostali jedynie ogólne wytyczne od Martina w jakim kierunku zmierza całość i jakie po drodze ma obskoczyć punkty - cała reszta to od jakiegoś czasu wizja własna showrunnerów. Z tego względu ja się spodziewam bardzo dużych różnic, które już zaczęły wychodzić choćby w kwestii Dorne.

Chociaż jednego znalazłem, który ma podobne zdanie o GoT. ;)

Poziom dialogów, aktorstwa

Serio? Przecież w tym ostatnim odcinku dialogi są pierwszorzędne. Podobnie jak kompozycja całego scenariusza. Moim zdaniem to jeden z najlepszych odcinków pod tym względem.

Co do aktorstwa... naprawdę nie mam pojęcia, o czym piszesz. To nie "Breaking Bad". Ale w ramach swojej konwencji, aktorzy odwalają dobrą robotę.

Zgadzam się. Dorne się nie udało zupełnie. Ale dzisiejszym odcinkiem odkupili znaczną część winy. Oby było równie dobrze w następnych.

Oglądałem pierwszą serię. Za drugą już się nie zabierałem. Nie warto IMHO.

Popieram przedmówcę. Szkoda czasu, bo to bardzo złe jest.

Widziałem wszystkie 3 sezony, dzisiaj/wczoraj miał premierę 4 sezon. A sam serial jest dość nie równy. Pierwszy sezon był fajny, drugi słabszy, a trzeci chyba najlepszy lub chociaż lepszy od 2 - u mnie ciężko z pamięcią :P
Więc pewnie sezon 4 też będę oglądał.

Zwiastun świetny, też miałem ciary na plecach w trakcie oglądania.

Historia nie zna lepszego wykorzystania kawałka Michaela Jacksona.

Biję pokłony.

Wiedzą jak mnie zanęcić... dranie!

Drugi odcinek zdecydowanie gorszy od pierwszego. Pod każdym względem. No i już praktycznie wiadomo, co będzie w następnym. Całym.

Dlaczego szwankuje? Właśnie sobie przypominam poczatkowe serie. Bywało lepiej i gorzej również wtedy.

Jestem bardzo odporny na głupoty w scenariuszu, ale skończyłem oglądać The Strain na drugim sezonie, za trzeci się już nawet nie zabrałem. Takich bzdur i głupot nie da się oglądać. Mimo że sama koncepcja świetna, to już wykonanie, aktorstwo, SCENARIUSZ to dno.

Imo, drugi sezon jest niesamowicie głupi, w przeciwieństwie do pierwszego, który oglądało mi się całkiem fajnie.

Wg mnie S2 to niezła kaszana generalnie, ale, jak napisał Sulik, S3 jest zdecydowanie lepszy, choć też ma swoje za uszami. S4 zaczął się całkiem nieźle. Jeśli 1S Wam się w miarę podobał, to myślę, że warto przebrnąć przez bagno 2S.
Tylko potem nie bijcie. :D

Ach! I już wiem, dlaczego wydał mi się znajomy. Czytałem książkę, a zajarzyłem dopiero, jak zobaczyłem w końcu del Toro. :D
Fajne uczucie, że skądś to znasz, ale za diabła niczego z serialu nie pamiętasz, zero aktorów, scen, muzyki, no nic. :D
Tym samym serial trochę zyskał i może dlatego przebrnąłem przez S2, gdyż wychodzi na to, że ekranizacja była niezła i całkiem wierna. :)

el.kocyk ---> Mi akurat to się spodobało, ale później, nie od razu. ;)

Serial nie ma złego scenariusza, odwrotnie jest to jeden z najciekawszych fabularnie seriali. Niemniej drugi odcinek 7 sezonu wypada pod tym względem kiepsko. Drętwe dialogi, batalistyka robiona poruszaną kamerą - porównajmy jak genialna była bitwa bękartów i jak szczegółowa w porównaniu z tą pseudo morską bitwą.
Trzeci odcinek natomiast fabularnie interesujący, chociaż także ma mielizny. Niemniej oglądałem z zainteresowaniem.

Z tym że przeciwnicy GoT w większości raczej nie czepiają się scenariusza tego serialu dlatego, że nie wywołuje emocji (choć dla mnie zbyt często sprowadza się to do prostego szokowania, ale to akurat kwestia gustu). Oni się go czepiają, bo od dłuższego czasu strasznie spłyca wątki książkowe, upraszcza charaktery bohaterów i sprawia, że momentami zachowują się oni nielogicznie (tak było chociażby w przypadku Robba i jego samobójczych planów ataku na Casterly Rock, czy Stannisa). O wywalaniu dość istotnych w powieści postaci (Lady Stoneheart, Aegon) już nie wspomnę. Poza tym dochodzi do tego to, o czym wspomniał Mr.Kalgan, czyli momentami drętwe dialogi i aktorstwo (I'm looking at you, Emilia Clark).

