Forum: Skład rządu pis

Skład rządu pis

13:44 Mariusz Kamiński zostanie koordynatorem ds. służb specjalnych. Jego nieprawomocny wyrok? Szydło: nie stanowi to dla nas problemu, zawsze walczył z korupcją.
13:41 Ministrem spraw zagranicznych zostanie Witold Waszczykowski.
13:41 Beata Kempa - szefem Kancelarii Prezesa Rady Ministrów
13:40 Zbigniew Ziobro - ministrem sprawiedliwości.
13:40 Antoni Macierewicz - ministrem obrony narodowej. (http://www.tvn24.pl )

Kaczyński:
- Znowu was wyruch....m! https://www.youtube.com/watch?v=VPRuL9ACZeM

najbardziej to mnie chyba przeraża Waszczykowski, król miernot

No to czekamy na wynik, pierwszych 100 dni...

Za wybiórczą:

--------------------------------------------------------------------------------
Prezes Rady Ministrów: Beata Szydło
Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego: Piotr Gliński - wicepremier
Ministerstwo Rozwoju: Mateusz Morawiecki - wicepremier
Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego: Jarosław Gowin - wicepremier
Ministerstwo Finansów: Paweł Szałamacha
Ministerstwo Skarbu Państwa: Dawid Jackiewicz
Ministerstwo Zdrowia: Konstanty Radziwiłł
Ministerstwo Cyfryzacji: Anna Streżyńska
Ministerstwo Obrony Narodowej: Antoni Macierewicz
Ministerstwo Spraw Zagranicznych: Witold Waszczykowski
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji: Mariusz Błaszczak
Ministerstwo Sprawiedliwości: Zbigniew Ziobro
Ministerstwo Energetyki: Krzysztof Tchórzewski
Ministerstwo Edukacji Narodowej: Anna Zalewska
Ministerstwo Gospodarki Morskiej i Żeglugi: Marek Gróbarczyk
Ministerstwo Infrastruktury i Budownictwa: Andrzej Adamczyk
Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej: Elżbieta Rafalska
Ministerstwo Środowiska: Jan Szyszko
Ministerstwo Sportu i Turystyki: Witold Bańka
Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi: Krzysztof Jurgiel
Koordynator ds. służb specjalnych: Mariusz Kamiński

Ministrowie w KPRM:

Minister ds. europejskich: Konrad Szymański
Minister ds. kontaktów z parlamentem: Adam Lipiński
Szef Komitetu Stałego Rady Ministrów: Henryk Kowalczyk
Szef gabinetu politycznego premiera i rzecznik rządu: Elżbieta Witek
Szefowa Kancelarii Premiera: Beata Kempa

-------------------------------------------------------------------------------------

Skład rządu IV RP bis

Mariusz Kamiński koordynatorem ds. służb specjalnych.

Elżbieta Rafalska będzie ministrem pracy i polityki społecznej.

Konstanty Radziwiłł będzie ministrem zdrowia.

Dawid Jackiewicz zostanie ministrem skarbu państwa.

Anna Streżyńska zostanie ministrem cyfryzacji.

Minister ds. kontaktów z parlamentem - Adam Lipiński,

Minister ds. UE - Konrad Szymański.

Szef MSZ - Witold Waszczykowski.

Minister Rolnictwa - Krzysztof Jurgiel.

Minister Energetyki - Krzysztof Tchórzewski.

Szef MSW - Mariusz Błaszczak

Minister Sprawiedliwości - Zbigniew Ziobro.

Szef MON - Antoni Macierewicz

Szef Gabinetu Politycznego - Elżbieta Witek.

Szefem Kancelarii Premiera - Beata Kempa

Minister szkolnictwa wyższego - Jarosław Gowin.

Wicepremier i minister rozwoju - Mateusz Morawiecki

Wicepremier i minister kultury - prof. Piotr Gliński.

P.O. premiera zostanie pani poseł Beata Szydło. Klamka zapadła, nie ma odwrotu :). Wyboldowane nazwiska IMO zapewnią przez następne 4 lata (o ile ten rząd tyle przetrwa) Polakom moc wrażeń. Może będzie strasznie, prawdopodobnie śmiesznie (z naciskiem na "śmiech przez łzy"), na pewno będzie ciekawie :D. Czuję w kościach, że znajdzie się też miejsce na wstyd, obciach i kompromitację (mocno stawiam tutaj na Macierewicza, Jurgiela i Ziobrę, nie zapominam także o przestępcy Kamińskim).

ps. W ramach "walki z biurokracją" za którą bez pardonu objeżdżano poprzednią ekipę (i słusznie !) czekam także na nowe ministerstwa z tuzinami urzędników ;-)

A forumowiczom jak się podoba:)?

a ja wymieniam zamki w drzwiach

I pytanie, dlaczego Rydzyk nie został powołany do rządu?

Mnie nikt nie wyruchał, na PiS nie głosowałem.

Nowy rząd będę rozliczał z działań, a nie tego czy dany minister mi się podoba lub nie. Raczej nie pałamy sympatią do polityków jakiejkolwiek opcji, więc podejdźmy do tego na chłodno.

Platforma sama z premedytacja oddała pałeczkę PiS, jeżeli i PiS zawiedzie to obie partie prawdopodobnie już nigdy nie będą rządzić.

Ahaswer-->Zapomniałeś dopisać Zanbergowskich i Petrusowskich, demokracja rządzi się swoimi prawami ;)

Wygląda to podobnie jak ostatnim razem, czyli do finansow, gospodarki dali ludzi, dajacych nadzieje na jakies pozytywne zmiany (wtedy wyciagneli Gilowska), natomiast do ministerstw, ktore beda im sluzyc do kontroli wszystkich i wszystkiego powsadzali oszolomow, na dodatek tych samych :)

Kyahn jednym zdaniem podsumowal wszystko. Szalamacha, Morawiecki, Strzezynska czy Jackiewicz to odpowiednie osoby. Czas pokaze czy uda sie cos zrobic in plus.
Waszczykowski mnie najbardziej przeraza...

Ahaswer
Od dawna wiemy jak marniutkie zaplecze ekspercie i intelektualne posiada ta partia, a skład tego rządu jest niezbitym na to dowodem.

Mam przypomniec sklad rzadu Kopacz, ktora sobie wziela "psiapsiolki", ktore sie znaja na niczym? Piotrowska jako minister spraw wewnetrznych byla ok? Popierales tak mierny rzad, ze nie powinienes miec prawa do oceny tego.

Ahaswer-->Grzmisz i wierzgasz, a nowy rząd nawet nie zdążył objąć władzy. Twoje wywody zaczynają przypominać pewnego rodzaju paranoję.

Czego tak się obawiasz, ktoś ci pensję zabierze i do wiezienia wsadzi?

Z twoich postów wynika można spodziewać się tego, że w Polsce zostanie wprowadzona dyktatura, ludzie nieprzychylni władzy zostaną wsadzeni do więzień, a Niemcy się na nas obrażą i znowu będą w swoich gazetkach przyrównywać polskich polityków do warzyw.

ilprincipino-->Już podsumował i dał 3/10, teraz jojczy bo głupi naród nie dał PO trzeciej kadencji lub chociaż wymarzonego rządu koalicyjnego z Petru.

Jarek nie ma wątpliwości...

Kaczyński o przyszłym rządzie: dzięki niemu Polska zyska w oczach inwestorów.

Ahaswer
Powtorze pytanie - jak oceniasz Piotrowska?

Ahaswer-->Grzmisz i wierzgasz, a nowy rząd nawet nie zdążył objąć władzy.

Czy przypadkiem tuzy w obecnym rządzie Kaszydło nie zasiadali na stołkach jeszcze 8 lat temu, a przez ostatnie kilka lat nie utwierdzali nas w swoim oszołomieniu?

Zabawne, że najbardziej narzekano na nominatów Radka Sikorskiego.
Macierewicza - zastępcę Sikorskiego jako Ministra Obrony w rządzie PiS.
Waszczywski - zastępcę Sikorskiego jako Ministra Spraw Zagranicznych w rządzie PO.

Skład zgodny z wcześniejszymi przeciekami medialnymi - jedynie Szałamachy jak MF się nie spodziewałem.

Wszystko jak trzeba. Niech mi bóg wybaczy, w 2011 na chwilę zwątpiłem w Jarosława. Aferały idziemy po was.

Wiesz co anszwer, przez takich ludzi jak ty platforma była u władzy i to właśnie ty (splunięcie) i tobie podobni jesteście winni tego, że ci ****** zawłaszczyli sobie państwo. UWAŻAJ!!! Macierewicz za tobą.

