Publicystyka Test PlayStation 4 Pro - czy warto kupić nową konsolę Sony?

ekspresja, argumentacja, retoryka, merytoryka, błędy ortograficzne nawet w bluzgach. wypowiedz roku

wafel dobrze gada, polac mu! Analfabeci tacy jak on tez powini miec szanse pograc se.

Nie stać cię? Nie graj. I nie płacz, że za drogo. To nie wina Sony tylko tego, że Polacy mało zarabiają. Sorry, ale 400 euro na miesiąc jako minimalna kwota czy 800 jako średnia dla kraju?

Pracuję w Szkocji, nie zarabiam kokosów ale te 1,5k średnio mam na miesiąc, po opłaceniu wszystkiego zostaje mi około 500GBP co miesiąc na czysto (moja kobieta też zarabia i mamy córkę).
Ale i tak nie kupuję preorderów tylko czytam recenzje, oglądam filmiki i kupuję produkt na jakim mi zależy.
Wieśka na steam zamówiłem jako jedyny preorder. Ale i tak miałem za słaby komp. 3 miesiące temu za przyzwoite 38GBP zakupiłem Wieśka GOTY z wszystkimi dodatkami i gram do dziś. Mafię 3 ogrywam ale nuda, zakupiłem kilka dni po premierze za 34GBP wersję z ebay bez pudełka i sprzedam za około 25GBP po świętach. Pozostałe tytuły dobieram na spokojnie. Np. tydzień temu nowy Primal za 20GBP. Dla mnie to około 2,5h pracy. Może nie napalaj się drogie, zubożone produkty? Masz pracę, szkołę, dom do utrzymania (jako dzieciak sprzątasz i pomagasz rodzicom?), masz sport i hobby? Bo jeśli nie i tylko grasz i grasz to nie jojcz na drogie gry tylko znajdź sobie lepszą pracę lub inne zajęcia. Bo czym się różnisz od uchodźcy z Afryki, który jojczy, że chce dom, pracę, kasę i ciuchy od Armaniego najlepiej za nic? Dla mnie niczym. W skali tej strony, w skali graczy jesteś takim uchodźcą. A że drogo i słabo z grami bo preordery? Ja nie kupuję i nie robię preorderów, nie kupuję strzelanek z milionem DLC (z wielkiej trójcy ostatnio nie mam nawet BF1 mimo, głównie z powodu małego singla bo na multi i tak nie mam czasu na poważnie), na mnie polityka coraz droższych gier nie działa bo na grę nie wydałem jeszcze więcej niż te 40GBP czyli mniej niż dzień pracy (nawt gdy to 6h dzień).

up to kup coś dziecku do żarcia a nie konsolę jak masz za dużo kasy. rodzice parapety po prostu.

nie wiem, czy po ps4 na dobre nie przesiądę się na PC

Tak samo mogą czuć się oszukani kierowcy którzy kupili konkretny model auta a za 2 lata wyszedł nowy - ulepszony ;), jak żyć...

Ale co do jednego sprzętu, też się zgadzam. Chociaż wiadomo że na pierwszym miejscu jest marketing.

Sony do 2020 nie planuje nowej konsoli zgodnie z tym co ostatnio szefostwo mówiło.

Nie wiesz o czym piszesz. Jeśli nie przekonuje Cię, że nowy sprzęt jest na papierze ponad 2x szybszy od PS4/Slim, to odpal na swoim nowym TV UltraHD grę w 1080p, a następnie zobacz jak ona wygląda skalowana do 4K i /lub z HDR. Przestań czytać artykuły i recenzje tylko przekonaj się przed zakupem na własne oczy.

Też lubię się walnąć na fotelu przed tv z panem. Niestety w Starcrafta, Total Wara nie pogram tak. W dynamiczne fpsy też, jeśli nie chcę się się frustrować.

to słabo ja mam lapa gamingowego z tv zwisa kabel ,a lapa mogę wziąć w podróż wystarczy źródło zasilania czego jeszcze nie opracowali więc kijowo jest na plaży :/

Podpisuję się pod komentarzem Falcao_82. Takiego komentarza mi brakowało, by pozbyć się wątpliwości co do zakupu nowego PS4. Zwlekałem z tą generacją aż do teraz i chyba w końcu czas na przesiadkę :) Dzięki wielkie PePe PL!