Mr.Kalgan --->

Również powtarzam, że scenariusz GoT jest całkiem, całkiem... I zgadzam się, że przedostatni odcinek (drugi w 7 serii) wyróżnia się w negatywny sposób. Niemniej jednak rozumiem, dlaczego bitwa Greyjoyów była krótka i kręcona w taki, a nie inny sposób (podobnie jak bitwa o Casterly Rock). W każdej serii znaczna część budżetu zachowywana jest na kluczową bitwę: w 2 - oblężenie Królewskiej Przystani, w 4 - atak Dzikich na Mur, w 5 - ucieczka z Hardhome, w 6 - Bitwa Bękartów. Wielkiej bitwy nie było chyba w 3 serii, ale wiele się działo: trzeba było "zbudować" miasta w Essos, pokazać obóz Dzikich itd. Podejrzewam więc, że jakość "bitwy" morskiej z 2 odcinka jest pokłosiem tego, że cała seria 7 będzie pewnie ciągiem różnych, mniejszych i większych potyczek. Trzeba było jakoś sensownie rozdzielić kasę. :)

Właśnie szukam czegoś dobrego. Skoro tak polecasz "Shut Eye", spróbuje.

Trzeba przyznać, że bardzo szybko akcja posuwa się naprzód. Samo oblężenie

mogłoby wypełnić jeden sezon. Podejrzewam, że teraz nastąpi przełomowa bitwa o sporym budżecie, Dany upora się jakoś z Cersei do końca 7 serii, a potem już powędrujemy na Północ.

Szczerze mówiąc, wolałbym, żeby już się zaczęła wojna z Nocnym Królem, skoro będzie taka krótka. Ile odcinków jest przewidywanych w 8 serii? 5? Z drugiej strony, siła GoT, przynajmniej dla mnie, bierze się nie tylko z udanych scena batalistycznych, ale również, o ile nie przede wszystkim, z ciekawych interakcji między postaciami. Dlatego uważam, że ostatni odcinek był świetny, chociaż ważne bitwy potraktowano po macoszemu.

Akurat na ciekawe interakcje pomiędzy postaciami raczej nie ma co narzekać w tym sezonie ;)

Szybkie bitwy mi nie przeszkadzają i również 3 odcinek bardzo mi się podobał. Nie wiem czy będzie jakaś duża scena batalistyczna w tym sezonie.

Trzeci sezon (bo podejrzewam, że o to pytasz) jest o powrocie agenta Dale'a Coopera do rzeczywistości (stąd podtytuł The Return) + domyka wątki z poprzednich dwóch sezonów i filmu.

(Nie)przyjemnie ogląda się jednak nowe "Twin Peaks". Troszkę za bardzo to wszystko chaotyczne scenariuszowo jak na mój gust. Zobaczymy, czy ten miliard opowieści/wątków/postaci w końcu się jakoś zazębi. Lub czy przynajmniej losy głównych postaci jakoś się rozstrzygną.

Nie ukrywam, ze spodziewalem sie czegos krazacego wokol Laury Palmer, Boba i klimatow z dwoch wczesniejszych sezonow.

Nie wiem, przy którym odcinku jesteś, ale oglądaj wytrwale. Robi się w miarę ciekawie później.

Obawiam się też, że oglądanie w internecie różnych "wyjaśnień" (breakdowns) poszczególnych odcinków może być konieczne. Tam jest tyle symboliki i drobiazgów, że nie sposób wszystkiego zrozumieć od razu.

#sklej

Coś czuję że większość budżetu sezonu poszła na jakąś wielką bitwę

W następnym odcinku ma być największa bitwa (największy budżet) w historii serialu. Podejrzewam, że sporo kasy poszło na konie i ich treserów. I założę się, że tym razem Jamie trafi do niewoli. Jeden ze smoków być może padnie.

A skoro już w odcinku 4 będzie wielkie BUM, to wyprawa za Mur w odcinku 6 czy 7 będzie na pewno warta zapamiętania. :)

Wątek Joraha słaby... liczyłem na to że po tym wszystkim będzie wyglądał jednak gorzej i dłużej do siebie dochodził.

Gdyby dochodził do siebie przez kilka odcinków, to by nigdy nie wrócił do "gry". Do końca całego serialu (nie serii) zostało tylko... 10 odcinków. Trzeba się pogodzić z tym, że wydarzenia "przyspieszyły", a niektórzy bohaterowie mają teleportery. Choć, z drugiej strony, HBO mogło się jednak pokusić o więcej serii.

----------
Właśnie przeczytałem, że niektóre odcinki ostatniej, ósmej serii mają trwać nawet 2 godziny. WOW.

nie ten post ;)

o_O

Daj spokoj panie str1111.

To co pokazali w 3 odcinku jest tak durne ze az mnie zeby rozbolaly.

Zakladam ze w ostatnim sezonie do ekipy dolaczy USS Enterprise NCC-1701 bo najwyrazniej teleportacje to tam maja juz dostepna....

