Bo ja uważam, że tak, oraz, że mówi także zbyt jednostronnie.
Ale jaka telewizja? tefaen ? - tak jest stronnicza i atakuje rząd, tvpis popiera rząd i mamy mniej więcej po równo
Różnica jest taka, że TVN robi to za swoje pieniądze a TVP produkuje kupę za nasze. Nie mam problemu jak ktoś chce to może założyć telewizję w której z czerwonym dywanem będą wjeżdżać aż po sam środek tyłka naczelnika, byleby robili to za własne pieniądze.
zaledwie dwa lata temu TVP za nasze pieniądze było prorządową tubą PO stojąc tuż obok niemieckiej TVN i całej Agory. Imho teraz jest lepiej - mamy polską prorządową TV, mamy spojrzenie opozycji opłacanej przez sąsiadów z zachodu. Każdy może sobie sam wyrobić własny osąd.
Trael, jeśli on zrównuje TVP i TVN pod względem poziomu dziennikarstwa i obiektywizmu, a Ty nie protestujesz, tylko tłumaczysz mu różnicę w mediach prywatnych i publicznych, to on już z Tobą wygrał.
TVP i TVN pod względem poziomu dziennikarstwa i obiektywizmu
A to jest jakaś różnica? Obie to ścierwo.
Predi2222 ---> jesteś PiSowskim agentem medialnym przypisanym do tego forum żeby siać propagandę więc twoja opinie nie ma znaczenia.
Predi2222 ---> jesteś PiSowskim agentem medialnym przypisanym do tego forum żeby siać propagandę więc twoja opinie nie ma znaczenia.
Czy jako spolka macie na to jakies dowody?
Ogladajac tvn i tvp widac dokladnie jak ta sama sprawe mozna pokazac zupelnie inaczej i zupelnie nie klamiac pokazac SWOJA prawde :D
To może tak,Telewizja Polska pod władzą Kurski ego jest zbyt jednostronna. OK?
Telewizja za czasów PO też była taka. Teraz przynajmniej masz sytuacje tak jak Predi wspomniał: TVN który jest za PO, TVP który jest za PiS i neutralny Polsat.
Okej, okej.
A co chodzi ci o tvgry? No trochę propagandy sieją.
TVP jest pro pisowy i jedzie na opozycję.
A tvn większość czasu w faktach gnoji PiS.
Najlepiej oglądać polsat
Nowa stara, niema znaczenia.
Od zawsze jest tak, że ten kto przy korycie ten wykorzystuje dostępne media do swoich celów, tak było za POpaprańców i tak jest z PiS, w przyszłości kto by nie rządził też tak będzie robił.
Natomiast osobnym przypadkiem jest tefałen, który nie tylko dopuszcza się manipulacji faktami, ale stwarza prowokacje podrzucając swoje fakty.
O kostce brukowej na trasie przemarszu Dnia Niepodległości w miejscach gdzie nawet nie były prowadzone remonty nie wspomnę.
atomiast osobnym przypadkiem jest tefałen, który nie tylko dopuszcza się manipulacji faktami, ale stwarza prowokacje podrzucając swoje fakty.
Dobrze, że TVP nie manipuluje... oh wait
Trael-->czyli tvn jest usprawiedliwiony bo "oni też tak robią"?
Yarpen -> Pisałem już wyżej o tym. Jeśli chcą to za własne pieniądze mogą nawet opowiadać, że reptilianie rządzą światem. Tylko kluczem jest WŁASNE. Bo jak na razie to produkują tępą propagandę za pieniądze podatników i jeszcze wycierają sobie gęby słowami pluralizm i prawda.
Niestety ale fefałen robi to w sposób wyjątkowo bezczelny.
produkują tępą propagandę za pieniądze podatników i jeszcze wycierają sobie gęby słowami pluralizm i prawda.
A PO robiło to za własne pieniądze ?
No tak to jest demokracja !
Krótko i treściwie.
1) Działania PO są usprawiedliwieniem dla dobrej zmiany? Przecież miało być lepiej a jak widzę nie jest.
2) TVP już dawno powinno zostać rozwiązane bo jest to tuba propagandowa i przechowalnia partyjnych kacyków. Ewentualnie wywalić w kosmos te pseudo informatyczne programy i tą tzw. "publicystykę", zostawić kanały tematyczne i rozwinąć je.