Btw spodziewałem się, że będzie wałkowany temat macierweicza i takie tam - bo jak zwykle mainstreamowy pasożyt się broni przed odcięciem od żywiciela

Niech ktoś z oburzonych przypomni, dlaczego Ziobro, Kamiński i Macierewicz to takie złe wyjście dla Polski?

Bez podprogowej propagandy, czyli bełkotu rodem z Wyborczej. Just facts.

Wszyscy mogą zaszkodzić raczej w niewielkim stopniu.
Służby za Kamińskiego będą działać tak jak dzisiaj czyli nie będą przejmować się prawnymi ograniczeniami. Dopiero co usłyszeliśmy, że kontrwywiad wojskowy podsłuchiwał dziennikarzy i polityków opozycji.

Ziobro jako uparty nieuk najbardziej zaszkodzi pewnie samemu sobie - tak jak poprzednim razem. No może zaliczy jakąs wpadkę na miarę nieudanej ekstradycji Mazura.

Zmiana w MON najbardziej zaszkodzi tym, którzy żyją z przetargów.

Nie rozumiem za to idiotycznej nominacji Kempy na szefową kancelarii premiera. To jest przepis na katastrofę.

Fakt, że Kamiński skazany za swoją działalność jako szef CBA znowu zostaje szefem CBA jednoznacznie pokazuje co PIS myśli o polskim sądownictwie i o obywatelach.
Tak jakby nie mogli nominować kogoś innego, przecież ponoć mają taką szeroką ławkę.

Aferały idziemy po was.

secreservice - Mam nadzieję, że już wyruszyłeś bo z zagranicy masz trochę dłuższą drogę do przejścia.

@Niedzielny Gracz
dlaczego Ziobro - podobno kończył prawo a nie wie co oznacza zasada domniemanej niewinności lub stara się nie wiedzieć. "Ten pan już nikogo nie zabije".

Kamiński - bo ma na koncie wyrok za sprawę, w której jak się okazało kierowane przez niego służby łamały prawo. Co potwierdziła nawet ekspertyza pewnej pani z PiS.

Macierewicz - bo wbrew temu co starają się teraz wszyscy politycy z PiS wmówić, gość nie jest kompetentny. Mam wspomnieć jego wypowiedzi o koszeniu drzew? Otaczaniu się "ekspertami", którzy eksperymenty przeprowadzają na puszkach lub obserwują skrzydła podczas lotu samolotem rejsowym? Chyba najlepszą laurkę wystawił mu Lech Kaczyński :"Antoni Macierewicz ma jedną przypadłość: nie odróżnia swoich interpretacji od faktów, a tez publicystycznych od twardych dowodów"

@Bramkarz
Zmiana w MON najbardziej zaszkodzi tym, którzy żyją z przetargów.

Problem w tym, że ktoś później tego sprzętu będzie musiał używać. Ba będzie często zależało od tego jego życie. Później się skończy tak jak z polskimi pociskami ćwiczebnymi do Leoparda. Tajemniczą poliszynela był fakt, że są wadliwe, ale kupować trzeba bo przecież "dobre tanie i przede wszystkim polskie". Szkoda, że jeden z żołnierzy musiał zapłacić za to życiem.
Obecnie osoby na stanowisku szefa MON to było dno a jak widać przyszły minister nawiąże do tego trendu.

Trael [ 160 ] - 3 10 do Sosnowca Bramkarz [ 114 ] - brak abonamentu

ale ja prosiłem o fakty, a nie teksty rodem z komentarzy na Gazeta.pl

Czyli nie macie żadnych twardych argumentów przeciwko?

Ahaswer

Jak oceniasz minister Piotrowska?

Niedzielny Gracz, ale przecież to są fakty. Chyba nie sugerujesz, że wszystko to zostało zmyślone?

Mam nadzieję, że już wyruszyłeś bo z zagranicy masz trochę dłuższą drogę do przejścia.

Całe 100 km. Daję radę w półtorej godziny. To się nazywa Unia Europejska, ale mentalnie chyba nie nadążasz za swoimi ulubieńcami, którzy latają ze sraczką po całym świecie, a od czasu do czasu wpadną w ministry i ewentualnie nażreć się ośmiorniczek za darmochę. Ale dzięki za troskę.

Rozbrajająca jest empatia Jarosława na informacje zwrotne, jakie budują atmosferę wokół utworzenia gabinetu. Właściwie chodzi o brak empatii, będąc ukrzywdzonym osobistym dramatem człowiekiem, zdaje się patrzeć na swoje miejsce w polityce, przez pryzmat "romantycznego" mściciela. To w znacznym stopniu upośledza zdolność realnej oceny, otaczającej go rzeczywistości a już z całą pewnością, odwraca uwagę od tego, co w idealnym świecie powinno zaprzątać umysł polityka.
Karty w rękach, sam sobie zbudował talię. Cały kraj patrzy na ręce.
Istnieje nieoficjalna teoria, że współczynnik naszej własnej głupoty wzrasta wprost proporcjonalnie do liczby przyglądających się nam osób.
Chciałoby się krzyknąć, Damy Radę ! Ale to chyba lepiej pasuje https://youtu.be/LkCNJRfSZBU?t=82

Trael [ 160 ] - 3 10 do Sosnowca

Poproszę o konkretne argumenty, podparte opiniami kompetentnych i bezstronnych do tego osób. Gdyż to, co napisałeś i w takiej formie, jest tylko Twoją opinią, a nie faktami.

Jeśli nie wiesz jak to zrobić, a spostrzegłem, że nie potrafisz, to Ci podpowiem.

Przykładowo. Zarzucasz Macierewiczowi tekst o koszeniu drzew. Przedstaw nam opinię niezależnego biegłego, który podważa jego słowa. Likwidacja WSI naraziła Polskę na niebezpieczeństwo? Poproszę o opinię któregoś niezależnego think tanku. Najlepiej znad Potomaku. Jeśli byliśmy w tak ogromnym niebezpieczeństwie, to nie mogło to zostać niezauważone przez naszych sprzymierzeńców.

Mnie się wydaje, że Ty i Tobie podobni nie macie nic. Opieracie się na lokalnych opiniach, które są tworzone specjalnie tylko, by uszczknąć coś z chwilowych sondaży poparcia.

Ale zawsze się mogę mylić. Dlatego nadal czekam na poważne argumenty.

Niedzielny Graczu, a w przypadku Kamińskiego wyrok sądowy to też zły argument/fakt? Rozumiem, że sąd nie był kompetentny?

Dasz radę. Najwyżej wyemigrujesz.

Bukary [ 125 ] - Generał

Sprawa Kamińskiego nie pozostawia wątpliwości, że była to nagonka polityczna. Jeśli możesz, przypomnij nam sprawy, w których Sąd wymierza wyższą karę, od tej, o którą wnioskuje Prokuratura.

Prokuratura wnioskowała o karę w zawieszeniu.

No i dyskutuj tu ze szlachta, ktora nie umie odpowiedziec na pytanie i ocenic katechetki na stanowisku ministra spraw wewnetrznych.

Aaaa... mój błąd. Masz rację, Niedzielny Graczu. Sąd sądem, ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie.

Ahaswer

Co w związku z tym zamierza zrobić nowy minister obrony narodowej, przekonany o tym, że wypowiedziano Polsce wojnę?

Jeśli się nie mylę jeszcze niedawno pouczałeś prezydenta Dudę, że podobno nie zna swoich konstytucyjnych kompetencji. Chyba potrafisz sprawdzić kto ma w Polsce kompetencje w dziedzinie wypowiadania wojny?

W tym składzie nie wróżę im świetlanej przyszłości.

Runnersan, zaraz ci Niedzielny odpowie, że to tylko "opinie". Wiesz, w myśl zasady: jeśli fakty nie pasują do mojej tezy, tym gorzej dla faktów. ;)

[47] Ale rozumiesz, że to nie żadne prawdy objawione, ale ledwie autorskie tezy ówczesnego szefa MON tegoż samego Zdradka Sikorskiego, które zostały poddane ocenie przełożonego - premiera i zakończyły się dymisją szefa MON?
Rozumiesz, że powikłania po zabiegu chirurgicznym w chorobie nowotworowej i chwilowo słabszy stan pacjenta nie poddają w wątpliwość konieczności samego zabiegu?
Być może słabość SKW w Afganistanie nie była dobra, ale siła WSI w Polsce była o wiele gorsza.
Co z tego, że nie opublikowano aneksu do raportu, jeżeli sam raport jest powszechnie dostępny. Aneks zawiera jedynie wskazania na konkretne osoby. Lech Kaczyński popełnił błąd, motywowany jedynie taktycznie. Chyba zdawał sobie sprawę, że wiele dokumentów mogących wskazywać wprost zostało oczywiście stracone.
Nie da się obronić WSI, zwyczajnie się nie da i nawiązując do wypowiedzi wyżej, kłuje mnie pod sercem mocno, że minister Antoni Macierewicz za demontaż WSI nie otrzymał do dzisiaj Orderu Odrodzenia Polski. Ale Polska to zła macocha, nie karmi ciasteczkami, a służby wymaga. Tak przyszedł czas na ostatni bastion, nawet nie można powiedzieć że Ludowego Wojska Polskiego, bo wówczas armia była sprawna i efektywna w stosunku do stawianych zadań, a nieudolność, złodziejstwo i marnotrawstwo o wiele mniejsze.