Zgadzam się z tym, że flota Greyjoyów "troszkę" rozwaliła wiarygodność wydarzeń bitewnych. Na siłę można jednak jakoś tłumaczyć zaburzenia chronologii, i to niekoniecznie długimi postojami na kawę. Nie wiemy, ile trwało oblężenie Casterly Rock i Wysogrodu. Nie wiemy, czy Euron powrócił z całą flotą do Królewskiej Przystani, kiedy przynosił królowej dary. A może nie wracał, tylko wstąpił do Cersei "po drodze"? Nie wiemy, w którym dokładnie miejscu została rozbita flota Yary. Może została zaatakowana niejako "od tyłu", a po jej rozbiciu okręty Eurona ruszyły dalej w stronę Dorne i Casterly Rock? Itd. Zresztą montaż filmowy niekoniecznie ma charakter chronologiczny, zwłaszcza w serialu, gdzie pojawia się tyle wątków. Np. odzyskanie sił przez Mormonta wcale nie musiało trwać jeden dzień czy kilka dni, choć takie wrażenie sprawia sekwencja montażowa w dwóch kolejnych odcinkach.

Ale, rzecz jasna, to są wszystko tłumaczenia mniej czy bardziej "na siłę". Mnie jakoś szczególnie nie przeszkadzają tego rodzaju "nieścisłości". Ogląda się to wszystko dobrze, dialogi są znakomite itd.

No nie wiem - podoba mi sie twoj optymizm.

Ale ja niestety nie jestem w stanie tego przebolec.

Mowisz ze moze trwalo to dlugo tylko montaz no ok. Ale w takim razie co z armia umarlych? Zatrzymali sie na zbieranie drewna na opal, picie browcow I szukanie jedzenia? Bo jesli nie trwalo to paru dni, to oni juz sa gdzies w okolicach Winterfell conajmniej jak nie przy Kings Landing... oh wait...

Jak spojrzysz na mape Westeros - to nie ma sily - flota unsullied MUSIALA wyplynac co najmniej kilka dni przed flota Yary (swoja droga strasznie gowniani ci piraci skoro dali sie zaskoczyc w czasie wojny na otwartym morzu). I mieli conajmniej kilka dni przewagi nad flota Eurona. Zajecie Casterly Rock to byl moment bo nie bylo oblezenia. W tym samym czasie Jamie widzial sie z Eurone u krolowej - pamietam ze bylo stukanko nawet, a nastepnego dnia rano wyruszl (niech bedzie ze sam bo armia juz dawno poszla) do starej. Ktorej zamek zdobyl z marszu :-)

Sorry ale nagromadzenie absurdu przekracza poziom krytyczny

Jeśli mam być szczery, to w ogóle plan Tyriona był nieco absurdalny. Smocza Skała i Królewska Przystań są oddalone od siebie o rzut beretem. Tymczasem Tyrion wysyła połowę armii w odległe krainy, na drugą stronę kontynentu, gdzie muszą się dostać okrętami. Przecież wiadomo, że wszyscy zauważą ruchy potężnej armady w okolicach Zatoki Czarnego Nurtu.

I to mi nieco bardziej przeszkadza niż prędkość floty Greyjoya. Ma najlepsze/najszybsze okręty w tym świecie. Jest mistrzem żeglugi i weteranem wojen morskich. Zakładam, że jego flota porusza się znacznie szybciej niż armada Daenerys. I to po dobrze znanych terytoriach.

Trzeba jeszcze dodac ze Yara ukradla podobno 'najlepsze statki'

Euron przecież budował flotę od podstaw. No i zbudował, jak widać, morskie bestie. Wygląd jego flagowego okrętu sugeruje, że to demon prędkości.

flota unsullied MUSIALA wyplynac co najmniej kilka dni przed flota Yary

Ale dlaczego? Mnie nurtuje coś innego: czemu cała flota (Greyjoyowie i Nieskalani) nie płynęła razem? Powinni się rozdzielić dopiero w Dorne, w okolicach Słonecznej Włóczni. Byliby silniejsi i stanowili większe zagrożenie w przypadku potencjalnego ataku. Co więcej, jak to możliwe, że Varys nie wiedział o flocie Greyjoya? Choć jestem w stanie przymknąć na to oko i założyć, że Euron oddał pierwszy hołd Cersei, gdy Varys dopływał do Smoczej Skały i nie miał jeszcze w uchu szeptów z Westeros. Ale, do jasnej ciasnej, powinien już zapanować nad siatką szpiegów po kilkudniowym pobycie w zamku rodowym Targaryenów i przynajmniej wiedzieć o tym, że Jamie zebrał armię i ruszył na Wysogród. O ile Varys nie jest zdrajcą i nie służy np. Nocnemu Królowi. ;)

Tak czy inaczej, teleportacje Eurona to chyba jeden z mniejszych problemów. Yara wypływa. Szary Robak wypływa. Euron uderza na Yarę (być może jeszcze w okolicach Zatoki Czarnego Nurtu). Bitwa jest krótka. Natychmiast wraca do Królewskiej Przystani (jest nawet po drodze) i po szybkim marszu triumfalnym rusza dalej w stronę Casterly Rock. Jest za flotą Nieskalanych, ma 1-2 dni opóźnienia, ale równocześnie - szybsze statki. Nieskalani dobijają do brzegów w okolicach Lannisportu. Następuje desant żołnierzy, przegrupowanie i przygotowanie do oblężenia. To mogło potrwać. Rozpoczyna się oblężenie Skały, które było krótkie, ale jednak miało miejsce (sceny z atakiem na mury i drabinami). W tym czasie, dopiero po zakończeniu walk, do brzegów Lannisportu zbliża się flota Greyjoya i niszczy statki Nieskalanych, których praktycznie nikt nie broni.