Porównanie głośności.
www.youtube.com/watch?v=2-9ljbou2Bc

not2pun
Jasne. Sęk w tym, że w ten sposób możesz zobaczyć jaka jest procentowa różnica w głośności pomiędzy tymi dwoma urządzeniami.

"Przecież ta technika jest zupełnie niepotrzebna w obrazie generowanym w czasie rzeczywistym, czyli w grach właśnie, bo tylko od programistów zależy, co na scenie będzie mniej lub bardziej doświetlone i żaden HDR nie jest do tego w ogóle potrzebny."
Kwestia gustu, inni testerzy twierdzą, że obraz jest znacznie lepszy.

"Z tego cytatu wynika, ża jak ściągniemy nowy firmware, to konsola od razu przeskoczy do nowej generacji."
A moim zdaniem wynika z niego, że konsola korzysta z tego samego firmware co stara więc stąd wniosek, że nie jest skokiem w nową generację.

"Reasumując, tzw. "nowa" konsola nie wnosi absolutnie nic nowego"
No tak... bo dwa razy więcej mocy jest nikomu niepotrzebne.

@itsari

Proszę ponownie przeczytać mój pierwszy komentarz, ale tym razem z uwagą.

Proponuję również zapoznać się z pojęciem HDR, czyli co to w ogóle jest, jak działa i dlaczego używanie tego w komputerach jest kompletnym bezsensem.

Nie sądzę również, żebym był ekspertem, ale ... pracuję w branży reklamowej (od 3 lat) jako grafik komputerowy, a z grafiką komputerową mam do czynienia od 27 lat, więc wydaje mi się, że co-nieco o grafice wiem.

@mevico

mevico napisał/a:
"Kwestia gustu, inni testerzy twierdzą, że obraz jest znacznie lepszy."

Ja nie napisałem, że obraz jest taki sam lub gorszy, ale że HDR nie jest w ogóle potrzebne w treściach generowanych w czasie rzeczywistym, bo bez jakichkolwiek problemów można to osiągnąć nie używając w ogóle techniki HDR.

Oczywiście, że obraz będzie lepszy, bo został przepuszczony przez HDR-a, czyli HDR wyrównał cienie i światła, ale ..... po co używać do tego HDR-a ?
Przecież to programista określa, co na scenie ma "świecić" jaśniej, a co ciemniej.
Oczywiście można używać HDR-a, ale nie ma to w tym przypadku (obraz generowany w czasie rzeczywistym) zupełnie żadnego uzasadnienia, bo (w dużym skrócie) właściwe oświetlenie sceny można uzyskać od razu przy jej projektowaniu.
Po prostu projektując scenę, mamy wpływ na to co jak ma "świecić" , ale już filmując czy robiąc zdjęcia, najczęściej nie mamy żadnego wpływu na warunki oświetleniowe i tutaj HDR jest jak najbardziej uzasadniony.

Co do kolorów, to dłuższy temat i zwyczajnie nie chce mi się rozwijać tematu poruszanego w moim pierwszym poście, bo trzeba by się rozpisać, żeby wyjaśnić wszystko jak należy.

mevico napisał/a:
"No tak... bo dwa razy więcej mocy jest nikomu niepotrzebne."

Dwa razy większa moc, to żadna nowość, a zdaje się mówimy o nowej generacji.
Dla mnie nowa jakość czy (jak kto woli) nowa generacja, to nie większa moc, a nowe rozwiązania których dotąd nie było,
Jeśli do samochodu włożysz silnik od ciągnika, to wcale nie jest to nowa jakość , chociaż moc takiego samochodu na pewno wzrośnie.