Runnersan [ 141 ] - Senator

Skoro się nie rozliczył z dokumentów, to znaczy, że powinien być z tego rozliczony. Podaj informacje czy został.

Co to znaczy nieudolnie? Przykłady proszę.

Jakie informacje i raporty przekazywane przez SKW?

Jakie sygnały i od których sojuszników? Oficjalne? Gdzie dokumenty na poparcie tych "argumentów"?

Tak. To są opinie i oceny. Ja czekam na fakty.

Bukary [ 125 ] - Generał

Nadal czekam na odpowiedź z posta 41.

Przykładowo. Zarzucasz Macierewiczowi tekst o koszeniu drzew. Przedstaw nam opinię niezależnego biegłego, który podważa jego słowa.

Fakt, że silnika spalinowego nie da się napędzać wodą też mam potwierdzić ekspertyzą niezależnego biegłego?

Mnie się wydaje, że Ty i Tobie podobni nie macie nic.

Masz rację wydaje ci się.

Opieracie się na lokalnych opiniach, które są tworzone specjalnie tylko, by uszczknąć coś z chwilowych sondaży poparcia.

Tak racja moja wiedza z fizyki i podstaw lotnictwa jest oparta na na lokalnych opiniach (cokolwiek miałoby to znaczyć). Problem pana Macierewicza polega na tym, że są w tym kraju ludzie, którzy lotnictwem interesowali się jeszcze przed katastrofą w Smoleńsku.

@USSCHeyenne - Oni wszyscy coś mają z tymi chemtrails. Pytania pana Jurgla:
http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/InterpelacjaTresc.xsp?key=2FB86C06

Trael [ 160 ] - 3 10 do Sosnowca

Nie rozumiem, po co wdajesz się w szczeniacką pyskówkę. Miałeś podać fakty i argumenty. Tymczasem stać Cię na niepotwierdzone opinie.

Nie zmuszaj mnie, bym dodał Cię do Adblocka. Nie toleruje takiego zachowania. Masz ostatnią szansę.

Runnersan [ 141 ] - Senator

Wygląda na to, że nadal nic nie masz.

Nie zmuszaj mnie, bym dodał Cię do Adblocka. Nie toleruje takiego zachowania. Masz ostatnią szansę.

Śmiało wodzu!

Z jednej strony
Sprawa Kamińskiego nie pozostawia wątpliwości, że była to nagonka polityczna.
Czyli zero jakichkolwiek dowodów, a z drugiej
Miałeś podać fakty i argumenty. Tymczasem stać Cię na niepotwierdzone opinie.

To jak to w końcu jest? Podajemy te dowody czy jedziemy na niepotwierdzonych opiniach?

Ja osobiście jestem niezwykle ciekaw na ile Morawiecki da się nagiąć Kaczyńskiemu, a na ile będzie forsował swoje wizje.
W ogóle zabawne jest to jak bardzo środowisko PIS atakowało Petru bo to przecież marionetka bankierów,
a teraz wicepremierem i najważniejszym ministrem w kraju odpowiedzialnym za gospodarkę ma zostać prezes zarządu BZWBK.

Kyahn, dla Niedzielnego fakty podawane przez przeciwników są opiniami, a jego opinie - faktami. :)

I ten prosty zabieg sprawia, że - niezależnie od tego, co powiesz - Niedzielny będzie powtarzał: "Nadal czekam na fakty i dowody. Widocznie ich nie masz. A kuku". Ostatnio zauważyłem, że podobny wybieg erystyczny zaczyna w rozmowie stosować Cejrowski, kiedy traci rezon i zaczyna przegrywać.

Rozmówca: Dwa razy dwa równa się cztery.
Niedzielny: Poproszę o dowód.
Rozmówca: No... To przecież wiadomo. Tabliczka mnożenia.
Niedzielny: Pewnie uczyłeś się tabliczki mnożenia z Wyborczej.
Rozmówca: Przecież to nieistotne.
Niedzielny: Tak myślałem. A więc to twoja opinia. Czekam na fakty.

Boje sie tego Morawieckiego bardziej niz Zi0bry, Macarenki i Kaminskiego razem wzietych. Dopiero bedzie teraz banksterskie eldorado....

"Żadne krzyki i płacze nas nie przekonają, że białe jest białe, a czarne jest czarne" - tyle mam do powiedzenia na temat przyszłego rządu.
No, może jeszcze to: "Nie będę premierem, jeśli mój brat będzie Prezydentem, bo Polacy, by tego nie znieśli".
I moje ulubione stwierdzenie: "Jeśli dowodów nie ma, to znaczy, że zostały zniszczone".

W związku z powyższym (i nie tylko) skład przyszłego rządu nie jest dla mnie żadnym zaskoczeniem. No, może tylko to, że Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego albo Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego jednak nie obejmie Krystyna Pawłowicz...

PS
Rząd nie został jeszcze powołany, a już jest groteskowo. Jak bowiem twierdzą politycy PiS, to nie Jarosław Kaczyński ani Beata Szydło wskazali Antoniego Macierewicza na szefa MON, lecz zrobił to Jarosław Gowin.

Powiem tak - osobowość Antoine-a Macierewicza mnie ani nie grzeje, ani nie studzi, jako że od początku była to dla mnie oczywista kandydatura. Oczywiste było to, że z tego resortu będzie trzeba wysiudać Gowina i pierwsza okazja trafiła się dość szybko - po wypowiedzi odnośnie Mielca.

Jurgiel... meh
Waszczykowski... też meeh. Bycie wschodnią flanką Amerykanów powinno studzić nas w ochoczych zapędach realizacji ich polityki międzynarodowej. Po Waszczykowskim raczej ciężko się tego spodziewać.
Najgorsze twarze tego rządu to dla mnie bez wątpienia Morawiecki jr. i Zbyszek. Ta ostatnia postać, choćby po akcji z Mazurem, powinna być już dawno na politycznej emeryturze. To stanowisko pokazuje też dobitnie, że frakcja Ziobry ma nieco do powiedzenia i przy nieprzychylnych wiatrach może wysadzić PiS-owi rząd.
Minister Środowiska od chemtrails i usuwania zgniłych pni w Kampinosie też na nie.

Z kolei Szałamacha, Anna Streżyńska (!!!) to naprawdę solidne osoby. Szczególnie dobrze zapamiętałem tę ostatnią panią :). Mariusz Kamiński zasługuje na sympatię choćby i dlatego, że nie jest Michałem. Mimo że wydawał mi się skompromitowany, to po peanach na jego temat w pewnych taśmach, odzyskałem w chłopa nieco wiary.
Gowin w szkolnictwie wyższym ani nie popsuje, ani nie naprawi. Ostatnią siłą polityczną, która interesowała się żywiołowo polskim szkolnictwem wyższym byli bolszewicy. Od tamtej pory wszyscy, od lewa do prawa, mieli tę działkę równo gdzieś. I nie ma co liczyć/bać się, że tym razem będzie inaczej.

Plusy są ewidentne - Wyborcza natychmiast się zreflektuje i już przestanie zajmować się krytyką opozycji, a teraz zacznie patrzeć na ręce rządowi! Jakby nie patrzeć, będzie to pewna zmiana standardów. A i dobrze, że rząd będzie miał recenzentów nie tylko w internecie, jak to drzewiej bywało :).
To niesie też ze sobą pewne minusy, bo ostatnio mam wrażenie, że każda sekunda bez Ryszarda Petru na wizji, to sekunda stracona dla Polski. Ale jakoś to zniosę.

-------
Irek22
Polityka jest pełna śmiesznych deklaracji, np. ktoś kiedyś mówił, że: "Nie będę premierem, jeśli mój brat będzie Prezydentem, bo Polacy, by tego nie znieśli". Gdzieś tam z ławy, pewna pchła szachrajka wtórowała mu, że "ciemny lud wszystko kupi". Ale z pchłą już nikt nie chce się kolegować. Jakiś inny koleś z kolei, snuł obłąkane myśli, że jeśli ktokolwiek w jego rządzie będzie chciał podnieść podatki, to na zbity pysk wyleci z ekipy. Byli też "rolnicy frajerzy", a i słynne, groteskowe "ch* d* i kamieni kupa", wypowiedziane tuż przed obchodami 25-lecia wolności.
W przypadku PiS-u usłyszymy wiele ciekawych laurek, z tą różnicą, że teraz będą one niusami nr 1 we wszystkich możliwych mediach, podniesionymi do rang skandalu, mogących lada moment obalić rząd :D. A i może to i dobrze, niech się pilnują, a Kaczafi zaś niech kontynuuje swoją misję trzymania wszystkich krótko za twarz. Póki co, wyszło to PiS-owi na dobre.
Mimo że na PiS nie zagłosowałem, to podobnie jak w przypadku PO, rozliczaniem tej ekipy zajmę się pod koniec kadencji. Zobaczymy, gdzie Polska była, a gdzie jest i zaczniemy myśleć, jak do tego przyczynił się rząd. O.