Powiedzmy, że Jamie wyrusza do Wysogrodu dzień po dostarczeniu przez Greyjoya "prezentu". W tym czasie Euron i Nieskalani wciąż płyną do Casterly Rock. Jamie dociera do Tyrellów już po oblężeniu Casterly Rock.

A tak w ogóle: dlaczego, do cholery, nie przełożono nazwy własnej "Casterly Rock" ("Skała Casterly", "Twierdza Casterly" lub "Skała Casterlych" itp.), skoro inne nazwy mają polskie odpowiedniki?

Ale w takim razie co z armia umarlych? Zatrzymali sie na zbieranie drewna na opal, picie browcow I szukanie jedzenia? Bo jesli nie trwalo to paru dni, to oni juz sa gdzies w okolicach Winterfell conajmniej jak nie przy Kings Landing... oh wait...

Tego nie ma chyba sensu roztrząsać, bo nie mamy pojęcia, jaką logiką kieruje się Nocny Król i jaki jest jego plan. Przecież najpierw armia Innych znajduje się w okolicach Pięści Pierwszych Ludzi, a potem widzimy ją w Hardhome, czyli znacznie dalej na północ. Nie mamy pojęcia, co naprawdę dzieje się za Murem. Nieumarli niekoniecznie maszerują wprost na południe. Wkrótce się przekonamy.

Nie i nie. Ogląda się to ciężko przy takiej ilości absurdów. A rozmowa smoczycy ze Snowem bardziej przypominała rozmowę z 'Tętno pulsu' niż porządny dialog

A z tym się już zupełnie nie zgadzam. Ja się bawię wyśmienicie. A rozmowa Snowa z Daenerys (szybko przerwana) była jak najbardziej w porządku.

A skoro już tak się czepiacie, to możecie mi wyjaśnić, w jaki sposób rycerze z Doliny dotarli do Winterfell przez ziemie Freyów, żeby wziąć udział w Bitwie Bękartów? ;)

Rozciagasz obrone tego czegos do granic absurdu :)

Pytasz dlaczego unsullied musieli wyplynac wczesniej?
Bo Plan kurdupla byl taki ze zaatakuja JEDNOCZESNIE Casterly Rock I King's Landing. CR jest 5x czy 6x dalej od Kings Landing. Wiec jaki sens mialo wyplywac jednoczesnie?

Dwa - predkosc - przeciez Yara ukralda NAJLEPSZE statki greyjoyow :-) wiec nie mogloy byc wolniejsze...

Rozpoczyna się oblężenie Skały, które było krótkie, ale jednak miało miejsce (sceny z atakiem na mury i drabinami).
Aha I nie ogladasz zbyt dokladnie tego serialu - nie bylo oblezenia! Casterly Rock!
Ta scena to bylo 'co by bylo gdyby' zaatakowali CR frontalnie. Weszli przez kanaly - otwarli drzwi - koniec.

Ale nie dziwie ci sie ze nie ogladasz dokaldnie, bo mogles zasypiac z nudow.

Aha I nie ogladasz zbyt dokladnie tego serialu - nie bylo oblezenia! Casterly Rock!

Oczywiście, że było oblężenie. Po prostu Tyrion wiedział, że nie sforsują murów, ale i tak muszą atakować żeby odwrócić uwagę kiedy mały oddział dostanie się przez kanały i otworzy bramę dla pozostałych wojsk. Zresztą nawet jego słowa to potwierdzają.
Fight at walls will be hard, we'll be at disadvantage. Many man will die.

Tzymische --->

Bo Plan kurdupla byl taki ze zaatakuja JEDNOCZESNIE Casterly Rock I King's Landing. CR jest 5x czy 6x dalej od Kings Landing. Wiec jaki sens mialo wyplywac jednoczesnie?

Właśnie obejrzałem raz jeszcze scenę narady wojennej. Nigdy nie pada tam słowo "jednocześnie". Tyrion mówi tylko, że Dorne i Wysogród mają za zadanie oblegać Królewską Przystań, a celem Nieskalanych stanie się Skała.

Innymi słowy, cała twoja argumentacja upada. Yara i Szary Robak mogli wypłynąć równocześnie. Mało tego, Szary Robak mógł wypłynąć później. I kto tutaj ogląda nieuważnie serial?

Dwa - predkosc - przeciez Yara ukralda NAJLEPSZE statki greyjoyow :-) wiec nie mogloy byc wolniejsze...

Już pisałem: przecież Greyjoy zbudował nowe okręty, które są lepsze i szybsze od starych, zabranych przez Yarę.

nie bylo oblezenia! Casterly Rock!