Dla mnie nowa jakość była wtedy, kiedy pojawiła się pierwsza konsola Sony, czyli pierwsze Playstation.
Na owe czasy, tamta konsola po prostu miażdżyła każdego PC-ta i skok jakościowy był ogromny, a do tego utrzymywał się stosunkowo długo.
Wtedy, to pierwsze Playstation wyznaczało kierunki, bo była to rzeczywista nowa jakość i to PC-ty goniły (długo) tę konsolę.
Natomiast dzisiejsze konsole, to po prostu klony PC-ta i to w dodatku okrojone, więc ja nie widzę absolutnie żadnego postępu jeśli chodzi o konsole.

Nadal podtrzymuję to co napisałem w pierwszym poście.

Oczywiście nikt nie musi się ze mną zgadzać, bo w końcu po to jest forum, żeby każdy mógł wyrazić swoją subiektywną opinię.

@not2pun

not2pun napisał:
"to ja myślałem że HDR to specjalna zdolność TV coś ala lepsza matryca czy inne bayery a to programista robi.

Teraz tak się zastanawiam co gadał jakiś programista w wywiadzie, ze oni HDR już długo wykorzystują, chociaż wie że niewiele ludzi ma tv czy monitory, które potrafią to wyświetlić poprawnie."

HDR, to żadna specjalna zdolność TV.
W dużym skrócie, HDR polega na zarejestrowaniu np. ośmiu klatek obrazu, ale każda klatka z innym naświetleniem, po czym algorytm składa wszystkie klatki w jedną eliminując miejsca niedoświetlone i prześwietlone.

To jest dobre do treści rejestrowanych, ale podczas generowania sceny od razu możemy określić co i jak ma być oświetlone, więc jeśli programista podczas tworzenia kodu gry określi co i jak ma "świecić" , to zwyczajnie nie będzie żadnych miejsc niedoświetlonych lub prześwietlonych, więc HDR jest zupełnie niepotrzebne.

To samo z TV.
Jeśli masz materiał filmowy, który został zarejestrowany z użyciem HDR (są takie kamery), to NA KAŻDYM telewizorze będziesz miał dobry, czyli bez prześwietleń i niedoświetleń obraz bo całość roboty wykonała już kamera.

Natomiast jeśli materiał filmowy (lub zdjęcie) nie został od razu nagrany z użyciem techniki HDR, to żaden "cudowny" telewizor z HDR-em nie pomoże, bo po prostu nie da się dodać do obrazu rzeczy których na tym obrazie zwyczajnie nie ma, a nie ma, bo np. na obiektyw padało światło (białe prześwietlone powierzchnie) lub filmowane było wszystko w bardzo ciemnym pomieszczeniu, czyli czarne niedoświetlone miejsca.

Z całym tym HDR-em jest dokładnie tak jak swego czasu było z olejem bez cholesterolu.
Wiadomo, że żaden olej roślinny nie zawiera cholesterolu, ale jak dopisali na butelkach hasło "olej bez cholesterolu" to taki olej sprzedawał się lepiej.
Dokładnie tak samo jest teraz TV mającymi HDR lub konsolami obsługującymi HDR.
Nie jest to potrzebne żeby uzyskać prawidłowe oświetlenie sceny generowanej przez silnik gry, ale za to jak brzmi ... HDR to, HDR tamto, więc ludziska łapią się na ten marketingowy bełkot.

lajosz
To jest dobre do treści rejestrowanych, ale podczas generowania sceny od razu możemy określić co i jak ma być oświetlone, więc jeśli programista podczas tworzenia kodu gry określi co i jak ma "świecić" , to zwyczajnie nie będzie żadnych miejsc niedoświetlonych lub prześwietlonych, więc HDR jest zupełnie niepotrzebne.
No tak, bo przecież eksperci HDTVPolska to totalni amatorzy.
www.youtube.com/watch?v=BJ6_cQjSgfw

@mevico

To o czym mówią ci "eksperci" nie ma zupełnie nic wspólnego z tym co napisałem.

Po prostu pokazują sprzęt, który jest wyprodukowany po to, żeby pokazać coś, co w ogóle nie wymaga takiego sprzętu żeby efekty były identyczne.