Abstrahując już od wszystkiego, ciekawi mnie, jak będzie układać się współpraca między rządem a prezydentem. Szydło może mieć w nim sojusznika, co hipotetycznie może osłabić wpływy Kaczyńskiego, ale pożyjemy zobaczymy. Póki co, Andrzej Duda bardzo pozytywnie mi zapunktował. W maju to na niego oddałem głos i jak na razie, ani dnia nie żałowałem.

[68] Baaa...Z dnia na dzień standardy recenzowania władzy w Polsce podniosły się o 10.000 %. I kto twierdzi, że zwycięstwo PiS nie przyniesie nic dobrego, skoro już przyniosło aż tyle.

Baaa...Z dnia na dzień standardy recenzowania władzy w Polsce podniosły się o 10.000 %.

^^ To zależy gdzie :). Dziennikarze "niepokorni" (których w Polsce na pęczki), nagle jakoś bardzo spokornieli i zaczęli krytykować opozycję, a chwalić nowy (pisowski) rząd :D. Podwójne standardy jak się patrzy secretservice, ale akurat w Twoim wypadku nie jestem tym ani trochę zaskoczony :P

Ahaswer - Ten ciąg konsekwencji jest jak najbardziej prawdziwy. Wspomniałem, że te wybory parlamentarne będą dla mnie jednymi z trudniejszych :). W pierwszej turze wyborów prezydenckich zagłosowałem na kandydata mniejszej partii. W drugiej na Dudę. Liczyłem się z tym, że bez względu na to, który kandydat by nie wygrał, jego wygrana w wyborach uskrzydliłaby formację, z której pochodzi i wówczas jej wynik znacznie by wzrósł - zwłaszcza w tak krótkim odstępie wyborów prezydenckich i samorządowych. Był to jednak jeden z wielu czynników, który wpłynął na zwycięstwo PiS. Wewnętrzna niespójność i słabość PO... a także polityków niemieckich, z którymi PO mocno współpracuje; brak zdecydowania w obliczu piętrzących się kryzysów strefy euro, separatyzmów, dwóch wojen na wschodzie i południu, sprawiły, że PiS zmiażdżył wszystko wokół siebie. Tutaj muszę przyznać, że byłem zaskoczony. Tak dobrego wyniku się akurat nie spodziewałem jeszcze w maju, a nawet sporo później.
Niestety, bez względu na teoretyczny pluralizm sceny politycznej, wybór wciąż jeszcze ogranicza się do dwóch gigantów i tak już pewnie będzie przez najbliższe lata. W wyborach parlamentarnych głosowałem na przystawki, licząc na rząd koalicyjny i dyskusję o podstawach. Istniała na to całkiem realna szansa. Pod koniec kampanii, część sondaży wieszczyła wszystkim małym partiom wejście do sejmu. PiS natomiast zmiótł konkurencję i stworzył rząd większościowy.
I swoją w tym cegiełkę biorę na klatę :). Prezydentowi Polski życzę dobrze. Jeśli ta prezydentura okaże się ewidentnie złą (sam początek był niezły, biorąc poprawkę na to, że zazębiła się z kampanią parlamentarną), to nie omieszkam przyznać się do błędu. Już to robiłem dwa razy. Nie będę milczał też w obliczu wpadek i złych decyzji. Tego bądź pewien.
PiS-u samego w sobie, nie uważam natomiast za partię mocno radykalną. Nie jest to ruch Marine Le Pen i nie jest to Jobbik. To nie jest partia, która rozpisze referendum wyjścia Polski z UE :). Wystawili na przedni szereg paru awanturników, ale na rewolucję w polityce wewnętrznej się nie zanosi. Żadna zresztą partia, rządząca do tej pory, nie wykoleiła Polski, pomijając brak zainteresowania kwestiami naszego zadłużania się i ewidentnych problemów demograficznych. Zarówno AWS, SLD ze swoimi baronami, PiS, skłócony z przystawkami oraz PO, realizowały z grubsza stonowaną politykę w ramach tych samych struktur międzynarodowych, zacieśniając jedne sojusze, a rozluźniając inne. W tym wypadku nie spodziewam się również drastycznych zmian. Natomiast będę patrzył uważnie na detale. Czekam np. z zapałem na informacje, w jaki sposób PiS podejdzie do swoich sztandarowych pomysłów, np. opodatkowanie sklepów wielkopowierzchniowych. I czy np. Carrefour nie podzieli się natychmiast na CF sport, CF Fashion i CF antihunger. I w jaki sposób obronią się przed trikami pewnych korpo. Francja od wielu wielu lat walczy zaciekle z H&M, próbując ich podatkować, zaś ci rozkładają ręce, że "ooo panie... koszty produkcji znowu wzrosły :/" - a następnie cały zysk odprowadzają do Szwecji. Idea ciekawa, zaś praktyka? Pożyjemy zobaczymy.

Akurat nominacje ministerialne wskazują na dość duże zaangażowanie PiS w sprawy gospodarki, ptaszki ćwierkają o reformach w górnictwie. http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/tobiszowski-trzeba-sie-zastanowic-nad-wyciszeniem-kopaln,593352.html

Jedną z większych bolączek PO była bardzo duża nieskuteczność w podjęciu trudnych i dość ryzykowanych politycznie decyzji. Nieskuteczne próby poprawy sytuacji w służbie zdrowia i mamienie opinii publicznej "Pakietami", ugodowa postawa wobec górnictwa, reforma ZUS ograniczona do podniesienia wieku emerytalnego bez debaty publicznej i przyjrzenia się problemom i przyszłości systemu ubezpieczeń społecznych i to nieszczęsne OFE którego powinniśmy się pozbyć w całości. Tusk stwierdził że rzuca to wszystko w cholerę i ucieka do Brukseli, razem ze sobą zabrał jeszcze młodą i ambitną "superministre" i tyle go widzieli. Zastanawiam się czy Merkel miała świadomość że sprowadza człowieka który tak szybko straci jakikolwiek wpływ na Polską politykę, która jest dla niej strategiczna z punktu widzenia celów jakie sobie założyła. Co ciekawe od czasu przegrania przez PO wyborów, wypowiedzi Tuska nabrały ostrzejszego wyrazu, być może w końcu będzie mógł pozwolić sobie na szczerość zwłaszcza w obliczu kryzysu politycznego który przeżywa Merkel.

Apodyktyczność i polityczna bezwzględność Kaczyńskiego mają tą zaletę że jeżeli poprze on jakiś projekt to będzie on wykonywany bez względu na wewnątrzpartyjne interesy i zewnętrzne naciski. Nie nazwałbym prezesa PiS nieomylnym, ale jeśli zrealizuje skutecznie chociaż część trudnych reform na które nigdy nie zdecydowałoby się PO to chwała mu za to.

Chciałem rządzić, już gdy miałem 12 lat. Premierem zamierzałem zostać mając lat 34, a skończyć rząd, mając lat 91. To byłby rok 2040. To jeszcze strasznie dużo czasu.

J.K

Macierewicz to człowiek od czystek osobowych. W kwestiach technicznych to niekompetentny krzykacz. Jego wypowiedzi świadczą o tym, że ten człowiek nie powinien nigdy mieć żadnego wpływu na politykę zakupową MONu. Pozostaje tylko mieć nadzieję, że całą uwagę poświęci przepychankom z generalicją i walką z obecnymi tam spiskami, a całą resztą zajmą się wiceministrowie, np. bardzo kompetentny Michał Jach.

Waszczykowski- dał się poznać jako sprawny dyplomata, ale jako MSZ chętniej zobaczył bym prof. Legutko.

Na ministra energetyki też bardziej pasował by mi Naimski, niż Tchórzewski, choć i ten sprawia wrażenie ogarniętego.

Ziobro... Haha... Jeśli zamknie choć kilku- kilkunastu "lodziarzy" z poprzednie ekipy rządzącej, to jak najbardziej może być ;]

Biedny piokos, musisz byc bardzo sfrustrowany

No, okrutnie...