Po raz kolejny pokazałeś, że nie oglądasz uważnie. Było oblężenie. Zresztą sprawdź:

In the Westerlands, Grey Worm and the Unsullied lay siege to the Lannister seat of Casterly Rock but face fierce resistance at the gates and walls.

http://gameofthrones.wikia.com/wiki/The_Queen%27s_Justice

Jeszcze raz: absurdalne to są plany strategiczne Tyriona, ale to, co się dzieje w ich wyniku, wcale nie jest absurdalne, gdy idzie o konsekwencje czy chronologię. I, na szczęście, Daenerys zaczyna to dostrzegać, dlatego w zajawce następnego odcinka mówi: "Mam już dość tych przebiegłych planów". I wsiada na smoka. ;)

Ale nie dziwie ci sie ze nie ogladasz dokaldnie, bo mogles zasypiac z nudow.

Wybacz, ale w przeciwieństwie do ciebie naprawdę dobrze się bawię, oglądając GoT. :P

Ja również świetnie się bawiłem na ostatnim odcinku, patrzenie jak Danka dostaje w pizde sprawia mi nieukrywaną radość, zwłaszcza że nie spodziewałem się takiego zagrania ze strony Lannisterów, którzy aktualnie wyrastają na strategiczną potęgę.

JonsonJonson --->

Obejrzałem i przyznaję, że można tę scenę na dwa sposoby odczytać. Równie uprawnione sposoby, choć wersja z "co by było, gdyby" bardziej mi się podoba.

Z drugiej strony, trudno sobie wyobrazić, że Nieskalani ot tak podeszli pod bramę miasta i nie było przed otwarciem bramy żadnego oporu ze strony Lannisterów (na murach itd.).

Tak czy owak, "oficjalna" Wiki zawiera wersję o oblężeniu Skały. Poszukam jeszcze w innych źródłach, bo ciekaw jestem, czy to rzeczywiście była scena z potencjalnym obrotem zdarzeń. Niezależnie od tego, ile trwało zdobycie Skały, dalej twierdzę, że przedstawiony przebieg wojny wcale nie musi być sprzeczny z chronologią.

skoro wszyscy tak szybko podróżują, dlaczego Aria jeszcze nie znalazła się u boku siostry?

A to akurat nie musi być sprzeczne z chronologią. Skąd wiesz, co robi Arya po drodze, gdzie się zatrzymuje, na jak długo? Ostatnia możliwa do określenia lokacja, w której znajduje się Arya (w drugim odcinku), to Karczma na Rozdrożach, czyli miejsce baaaardzo daleko od Winterfell. Zwłaszcza dla samotnej dziewczyny, która niekoniecznie podróżuje cały czas, bez dłuższych postojów. Skądś musi brać jedzenie, poświęcić czas na polowanie, unikanie niebezpieczeństw itp. Bran przybywa do Czarnego Zamku w pierwszym odcinku i pojawia się w Winterfell w odcinku trzecim. A ma znacznie mniejszą odległość do przebycia.

Arya przybędzie do Winterfell w odcinku czwartym. To ma sens. Tym bardziej, że nie wiemy, czy przybycie Brana i Aryi nie odbywa się np. w tym samym czasie, kiedy Jon wciąż jeszcze płynie do Smoczej Skały.

Problem polega na tym, że nie zawsze należy odczytywać sekwencje montażowe jako odpowiedniki chronologicznego przebiegu zdarzeń. Np. wyłowienie Theona z wody pokazane jest zaraz po pierwszej rozmowie Jona z Daenerys. Ale to nie znaczy, że wydarzyło się dokładnie wtedy, gdy idzie o chronologię. Rozmowa Sansy z Baelishem następuje zaraz po drugiej rozmowie Jona z Daenerys. Ale to nie znaczy, że własnie wtedy się odbywa. Może Bran przybywa do Winterfell wtedy, gdy np. Jon jeszcze nie przywitał się z Tyrionem.

Skoro tego nie kupujesz, no to rzeczywiście sporo rzeczy może się wydawać wynikiem teleportacyjnych umiejętności bohaterów. Także w poprzednich seriach. Na myśl przychodzą mi zwłaszcza podróże Varysa, lady Stark czy Daenerys (w porównaniu chociażby z odyseją Aryi i Ogara). :)

Bukary => nie chce mi sie odpowiadac linia po linii ;)

Ale:
Przysiagl bym, ze kurdupel mowil, ze w tym samym czasie zaatakuja oba zamki. Nie przyszlo mi do glowy ze moglby myslec inaczej - bo jaki by to mialo sens?
Strategicznie tylko atak na obie miejscowki, zwiazalby sily Lannisterow na tyle ze nie moga sie wspomoc. Jesli by najpierw zaatakowali King's Landing, to co za problem poswiecic Casterly Rock I wyslac odsiecz, szczegolnie ze maszerowanie zajmuje kilka godzin (vide attack na twierdze starej - I Jamie majacy czas na stukanie siostry, sniadanie I dowodzenie atakiem? )? Bez sensu.