Nie mam zamiaru wyjaśniać po raz kolejny, dlaczego upieram się przy swoim.
Wydaje mi się, że kto choć trochę miał do czynienia z grafiką, ten po prostu wie, że NIE MA SENSU pakować HDR-a do rzeczy które tego HDR-a nie wymagają i efekt HDR-a można uzyskać już na etapie ustawiania sceny.

Owszem, można to zrobić tak jak to proponują przeróżne firmy, czyli ładować HDR-a na końcu procesu, tylko ja po prostu nie widzę w tym absolutnie żadnego sensu poza chęcią zysku.

Nie wycofuję się z ani jednego słowa które tu już napisałem i nadal twierdzę, że HDR tak, ale do treści rejestrowanych.
Natomiast HDR jako końcowy proces obróbki sceny generowanej w czasie rzeczywistym, to po prostu naciąganie nieświadomych ludzi na kasę.
Co więcej, taki HDR w przypadku komputerów, po prostu zjada zasoby, a przy okazji (nie wiem ile razy to już pisałem) jest po prostu zbędny.

Zupełnie "przy okazji", jeden z nich ma koszulkę ze znakami które jasno określają co reklamują.

lajosz
Chciałem Ci po prostu uzmysłowić, że obsługa HDRu coś jednak daje i robi zauważalną różnicę. Może i można ten sam efekt osiągnąć w inny sposób ale z jakiegoś powodu nie robi się tego a można go zobaczyć przy pomocy HDRu. Innymi słowy, osoby, które mają telewizory obsługujące HDR i kupią nowe PS4 zobaczą różnicę.

Zupełnie "przy okazji", jeden z nich ma koszulkę ze znakami które jasno określają co reklamują.
A przy okazji jak już kogoś oskarżasz o nierzetelność to mógłbyś udowodnić, że to co pokazali jest sfabrykowane.

Może i można ten sam efekt osiągnąć w inny sposób ale z jakiegoś powodu nie robi się tego a można go zobaczyć przy pomocy HDRu.

A powód jest taki żebyś kupił nowy tv z super ekstra hadeerem...

@mevico

Bardzo proszę o czytanie ze zrozumieniem.
@mevico

Ja nigdzie nie napisałem, że HDR nic nie daje, tylko że (no dobra, powtórzę się) używanie tej techniki w medium które jej zupełnie nie wymaga żeby treść wyglądała jak należy, jest po prostu zbędne.

No a już tzw. "specjalny" TV który ma to wspierać, to kolejny (moim zdaniem) nikomu nie potrzebny wymysł, bo (po raz kolejny się powtórzę) , NA KAŻDYM TELEWIZORZE wszystko będzie widać jak trzeba, pod warunkiem, że trafi do niego odpowiedni obraz.
Jeśli więc na materiale który trafia do TV, nie ma prześwietleń i niedoświetleń, to ich nie zobaczymy nawet na starym telewizorze CRT, a jeśli są, to ŻADEN TV (nawet ten z HDR) nic nie pomoże.

Teraz wyobraź sobie, że tworzysz scenę w grze.
Określasz przedmioty które mają się na niej znaleźć, kolory i ... ŚWIATŁA, a następnie w algorytmie ustawiasz/programujesz, że w żadnym momencie wartość jasności nie może przekroczyć pewnej wartości i .... to wszystko, czyli HDR jest zwyczajnie zbędny.

Owszem, możesz podczas programowania nie przejmować się oświetleniem sceny, a następnie przepuścić taką scenę przez HDR-a i niech wyrównuje światła i cienie, tylko .... po co ? skoro nie jest to konieczne.
Jeśli jednak uznasz, że z jakiegoś powodu tak jest dla Ciebie łatwiej, to wiedz, że HDR przecudnie zjada zasoby, czyli marnuje moc sprzętu na coś, co można załatwić bez HDR i w efekcie masz spadek (znaczny) wydajności.

Pół biedy, kiedy sprzęt jest na tyle mocny, że dodatkowe obciążenie go HDR-em nie zrobi na nim żadnego wrażenia i jeszcze zostanie spory zapas mocy.
Wtedy można sobie powiedzieć, no dobra, nie chce nam się z jakiegoś powodu bawić w ustawianie świateł i ich zależności , to puścimy wszystko przez HDR-a i niech się tym zajmie, ale .... o ile wiem, konsola nie cierpi na zbyt dużą moc.

