Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Recenzja Recenzja gry Hearts of Iron IV - powrót w wielkim stylu

07.06.2016 14:03
k8vt800
👍
7
odpowiedz
k8vt800
96
Pretorianin
9.0

Pograłem wczoraj 4 godziny i jestem bardzo zadowolony. Przede wszystkim gra jest znacznie czytelniejsza od poprzedniczki i łatwiej się we wszystkim połapać. Jak w HoI 3 ni w ząb nie mogłem pojąć organizacji armii i aspektów walki, tak tu tworzę sobie plan, przydzielam dowódcę i AI póki co robi za mnie resztę, nim sam nie pojmę wszystkiego.

Co do kompletności gry - mam najtańszą wersję na Steam i czuję, że jest wykastrowana. Obrazki prezydentów u połowy takie same, muzyki mało, ale to już norma niestety.

08.06.2016 09:34
13
odpowiedz
Runnersan
209
Senator

Ogólnie dla mnie

+ Produkcja wyposażenia i zarządzanie fabrykami
+ Bardzo ładne portrety generałów i polityków
+ Lepsze dowodzenie lotnictwem (większe strefy)
+ Ciekawe rozwiązanie związane z National Focus
+ Zarządzanie siłami ekspedycyjnymi (ochotnikami)
+ Land Lease
+ Fajniejsze zarządzanie przerzucaniem i transportowaniem floty
+ Łatwiejszy i przyjemniejszy system handlu surowcami

- Zabrali moje ulubione zarządzanie zasobami ludzkimi (generałami). Jest ich dużo mniej. Grając Włochami już w 1939 musiałem sobie sztucznie wygenerować 3 generałów z czego dwóch miało takie same portrety.
- O ile fajniej zarządza się misjami/eskadrami o tyle dojście do jakiegoś info o stratach czy efektach walk jest mega-utrudnione i dalej nawet nie wiem do końca czy to co widzę na wykresach to dane z tego sektora czy z całości czy z czego.
- Nieczytelny dla mnie interfejs podglądu gdzie toczą się aktualnie walki lądowe. Moim zdaniem o wiele lepiej sprawdzała się lista prowincji. Teraz oczywiście jest to ładnie na mapie pokazane, albo gdy wybiorę armię, ale taka ogólna lista miejsc zapalnych byłaby mile widziana.
- Tworzenie templatów dywizji. Może nie umiem grać, ale mocno wkurzało mnie ograniczenie, że grając Włochami nie mogłem stworzyć sobie dywizji pancernej. Template obejmował mieszaninę kawalerii z lekkimi czołgami i przerobienie tych koni na czołgi kosztuje olbrzymie ilości doświadczenia. Jest to dla mnie dziwne.
- Nie do końca przejrzysty interfejs (może kwestia przyzwyczajeń), ale czasami muszę się nieźle na klikać, żeby zrobić to co chcę.
- Gdzie są statystyki odnośnie strat, produkcji? Sławny ledger?
- Serio wymiana członka rządu powinna kosztować tyle punktów politycznych co powołanie kogokolwiek (utworzenie stanowiska)?

Na koniec jeszcze parę uwag zapewne związanych z moją nieumiejętnością, albo rzeczami do poprawienia.

1. Masakryczna skuteczność ataków na porty / albo masakrycznie słaba skuteczność myśliwców (albo tez nie znalazłem prawdziwych wyników strat). Dysponowałem totalną przewagą w powietrzu nad Italią, a mimo to wrogie samoloty masakrowały moje statki w porcie.

2. Planer jest obowiązkowy? Niby są bonusu, ale jakoś ciężko i kulawo mi się z niego korzysta. Zapewne muszę się tego nauczyć, stąd nie dałem tego ani do plusów ani minusów.

06.06.2016 16:18
karpiu55
👍
1
karpiu55
67
Evil

Cieszę bo wygląda na to, że w przeciwieństwie do ostatniej gry paradoxu (Stellaris), HoI4 wygląda na kompletną już w dniu premiery.

spoiler start


Może poza szpiegami, których pewnie dodadzą w DLC :P

spoiler stop

post wyedytowany przez karpiu55 2016-06-06 16:19:06
06.06.2016 16:52
👎
2
odpowiedz
3 odpowiedzi
Ulvur
3
Junior

Plusy:
- bezlitosna sztuczna inteligencja
- świetny system polityki i dyplomacji

No bez żartów... Ta recenzja to zwykłe wprowadzanie czytelnika w błąd. AI jest niestety głupsze niż w poprzednich częściach - zostawia dziury na froncie, daje się okrążać i miewa zastoje. W dyplomacji zaś niemal nic się nie zmieniło, nadal przydaje się niemal tylko do poprawiania stosunków i zawierania sojuszy/wypowiadania wojen. To od razu dyskwalifikuje tę recenzję jako miarodajny materiał.