Takie było moje zdanie za rządów SLD, AWS, PiS, PO i znowu PiS.
1. Wszystkim nie dogodzisz, trzeba być naiwnym aby tak myśleć.
2. Tu się zgodzę.
1. Wszystkim nie dogodzisz, trzeba być naiwnym aby tak myśleć.
Powtórzę raz jeszcze. Miało być lepiej a nie jest. To nie ma związku z dogadzaniem jednej lub drugiej grupie. To po prostu widać gołym okiem.
@Trael - Toż się chłopie rozpisał. Masa merytorycznych argumentów. Jeden z transparentów na manifestacji KOD głosił: "Nie i chuj!", taka jest postawa dzisiejszej opozycji. Co by się nie działo to zawsze będzie na nie.
Okej, okej.
A co chodzi ci o tvgry? No trochę propagandy sieją.
Link z youtube
Toż się chłopie rozpisał. Masa merytorycznych argumentów. Jeden z transparentów na manifestacji KOD głosił: "Nie i chuj!", taka jest postawa dzisiejszej opozycji. Co by się nie działo to zawsze będzie na nie.
Masz coś jeszcze do powiedzenia w kwestii merytorycznej rozmowy i argumentów?
Powtórzę raz jeszcze. Miało być lepiej a nie jest. To nie ma związku z dogadzaniem jednej lub drugiej grupie. To po prostu widać gołym okiem.
Ma związek i to ogromny, bo to społeczeństwo ma być zadowolone z efektów działania swojego rządu i to dla społeczeństwa i kraju ma przynosić profity, a nie jak to było wcześniej gdzie kapitał zbijali sąsiedzi zza odry.
Statystyki poparcia mówią same za siebie, kto jest a kto nie jest zadowolony.
Wszyscy zaciskają zęby gdy próbujemy ugrać coś dla siebie, dlatego obecna władza jest im nie na rękę i pod szyldem braku demokracji oczerniają nas.
Ma związek i to ogromny, bo to społeczeństwo ma być zadowolone z efektów działania swojego rządu i to dla społeczeństwa i kraju ma przynosić profity
No to może być z tym problem bo ostatnie dane wskazują, że dziura budżetowa się powiększa a gospodarka zwalnia.
a nie jak to było wcześniej gdzie kapitał zbijali sąsiedzi zza odry.
Poproszę o konkretne przykłady ustaw, które doprowadziły do tego, że nagle "sąsiedzi zza odry" nie zbijają kapitału a zaczęliśmy go zbijać my.
Wszyscy zaciskają zęby gdy próbujemy ugrać coś dla siebie, dlatego obecna władza jest im nie na rękę i pod szyldem braku demokracji oczerniają nas.
Sugerujesz, że manipulacje wypowiedzią Obamy czy inne toporne propagandowe zagrywki TVP to jest sprawa tych "wszystkich"?
Ucięcie macek ściśle przylepionych do naszej gospodarki i przemysłu, to jest główny powód.
Ja jednak poczekam na te ustawy bo bajki to każdy może opowiadać.
Pierwszy z brzegu.
http://www.gospodarkamorska.pl/Administracja,Prawo/grobarczyk:-priorytety-resortu-to-min-odbudowa-przemyslu-stoczniowego.html
A dotyczy to właściwie każdej odnogi naszego przemysłu.
Czyli jak rozumiem dzięki tej ustawie, wszystko będzie robione dzięki polskiemu know-how, na polskim sprzęcie i z polskich materiałów? Oczywiście ustawa takowa spowoduje, że nagle staniemy się potęgą a ci "zza odry" przegrają w przedbiegach i stąd ta wściekłość?
To już twoja nadinterpretacja, nie mogę odpowiadać za błędną analizę i tok Twojego myślenia.
Bo jak dla mnie to zwykła ustawa z ulgami podatkowymi. Co więcej jeśliby źli sąsiedzi "zza odry" chcieli to też mogą tu przybyć i z niej skorzystać.
Nigdzie nie użyłem tego słowa, ale niech Ci będzie "źli" to byli miedzy 39-45.
Lata starań nad wyniszczeniem konkurencyjnej gospodarki przyniosły wymierny rezultat, czego dowody widzimy dzisiaj.
