Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Kiedy dogonimy Niemcy i inne państwa zachodnie pod względem bogactwa?

23.11.2015 06:35
1
angeltk
16
Chorąży

Kiedy dogonimy Niemcy i inne państwa zachodnie pod względem bogactwa?

I czy w ogóle dogonimy?
Pytam, bo jak się wyjeżdża to różnice pod względem rozwoju gospodarczego, pod względem zasobności statystycznych obywateli są stosunkowo duże, i coś mi się wydaje, że za naszego życia będzie to trudne do zrealizowania.

23.11.2015 06:58
mohenjodaro
2
odpowiedz
mohenjodaro
108
na fundusz i prywatnie

w tym tempie nie dogonimy ich nigdy, ponieważ niemal pewne jest, że w międzyczasie nastapi jakiś konflikt i przebiegunowanie polityczne ziemi

kluczowe jest zeby zmiany te w odpowiednim momencie wykorzystać

gdyby jednak jakimś cudem świat uniknął kolejnych konfliktów - kilkadziesiąt lat

23.11.2015 07:10
3
odpowiedz
daleko
10
Chorąży

Dogonienie państw zachodnich jak do tej pory było sprzeczne z założeniami liberalnej polityki ekipy Lewandowskiego, Balcerowicza i innych Tusko Buzków.
Tania siła robocza i wyprzedaż majątku to były priorytety. Jak w każdym państwie kolonialnym trzeciego świata korzystali na tym oligarchowie.

Dostrzegły tę patologię państwa zachodnie i w obronie polskiego pracownika i ochronie własnego rynku wprowadzają minimalną obowiązkową stawę wynagrodzenia np. dla kierowców z Polski przejeżdżających przez te kraje.

23.11.2015 07:15
4
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Pytam, bo jak się wyjeżdża to różnice pod względem rozwoju gospodarczego, pod względem zasobności statystycznych obywateli są stosunkowo duże

Fakty są takie, że różnice są coraz mniejsze. Pod każdym względem. Natomiast jeśli chodzi o dane statystyczne, to ekonomiści różne prognozy przedstawiają, w zależności od przyjmowanej metodologii badań wskaźników gospodarczych.
Na pewno nie jest to jednak perspektywa krótkoterminowa. Niemniej Polska z pewnością jest najszybciej rozwijającym się krajem tego regionu, jeśli patrzymy na ostatnie 25 lat. Ten dystans pomiędzy nami a Zachodem stopniowo maleje, choć według niektórych niedostatecznie szybko...

Wzrost PKB per capita w Polsce w latach 1992–2002 należał według OECD do najwyższych na świecie i wyniósł 216%, z poziomu 4994 dolarów w 1992 do 10 800 dolarów w 2002 według parytetu siły nabywczej.

Obecnie PKB w przeliczeniu na mieszkańca według parytetu siły nabywczej wynosi 68% przeciętnego unijnego. Na początku lat 90. PKB per capita wynosiło w Polsce mniej więcej tyle ile na ówczesnej Ukrainie. Mimo startowania z podobnego pułapu co Ukraina i Bułgaria, drogi Polski i tych dwóch krajów się nieco rozeszły...

Na przykładzie Grecji i jej polityki gospodarczej z lat 80. i 90. widać też, że łatwo można rąbnąć o ziemię. Na przykładzie Węgier (które w 1989 roku sytuację gospodarczą miały bez porównania korzystniejszą niż Polska) widać, że zaniechanie reform również może doprowadzić do katastrofy.

Dla nas właśnie Niemcy są motorem napędowym, który nas ciągnie za sobą. Nasza gospodarka jest ściśle powiązana z niemiecką, żeby nie powiedzieć, że jest od niej w jakiś sposób uzależniona. Jeśli przez najbliższe pół wieku gospodarka niemiecka będzie miała się dobrze, prawie na pewno my dogonimy takie kraje jak Hiszpania czy Włochy.

Tak czy owak w ciągu ostatnich 25 lat Polska była najszybciej rozwijającym się państwem europejskim. Może można było szybciej, lepiej, wyżej, ale ostatecznie mogło też być gorzej, dużo gorzej albo po węgiersku.

Warto też wspomnieć, że w Polsce pod względem PKB per capita istnieje pewne rozwarstwienie. Duże polskie miasta osiągają wskaźniki lepsze niż Republika Czeska, innymi słowy poziom życia w Warszawie czy Krakowie nie jest niższy niż poziom życia statystycznego Morawianina. Nam wszelkie wskaźniki mocno obniża prowincja i tzw. ściana wschodnia, która należy do najbiedniejszych regionów całej unii.