Zainteresowanym mogę polecić recenzję z jednego z portali poświęconego tego typu grom strategicznym:
https ://eufigames.com/hearts-of-iron-4-recenzja/ (usunąć spacje)

O wiele lepiej i rzetelniej wypunktowane wady i zalety nowej gry.

post wyedytowany przez Ulvur 2016-06-06 16:55:19
06.06.2016 17:29
Legion 13
2.1
Legion 13
134
The Black Swordsman

To teraz podaj mi RTS'a z super AI które nie robi głupich błędów. Nawet nie wspominaj o wcześniejszych EU czy HoI bo tam AI potrafiło wypowiedzieć wojnę bez jakiegokolwiek przygotowania. W HoI III grając Francją III Rzesza wypowiedziała mi wojnę mimo tego że nie miała absolutnie żadnego wojska na granicy... W EU AI kilkakrotnie wypowiadało mi wojnę mimo tego że było doszczętnie wyniszczone wojną i nie mogło nawet uzupełnić swoich rozpadających się oddziałów a co tu dopiero mówić o ataku.

06.06.2016 18:41
2.2
2
Ulvur
3
Junior

Wybacz, ale wymienianie w plusach takich punktów jak "bezlitosna sztuczna inteligencja" może sugerować, że coś się w tej materii wyjątkowo zmieniło na lepsze - a tak bynajmniej nie jest (niestety). Osoby, które po przeczytaniu tej recenzji narobią sobie nadziei na poprawę tego aspektu w nowej grze mogą się srogo zawieść.

Oczywiście, przy sporej dozie zaufania do twórców można mieć nadzieję, że kolejne patche czy dodatki na ileś naprawią ten aspekt gry, wszak przy innych tytułach tego producenta potrafiły całkowicie odmienić grę - miejmy nadzieję, że i tutaj tak będzie. Na dzień dzisiejszy jednak AI nie wygląda tak kolorowo jak przedstawiono w recenzji.

06.06.2016 19:25
the medic
2.3
the medic
16
Legionista

GRYOnline.plTeam

Cieszę się z powodu szybkiej polemiki, jaka nawiązała się w komentarzach, toteż staję do obrony tego, co napisałem w recenzji:

1. W kwestii sztucznej inteligencji należy przede wszystkim rzec słowo o punktach odniesienia. Każdy wkręcony w strategię chciałby, aby gra dowodziła jak żywy człowiek. Tak jednak nie jest, i zawsze można mieć jakieś mnóstwo zastrzeżeń, że komputer jest głupi tu, czy głupi tam i zjechać AI, jako beznadziejne. Ja jednak wolę je realistycznie porównać do do poziomu do jakiego przyzwyczajony jest statystyczny gracz. Na tle większości innych produkcji AI w HoI4: a)radzi sobie na prawdę dobrze b)ma o wiele bardziej złożone zadanie

Dodać należy także, że oceniając AI, nie oceniałem tylko zachowania komputera na frontach, które, jak wspomniałem w tekście pozostawia niedosyt w kwestii działania naszych generałów, ale też to, jak ogólnie AI prowadzi wojnę na poziomie globalnej strategii. Oczywiście zapaleńcy i weterani zawsze będą mieli swoją skalę, zaś większość graczy zbierze od kompa spore cięgi, zanim nauczy się, jak go pokonać.

2. Jak wspomniałem w tekście standardowe opcje polityczne i dyplomatyczne są rozszerzone o drzewko celów narodowych, które daje o wiele więcej możliwości, niż zwykły ekran dyplomacji. Gra zdobyła wysoką punktację w tej kwestii, za to, że świetnie adaptuje się do naszych niehistorycznych wyborów pod względem spójności ich późniejszych konsekwencji.

Przypominam również, że recenzja kolejnej części to nie tylko porównywanie jej do poprzednich.

06.06.2016 17:23
A.l.e.X
3
odpowiedz
A.l.e.X
138
Alekde

widzę że muszę szybciej znaleźć czas na to cudo.