"usuwania zgniłych pni w Kampinosie"

O kufa, nie wiem co lepsze, to, czy opryski.

http://wiadomosci.onet.pl/zbigniew-ziobro-o-ekstradycji-romana-polanskiego-do-usa/937s2k

PiS to samo ZUO :))))

Kaczynski jest tak przerazajacy ze redaktorzy GW budza sie w nocy z krzykiem.

Wracam ci ja ze spa a tutaj rząd nowy a dość stary, jeszcze nie do końca strawiłem komplet drinków przyjętych w moim ulubionym Maksie a tutaj taka zakąska.
Korniszon mocno octowy Panowie, ja takich nie jadam, ale dobrze jest, przemieniłem złotówki na walutę sprzedawczyków i masonów, wyczyściłem też okularki dla wnikliwego oglądu festiwalu kabareciarstwa.
Czuj duch!
Minister Przewał zamknie, minister Zero wsadzi a Antoine Mgła-Smoleński nas obroni, jakby co.

A mogl zabic....

Teraz taki powściągliwy..... A kiedyś ryczał jakie to Caracale przestarzałe. Czyżby nawrócenie? Czyżby cud? Czy tylko zwykły polityczny cynizm?

Caracale, Caracale... Ile ruskich czołgów zniszczy jeden Caracal? Mam nadzieję, że skończy się trwonienie pieniędzy w armii od dupy strony. Sprzęt bojowy sprzed kilkudziesięciu lat, za to zakup latających taksówek dla oficerów na miarę i kwotę kontraktu stulecia - F16. Zakupić albo wziąć w leasing Mi17 na Ukrainie w liczbie sztuk na miarę potrzeb. Mam nadzieję, że minister Antoni Macierewicz nie tylko utrąci Caracale ale i cały przetarg, a w temacie śmigłowców skupi się na śmigłowcach, ale bojowych.

Caracale, Caracale... Ile ruskich czołgów zniszczy jeden Caracal?

Ile zniszczy AW-149, ile S-70i, ile Mi-8 a ile M-17??

Jak zwykle nic sensownego do powiedzenia w temacie nie masz (przerabiane już było w wątku pt. Nagonka na Dude).

Mam nadzieję, że minister Antoni Macierewicz nie tylko utrąci Caracale ale i cały przetarg, a w temacie śmigłowców skupi się na śmigłowcach, ale bojowych.

Widać jak zmienia się nowoczesne pola walki. Jak rzecze secretservice transport i logistyka nie mają racji bytu. Bo przecież żołnierz może wszędzie dojść na piechotę, zaopatrzenie można przewieźć na furmance a dynamicznie zmieniająca się linia frontu to mrzonka. Potwierdzają to oficerowie z doświadczeniem wziętym z I WŚ.

P.S Jak już tak bardzo wyj... masz na transport to nie miej chociaż na życie żołnierzy, którzy bronią twojego kraju. Bo dla nich śmigłowiec, mogący ich dostarczyć do szpitala polowego w bardzo krótkim czasie, to często jedyna gwarancja przeżycia po otrzymaniu obrażeń podczas walki.

Żołnierz ma oddać życie za Ojczyznę, Honor i Boga, transporty do szpitala nie są potrzebne.
Ordynariat Polowy rozbudowywać trzeba a nie jakieś dyrdymały śmigłowcowe.
Ja już dawno postanowiłem że jakby nadeszła chwila W to ze wszystkich sił będę wspierał Rząd na Wychodźstwie.
Oddać życia na polu walki nie mogę bom stary i niezdatny, ale wspierać w miejscu stacjonowania Rząd na Wychodźstwie mogę i pragnę. Wzorem największych mężów, Ojczyzny naszej synów, będę popierał pracę organiczną na wychodźstwie aż do odzyskania niepodległości.

Diogenes Widzący dziś w formie... Przynajmniej się pośmiać można. :)

Że niby goło i z latarnią? A niech tam.
W szafie swego czasu znalazłem ancug przedniego gatunku, wytarty lekuchno, ale jednak z wełny, dobrej australijskonowozelandzkiej. Po wuju moim rodzonym, za relikwię rodzinną robił, no nie taką ołtarzykową jak łyżka drewniana zza koła podbiegunowego przywieziona, ale taką co to czasami się pokazuje dziatwie na rodzinnym raucie.
Naszywki jak się patrzy brytyjsko-polskie, w jednym kawałku ze Szkocji babką mą na dnie walizy ojczyźnie przywrócony. Wuj, w przeciwieństwie do ancuga, został tam, wspierał jak mógł Rząd nasz na Wychodźstwie, a że niewiele mógł to i wspierał niewiele.
Widać zatem że patriotyzm mam wyssany i jakby co to ja w te pędy. Logistykę mam też raczej przygotowaną, ale to nie dziwi bo każden jeden patriota musi być na służbę Ojczyźnie gotowy w chwili każdej.

I tu poczułem jedność jakąś taką z pochodem i tymi chłopcami tańczącymi z flarami, jak przyjdzie czas to każdy z nas zrobi co do niego należy, oni krwią serdeczną a ja siły wszelkimi.

[93] Za to ty żeś się uwziął na te Caracale jakoby na zbawienie polskiej armii, ale nie tylko ty. Zebrała się rada rozumnych i znamienne, że pierwszy duży kontrakt od KTO, a wybrano wielkie militarne nic za furgony gotówki.
To ty stosy trupów chcesz śmigłowcami wozić, ale dokąd? Proponuję pociągi chłodnie, albo sypać wapnem na miejscu. Szelki dusicielki, hełm typu garnek, rozwalony Kałasznikow, obok rozkraczony BWP rocznik 60', ale nad głowami Caracale. To swoiście pojmowana troska o życie i zdrowie żołnierzy, kiedy będą stali z gołą dupą po środku pola walki, a ten śmigłowiec przeleci im nad głowami, a na sznurku będzie miał słomianego misia, co mu się oczko odczepiło i razem będzie to wspaniały symboliczny tandem rozweselający.
Logika choćby i czasów pokoju nakazywałaby pewną logiczną kolejność wywalania furgonów gotówki w nicość.

Za to ty żeś się uwziął na te Caracale jakoby na zbawienie polskiej armii, ale nie tylko ty. Zebrała się rada rozumnych i znamienne, że pierwszy duży kontrakt od KTO, a wybrano wielkie militarne nic za furgony gotówki.

Tak zebrała się rada rozumnych, która nie pierwszy raz ma większe pojęcie w temacie od nadchodzącego szefa MON. On tylko bredzić potrafi "a to stary samolot, znaczy maszyna" a to mu się kosić drzewa zachciewa tupolewem. Za to jego zaplecze partyjne i wyznawcy raz za razem powtarzają jaki to wieli specjalista i kompetentny człowiek. Szkoda, że brak komu odezwać się "Król jest nagi". Może te wszystkie sprawy zabawne by były gdyby nie fakt, że za te bzdury w razie czego zapłacą żołnierze swoim życiem.

To ty stosy trupów chcesz śmigłowcami wozić, ale dokąd? Proponuję pociągi chłodnie, albo sypać wapnem na miejscu. Szelki dusicielki, hełm typu garnek, rozwalony Kałasznikow, obok rozkraczony BWP rocznik 60', ale nad głowami Caracale.

Nic się nie bój będzie jeszcze lepiej. Przecież już padła zapowiedź, że więcej towaru z polskich fabryk będzie. Dzięki temu będzie jak w starym wojskowym powiedzeniu "chu..... ale jednakowo". Będziemy strzelać z samobieżnych haubic, których przez 11 lat nie potrafił zbudować polski przemysł, wszystko to będzie obserwowane z polskiej korwety ekhm patrolowca a od czasu do czasu atmosferę podgrzeje polska wadliwa amunicja ćwiczebna. Skuteczność świetna trzy ofiary w tym jedna śmiertelna. Nic tylko zacierać ręce.
Oczywiście wszystko w cenach europejskich, ale wspieramy "polski" przemysł to można zaszaleć. Nowocześnie po naszemu.

Trupy niech cię nie martwią. Nie ma cię tu teraz to i wtedy nie będzie.

Logika choćby i czasów pokoju nakazywałaby pewną logiczną kolejność wywalania furgonów gotówki w nicość.

Nie opowiadaj mi pan o logice bo jeszcze kilka postów wyżej chciałeś zmienić Caracale na śmigłowce bojowe. To jest dopiero logiczne.

O! Tak, to mi się podoba, rozstrzeliwać za zdradę, po lewej stronie ulicy patrioci rozstrzeliwują zdradliwych lewaków a po prawej stronie ulicy patrioci rozstrzeliwują narodowo-faszystowskich zdrajców.
Środkiem idzie pochód w jedną a procesja z naprzeciwka.
Zewsząd słychać Polska, Polska, Polska...