Aktualnie jesteśmy świadkami kolejnej próby dot. tzw. smogu kampanii węglowej.
jeśliby źli sąsiedzi "zza odry" chcieli to też mogą tu przybyć i z niej skorzystać.
Tak z tą małą różnicą, że wtedy to oni będą płacić nam, nie wspomnę o obniżeniu kosztów dla polskich przedsiębiorców.
Lata starań nad wyniszczeniem konkurencyjnej gospodarki przyniosły wymierny rezultat, czego dowody widzimy dzisiaj.
W postaci wzrostu PKB o 230% w porównaniu do poziomu startu sprzed 25 lat.
Aktualnie jesteśmy świadkami kolejnej próby dot. tzw. smogu kampanii węglowej.
Może czas byłoby przestać wierzyć w spiski i upierdliwość całego świata? Czas zauważyć, że cały świat odchodzi od węgla. Kolejne kraje deklarują kiedy zrezygnują z paliw kopalnianych a u nas jak zwykle na odwrót. Nawet takie molochy jak Chiny wycofały się z projektu budowy nowych kopalni i idą w kierunku energii odnawialnej. U nas jakby na przekór temu wszystkiemu będziemy kopać bo tak robił nasz dziad i pradziad. Później będzie znowu płacz, że do tyłu z technologią, że się cały świat uwziął. Choć przyczyna jest pewnie inna, żeby utrzymać się przy władzy trzeba robić dobrze związkom zawodowym. Tak było w sprawie przetargu na śmigłowce i tak będzie w sprawie węgla.
Tak z tą małą różnicą, że wtedy to oni będą płacić nam, nie wspomnę o obniżeniu kosztów dla polskich przedsiębiorców.
Teraz nie płacą? Bo jeśli płacą to się nic nie zmieni a jeśli nie płacą to uwaga: NIC SIĘ NIE ZMIENI :D
Lata starań nad wyniszczeniem konkurencyjnej gospodarki przyniosły wymierny rezultat, czego dowody widzimy dzisiaj.
Przypominam tylko, że ta "konkurencyjna gospodarka" w 89 r. była jak to się mówi w ruinie.
To wy jeszcze telewizję oglądacie?
Rozumiem że mowa o TVP - Tak, jest cholernie propagandowa. Za poprzedniej władzy kiwałem z niesmakiem głową podczas Wiadomości, gdyż lukrowały wszystko co wyszło spod ręki PO, a jedynym argumentem dla tych, którzy zauważali to co pod lukrem, było "bo PiS". No, ale jeszcze dało się mimo wszystko jeszcze wtedy oglądać, nie były tak nachalne jak obecnie. Teraz nie da się na to patrzeć bez odruchu wymiotnego, obecna czereda już w ogóle nie owija w bawełnę podczas wybielania siebie i walenia w konkurencję, niezależnie czy się jej należy czy nie. Czyli z deszczu pod rynnę. Zamiast utrzeć nosa i zrobić porządne, w miarę obiektywne wiadomości, powstała jeszcze większa partyjna tuba. Mali ludzie nie potrafią przyjąć na klatę porażek i rozliczać się ze swoich czynów.
Na szczęście jest jeszcze Tadeusz Sznuk ze swoim "Jeden z 10", bo bez tego to żaden z kanałów TVP nie byłby chyba włączany.
Obecna TVP to dno w stosunku do TVP za PO.
Nigdy wcześniej nie było takiego chamstwa jak teraz. Wcześniej (i za PO i SLD i wcześniejszego PiS) po prostu promowano zasługi rządzących czy lekko je koloryzowano.
Obecnie mamy spektakl zwykłych kłamstwa, oszustw i ordynarnego przeinaczania faktów jak w przypadku podwójnej ciągłej. Niestety wyborcy PiS są gorszego sortu i temu przyklaskują bo tego chcą.
Niestety tak (bazując na raptem dwu wydaniach wiadomości obejrzanych w necie, bo TV nie paczam od dawna). Nie, żebym jakoś szczególnie liczył, że przy zmianie rządu to się zmieni, ale gdybym został pozytywnie zaskoczony, PiS miałby tu u mnie dużego plusa. Nie ma. Ma dużego minusa.