06.06.2016 19:14
bit456
👍
4
odpowiedz
bit456
10
Legionista

Twórcy chyba nie grali w Darkest Hour. A wystarczyło wznieść ją na "wyższy poziom" i byłby majstersztyk, a nie usuwać w miarę dobrze funkcjonujące elementy jak szpiegostwo, zadowolenie i pieniądze. Opinia oparta na recenzji...Ale i tak zagram. Dzięki za szybką recenzję.

06.06.2016 19:59
5
1
odpowiedz
laki2217
97
Generał

Coś czuje, że szpiegostwo pojawi się w patchu lub DLC.

07.06.2016 01:57
😉
6
odpowiedz
zanonimizowany776406
62
Konsul

No właśnie, pamiętajmy że to gra od Paradoxu. Muszą mieć co poupychać do dziesiątek DLC które będzie wychodzić przez następne lata co kilka miesięcy ;)

07.06.2016 14:03
k8vt800
👍
7
odpowiedz
k8vt800
96
Pretorianin
9.0

Pograłem wczoraj 4 godziny i jestem bardzo zadowolony. Przede wszystkim gra jest znacznie czytelniejsza od poprzedniczki i łatwiej się we wszystkim połapać. Jak w HoI 3 ni w ząb nie mogłem pojąć organizacji armii i aspektów walki, tak tu tworzę sobie plan, przydzielam dowódcę i AI póki co robi za mnie resztę, nim sam nie pojmę wszystkiego.

Co do kompletności gry - mam najtańszą wersję na Steam i czuję, że jest wykastrowana. Obrazki prezydentów u połowy takie same, muzyki mało, ale to już norma niestety.

07.06.2016 15:22
Buggi
8
odpowiedz
3 odpowiedzi
Buggi
60
Generał

Ech, lubiłem dawne gry Paradoxu, głównie EU2 i HoI2, trochę grałem też w CK1. Niestety obecna polityka miliona DLC przekreśla praktycznie ich gry. W dodatku pełzające patche wychodzące równolegle do DLC sprawiają że taka EU4 jest teraz zupełnie inną grą niż na początku 2 lata temu, z mechanikami skrojonymi pod funkcje za które trzeba płacić.

Swoją drogą - "demokratyczny reżim"? Na litość boską, kto to tłumaczył?

post wyedytowany przez Buggi 2016-06-07 15:24:15
07.06.2016 17:57
8.1
gerth
93
Konsul
10

To mniej więcej to co sobie zgotowaliśmy teraz.

07.06.2016 20:59
marcinbvb
8.2
marcinbvb
113
Konsul

Pojęcie reżimu demokratycznego jest jak najbardziej poprawne. W politologii słowo reżim nie ma tylko wydźwięku negatywnego i w pierwszej lepszej książce o systemach politycznych znajdziesz pojecie reżimu demokratycznego, obok reżimu autorytarnego czy totalitarnego.

08.06.2016 23:35
Buggi
8.3
Buggi
60
Generał

Ale to jest gra komputerowa, a nie rozprawa naukowa. Wprowadzenie w takim miejscu tego słowa sprawia wrażenie nieporadnego tłumaczenia.

reżim, reżym
1. «system rządów, w którym władza stosuje wobec społeczeństwa przemoc i ucisk polityczny; też: rząd stosujący takie metody»

07.06.2016 21:04
marcinbvb
9
odpowiedz
marcinbvb
113
Konsul

Wzorem EU4 poczekam rok i wtedy kupię. Gra będzie połatana, wyjdą dodatki, może jakieś mody, cena spadnie. Akurat DLC w przypadku EU4 są moim zdaniem dobrym rozwiązaniem. Te parę złotych co kilka miesięcy nie jest problemem, a dzięki nowym mechanikom jest okazja aby do gry wrócić i dalej świetnie się przy niej bawić.

07.06.2016 21:30
10
odpowiedz
2 odpowiedzi
AntyGimb
70
Senator
4.0

Słaba gra. Po 2h mi się znudziła. Do rewelacyjnej Europy Universalis 4 nie ma startu.

07.06.2016 22:15
Rumcykcyk
10.1
Rumcykcyk
85
Głębinowiec
10

Genialna gra!!!