Panowie :
1.Jeszcze rzadu nie m a , zadnych decyzji a Wy jak jakies placzki juz rodzieracie szaty jak to bedzie zle.
2.Naprawde duzo gorzej rzadzic od poprzedniego rzadu to dosc ciezka sprawa .
3.Radziłbym odapnąc nie czytac gazeta.pl i newsweeka za bardzo , oni placza bo maja za czym , frukta sie skonczą to i placz jest.
Ja nie spodziewam sie po PiSie zadnych przelomowych rzaczy , martwi mnie ich zapal co do smolenska , obawiam sie ze pierwsze czym sie zajma to smolenskiem a nie gospodarka i finansami.
Ale coz tak wybralismy i tak mamy.
Jeden plus skoncza sie osmiorniczki i wina za 1300 zl placone z kasy panstwowej.

Serdecznie pozdrawiam wszystkich publicystów na emigracji, którzy oceany troski o swoją ojczyznę przelewają na łamach forum.

Albowiem Matka jest tylko jedna!

@Widzący
Środkiem idzie pochód w jedną a procesja z naprzeciwka.

Przecież oni wszyscy się tam nie zmieszczą i jeszcze dojdzie do jakiejś jatki! :)

@Belert

.Jeszcze rzadu nie m a , zadnych decyzji a Wy jak jakies placzki juz rodzieracie szaty jak to bedzie zle.

Masz rację, przecież to nowi ludzie. Przecież nie wiemy czego się po nich spodziewać?

Naprawde duzo gorzej rzadzic od poprzedniego rzadu to dosc ciezka sprawa .

Cytując klasyka: "Yeah, well, that's just, like, your opinion, man."

Radziłbym odapnąc nie czytac gazeta.pl i newsweeka za bardzo , oni placza bo maja za czym , frukta sie skonczą to i placz jest.

Nie czytam gazety.pl ani newsweeka i co teraz? Jakieś inne porady?

Jeden plus skoncza sie osmiorniczki i wina za 1300 zl placone z kasy panstwowej.

Prędzej w kwadratowy księżyc uwierzę.

Zagadka:
Dlaczego koniaki Vieille Reserve i whisky 25YO są tradycyjnymi napojami ludowymi?

Odpowiedź:
Albowiem tradycyjnie pite są ustami przedstawicieli ludu.

Trael : mieszkasz w polsce ?
Ile zarabiasz rocznie ?
Jak nie i zarabiasz powyzej 40 k rocznie nei wypowiada sie w kwestiach o ktorych nie masz zielonego pojecia.

Mieszkam w Polsce i nie mam żadnego dochodu. Nadaję się?

Widzacy : chodzi o to ze kat widzenia zalezy od punktu siedzenia :)
Inaczej rzad PO oceniaja ludzie ktorym dobrze sie wiedzie a inaczej ci ktorzy musza sie przebijac zeby przezyc.To panstwo jest bardzo nieprzyjazne wobec ludzi nie bedacych powiedzmy zamoznymi .Nastawione na wyzyskiwanie tych co maja najmniej zeby dac tym co maja wiecej .
Nic na to nie poradze.Ale tak to sie ustawilo po 1989r.

Wasze placze przypominaja mi bylego znajomego ( juz chyba ) pan emeryt szachista ( czesto gralismy ) on 3,5k emerytury , corka 4 k pensji ( bez znajomosci ) , polityka i Gazeta Wyborcza na nocnym stoliku.
Nie potrafil zrozumiec jak to sie dzieje ze ludzie chca glosowac na ten obrzydliwy PiS.Tlumaczylem ze to bunt wobec nepotyzmowi etc , a po przegranej Po gosc prawie mnie juz nie dostrzega , bo ja glosowalem na PiS.
Tlumaczenia ze glosowalem pierwszy raz za PiSem , ze bylem stalym wyborca Po nie trafialo.
Wreszcie sie wk... i mowie : panie X prosze isc do carrefoura i zapytac kasjerki ile zarabiaja i na kogo beda glosowac.Nie wiem czy zapytal ale po porazce PO nasze kontakty ochlodly.I juz nie gramy.Nad czym boleje.
Kiedys przed wyborem Walesy na prezydenta pewnea klientak zapytala mnie kto wygra i za kim jestem .Odpowiedzialem ze niestety wygra Walesa .
Babka sie oburzyla bo wg. niej Mazowiecki to bedzie wspanialy prezydent etc.
Ja jej na to : prosze pani to nie ma znaczenia co Pani sadzi i tak wygra Walesa , bo doly nie lubia Mazowieckiego a wola Walese.
Po porazce Mazowieckiego kontakty tez sie urwaly :))

Ale zbójeckim prawem każdego jednego, jest prawo do wyrażania swoich poglądów.
Nawet poseł może śpiewać że (https://www.youtube.com/watch?v=F4y1PQUvWWU), inny taki, też poseł zresztą preferuje mowę miłości (https://www.youtube.com/watch?v=9lfk6auSBpk).
I wolno im, wam też wolno, mnie też wolno i Traelowi wolno.

[99] Witam pana profesorze. Czy to aby nie pan jest tym słynnym autorytetem w dziedzinie narodowości, który wyizolował narodowość, gdzie inni nie dali rady? Nie bardzo rozumiem, dlaczego swoją przenikliwość przypisuje pan profesor mojej skromnej osobie.
Co do osobliwości, przypominam sobie - być może ruscy i żydowscy siepacze przebrani w polskie mundury to dla pana profesora byli Polacy, dla mnie to byli ruscy i żydowscy siepacze przebrani w polskie mundury. Zresztą przy pierwszej okazji i przepychankach komuny z żydo-komuną wielu czmychnęło na Izrael, większość na Zachód, bo Izrael to generalnie była nędza, a Zachód wygodne życie, można było uchodzić za prześladowanego dysydenta zza żelaznej kurtyny i jeszcze popluć trochę na Polaków.
Czy to nie guru medialny pana profesora ober-redaktor LiSS wywęszył z upodobaniem żydowskie korzenie teścia prezydenta Andrzeja Dudy, który przecież nie był UB-ekiem, jak teściowie poprzedniego prezydenta? Zupełnie nie rozumiem, o co biedakowi chodziło. Tolerancja może pomóc, ale jeszcze bardziej potrzebny jest łuk triumfalny na stulecie kopnięcia bolszewików w dup*.

Belert - Ja zaś przypominam sobie, że z PO byłem dość zadowolony, dopóki nie zacząłem przyglądać się jakości ich rządzenia. W pewnym momencie umarło we mnie przekonanie, że stronnictwo to rządzić musi, bo tak i już. Powodów mogę wymienić wiele (choćby podejście do kwestii rozwoju regionów, położonych poza głównymi węzłami). Chyba najbardziej bolała mnie arogancja tego obozu w terminalnych stadiach rządzenia. Poczucie niezatapialności, przy współpracy poczytnych mediów, które murem za nimi stały. Wybór Platformy byłby dla nich sygnałem, że "wyborcy znowu nam zaufali. Robimy wszystko dobrze. Nie musimy się mobilizować, wprowadzać zmian i niczego reformować". A ja takiej Platformy nie chciałem. Była to jedyna w historii partia, na którą zagłosowałem z pełnym przekonaniem (w 2007 r). Program Tuska wydawał mi się świetny dla Polski i ciągle nie jest zbyt przestarzały. Niestety przez wiele lat zabrakło woli politycznej w realizacji tego programu i nie mam wątpliwości, że zabrakłoby jej i w przypadku kolejnej wygranej. A tak, scena liberalna odsapnie, przemyśli to i kto wie - może wreszcie wyewoluuje w coś lepszego. Nie mógłbym poprzeć partii, która dopiero miesiąc przed wyborami ogarnęła się, że w Polsce faktycznie są jeszcze jakieś rzeczy do reformowania.
I tak gwoli uściślenia - sam nie oczekuję, że PiS, czy Platforma, czy jakiekolwiek inne stronnictwo cokolwiek "mi da". Jedyna taka partia to potencjalnie RAZEM, jako że są mocno pronaukowi, ale ja osobiście to się skrajnego komunizmu trochę boję :).
Jedno jest pewne, PiS teraz przejdzie prawdziwy test. Z ich środowiska wywodzi się zarówno premier, jak i prezydent. Pierwszy rząd większościowy. Mogą wszystko wygrać lub wszystko stracić. Będziemy bacznie się przyglądać.

Ogień oczyszczający płonie nie tylko w oczach i sercach...