Jednak nawet gdyby konsola powalała mocą i HDR nie wpływał w żaden sposób na jej obciążenie, to nadal nie rozumiem, po jaką cholerę jakiś specjalny TV ?
Przecież przetworzony przez HDR obraz wyjściowy, a więc pozbawiony nazwijmy to wad, już jest tych wad pozbawiony, więc co tu ma do roboty TV ?

Nie wiem jak inaczej mogę to jeszcze wytłumaczyć.

mevico napisał/a:
"A przy okazji jak już kogoś oskarżasz o nierzetelność to mógłbyś udowodnić, że to co pokazali jest sfabrykowane."

Nie muszę, bo to co pokazują nie jest sfabrykowane i oni mówią prawdę.
Problem w tym, że równie dobrze mogliby mówić i pokazywać, że da się dom zbudować zaczynając od dachu i ..... mieliby rację, bo jak się ktoś uprze, to zbuduje dom zaczynając od dachu, tyle tylko, że to zupełnie bez sensu.

Oczywiście nie mam tu zamiaru namawiać kogokolwiek do rezygnacji z zakupu nowej konsoli.
Każdy i tak zrobi to co uważa za stosowne.

Cała moja pisanina ma na celu tylko przedstawienie tej "nowości" z nieco innego punktu widzenia.
Dla mnie, to tylko marketing, a nie nowa jakość, ale jeśli ktoś ma zamiar sobie kupić nieco marketingu, to tylko jego sprawa.

gameboywik
Być może. Tak czy inaczej nie uzyskasz takich efektów bez tej funkcji. Wybór należy do Ciebie co zrobisz.

lajosz
Dla mnie, to tylko marketing, a nie nowa jakość, ale jeśli ktoś ma zamiar sobie kupić nieco marketingu, to tylko jego sprawa.
Spoko. Generalnie moim zdaniem masz dziwne poczucie nowej jakości skoro tylko pierwsze PS było nową jakością mimo, że nie było ono niczym więcej niż "lepszym PC" tak jak np. PS3.

@mevico

Pierwsze Playstation, to była ZUPEŁNIE INNA architektura niż dowolny PC.
Od podstaw stworzono wszystko, włącznie z układem graficznym który był kilka razy lepszy niż wszystkie inne dostępne wówczas na PC.
Poza tym, maszynka powstała tylko do grania, więc nikt przy projektowaniu nie przejmował się, czy będzie kompatybilna z czymkolwiek poza grami pisanymi dla niej.

Dlatego pierwsze Playstation odniosło taki sukces, bo było zwyczajnie kilka klas lepsze od każdego wówczas produkowanego PC który miałby posłużyć do grania.

Pamiętam jak kupiłem tę konsolę, jak tylko zobaczyłem jedną grę na niej, a mianowicie grę o nazwie "Forsaken" .
Ta gra, to było pełne 3D i to w dodatku płynnie jak nigdy dotąd.
ŻADEN PC, jeszcze długo nie mógł zaoferować nic podobnego.

Natomiast dzisiejsze konsole, to po prostu klony PC i .... nic więcej, czyli żadnej nowej technologii, która mogłaby rzucić PC na kolana.

Nowa jakość jest wtedy, kiedy ludzie patrzą na grę (lub możliwości) i nie mogą uwierzyć, że to możliwe.

Nowe PS4 Pro, to moim zdaniem, ani żaden progres, ani nowa jakość, ani w ogóle nowość.

Tak czy inaczej nie uzyskasz takich efektów bez tej funkcji. Wybór należy do Ciebie co zrobisz.