Jeśli obecna propaganda jest oczywistsza i toporniejsza, niż była za PO, to akurat byłaby zmiana na lepsze, bo przez to jest mniej perfidna i zapewne mniej skuteczna, w paradoksalny sposób - uczciwsza, bo jawniejsza. Co nie zmienia faktu, że mentalnie chce mi się rzygać, gdy widzę, co media robią z prawdą dla czyichś politycznych interesów lub, jeszcze gorzej, by manipulować ludźmi. To, że dzieje się to teraz w lepszej równowadze niczego tu nie zmienia. Fakt, że TVP robiła to uprzednio dla PO i robi teraz dla PiS za pieniądze Polaków natomiast jest według mnie dobrym argumentem za tym, by w postawie obywatelskiego nieposłuszeństwa (a nie finansowego drobnego cwaniaczkowania) nie płacić abonamentu i nie oglądać.
Stawiam pytanie inne: czy telewizja publiczna powinna istnieć i czym powinna się zajmować? Ja widzę dwa słuszne powody istnienia państwowych mediów: konserwacja dorobku kulturowego Polski oraz jako środek komunikacji kryzysowej rząd-obywatele.
"konserwacja dorobku kulturowego Polski oraz jako środek komunikacji kryzysowej rząd-obywatele."
Przecież TVP to robi, Rydygier, nie zauważyłeś? Dokładnie tak, jak za komuny lub w okresie stanu wojennego.. I pokolenie pisowskie, chowane na tej formie twórczej "komunikacji rząd-obywatele" - kupuje to z westchnieniem rozkoszy ;) Nareszcie jest tak, jak kiedyś było a w dodatku jest co żreć i lepsze są możliwości usprawiedliwiania tego stanu rzeczy, nawet przed sobą..
Przecież TVP to robi, Rydygier, nie zauważyłeś? Dokładnie tak, jak za komuny lub w okresie stanu wojennego..
Mnie zaś chodzi o coś zupełnie innego, niż za komuny, mam nadzieję, że to zrozumiałeś, jeśli nie - cóż, mogę ująć to innymi słowy. Uważam, że ze względów bezpieczeństwa władze powinny dysponować jakimś systemem przekazu informacji o ogólnokrajowym zasięgu. Mowa o sytuacjach kryzysowych. Klęski żywiołowe. Wojna. Takie rzeczy. Tyle w tej materii.
Ach, zrozumiałem, tyle że niczego to nie zmienia w pracy TVP za komuny i teraz ;) Przy okazji posiadania tak zacnego aparatu przekazywania apeli o sytuacjach kryzysowych, jest on ubierany w szatki, przykazania i kwiatki rządzących - poczynając od łóżka, kończąc na westchnieniach duszy. Lansuje się pana z Żoliborza i jego pomagierów, bez umiarkowania - jako wzór tych, co rację zawsze mieli i mieć muszą..
Tego jest więcej niż owej "komunikacji kryzysowej" i zdaje się o to chodziło autorowi wątku..
No ja z kolei chyba widzę, na jakim poziomie chcesz rozmawiać o TVP, tyle, że ja nie chcę, więc nie będę Ci wtórował ani się kłócił, chciałem jedynie wskazać, z jakiego względu rząd państwa powinien dysponować takim środkiem i tę opinię podtrzymuję w całej rozciągłości niezależnie od pokus, do których prowadzi posiadanie go. Pokus, które notabene można zredukować zarówno środkami prawnymi jak i technicznie. Jest dla mnie przecież jasne że status quo TVP bodaj nigdy nie odpowiadało i nadal nie odpowiada temu, o czym piszę. Piszę o stanie, który uważam za słuszny nie o stanie, który mamy.
..proszę, Rydygier, tylko bez wstawek "na jakim poziomie chcesz rozmawiać o TVP". Nie sądzę abyś miał patent "na poziom"..
dodam odnośnie Twojego zdania, "Pokus, które notabene można zredukować zarówno środkami prawnymi jak i technicznie."
Te "pokusy" zostały podniesione do norm obowiązujących w TVP, "środkami prawnymi" i "technicznymi". Tego też zdajesz się nie dostrzegać.
Nie mówię o poziomie intelektualnym czy nawet kulturalnym, to tak dla jasności bo faktycznie, mogłeś to tak odebrać.