Ja nie mam problemu z Żydami, ja mam problem z Polako-żercami wszelkiej maści, za to ty masz problem z czytaniem i rozumieniem. Dawniej walili z naganta w tył głowy, albo cudzymi rękami salwą do bezbronnych, kobiet i dzieci. Dzisiaj najwyżej mogą sobie popluć w telewizorku, albo zapluć się przed klawiaturką. A nazizm i Hitler to ulubiony fetysz twój i tobie podobnych, bez niego bylibyście bezbronni, zagubieni w obronie faktów odkłamanych i odkłamywanych na bieżąco.
A tak obrazek z Hitlerkiem w dłonie i manifestanta, co to spojrzał tak jakoś antysemicko i antyislamistycznie, obrazkiem - pach w łeb! Jeżeli nazywasz nazistami sto pięćdziesiąt tysięcy ludzi manifestujących w Święto Niepodległości, to za jakiś czas może się okazać, że otoczony zewsząd przez ludzi przemienionych w nazistów - zostałeś sam. Co ci wtedy pozostanie? Po kryjomu będziesz palił świeczki na grobach Kiszczaka, Szechtera i Urbana, wysadzał cokoły z Dmowskim? Przecież nie będziesz już nigdy bohaterem na miarę Niesioła. Wymienionych czeka już tylko wieczny obciach, a Moherowe Berety będą odczytywane jako synonim Lemingów głosujących na Platformę Obywatelską. Niedawna Rada Ministrów PO, o której już nikt nie pamięta, będzie przedstawiana w kabaretach, kiedy rząd profesjonalistów i specjalistów PiS będzie meblował Polskę od nowa.

Trael : mieszkasz w polsce ?

Od urodzenia

Ile zarabiasz rocznie ?
(...)zarabiasz powyzej 40 k rocznie nei wypowiada sie w kwestiach o ktorych nie masz zielonego pojecia.

Zarabiam poniżej 40 k rocznie. Chcesz jeszcze o czymś pogadać? Może jakieś kolejne nietrafione rady? Może chcesz mi jeszcze jakieś inne podstawowe prawa zabrać?

Ja w przeciwieństwie do ciebie nie mam złudzeń. To, że się ktoś przed kamerami flagą owija i wyciera mordę Polską to nie znaczy, że patriota pierwszego sortu i drogich potraw na koszt podatnika spożywał nie będzie. Z resztą sprawa Hofmana dobitnie pokazuje, że są tacy sami jak odchodzący rząd.
Więc wierz sobie w bajki o odnowie moralnej, o szukaniu aferzystów (tych pewnie znajdą ale oczywiście w PO bo u siebie szukać nie będą) i o Polsce w ruinie. Mnie to nie przekonuje.
Oczywiście po roku czy dwóch kraj z ruin podniesiony zostanie. Jakim sposobem? Nic się nie zmieni, ale prezes powie, że już nie w ruinie i lud uwierzy.

Skąd wiem, że uwierzy? Ty opowiedziałeś historię ze znajomym teraz moja.
Pracuję z takim jednym zwolennikiem PiSu. Przychodzi przed wyborami i mówi:
-Będziesz głosował na PiS?
-Nie
-Czemu nie? Zagłosuj! Obiecali po 500 zł na dziecko i pewnie jeszcze coś dadzą.
-Skąd na to będą mieli pieniądze? Jak budżet domkną?
-Prezes tłumaczył, teraz pieniądze idą do naczynia jak sito. Jak oni przejmą władzę to będą szły do takiego jak garnek i będzie na wszystko. Będą rozdawać i nowe miejsca pracy otworzą.

Zaśmiałem się bo myślałem, że gość żartuje. Okazało się jednak, że nie żartował i szczerze w to wierzył.
Więc skoro ludzie nie ogarniają skąd się biorą pieniądze w budżecie i co się z nimi dzieje to nie dziwi mnie, że wierzą w pierdoły typu: Niemiec czy Żyd ukradł, Tusk przehulał, Jak my przejmiemy władzę to będzie na wszystko.

Jednym wystarczą opowieści o naczyniach, drudzy głosują bo im się rozliczenia marzą (jeszcze nie wiadomo kogo z czego, ale w razie problemów coś się wymyśli), trzeci zaś chcieli zmiany (pytanie czy w postaci "nowych starych"?).
Dla mnie ta zmiana to nie zmiana. Kolejne zmarnowane cztery lata tylko tym razem z dodatkiem typu "tropienie układu" i kto z nami to Polak i patriota a reszta to...........

@Ahaswer
Zrzucasz wszystko na PiS, a zapominasz, że PO robiła dokładnie to samo. Jak nie mieli innego argumentu to zrzucali całą winę na PiS (taka zresztą była ich kampania zarówno prezydencka jak i parlamentarna) - próba przypomnienia ludziom jak było za PiSu + straszenie, a sami byli ślepi na obecne problemy z jakimi boryka się Polska. Właśnie ta ignorancja problemów była głównym powodem porażki PO. Próbowali się wziąć za nie za późno (ja raczej bym powiedział, że to była desperacka próba zamydlenia ludziom oczu, że naprawdę chcą coś zmienić) no i nie wyszło. Za bardzo skupili się na straszeniu a za mało na robieniu.
Przez 8 lat tylko zadłużali Polskę pod pretekstem "rozwoju". Prawda jest taka, że każdy głupi potrafi brać na kredyt i pokazywać czego to on nie kupił.
Pytanie czy PiS nie będzie robił tego samego...

Dla mnie samo to, że politycy mogą ustalać budżet (czyli jak wydatkować NASZE pieniądze) na minus jest karygodne. 50 mld długu tylko w kolejnym budżecie. To teraz policzcie sobie 50mld/37,5mln. Ja policzyłem.
To tak jakby na każdego Polaka niezależnie czy pracuje, czy jest dzieckiem, czy nie, ktoś nałożył kredyt w wysokości 1350zł.
Kto to spłaci? A odsetki?
Ja się dziwie jak ludzie muszą być krótkowzroczni, żeby nadal na PO głosować. Jestem ciekaw co jeszcze złego musieliby zrobić, żeby ludzie w ogóle przestali na nich głosować.
Ale ludziom nie wytłumaczysz. Mogliby nawet wejść do domów i pozabierać majątki pod tłumaczeniem "tak się powinno robić dla równości społecznej" "tak będzie dobrze dla kraju" "to będzie dobre dla budżetu państwa" i lemingi kiwną głową i oddadzą.....
Mam tylko nadzieję, że PiS nie będzie gorszy. Marzeniem będzie, że się poprawią (dostali duży kredyt zaufania więc jakaś szansa na poprawę jest).

Orzołek -> Ło Matko! Ale nie martw się, pieniędzy nie było, nie ma i nie będzie. Więc nie ma zmartwienia.
Na twoim miejscu już bym zaczął rozrabiać glinę na kogutki. Potem barter, za kogutka jajko i bułka, albo podpłomyk.

Zgodzę się tylko z tym, że wszystko zależy co zrobi JK.
Bo jeśli nie będzie się zbytnio wtrącał w to co będą robić ministrowie (paru, szczególnie w sektorze finansowo-gospodarczym jest promykiem nadziei) to nie będzie źle.
Gorzej jak zacznie mu się 'coś' nie podobać i wsadzi tam swoich zaufanych ludzi. Wtedy będzie źle. Resorty w których ministrem będzie taki Ziobro albo Błaszczak będą oceniane najgorzej - tak czuję. Bo Ci ludzie nie nadają się do pracy w takich miejscach. Co innego taki Szałamacha np. Jak mówiłem wszystko zależy czy Ci dobrzy ludzie będą mieli pełną swobodę w swoich działaniach czy nie.

@Widzący
Nie rozumiem co miałeś na myśli, ale faktem jest, że przy obecnym poziomie biurokracji i fatalnym stanie publicznych finansów, pieniędzy nie będzie. Co nie znaczy, że tak zawsze będzie, bo to można naprawić. Tylko trzeba ciąć koszty a nie podwyższać i tak wysokie już podatki.

Mylisz się, niestety.
Ekonomia długu nie potrzebuje pieniędzy, potrzebuje wzrostu, bez wzrostu jest źle, albo bardzo źle, albo całkiem do dupy.
Jak zabraknie wzrostu to trzeba stan aktualny zredukować aby umożliwić ponowny wzrost.
Najprawdopodobniej czeka nas redukcja za czarodziejską sprawą PiSu, wtedy przyjdzie jakieś nowe PO i zacznie się wzrost.
Wierz mi, do tego nie są potrzebne pieniądze tylko ich brak, a to PiS załatwi w krótkich skokach.

Trael Zarabiam poniżej 40 k rocznie. Chcesz jeszcze o czymś pogadać? Może jakieś kolejne nietrafione rady? Może chcesz mi jeszcze jakieś inne podstawowe prawa zabrać?

wez gosciu uspokoj sie , prezentuj jakis poziom.To nie jest takie trudne.
A prawa masz proste masz placic i placic i umrzec przed emerytura.