23.11.2015 07:23
mohenjodaro
5
odpowiedz
mohenjodaro
108
na fundusz i prywatnie

Nam wszelkie wskaźniki mocno obniża prowincja i tzw. ściana wschodnia, która należy do najbiedniejszych regionów całej unii.

oni są biedni na własne życzenie (w tej ścianie wschodniej), bo zamiast się zabrać za uczciwą robotę, całymi dniami gniją przed telewizorem, narzekają że żydzi i z zachwytem oglądają jak ich prezydent łapie hostię

23.11.2015 07:36
dasintra
😜
6
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda
Image

pytanie powinno brzmieć raczej: kiedy ponownie będziemy dysponować podobnym bogactwem co Niemcy ---->

23.11.2015 07:42
7
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Niezależnie od wszystkiego statystycznie żyje nam się coraz lepiej a nie coraz gorzej. Frustrację rodzą porównania z Zachodem, ale kiedy nie rodziły? Ale pomijając porównania nigdy w historii Polski nie rozwijaliśmy się tak szybko w tak krótkim czasie. Jeśli do tego dodamy dwa czynniki: stabilność i bezpieczeństwo, to można mówić o drugiej złotej erze. Pytanie tylko czy następne pokolenia tych osiągnięć nie zmarnotrawią, czy utrzymamy dotychczasowe tempo rozwoju, czy sytuacja geopolityczna i koniunktura pozostaną dla Polski korzystne?
Pewne czynniki gospodarcze, które podtrzymywały w Polsce rozwój po 1989 roku ulegają powoli wyczerpaniu i trzeba znaleźć inne "źródła" i bodźce rozwojowe, głównie inwestując w nowoczesne technologie. Problemem staje się też narastający dług, przy czym akurat pod tym względem nie jesteśmy w Europie wyjątkiem. Wciąż jednak polska gospodarka jest zadziwiająco mało podatna na wstrząsy zewnętrzne a fakt, że 3/4 PKB wypracowują firmy prywatne czyni naszą gospodarkę częściowo odporną i niezależną od bieżących pomniejszych decyzji politycznych.
Żaden polski rząd po 1989 roku zasadniczo nie zszedł z tej ścieżki rozwojowej, choć, jak mówię, pewne czynniki wzrostowe działające przez 25 lat powoli się wyczerpują i czas najwyższy pobudzić inne bodźce rozwoju gospodarczego.

23.11.2015 07:55
8
odpowiedz
zanonimizowany983828
88
Senator

Gdyby wschodnia Polska dostawała tyle pieniędzy co zachodnia to juz dawno przegoniłaby patologiczny Śląsk czy paskudne Zachodniopomorskie. Może teraz sie to zmieni... I tak się szybko taki Rzeszów rozwija w stosunku do innych miast,które mają nieporównywalnie większe budżety. A przejeżdżając przez Polskę to można tez stwierdzić, ze zachodnia to jakas biedna część Polski,bo mija sie mnóstwo ruder aczkolwiek wiem,ze ludzie tam bardziej korzystają z życia. Na wschodzie niestety na zabawe dużo nie zostaje,ale ludzie dają sobie rade.

23.11.2015 08:49
Jeremy Clarkson
9
odpowiedz
Jeremy Clarkson
132
Prezenter

Jeśli ilość arabów w kraju ma być wyznacznikiem bogactwa, to wolę żyć w biedzie :D

23.11.2015 08:58
10
odpowiedz
zanonimizowany1132929
12
Generał

Co to za pytanie? Ja już przegoniłem. Stać mnie na wszystko.

23.11.2015 09:13
11
odpowiedz
szaka24
33
Konsul

Ahaswer - zaslanianie sie PKB, typowe. Zyje sie coraz lepiej bo w latach 90-tych kolorowy telewizor bralo sie na raty, a teraz po kilkumiesiecznym oszczedzaniu stac kazdego. Wyrabiamy 68% zachodniego PKB, a srednie zarobki przecietnego polaka w dalszym ciagu oscyluja w okolicy 30% tego co zarabia niemiec czy anglik. Wiec gdzie ucieka te 38% roznicy? Drenaz...
Co gorsze ceny od dobrej dekady mamy zachodnie, nawet zywnosci.

Nie dogonimy nigdy - bo Polska ma byc zrodlem taniej sily roboczej. Polak ma zarabiac tyle by stac go bylo na zakup "zachodnich" towarow produkowanych 3-4 taniej przez polakow. "Specjalista IT", doktor etc. raz w roku wyjedzie na wakacje a na facebooku wklei zdjecie auta prosto z salonu - Dacia na kredycik ;)
Taka rola zostala nadana Polsce, od dobrej dekady roznica pomiedzy zachodem a Polska nawetnie drgnela, a jak juz to raczej z powodu spadajacej stopy zycia na zachodzie.