Dwa - to na 100% byla sekwencja 'what if' - to wynika ze sposobu w jaki kurdupel opowiada i jakiego uzywa czasu - przynajmniej w angielskim jak dla mnie nie ma watpliwosci ze to jest gdybanie.

Co do chronologii - ile lat mija pomiedzy 6 a 7 sezonem?
Bo sorry ale nei widze mozliwosci wybudowania tylu statkow ile postawil Euron w czasie w ktorym Danka przeplynela Narrow sea z Essos do Westeros - ale chuk z tym, kolesie na Iron Island znalezli sposob na sadzenie i doprowadzanie drzew do pelnego wzrostu w weekend. Pewnie sie da. Juz nawet mi sie nie chce zastanawiac, jakim cudem Euron mial czas na wybudowanie floty, wyszkolenie zalog i przeplyniecie z Iron Islands do King;s Landing w czasie w ktorym Danka przyplynela z Essos do Dragonstone. Szczegole ze jak pamietamy koniec 6go sezonu to Euron mial gowno nie flote a Danka juz plynela. Tak na oko to odleglosc z Meereen do DS jest mniej wiecej taka sama (jak nie mniejsza) niz z Iron Islands do Kings Landing - a gdzie budowanie okretow?. Przypominam tez, ze 1 odcinek 7 sezonu zaczyna sie w momencie przyplyniecia do DS przez siwa i jej ekipe... Ale co tam ;)

Wracajac do chronologii - podobno Winter is Coming - wiec wyciagniecie bezjajecznego greyjoya musialo nastapic zaraz po bitwie, doslownie parenascie minut - w takiej wodzie mozna przezyc niezbyt dlugo ze wzgledu na hipotermie (wiem z doswiadczenia praktycznego).

sorry ale nie kupuje mozliwosci w ktorej flota eurona spotyka flote ktora unsullied plyneli do CR w czasie ataku na CR. Po prostu nie ma takiej opcji :) Juz nawet lykam zdobycie zamku starej bez oblezenia - pewnie miala skleroze i zostawila drzwi otwarte.

Gerr =>

ponownie, nie chce mi sie jechac linia pod linia. W skrocie:

1) Mylisz sie, w 100% nie bylo pelnego oblezenia, atak jak najbardziej ale glownie przez brame. Zreszta, jak Tyron mowi o tym ze byloby to foolish zaatkowac frontalnie jest zaimplikowane ze Robak i wszsycy unsullied by zgineli.

2) Prosta sprawa, winter is coming, jesli by nie bylo wyciagniety ODRAZU po bitwie bylby martwy. Nie ma to nic wspolnego z lykaniem - jest to po prostu fakt.

Zreszta - nie ma co dalej dyskutowac - ty widzisz w tym kupe sensu i mam wrazenie ze odbierasz to jak atak na dziewictwo twojej siostry. Mnie po prostu meczy glupota i naiwnosc scenariuszowa - zupelnie nie potrzebna - bo mozna to bylo lepiej rozegrac - ale niestety jest typowe jankeskie podejscie do scenariusza i historii- skonczyl sie material napisany przez grubasa zaczyna sie 'space magic' jak w ME.

Calej reszty juz nie komentuje - nie bede analizowal klatka po klatce. Ja sie czepiam, nie ukrywam ze glownie dla tego ze oczekiwlem duzo lepszego poczatku sezonu po ostatnim odcinku 6go.

Natomiast, cod o hipotermii - po prostu sie nie znasz i nie wiesz o czym piszesz - nie mam z tym problemu ale to fakt. Zeby dlugo przezyc woda musi miec dobrze ponad 21C.

Jakbysmy nie patrzyli temperatura wody w tamtej okolicy nie ma prawa byc tak wysoka :)

W tym przypadku, zalozmy ze byla ciepla - i miala 15C, sredni czas do hipotermii to maks 1-2h (w zaleznosci od ilosc tluszczu, sprawnosci fizycznej i budowy czlowieka ) przezywalnosc nie dluzej niz 6h.

Dajmu szanse bezjajecznemu ze byl wytrzymaly i mial duzo tluszczu na sobie - wyciagneli go maks po 6h aczkolwiek sadzac po tym ze byl w miare przytomny i byl w stanie rozmawaic - to powiedzialbym ze maks 2h po bitwie i mowie to majac doswiadczenie praktyczne.

Gerr => 6h to maks co mogl przezyc jak naciagamy strasznie rzedczywistosc. Biorac pod uwage ze Jon Snow biega tam w futrze i wydaje sie ze mu nie za goroaco to bym rzekl ze temperatura wody powinna odpowiadac polnocnemu atlantykowi jesienia. Serial kreca w okolicy polnocnej irlandii - zima /jesienia temperatura wody w tamych okolicach to jakies 4-7C max. On wskoczyl do wody noca, wiec zimniej.
W rzeczywistosci, biorac pod uwage ze wycigneli go w calkiem dobrym stanie - dalbym mu maks 30 minut moze 45 minut w takiej wodzie...

sure moze jeszcze mial pianke na sobie kto wie!