08.06.2016 19:15
Burakos
😜
10.2
Burakos
47
Konsul

Jestem, powiedzmy, fanem CK2 i idea podboju świata (tak w CK2, jak w i w EU) wydaje mi się jakaś taka.... "gruba"... niesubtelna. Ażeby CK3 miało mechanikę nie podwalającą na mega podbój ...

07.06.2016 22:48
11
odpowiedz
3 odpowiedzi
antosjan
19
Pretorianin

Powiedzcie, warto wydać teraz te 120 zł czy poczekać aż potanieje?

08.06.2016 00:53
11.1
jasio205
8
Legionista
9.0

Według mnie warto, gra zrobiła duże postępy w porównaniu do trójki i momentami jest trudna ale da się ogarnąć. Ja kupiłem wersję Feld Marshal Edition i nie żałuję bo pozytywnie jestem zaskoczony. Czasami można ponarzekać na AI ale w porównaniu do reszty jest duży plus.

08.06.2016 16:36
11.2
Eorling
1
Junior

Gry Paradoxu niestety nie tanieją. Wystarczy spojrzeć na ceny CKII i EUIV

09.06.2016 14:18
karpiu55
11.3
karpiu55
67
Evil

Ale za to dość często są w promocjach -50%, -75% etc.

08.06.2016 09:09
12
odpowiedz
bossnec
41
Centurion

no brak na mapie helu dziwnie wygląda polska bez cypla ;)

08.06.2016 09:34
13
odpowiedz
Runnersan
209
Senator

Ogólnie dla mnie

+ Produkcja wyposażenia i zarządzanie fabrykami
+ Bardzo ładne portrety generałów i polityków
+ Lepsze dowodzenie lotnictwem (większe strefy)
+ Ciekawe rozwiązanie związane z National Focus
+ Zarządzanie siłami ekspedycyjnymi (ochotnikami)
+ Land Lease
+ Fajniejsze zarządzanie przerzucaniem i transportowaniem floty
+ Łatwiejszy i przyjemniejszy system handlu surowcami

- Zabrali moje ulubione zarządzanie zasobami ludzkimi (generałami). Jest ich dużo mniej. Grając Włochami już w 1939 musiałem sobie sztucznie wygenerować 3 generałów z czego dwóch miało takie same portrety.
- O ile fajniej zarządza się misjami/eskadrami o tyle dojście do jakiegoś info o stratach czy efektach walk jest mega-utrudnione i dalej nawet nie wiem do końca czy to co widzę na wykresach to dane z tego sektora czy z całości czy z czego.
- Nieczytelny dla mnie interfejs podglądu gdzie toczą się aktualnie walki lądowe. Moim zdaniem o wiele lepiej sprawdzała się lista prowincji. Teraz oczywiście jest to ładnie na mapie pokazane, albo gdy wybiorę armię, ale taka ogólna lista miejsc zapalnych byłaby mile widziana.
- Tworzenie templatów dywizji. Może nie umiem grać, ale mocno wkurzało mnie ograniczenie, że grając Włochami nie mogłem stworzyć sobie dywizji pancernej. Template obejmował mieszaninę kawalerii z lekkimi czołgami i przerobienie tych koni na czołgi kosztuje olbrzymie ilości doświadczenia. Jest to dla mnie dziwne.
- Nie do końca przejrzysty interfejs (może kwestia przyzwyczajeń), ale czasami muszę się nieźle na klikać, żeby zrobić to co chcę.
- Gdzie są statystyki odnośnie strat, produkcji? Sławny ledger?
- Serio wymiana członka rządu powinna kosztować tyle punktów politycznych co powołanie kogokolwiek (utworzenie stanowiska)?

Na koniec jeszcze parę uwag zapewne związanych z moją nieumiejętnością, albo rzeczami do poprawienia.

1. Masakryczna skuteczność ataków na porty / albo masakrycznie słaba skuteczność myśliwców (albo tez nie znalazłem prawdziwych wyników strat). Dysponowałem totalną przewagą w powietrzu nad Italią, a mimo to wrogie samoloty masakrowały moje statki w porcie.

2. Planer jest obowiązkowy? Niby są bonusu, ale jakoś ciężko i kulawo mi się z niego korzysta. Zapewne muszę się tego nauczyć, stąd nie dałem tego ani do plusów ani minusów.