Jak nie uzyskasz skoro lajosz pięknie wytłumaczył na czym to polega. Ekspertem nie jestem ale wszystko brzmi sensownie i jeśli to prawda to nieźle ludzi robią w bambuko.
A pro kupuje tak czy siak, konsoli tej generacji nie mam więc wybór dla mnie jest prosty, wystarczy mi fakt że gry wyglądają lepiej nawet na zwykłym full hd plus do tego są stabilniejsze.

lajosz
Nowa jakość jest wtedy, kiedy ludzie patrzą na grę (lub możliwości) i nie mogą uwierzyć, że to możliwe.
Cóż... każdy ma prawo do własnej oceny. Są tacy jak Ty i są pewnie tacy, który uważają, że będzie nowa jakość jak konsola będzie wysyłała w kosmos. Ja w każdym razie mam inne zdanie.

gameboywik
Jak nie uzyskasz skoro lajosz pięknie wytłumaczył na czym to polega.
W takim razie kup sobie zwykły lcd i uzyskaj taki obraz jak lcd z hdr. Powodzenia.

Ekspertem nie jestem ale wszystko brzmi sensownie i jeśli to prawda to nieźle ludzi robią w bambuko.
Robią dokładnie to co Ty robisz czyli starają się zarobić jak najwięcej.

mevico napisał/a:
"W takim razie kup sobie zwykły lcd i uzyskaj taki obraz jak lcd z hdr. Powodzenia."

Kolego mevico, z całym szacunkiem, a le Ty w ogóle niczego nie zrozumiałeś.
Dlatego ja proponuję, żebyś wykonał na dowolnym TV taki oto eksperyment.
Weź kamerę, taką zwykłą (lub aparat/komórkę) bez HDR, wejdź do prawie ciemnego pomieszczenia i nagraj cokolwiek.
Teraz odtwórz to na dowolnym TV, a w szczególności na tym z HDR.
Ciemne miejsca na filmie, w których widać tylko czerń, będą po prostu czarne, bez względu na to, czy odtworzysz to na zwykłym TV, czy na TV z HDR.
Teraz zrób kolejny filmik, nagrywając świecąca się żarówkę.
Biała plama powstała z takiego nagrania, cały czas będzie tylko białą plamą, bez względu na to, czy odtworzysz to na zwykłym TV, czy na TV z HDR.

Dla odmiany, zrób powyższe (jeśli masz taką możliwość) nagrywając sprzętem posiadającym HDR.

Odtwórz to na dowolnym TV (z HDR czy bez HDR) i zobaczysz, że obraz będzie IDENTYCZNY, czyli prześwietlenia i niedoświetlenia w dużym stopniu zostały wyeliminowane.

Właśnie po to jest HDR, żeby zbyt słabe lub zbyt mocne światło wyrównać, ale sens jego stosowania jest tam, gdzie nie mamy wpływu na to co i jak jest oświetlone, czyli żarówka istnieje fizycznie i bardzo jasno świeci, a miejsca w których nie ma światła, nadal go nie ma.

Natomiast tworząc scenę w grze, która przecież fizycznie nie istnieje, to my jesteśmy twórcami żarówek i ciemnych miejsc, więc jeśli nakażemy, że żarówka ma się żarzyć z określoną siłą, to tak będzie, a jeśli ustawimy, że ciemny kąt w pomieszczeniu, wcale nie ma być ciemny, tylko lekko zacieniony, to taki będzie i NIE POTRZEBNY JEST OD TEGO ŻADEN HDR.

Po co hejtujecie lajosza skoro już po pierwszej wypowiedzi widać gołym, nieuzbrojonym okiem że wie co pisze na dany temat?

Bo gra jest źle zoptymalizowana. To tak jakby mówić po premierze arkham knight, że komputery są beznadziejne bo gry na nim kiepsko chodzą.

Up: tyle że deweloper podaje że ma być stałe 30.

RN5
No tak, bo developer zawsze podaje prawdę.

Zwyczajnie stwierdzam fakty, które może komuś pomogą w decyzji o zakupie lub wymianie. Ja zmieniłem żeby mi lepiej działało VR i żeby gry miały "więcej bajerów" i jestem na dzień dzisiejszy zawiedziony bo żadna z tych obietnic nie jest spełniona. Nie nastawiełem sie na 4K ani HDR bo mam nowego OLED-a fullHD i jest mi z nim bardzo dobrze ;)