Sprowadzasz to, co napisałem poza tematem wątku do poziomu dyskusji o status quo TVP - to nieporozumienie. Odniósłszy się do tematu wątku dodałem następnie myśl od siebie poza ów temat wykraczającą - jak według mnie powinna wyglądać kwestia mediów publicznych w dobrze funkcjonującym państwie. I to tej myśli się uczepiłeś próbując sprowadzić to, co napisałem do następnej rundy bicia w obecne władze. Chcesz bić - proszę bardzo, bij sobie do upadłego, zresztą akurat w tym temacie krytyka im się należy, choć mało z niej pożytku, ale po co używasz w tym celu mojej wypowiedzi, jakby była o tym, o czym chcesz rozmawiać, choć nie jest? Nie mieszaj mnie w to, proszę.
Te "pokusy" zostały podniesione do norm obowiązujących w TVP, "środkami prawnymi" i "technicznymi". Tego też zdajesz się nie dostrzegać.
Jeśli myślisz, że tego nie dostrzegam to znaczy, że nie czytasz uważnie tego, co napisałem. Jeśli chcesz, przeczytaj sobie jeszcze raz.
"Jeśli chcesz, przeczytaj sobie jeszcze raz."
Aby znów wpaść w pułapkę tego że nie odbieram Twojego tekstu jakbyś sobie życzył? Dajmy sobie spokój.
Jeśli obecna propaganda jest oczywistsza i toporniejsza, niż była za PO, to akurat byłaby zmiana na lepsze, bo przez to jest mniej perfidna i zapewne mniej skuteczna, w paradoksalny sposób - uczciwsza, bo jawniejsza.
Można na to spojrzeć w taki sposób. Można też powiedzieć, że wystawia to kiepskie świadectwo "jakości" ludziom, którzy robią te materiały zarówno w zakresie poziomu intelektualnego jak również ich postawie wyrażającej się najprawdopodobniej w przekonaniu o tzw. ciemnym ludzie.
Aby znów wpaść w pułapkę
Co? Khem. Wiesz, faktycznie. Dajmy spokój.
Można też powiedzieć, że wystawia to kiepskie świadectwo "jakości" ludziom, którzy robią te materiały zarówno w zakresie poziomu intelektualnego jak również ich postawie wyrażającej się najprawdopodobniej w przekonaniu o tzw. ciemnym ludzie.
Fakt, można i tak. W każdym razie główny problem jest taki, że to w ogóle robią.
"W każdym razie główny problem jest taki, że to w ogóle robią."
Mam nadzieję że to zdanie zrozumiałem właściwie, Rydygier, bo się z nim zgadzam.
Myślę, że zrozumiałeś właściwie. Jak pisałem - PiS w kwestii TVP ma u mnie dużego minusa z tego powodu. I dlatego też pisałem, że w tej sprawie zasługuje na krytykę.
Telewizja publiczna zawsze będzie prorządowa. Tak było jest i będzie, więc najlepszym rozwiązaniem jest jej likwidacja. Wtedy mogłyby powstać TVPiS, TVPO, TVNowoczesna, TVPSL, TVSLD itd.
Różnica jest taka, że za czasów PO w TVP propaganda prorządowa była przekazywana z socjotechniką, która miała zakamuflować ową propagandę a teraz walą z grubej rury i nie kryją się w sprzyjaniu obozu władzy.
"propaganda prorządowa była przekazywana z socjotechniką, która miała zakamuflować ową propagandę a teraz walą z grubej rury i nie kryją się w sprzyjaniu obozu władzy."
Coś mi się zdaje Hinson że to nie tylko znaczna różnica. Sposób oraz metody w jaki "obóz władzy", przejął i spacyfikował TVP, aby zrobić z niej swoje narzędzie, nie był dotąd praktykowany za cały okres tego, co zwykliśmy nazywać demokracją. Warto mieć to na względzie..
Przy okazji Hinton - jeżeli "socjotechnikę" (pojemny to termin) zastępuje prymitywna indoktrynacja, to już wszystko w porządku? ;)
Jest. Pokazuje te fakty, które są na rękę rządzącym.
Problem w tym, że wcześniej było dokładnie to samo - nie było żadnej polaryzacji, i przez dwadzieścia z okładem lat (z małymi okresami odwilży) było łupanie wyłącznie światopoglądu liberalnego, rodem z Wyborczej.
"było łupanie wyłącznie światopoglądu liberalnego, rodem z Wyborczej."
Chyba w Twoim, równie "spolaryzowanym", oglądzie rzeczywistości, Mastyl ..