23.11.2015 09:29
Tlaocetl
12
odpowiedz
Tlaocetl
196
Ocenzurowano

Dogonimy w 4 lata najpóżniej, PiS obiecał...
szaka24 - nie "ma być", tylko miała być, ale teraz już wstaniem z kolan.
I otwórz oczy Ahaswer - Polska w ruinie, a Ty tu o jakimś PKB!

23.11.2015 09:41
😉
13
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Szaka24
zaslanianie sie PKB, typowe.

A jakie inne miarodajne wskaźniki porównawcze polecasz?

23.11.2015 09:41
14
odpowiedz
zanonimizowany561661
45
Senator

Nigdy, bo te 30% uczciwych Polaków nie uciągnie reszty.

Szaka24 --> ten bełkot to z własnego doświadczenia czy rodziny?

Danistra ---> ale ty wiesz że ten wykres nie pokazuje tego co chciałeś pokazać?

23.11.2015 09:50
r_ADM
15
odpowiedz
r_ADM
247
Legend

Tu nie chodzi o to, ze 'Polska w ruinie' bo tak oczywiscie nie jest, ale 'ciepla woda w kranie' mlodemu pokoleniu juz nie wystarcza. Oni nie porownuja Polski sprzed 20 lat z tym co jest obecnie (bo jej po prostu nie pamietaja) tylko Polske z Niemcami czy Anglią.

23.11.2015 09:56
16
odpowiedz
zanonimizowany1070630
1
Generał

[14] Czy Ty potrafisz w jakikolwiek sposób argumentować to co piszesz? Na jakiej podstawie uważasz, że ludzie głosujący na platformę to "Ci uczciwi" . Ja odnoszę wrażenie, że ci naiwni.

spoiler start

Teraz już nie "młodzi, nowocześni i inteligentni" bo przecież młodzież głosowała na PiS więc ten argument jest już inwalidą

spoiler stop

23.11.2015 10:03
dasintra
17
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda

ale ty wiesz że ten wykres nie pokazuje tego co chciałeś pokazać?

obawiam się, że jednak pokazuje.

23.11.2015 10:04
18
odpowiedz
zanonimizowany561661
45
Senator

KoRReq ---> jaką "plaformę"? Kto tu pisze o PO? Co PO ma z tym wspólnego? Bogactwo tworzą ludzie nie partie polityczne. Znowu jakiś atak na mnie dzidzia robi?

23.11.2015 10:13
19
odpowiedz
krontsk
1
Centurion

[14] Czy Ty potrafisz w jakikolwiek sposób argumentować to co piszesz? Na jakiej podstawie uważasz, że ludzie głosujący na platformę to "Ci uczciwi" . Ja odnoszę wrażenie, że ci naiwni.

Naiwni są ci, którzy myślą, że realizowanie tych wszystkich chorych pisowskich obietnic nam w czymkolwiek pomoże (a dość, że nie pomoże, to może doprowadzić do katastrofy).

23.11.2015 10:22
dasintra
😊
20
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda

Naiwni są ci, którzy myślą, że realizowanie tych wszystkich chorych pisowskich obietnic nam w czymkolwiek pomoże (a dość, że nie pomoże, to może doprowadzić do katastrofy).

Jeśli (w zasadzie to gdy) do niej dojdzie, chyba wszyscy wiemy kogo będą obwiniać.

23.11.2015 10:36
21
odpowiedz
Runnersan
218
Senator

szaka24--->Co gorsze ceny od dobrej dekady mamy zachodnie, nawet zywnosci.

Co do żywności, zupełnie nie masz racji

http://forsal.pl/galerie/713352,duze-zdjecie,1,polska_ma_najnizsze_ceny_zywnosci_w_unii_europejskiej_zobacz_ranking.html

W innych branżach różnie.

23.11.2015 10:36
Predi2222
👍
22
odpowiedz
Predi2222
101
CROCHAX velox

Jak przyjnieny więcej przyjaciół z Afryki którzy będą ciężko pracować dla dobra Polski, to wtedy za kilka lat napewno prześcigniemy niemca.