08.06.2016 15:57
kotonikk
14
odpowiedz
2 odpowiedzi
kotonikk
99
Wśród horyzontów

Podziwiam tych co potrafią w to grać i napisać alternatywną wersję historii. Próbowałem wgryźć się w gry Paradoxu po kilka razy, ale najczęściej przestaje ogarniać temat już w samouczku, a w swobodnej grze jestem zagubiony jak małe dziecko w obcym mieście. Tylko w pierwsze Mroczne Wieki grało mi się fajnie i nawet napisałem kiedyś AARa na polskim forum o grach Paradoxu :) Niemniej innym życzę udanych podbojów i ciekawej rozgrywki Polską w DLC! Może ktoś pokusi się o raport z takiej gry?

post wyedytowany przez kotonikk 2016-06-08 15:59:42
08.06.2016 21:18
ZawiszaC
14.1
ZawiszaC
41
Centurion
8.0

Jako Polska wypowiedziałem wojnę Niemcom, niestety crash'uje mi się gra w pewnym momencie, nie wiem czy to save jest uszkodzony czy co. Jak reinstalacja pomoże to dam znać co tam wskórałem :D

09.06.2016 14:21
karpiu55
14.2
karpiu55
67
Evil
Image

Dołączyłem do państw Osi, aby razem z Niemcami podbić świat. Aktualnie już jestem w 1943 i niedługo zajmę Moskwe. Gra niestety wydaję mi się troche za łatwa przez robiące głupie błedy AI, ale mam nadzieję ze poprawią to w patchach.

post wyedytowany przez karpiu55 2016-06-09 14:23:10
08.06.2016 19:10
Burakos
15
odpowiedz
Burakos
47
Konsul

CD RED nie odważyło się dać Geraltowi realistycznie brzydkiej gęby jak Paradox generałom z ilustracji powyżej - dlatego REDzi od wydania Wiedźmina 2 są w mojej niełasce. Niecierpliwie czekam na CK3 - gdyby nie niegrywalność z powodu wiecznych bugów , jeszcze długo grałbym w CK2 - bez DLC, mówiąc na marginesie.

post wyedytowany przez Burakos 2016-06-08 19:12:10
09.06.2016 12:27
Cobrasss
16
odpowiedz
Cobrasss
168
Senator

Mam podobne odczucie co powyżej, Kiedyś grałem w któregoś HOI i tak nawet samouczku nie dane było mi zakończyć bo takie skomplikowane, Ale kto wie :p może powrócę do tej serii bo mało w grand strategy gram.

09.06.2016 14:28
lipt0n
17
odpowiedz
lipt0n
77
Atlas zbuntowany

No nic trzeba czekać na BICE bo w tej wersji gra jest kompletnie niegrywalna.
Wszystkie siły skupiono na nowym modelu ekonomicznym, ograniczając wszystko innego do minimum. Wykastrowane drzewko technologiczne, eventy, focusy to nic innego jak decyzje polityczne z HoI3.
AI kompletnie sobie nie radzi. no można wymieniać i wymieniać, może chociaż multiplayer grywalny.

09.06.2016 15:11
18
odpowiedz
voitek123
95
Pretorianin
Image
9.0

Świat po mojej grze faszystowską Francją :)

post wyedytowany przez voitek123 2016-06-09 15:12:07
09.06.2016 15:21
V4n-d-all
😁
19
odpowiedz
V4n-d-all
59
Pretorianin

"Bezlitosna sztuczna inteligencja", a tymczasem na sieci poradniki jak podbić Wielką Brytanie 6 dywizjami spadochroniaży w 1940, Australia anektująca ZSRR i podbój Włoch grając Etiopią...

Tak czy siak, przyjemna gra, już w 1.0 jest w lepszym stanie jak Stellaris 1.1.

post wyedytowany przez V4n-d-all 2016-06-09 15:25:59
09.06.2016 20:29
20
odpowiedz
Naczelnyk
154
Witch Hunter

Podobno badania są tak zrąbane, że Tybetem w 1942 roku można zbudować atomówkę. Ja na razie poczekam, wielu ludzi twierdzi, że grę wykastrowano na maxa.

22.06.2016 23:49
Nolifer
21
odpowiedz
Nolifer
139
The Highest

Strasznie mnie kusi zagrać w nową odsłonę, bo jestem zapalonym fanem II wojny światowej, ale boje się, że zanim wciągnę się w rozrywkę, zaporowy poziom zniechęci mnie do niej.

23.06.2016 00:37
22
odpowiedz
spokoziomsu12
1
Legionista

dzieki

Recenzja Recenzja gry Hearts of Iron IV - powrót w wielkim stylu