To ze obok palila by sie nawet cala flota nie ma znaczenia zadnego. Byl w wodzie - 1h maks co by przezyl. Akurat te zmienne o ktorych mowisz nie maja zadnego znaczenia przy tym co sie wydarzylo. Trzymanie sie nawet miliona tratw nie wplywa na hipotermie. Ognie piekielne obok jesli siedzi w zimnej wodzie - nic nie zmienia.
Wychladzasz sie i umierasz

Mozesz sobie wmawiac milion glupot - kto wie moze cie zatrudnia do pisania scenariuszy w usa - ale faktow ze wyszlo co wyszlo nie zmienisz :)

Tzymische --->

maszerowanie zajmuje kilka godzin (vide attack na twierdze starej - I Jamie majacy czas na stukanie siostry, sniadanie I dowodzenie atakiem? )?

Jakie kilka godzin? Scena ataku na Wysogród jest ostatnia w odcinku. Nie wiemy, ile czasu upłynęło np. od oblężenia Casterly Rock czy od wymarszu armii z Królewskiej Przystani.

Dwa - to na 100% byla sekwencja 'what if' - to wynika ze sposobu w jaki kurdupel opowiada i jakiego uzywa czasu - przynajmniej w angielskim jak dla mnie nie ma watpliwosci ze to jest gdybanie.

Może była, może nie była. Po pierwsze, narracja Tyriona jest taka sama (gdy idzie o konstrukcje czasowe), kiedy oglądamy pierwszą (niby prawdopodobną) i drugą (niby prawdziwą) sekwencję oblężenia. Po drugie, jeśli uznamy, że początkowa sekwencja była tylko potencjalnym przebiegiem oblężenia, to skąd tyle trupów na murach?

Nie twierdzę, że nie masz tutaj racji, bo przypadła mi do gustu koncepcja "co by było, gdyby". Ale nie widzę też żadnych przyczyn (w obrębie narracji filmowej), dla których obie sekwencje nie miałyby być "prawdziwe".

Co do chronologii - ile lat mija pomiedzy 6 a 7 sezonem?

To jest źle postawione pytanie. Upraszczając: pomiędzy niektórymi wątkami upłynęło mniej czasu, a między innymi - więcej. Moim skromnym zdaniem.

Weźmy np. Brana. W ostatnim odcinku widzimy go pod czardrzewem, które znajduje się w pobliżu Muru (dlatego Benjen nie może iść dalej). W pierwszym odcinku kolejnej serii Bran dociera do wrót Czarnego Zamku. Gdybyśmy wzięli pod uwagę to wydarzenie, musielibyśmy uznać, że między 6 i 7 serią minął np. 1 dzień. Absurd, prawda?

Inaczej jest w przypadku chociażby wątku Greyjoya i Daenerys. Yara ucieka (6 odcinek), płynie wokół całego Westeros, potem przez Wąskie Morze, zatrzymują się na dłużej w Volantis, żeby odpocząć i się ukryć na jakiś czas (odcinek 8). Dopiero tutaj Yara wyjawia, że ma zamiar skierować statki do Meereen. Aż wreszcie tam dociera (w odcinku 9). Cała podróż (z postojami) musiała trwać dosyć długo. W skali serialu: 4 odcinki.

Potem (nie wiemy, po jakim czasie) Daenerys rusza do Westeros. Między spotkaniem z Yarą a wypłynięciem również musiało upłynąć sporo czasu. Dopiero w odcinku 10 Daenerys zaczyna podejmowac decyzje związane z zarządzaniem podbitymi krainami w Essos podczas jej niobecności. Pamietajmy również, że wypływa na zawsze i ma do "załadowania" 1000 okrętów. Przygotowania do takiej wyprawy również musiały zająć sporo czasu.

Mówiąc krótko, Euron miał 5 odcinków + przerwę między serią 6 i 7 na wybudowanie floty. Biorąc pod uwagę wydarzenia w wątku Yary i Daenerys, które powyżej przedstawiłem, mogło to trwać co najmniej kilka miesięcy. I nie mam na myśli tylko podróży Yary. Biorąc pod uwagę realia świata Lodu i Ognia, dopłynięcie z Żelaznych Wysp do Meereen przez Volantis mogło zająć do dwóch miesięcy (prędkość ok. 5 węzłów). Do tego należy doliczyć czas postoju w Volantis, czas przygotowań w Meereen (ustanowienie zarządu, załadunek zapasów, przygotowania ludzi do drogi itd.), czyli wielkiej operacji logistycznej z udziałem 1000 okrętów, a także czas podróży z Meereen do Smoczej Skały (bez postojów i przy dobrych wiatrach - pewnie ze 3 tygodnie).

Jak widać, między serią 6 i 7 w wątku Brana mija jeden dzień, a w wątku Daenerys co najmniej miesiąc. No, chyba że uznamy ostatnie ujęcie w 10 odcinku za widok floty Daenerys u wybrzeży Westeros. ;)

Nie wierzyłbym ślepo montażowi, gdy idzie o czas wydarzeń w poszczególnych wątkach/miejscach.