23.11.2015 10:37
23
odpowiedz
zanonimizowany1070630
1
Generał

Longwinter-->dzidzia się zastanawia kim jest te 30% uczciwych ludzi. I dlaczego akurat 30%

23.11.2015 10:43
24
odpowiedz
mroczko35
24
Centurion

To co mi najbardziej doskwiera to kiepska jakość służby zdrowia. W sensie nie jako całość, bo mamy świetne oddziały na naprawdę wysokim poziomie, ale patrząc na dostęp do lekarzy, kolejki, kiepska organizacja to jest źle. Wiadomo, że wynika to z tego, że jest mało kasy. Dlatego uważam, że składka zdrowotna powinna zostać zwiększona.
Jeżeli chodzi o bogactwo, to na pewno nie można tego wydrukować w drukarni. Trzeba zapracować, zarobić, odłożyć.
Polecam zapoznać się z tym wpisem na blogu: http://blog.pafere.org/bogactwa-nie-mozna-wydrukowac/
Gość ciekawie opisuje pewne mechanizmy, zależności których nie można przeskoczyć i tyle. Podobnie jak bogate kraje ich nie przeskoczyły.

23.11.2015 10:58
25
odpowiedz
Dessloch
257
Legend

Wyrabiamy 68% zachodniego PKB, a srednie zarobki przecietnego polaka w dalszym ciagu oscyluja w okolicy 30% tego co zarabia niemiec czy anglik. Wiec gdzie ucieka te 38% roznicy? Drenaz...

wow. To sie nazywa dopiero zaawansowana matematyka

a tak na temat to ostatnio szok niemaly przezylem jak jakies telewizyjne programy polityczne widzialem z okolic lat 2000. I czlowiek zapomina jak tak naprawde wygladalismy :)
jest na pewno lepiej, drogi mamy juz bardzo fajne, mentalnosc prlowskich skelpikow juz odchodzi i mamy mila obsluge w sklepie. Pensje, przynajmniej w Warszawie, juz sa w miare zadowalajace. Mogloby byc lepiej, bo caly czas niewielu stac na wakacje (poza low costami w stylu egipt bydlolotem), dobry nowy samochod. Jest na pewno lepiej.
pamietam pierwsza prace za 4PLN za godzine.... (wtedy mozna bylo nawet zarabiac 2,60zl na godzine na ochronie np, wiec dalej nie bylo to najnizsze mozliwe) Co na czynsz i wyzywienie ledwo starczalo, a tylko dlatego ze bardzo duzo godzin.
Teraz ile minimum sie zarabia?

23.11.2015 11:08
kapitan_konsola
26
odpowiedz
kapitan_konsola
14
Pretorianin

Posiłkowanie się wskaźnikami makroekonomicznymi jak PKB jest naiwne, płytkie i mało inteligentne. Jedyną sensowną miarą bogactwa są malejące ceny, czy jak kto woli - siła nabywcza pieniądza.

23.11.2015 11:09
Minas Morgul
27
odpowiedz
Minas Morgul
239
Szaman koboldów

Od lat 90-tych, Polska na pewno wypiękniała, co prawda na kredyt, ale nie da się ukryć, że tak się stało. Niektóre branże pięknie się rozwijają i to nawet w mniejszych miastach. Mamy coraz więcej świetnych cukierników, którzy robią nie gorszą robotę, niż we Francji. W tej ostatniej nie da się np. znaleźć tak dobrych lodów, jak u nas :). Nastąpiła prawdziwa eksplozja piwowarstwa. To już nie te czasy, gdzie istniało 5 sieciowych browarów. Nawet moi znajomi otworzyli swój browar i radzą sobie świetnie. Nawet w okolicach Warszawy nie da się skosztować wszystkich lokalnych piw, bo tego jest po prostu za dużo. Z drogami też jest coraz lepiej. Są to jednak zmiany, które dzieją się po cichu i powoli.
Nie mamy terroryzmu, wielkiego problemu z przestępczością, spora część naszych majątków tkwi w nieruchomościach, co jest różnicą w stosunku np. do Niemców.

Jeśli jednak założymy na chwilę, że Polska nie ogranicza się do pięciu największych miast, to gdzie indziej nie jest tak kolorowo. Szczególnie w kwestiach służby zdrowia. Są miejsca, gdzie miejsca w kolejce do lekarzy na NFZ ciągle załatwia się "na kury i kaczki". Co jakiś czas kogoś aresztuje CBŚ. Zostają tam praktycznie jedynie prawnicy, pracownicy budżetówki i lekarze. Wiele się nie zmienia.