Sposób w jaki była serwowana telewizja (TVP), umożliwiał wybór i dobór wiadomości wraz z propozycjami kulturowymi..
"Łupanie" obecne, takich możliwości nie dopuszcza - odwrotnie, tępi wszystko co inne, w prostacki sposób..
żartujesz sobie chyba?
takiego doboru nie zapewniała żadna stacja TV, nigdy. Jak ktoś chce mieć rzeczywisty wybór serwowanych treści, może to zrobić w necie. Oczywiście duże portale typu wp czy wpolityce trapi ten sam problem co stacje TV - to są podajniki popularnych światopoglądów.
Te mniej popularne - jak już napisałem - mamy tylko w necie.
A co do kultury, to od zawsze mnie śmieszyła ta misyjność TV publicznej. Ciekawe rzeczy i tak były spychane na 23:55. I do dziś są. (i nie mówię tu o pornosach :)
Tak, żartuję - na równi z redaktorami obecnej TVP, dobierających nie tylko tematy i źródła wiadomości, lecz także podających je w specyficzny sposób, na granicy kłamstwa. Są zresztą obficie kraszone manipulacją, polegającą n.p. na stronniczym doborze zdjęć oraz zjadliwych komentarzach, mających wywołać określoną reakcję widza.
Tak nawiasem - wolałbym nie pisać o stopniu wiarygodności wiadomości - nie wyłączając tych z netu, lub zwłaszcza z netu. Ich wiarygodność pokazała ostatnia kampania prezydencka w Ameryce..
Już nasi ojcowie (i dziadowie) wiedzieli co myśleć o socjalistycznej TVP.
ale sie wysyp kretyznizmu w tym watku zrobil.
Mam tylko nadzieje ze niedzielne kazanie na to wplywu nie mialo.
Dziękuję wam za bardzo dobre odpowiedzi. Cieszę się że tak dużo było odpowiedzi w tym wątku. Każde zdanie tutaj napisane szanuję bardzo.
Bracia i siostry wyłączcie odbiorniki i przerzucie się na radia :D reszta to już kwestia wyobraźni.
jak dla mnie telewizja szczególnie państwowa zawsze miała cel propagandowy
fakt, że teraz przez kontrast szczególnie do tvn widać to znacznie bardziej jak kiedyś, ale nie zmienia to faktu że każdy wykorzystuje ją do swoich celów.
Coś takiego jak niezależne media nie istnieje, ponieważ zawsze od czegoś lub kogoś zależy.
Mnie najbardziej śmieszy że te nasze media takie honorowe i drwią np z russia today, ale sami sa tacy sami.
Propaganda osiągnęła taki punkt w tym momencie że aż żal się robi. TVP jest dramatyczne, jednostronne wiadomości. TVN drwi z TVP i władzy i też nic dobrego to nie przynosi.
Poziom rynsztoku.
A ja z przykrością zauważam, że pomijając telewizję, z którą pożegnałem się permanentnie już dobre kilka lat temu, od dłuższego czasu najbardziej obiektywne są portale pokroju Pudelka. Przynajmniej jadą równo po wszystkich bez pardonu.
Szukałem jakiś czas temu portalu, który będzie przedstawiał konkretne fakty, bez obowiązkowego politycznego komentarza, naświetlenia, bądź mniej, lub bardziej delikatnej sugestii jak tępy dron-obywatel ma odczytać przesłanie. Nie znalazłem. Nawet jak piszą o pogodzie, to i tak gdzieś zawsze wyskoczy jakiś Maciar, czy inny Tusk. Albo Ewa Tylman.
Jeżeli czytasz antypisową gazetę (patrz ,,Polityka,,), później jakąś inną, bardziej za polskim rządem, i przelewasz te informacje przez sito twoich poglądów, masz zdrowe, swoje poglądy na sprawę :). I na koniec coś o osiągnięciach naukowych.
Aha, PiSiorki, a wiecie, że to było tak?...
https://twitter.com/KomObrGosp/status/830552404944908288/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw
Nie, nie ważne. Obiecałem sobie, że nie będę się mieszał już w tematy polityczne.
Tak, telewizja jest propagandowa. TVP1, TVP2 i TVN sieją największe spustoszenie w głowach ludzi. Są nawet ludzie dla których telewizja reżimowa to jedne źródło "prawdziwych" informacji.