I tak na koniec... Panowie, Danka ma 100 tysięcy Dothraków! W następnym odcinku będzie rzeź. ;)

Bukary => jestem od biedy w stanie przyjac takie rozumowanie. Ma to przynajmniej jakis minimalny sens ;). Chociaz calosc moim zdaniem jest caly czas jakos bardzo na sile pchana i urywana.

I tak na koniec... Panowie, Danka ma 100 tysięcy Dothraków! W następnym odcinku będzie rzeź. ;)

Powiem szczerze mam wielka wielka nadzieje ze tak bedzie. Ze bedzie rzez i zaden ze smokow glupio nie zginie od strzalu z idiotycznej balisty bo juz wtedy zupelnie sie zalamie.

Chociaz calosc moim zdaniem jest caly czas jakos bardzo na sile pchana i urywana.

Masz rację. Ciagle jeszcze, moim zdaniem, poruszamy się po linii prawdopodobieństwa, ale staje się ona coraz cieńsza.

Ze bedzie rzez i zaden ze smokow glupio nie zginie od strzalu z idiotycznej balisty bo juz wtedy zupelnie sie zalamie.

Myślę, że jeszcze żaden nie zginie. No chyba że Jamie szarżujący z kopią w jednym ze zwiastunów będzie niczym św. Jerzy.

Ale jestem niemal pewien, że któryś smok padnie wcześniej czy później. Inaczej nie wprowadzaliby do serialu balisty. Moja ulubiona (choć mało prawdopodobna) wersja wydarzeń: w czasie przelotu nad Królewską Przystanią po wygranej bitwie z wojskami Lannisterów smok otrzymuje śmiertelną ranę z balisty. Leci daleko na Północ, upada z wysokości za Murem. Tam znajduje go Nocny Król i wskrzesza jako swojego wierzchowca. ;)

sure.

Seventeen children had to be stretchered off the Mourne Mountains after an emergency involving a group of Army cadets from England.

A group of about 70 people - 10 of them adults - from the Cleveland Army Cadets Force were in the County Down mountains when the weather became treacherous.
An emergency operation was launched on Wednesday morning to assist the group, which included children aged 12 to 17.

The Northern Ireland Ambulance said 16 people had hypothermia.

http://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-40804343

wyraznie nie masz pojecia jaki wplywa na cialo ma zimna woda :-)

Ale OK wskoczyl na sucha tratwe, obok plonacego okretu, wysuszyl sie, ogrzal a potem wskoczyl do wody zeby plynac dalej! I tak to zostawmy.

Nie chce mi sie z toba klocic, w koncu jak kazdy polak znasz sie na wszystkim. Co tam ktos kto zajmuje sie wyciaganiem ludzi z wod atlantyku.

Zginą dwa smoki, a jednym z nich będzie ten największy - Drogon zdaje się.

UVI ---> Skąd taka informacja? Padną w najbliższej bitwie?

ja ciagle zapominam ze strzelanie w lecacy z duza szybkoscia obiekt jest bardzo latwe a z balisty to juz wogole bulka z maslem. Bo przeciez balistami bardzo latwo sie manewruje a szybkosc wystrzelonego pocisku jest zblizona do predkosci swiatla. Zestrzelenie smoka z balisty to dla przecietnego Lannistera tak latwe jak picie wody.

Ale masz racje Bukary, skoro pokazali baliste to ona musi 'wypalic' bo po co by ja wprowadzali.

gerr => masz racje. Ja tylko dodam, ze co innego wpasc do lodowatej wody i z niej wyjsc a co innego siedziec w lodowatej wodzie. anwyays - ty czerpiesz wiedze z lekcji surwiwalu i tego co wyczytales a ja z pracy przy search & recovery oraz wyciaganiu zwlok z polnocnego atlantyku.

Tzymische ---> Skoro Smauga można było trafić w oko, to tym bardziej uda się zestrzelić jakieś podrzędne smoczki. ;)

A tak na serio: nie wyobrażam sobie, żeby stutysięczna konnica dzikusów wspierana przez 3 jednostki powietrzne nie obróciła w perzynę Lannisterów i Tarlych. Jeśli będzie inaczej, to nie mam zielonego pojęcia, co mogłoby się stać (poza upadkiem Daenerys). I mam nadzieję, że jednak żaden smok tak szybko nie padnie, bo nawet nie mieliśmy tak naprawdę okazji podziwiać ich w akcji.

przyznam sie ze przy hobbicie wymieklem po 1 filmie.
Do dzis podziwiam umiejetnosci biznesowe tworcow - z ksiazeczki ktora sie czyta w jedno popoludnie zrobic 9h filmu... ;)

Ale w ksiazce o ile pamietam Smaug zginal od fuksa a nie celowania balista ;)

Anyways - zobaczymy ale nie mam wielkich nadziei. Szczerze mowiac caly ten watek tronu ze zlomu molgby sie juz spokojnie skonczyc.