Jeśli mam być szczery, to uważam, że gdyby Platforma nie wpadła w samozachwyt, a podczas kampanii wyborczej, retorykę swą skierowała na to, co jeszcze JEST do zrobienia, wynik wyborów mógłby być zupełnie inny (gdyby za PR PO zabrał się Schetyna, a nie Misiek, który nie pęka, to oj - inaczej by to wyglądało). Tymczasem widać, że retoryka "złotych czasów" nie trafia do wszystkich Polaków. Im bardziej na wschód, tym bardziej to zresztą widać. Osobiście uważam zaś, że żadna partia nie wykoleiła Polski z dość stabilnie obranego toru (i nie boję, że zrobi to PiS :)). Boję się bardzo dwóch kwestii, tj. demografii i zadłużenia, ale ta ostatnia sprawa, dotyczy obecnie większości krajów. Alarmujące jest to, że niektóre kraje myślą już, jak tę kwestię zlikwidować i np. Wielka Brytania wprowadziła w tym roku zakaz uchwalania budżetu z deficytem (nie pamiętam zresztą dokładnie, to był zakaz, prawda?).

23.11.2015 11:10
Widzący
👍
28
odpowiedz
Widzący
234
Legend
Image

Narodzie! Jesteś nareszcie w swoim własnym domu, ujmij pewną ręką ster i prowadź państwową nawę ku dobrobytowi i świetlanej przyszłości.
Są tacy, nawet na tym forum, co już dawno tak zrobili, tacy na których nie robi wrażenia bogactwo Niemców i tak zwanych krajów zachodu.
Teraz czas na Was, nie czekajcie, nie wierzcie że jakaś tam "ściana wschodnia", swój los w swoje ręce, praca usilna, przedsiębiorczość, wiedza zdobyta przez ustawiczne kształcenie i uporczywą walkę.
Teraz wiatr historii zmiata brudną pianę komunoliberalizmu a dla was świta nowa jutrzenka dobrobytu.

23.11.2015 11:13
😊
29
odpowiedz
Dr_Wycior
9
Pretorianin
Image

polityka i religia is thattaway:>>>>>>>>>>>

23.11.2015 11:43
A.l.e.X
30
odpowiedz
A.l.e.X
152
Alekde

Premium VIP

To zależy czego oczekujesz, jeśli weźmiesz pod uwagę że większość Polaków posiada własne nieruchomości to na tle starej unii nie wypadamy źle. Ja osobiście nie widzę praktycznie żadnych różnic między najbogatszymi państwami w unii, a Polską. Kwestie zarobków są kwestią umowną jeśli dotyczą przełożenia zarobków na ceny nieruchomości w danym kraju. Tak naprawdę nikogo nie interesuje ile kto kupi gier na ps4 za swoją pensje. Pytanie zasadnicze jest też jeśli mówimy o np. biednej polskiej wsi, kto jest bardziej szczęśliwy żona rolnika która pracuje raz na 2-3 dni, po 2-3 godziny, czy pani prezes dużej firmy w Szwajcarii która pracuje po 16 godzin na dobę aby odłożyć na starość pieniądze i zamieszkać gdzieś na wsi :)

23.11.2015 12:04
31
odpowiedz
szaka24
33
Konsul

Ahaswer - miarodajny wskaznik? Przecietne zarobki netto w porownaniu do cen.
Poziom zycia z 68% zachodniego (liczonego na podstawie PKB) spadnie do 25-30%.

23.11.2015 12:05
32
odpowiedz
Cyniczny Rewolwerowiec
108
Senator

jeśli weźmiesz pod uwagę że większość Polaków posiada własne nieruchomości

U wot m8?
Ziemia do Alexa - większość Polaków nie ma takiej kasy jak ty.

kto jest bardziej szczęśliwy żona rolnika która pracuje raz na 2-3 dni, po 2-3 godziny, czy pani prezes dużej firmy w Szwajcarii która pracuje po 16 godzin na dobę aby odłożyć na starość pieniądze i zamieszkać gdzieś na wsi :)
Jestem pewien że ta żona rolnika jest przeszczęśliwa układając plany jak dozyć do końca miesiąca.

23.11.2015 12:07
33
odpowiedz
szaka24
33
Konsul

alex - bzdurzysz. Wez od zony kredytowke i kup sobie snickersa bo znow gwiazdorzysz.

23.11.2015 12:11
Raistand
34
odpowiedz
Raistand
172
Legend

A.l.e.X - Ja osobiście nie widzę praktycznie żadnych różnic między najbogatszymi państwami w unii, a Polską

A ja osobiście widzę.
I czyje widzenie jest lepsze?

23.11.2015 12:19
Matysiak G
35
odpowiedz
Matysiak G
154
bozon Higgsa

A.l.e.x

Czy ty kiedykolwiek widziałeś szczęśliweg rolnika? To jest oksymoron.

23.11.2015 12:24
Widzący
👍
36
odpowiedz
Widzący
234
Legend

Ja widzę różnicę, ale każdy może osiągnąć sukces, każdy na przedsiębiorcę, twórcę, naukowca czy wynalazcę.
Wtedy już nie będzie różnicy.
Spójrzcie, taki Stefan, zaczął od zwykłej hodowli kur na jaja, potem rozbudował kurnik, potem dostawił jeszcze dwa, a teraz? Teraz został posłem.
I można? Można!

Co do rolnika szczęśliwego, tak widziałem.
Działkę kupowaliśmy, za gotówkę i był ów rolnik szczęśliwy, a ziemię ojciec jego dostał za darmo od komunistów, po Niemcach.

23.11.2015 12:27
$ebs Master
37
odpowiedz
$ebs Master
108
Profesor Oak

kto jest bardziej szczęśliwy żona rolnika która pracuje raz na 2-3 dni, po 2-3 godziny, czy pani prezes dużej firmy w Szwajcarii która pracuje po 16 godzin na dobę aby odłożyć na starość pieniądze i zamieszkać gdzieś na wsi :)

HAHAHAHA co za glab :-D sory, nie jestem rolnikiem ale jakies pojecie mam ze to jest ciezka praca od wschodu do zachodu slonca. Ty rolnictwo pewnie widziales w symulatorze farmy i pewnie myslisz ze plony zbiera sie klikajac myszka w ekran. Jak mozna byc takim idiota? Pieniadze chyba faktycznie psuja ludzi.

23.11.2015 12:33
Stalin_SAN
38
odpowiedz
Stalin_SAN
56
Valve Software

Nam wszelkie wskaźniki mocno obniża prowincja i tzw. ściana wschodnia, która należy do najbiedniejszych regionów całej unii.

oni są biedni na własne życzenie (w tej ścianie wschodniej), bo zamiast się zabrać za uczciwą robotę, całymi dniami gniją przed telewizorem, narzekają że żydzi i z zachwytem oglądają jak ich prezydent łapie hostię

Przepraszam, nie chciałem.

23.11.2015 12:38
😍
39
odpowiedz
zanonimizowany1070630
1
Generał

żona rolnika która pracuje raz na 2-3 dni, po 2-3 godziny,

jeśli weźmiesz pod uwagę że większość Polaków posiada własne nieruchomości

Czego można się spodziewać od człowieka który gra 20h na dobę i jego jedynym zmartwieniem jest czy kupić sobie monitor za 15 000 czy za 16 000 zł

23.11.2015 13:02
😃
40
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Mnie to zawsze i niezmiennie bawi, gdy niektórzy ludzie w Polsce czują się obrażeni jak się powie, że w Polsce jest lepiej a nie gorzej.
No bo jest przecież lepiej, co widać gołym okiem, o ile przy tym uruchomi się jeszcze pamięć i spojrzy wstecz o kilka, kilkanaście i kilkadziesiąt lat ;) A jakby ktoś chciał to i o kilkaset :D

Tak czy owak jest to urocze, takie zaklinanie rzeczywistości i sugerowanie, że Polska jest w ruinie, a ostatnie 25 lat to pasmo klęsk i porażek. Ja to traktuję jako taki lokalny folklor, bo czym innym to jest?

Nie twierdzę, że wszystko się udało, że wszystko zrobiono jak trzeba, że nie uniknięto błędów, ale jeśli faktem jest, że Polska w perspektywie ćwierćwiecza rozwijała się najszybciej w Europie, to cholernie trudno się nie uśmiechnąć, gdy ktoś nagle wyskakuje ze stogu siana i krzyczy coś o ruinie, pożodze i beznadziei.

Ja patrzę naokoło i widzę Polskę zupełnie odmienioną. Nie muszę wierzyć w dane makroekonomiczne by stwierdzić, że tu w krótkim czasie pierońsko dużo się zmieniło, zrobiło i udało, mimo przeciwności losu, mimo błędów, uwarunkowań i na przekór wiecznym malkontentom.

P.S. A obrażonych mogę przeprosić, jeśli to w czymkolwiek miało by im pomóc ;)

23.11.2015 13:11
41
odpowiedz
szaka24
33
Konsul

a potem zerkam na saldo: 1.1bln dlugu. To jest to czym zaplacilismy za ten "szybszy niz w reszcie europy" sukces. Bo kase "dawali", wiec trzeba bylo brac, byle jak, nie baczac na ceny budowac trzeba czy nie trzeba.
Nikt oprocz Ciebie Ashawer chyba nie wspomnial w tym watku o kraju w ruinie... strasznie musisz kochac "liberalne i kapitalistyczne" rzady Tuska i Kopaczowej. Tyle dobrego za tak niewiele.
Coz zacytuje szefa amerykanskiej korporacji ktora robila interesy w Kambodzy, bo ladnie pasuje do tego co EU robila w Polsce i innych krajach satelickich:
"my w tym kraju mamy interes, za pozyczona od nas kase budujemy im drogi i wodociagi. Zadluzylismy ich tak, ze nie sa juz w stanie tego splacac - sa juz nasz wlasnoscia"

23.11.2015 13:26
secretservice
42
odpowiedz
secretservice
55
Generał

Może jak Portugalia zaatakuje Zachód głowicami atomowymi. Albo dupnie elektrownia atomowa w Zagłębiu Ruhry i będą z forsą uchodzić akurat do Polski. A tak to nigdy.

23.11.2015 13:43
Widzący
43
odpowiedz
Widzący
234
Legend

Jak już staniemy się własnością właścicieli to może wtedy skończą się te brednie o fujarkach, glinianych kogutkach i kościółkach drzemiących we mgle u wiejskich dróżek.
Nie mogę się doczekać.
A i żeby nie było, mam w dupie zadłużenie, drogi, tunele, mosty i domy zostaną nawet jak nastąpi zmiana szyldu.
Niestety wiem że tak się nie stanie, nikt nie chce wziąć sobie na głowę tego cyrku, tych buciorowców okutanych w narodowe flagi z pochodniami w dłoniach i żarem w tępych oczach. Tej tłuszczy roszczeniowych jełopów co rozrywają patriotyzm na strzępy przy nieporadnym użyciu deklinacji.

23.11.2015 16:18
secretservice
44
odpowiedz
secretservice
55
Generał

Jak Widzący buduje konkluzje na poważnie to nie ma zmiłuj. Faszyzm polski parszywą barykadą na drodze szczęścia ludu miast i wsi też - postanowione!
Ekstremizmy przeważnie nie biorą się z dobrobytu, ale zgoła przeciwnych przyczyn. Większość Polaków to proletariat zapadłych wsi i miasteczek, mieszkańcy wielkiej płyty i starych czynszówek, bohaterowie niezłomni zamieszkali w pachnących 40m2 z opcją kredytu po kres dni. 2 tysiące na rękę i umowa o pracę to już wielka stabilizacja, a równie często najniższa krajowa od zlecenia do przypadku, albo i na czarno. 10 letni samochód z trzeciej ręki, co to Niemiec płakał jak sprzedawał, jest już synonimem luksusu. Życie z dnia na dzień i heroizm dnia codziennego. Być może Polaka zwykłego krzepią pocieszające wskaźniki, choć głowy nie dam. Każdy może też zostać kosmonautą, cinkciarzem albo jajcarzem, bo czemu nie? Jednak nie każdego bozia po równo obdzieliła przymiotami, bo taki świat nie mógłby funkcjonować. Co nie znaczy, że człowiek o talentach pieńka w lesie nie zasługuje by żyć godnie. Żyje i ma się dobrze milionami hen za Odrą i dalej.
A w skrócie, nie ma szans by w kraju spółek córek i montowni płacono tyle, ile w kraju spółek matek i fabryk. Jak by to mogło być?

23.11.2015 17:03
Widzący
😈
45
odpowiedz
Widzący
234
Legend

Jak widzę że facet kładzie rękę na pieniek, następnie wali ją młotkiem a potem drze mordę że boli, to się pytam? A gdzie byli rodzice?
Przymiotami obdzieliły mnie geny dosyć dobrze dobrane w ramach eugeniki naturalnej, a to tym sposobem że kobieta mądra nie dawała się zapłodnić jakiemuś leśnemu pieńkowi tylko dlatego że miał konar dobrze rozwinięty. Wspomagała ją rodzina i społeczeństwo we wspólnym wysiłku ograniczenia pokracznych skutków rui i poróbstwa w ramach mezaliansu zgodnie tępionego.
No ale demokracja , zrazu ludowa a potem całkiem już demokratyczna, szczodrze obdarzyła pieńki leśne i kamloty miejskie prawem do godnego życia. Ja się pytam zatem, jak godnego? Tak jak nosicieli obdarzonych czy na miarę pieńka vel kamlota?
Teraz sprytny wódz bandy pieńków i zgrai kamlotów wydziera się przez tubę, Wasza jest racja! Sprawiedliwość czynić będziem! a pieńki jak to pieńki, wierzą w to wiarą swą beztreściową a gorliwą.
Więc co mi zostaje?
Wykazać praktyczną wyższość lepszych genów nad gorszymi i dbać o ekspansję tych lepszych wiele się nie oglądając na złożoność przeżyć wewnętrznych pieńków i kamlotów.
Tak mi dopomóż naturalne Prawo i Sprawiedliwość dziejowa.

23.11.2015 17:37
Garret Rendellson
👍
46
odpowiedz
Garret Rendellson
87
Legend

Bogactwo tworzą ludzie nie partie polityczne. Znowu jakiś atak na mnie dzidzia robi?

Święta prawda.

spoiler start

Szkoda tylko że partie polityczne to bogactwo odbierają i wyrzucają

spoiler stop

23.11.2015 17:43
47
odpowiedz
szaka24
33
Konsul

Widzacy - 8 lat mainstreamowej demagogii i nic. Na szczescie dla wszystkich zobowiazania zaciagniete przez mondrych sfiatlych libelalow beda wypelnione, a Twoje mialkie biale geny odpowiednio wzbogacone.
Tak nam dopomoz rozkradzenie OFE, Afera Autostradowa, Afera Tasmowa, i nasz ojczulek Komorowski, bezherbowy juz niestety...

23.11.2015 17:46
Widzący
😁
48
odpowiedz
Widzący
234
Legend

A ty z leśnych czy kamlotowych?

23.11.2015 17:52
Garret Rendellson
😱
49
odpowiedz
Garret Rendellson
87
Legend

szaka->To w Polsce rządzili liberałowie? Kiedy?

23.11.2015 18:31
50
odpowiedz
krontsk
1
Centurion

Widzacy - 8 lat mainstreamowej demagogii i nic. Na szczescie dla wszystkich zobowiazania zaciagniete przez mondrych sfiatlych libelalow beda wypelnione, a Twoje mialkie biale geny odpowiednio wzbogacone.
Tak nam dopomoz rozkradzenie OFE, Afera Autostradowa, Afera Tasmowa, i nasz ojczulek Komorowski, bezherbowy juz niestety...

To będziesz miał pisowski komunizm i katastrofę gospodarczą, zadowolony? Jak nie pasuje bycie najlepiej rozwijającym krajem Europy, to nie ma problemu - obecna ekipa z pewnością to zmieni.

23.11.2015 18:59
Herr Pietrus
51
odpowiedz
Herr Pietrus
223
Ficyt

Runnersan - to prawda, żywność mamy maksymalnie o 1/3 tańszą, oczywiście w zależności o jakich produktach mówimy, za to pensje - 4x mniejsze... tyle widzę patrząc na ceny w ofertach niemieckich marketów. Ale może jakby porównać ceny jakieś sera premium, na którego nie stać także zwykłego Niemca, to diabli wiedzą, co by wyszło...

"Teraz ile minimum sie zarabia?"

Jeśli mówimy o najmie - to tyle, że na "czynsz" i jedzenie ledwo starcza.
Jeśli ma sie juz mieszkanie po starych, co odwalili wcześnie kitę, można pożyć :D

Acha - oczywiście, że jest lepiej niż w latach 90. a rozdawnictwo na lewo i prawo nie poprawi sytuacji - to jakby ktoś uważał, że kocham prezesa.

"spora część naszych majątków tkwi w nieruchomościach"

na dożywotnim kredycie (co i tak jest czasem sensowniejsze niz najem - kolejne pokolenia będą miały majątek na start) albo w nieruchomościach z płyty od komunistuff

23.11.2015 19:07
Trael
52
odpowiedz
Trael
226
Ja Bez Żadnego Trybu

To w Polsce rządzili liberałowie? Kiedy?

Przez ostatnie osiem lat, w koalicji z: Komunistami, Socjalistami, Gansterami, Banksterami, Mordercami, Zdrajcami, UBekami, SBekami, Czekistami, Niemcami, Ruskimi, Hasydami, Ateistami, polaczkami, Nie Polakami, Homosiami, Stasi i PSL oraz .....*

*wpisać dowolną wrogą grupę, która wciąż rzuca kłody pod nogi wspaniałego narodu jakim są Polacy (oczywiście ci zatwierdzeni przez prezesa).

23.11.2015 19:33
Widzący
😈
53
odpowiedz
Widzący
234
Legend

Upominam się o należne cyklistom miejsce.

Nasz naród jak lawa,
Z wie­rzchu zim­na i twar­da, sucha i plugawa;
Lecz wewnętrzne­go og­nia sto lat nie wyziębi,
Plwaj­my na tę sko­rupę i zstąpmy do głębi.

23.11.2015 20:05
54
odpowiedz
zanonimizowany12249
164
Legend

Zawsze mozna wyjechac, bo lepiej byc bialym murzynem za zachodzie niz tym samym w naszym kochanym przez wszystkich kraju :)

Forum: Kiedy dogonimy Niemcy i inne państwa zachodnie pod względem bogactwa?