Dla mnie ta zmiana to nie zmiana. Kolejne zmarnowane cztery lata tylko tym razem z dodatkiem typu "tropienie układu" i kto z nami to Polak i patriota a reszta to...........

Bo ja wiem wiesz sam ze polska istnieje tylko teoretycznie to taki ch... d... i kamieni kupa.Kto to powiedzial.
O wiem Kaczynski :)
Dla mnie tez nie jest to zmiana na lepsze ale wole to jako odreagowanie po tym co wyczyniali nasi swiatli i wspaniali wladcy narodu.
Szczerze mowiac im dluzej to trwalo tym bardziej chcialo mi sie rzygac.Jak pomysle ze glosowalem w 2007 i 2011 na nich to kur..... mnie krew zalewa.

Podobnie jak kilka miesięcy temu definiowałeś, tu na forum, "Żyda". Identycznie jak Ustawy Norymberskie. Według Twojego specyficznego rozumowania cechy, poglądy, postawy się dziedziczy. Jeśli ktoś urodził się w żydowskiej rodzinie to z założenia musi być brudny, podły, zdradziecki, kłamliwy i zły

Poważnie secretservice tak pisał o Żydach i dziedziczeniu cech/poglądów?

Ale nadal mówimy o normalnej europejskiej partii z tymi wszystkimi wadami i zaletami, z wtopami, błędami i zaniechaniami.

O dzisiaj do końca rządów PiS, niczym redaktor Kraśko każdego wieczoru, mogę ci relacjonować osiągnięcia normalnej europejskiej partii Platformy Obywatelskiej.

Na dzisiaj temat ad vocem wczoraj, ale dwa lata wstecz. Minister Spraw Wewnętrznych twojej normalnej partii kazał podpalić infrastrukturę ochronną pod ambasadą mocarstwa atomowego, tak przynajmniej szeptali jego koledzy z rządu, nieświadomi pluskwy w zupie. Kto może być pewien czy któregoś dnia, już z tylnego siedzenia, nie zaryzykują podpalenia samej rosyjskiej ambasady, albo nie spróbują zabójstwa rosyjskiego ambasadora? To są pod wieloma względami niebezpieczni ludzie, których rychło trzeba zlustrować i odseparować od świata, niebezpieczni dla bezpieczeństwa Polski i świata.

Ale rzeczywistość jest taka, że są w naszym kraju ludzie, którzy patrzą na pochodzenie etniczne, albo rozliczają kogoś z przewin jego ojca czy dziada.

Kolejny już raz udowadniasz, że czytanie i rozumienie bardzo prostego języka pisanego, bo takim staram się pisać jak na człowieka nieskomplikowanego, jest ci obce. Wyraźnie więc ci wyjaśniam, że bez względu na narodowość, człowiek który odcina się od dokonań swoich przodków, nie jest dla mnie nikim innym jak zwyczajnym człowiekiem wartym szacunku na kredyt. Co innego ludzie, którzy nie tylko nie potępiają haniebnych czynów i życiorysów swoich przodków (do czego w sumie mają prawo - prywatnie), ale często po protekcji tychże członków rodziny robią kariery, ciągną dzięki nim profity i głoszą te same haniebne świadectwo, już nie pistoletem, nie pałką, nie łamaniem życiorysów i karier, ale choćby tylko piórem czy jadaczką. Właśnie stąd wzięło się określenie resortowe dzieci.

@Ahaswer
Nie głosowałem na PiS (ciekawe skąd taki wniosek?!), nigdy nie zagłosuję za PO/PiS/SLD/PSL. Te partie nie mają nic do zaoferowania :). Same populizmy, puste hasełka, najczęściej zero konkretów.
@Widzący
Można też pójść drogą Chin - zmniejszyć podatki. Temu zawsze towarzyszy wzrost gospodarczy.
Najlepszy przykład ? Po podniesieniu składki VAT do 23% wpływy z tego podatku spadły. Idealne potwierdzenie tezy Krzywej Laffera.
Podobnie było z akcyzą na początku XXIw. w Polsce. Zwiększenie akcyzy skutkowało zmniejszeniem wpływów. Potem ją zmniejszono - wpływy wzrosły... iście niepojęte...

Orzołek : chopie o tego trzeba miec jakies horyzonty myslowe.Nasi rzadzacy nie maja czasu zeby sie zajmowac p..... oni sie zajmuja robieniem kasy i ustawianiem rodziny .A krzywa tego lafera?Myslisz ze ktokolwiek z nich wiec co to jest ?
No cholere mu wiedziec skoro na koncie ma pare milionow i rodzine ustawiona na pokolenia ?
A ze ludzei stekaja ?
A kogo to obchodzi.
Postraszy sie pisem i wygra sie znowu.
Ale sie nie udalo.
I jest bol.

Cholera, nie mogę się dokopać żadnego żydowskiego pochodzenia, Niemców bez liku, jakieś kresowe miazmaty, ale to po kądzieli. Narodowość sobie wybrałem sam, w mowie i w piśmie, mój heimat jest tutaj.
W sumie mój Vaterland również jest tutaj, ale zdecydowanie po zachodniej stronie Wisły, świat świątków, glinianych kogutków i Jarków smęcących na wierzbowych fujarkach to nie moja bajka.

Zresztą nasze pisozuchy niewiele będą mogły zrobić , na masonów z Brukseli się nie obrażą bo jak klasa wyborcza rolna nie dostanie kasy z Unii to ich rozerwie na strzępy, do tego jest groźba że górnicy niezaspokojeni pomocowo przyjadą i wypalą ich oponami.

Pomysł zapchania górniczych apetytów przy pomocy rachunków za prąd może zbiec się z misyjnym dołączeniem do tych rachunków opłaty na Nareszcie Wolną TVP.
Tego z kolei może nie wytrzymać pięćsetzłotowy elektorat , wtedy czasy deflacji zostaną słusznie zapomniane i obciążenie drukarni NBP wzrośnie.
Sielanka nie potrwa zbyt długo i cały sukces Szydełkowej roboty zostanie powierzony odnowionej telewizji, która zacznie przedstawiać prawdziwe pasmo sukcesów.
No ale taka jest wola Ludu.

Idę zatem napić się napoju tradycyjnie ludowego, bo przejmować się tym nie mam zamiaru, nic nie mam a spokojnie śpi i drzema ten co nic nie ma...

"wez gosciu uspokoj sie , prezentuj jakis poziom.To nie jest takie trudne."

To mi się spodobało!

Zaraz Secretservice po raz trzeci zagrzmi, że nie umiem czytać ze zrozumieniem. Ale zrozumieniem czego? ;)

Zwyczajnie jesteś niedouczony i egzaltujesz się nad rzeczywistością, o której nie masz pojęcia. Po wojnie w Polsce Żydów praktycznie nie było, z oczywistych względów. Żydzi powojenni wjechali do Polski nie od Zachodu, nie przyjechali z USA, ale przybyli wraz z Armią Czerwoną. Często i gęsto w ruskich mundurach, przemienionych na polskie, albo z bolszewicką ideologią za pazuchą. To oni sami postawili się w opozycji do znanej dotychczas polskości, nikt ich nie wykluczał, bo to oni często stanowili władzę i robili tutejszym piekło na ziemi. Ich potomkowie często nawiązują do działalności swoich ojców, oczywiście na miarę bardziej cywilizowanych czasów. Stąd takie postępowe jednostki jak Michnik czy Urban.

wez gosciu uspokoj sie , prezentuj jakis poziom.To nie jest takie trudne.

Jestem spokojny. Więc nie bardzo wiem o co ci chodzi? O to, że zwróciłem uwagę, że mnie nie znasz a już drugi raz w wątku jakieś opinie na podstawie tego co sobie wymyśliłeś?

Dla mnie tez nie jest to zmiana na lepsze ale wole to jako odreagowanie po tym co wyczyniali nasi swiatli i wspaniali wladcy narodu.

Już pisałem co się zmieni i jak niewiele.

Jak pomysle ze glosowalem w 2007 i 2011 na nich to kur..... mnie krew zalewa.

Ja głosowałem tylko w 2007.
Mam nadzieję, że tym razem cię krew nie zaleje gdy okaże się, że "ta zmiana" jest identyczna z tymi co poprzednio rządzili. Bardzo chcesz w zmianę uwierzyć (post 130), niestety smutna prawda taka, że byli też już u władzy i działo się to samo. Teraz nie ma się co odmiany spodziewać.

Z braku kozy albo chociażby konia startującego na senatora głosowałem na PO. Dopóki nie wprowadzą statusu majątkowego to dalej będę głosował na PO, nie jest to świetny wybór ale i tak jest najlepszy.

głosował na PO, nie jest to świetny wybór ale i tak jest najlepszy.
Oni chcą, żebyśmy tak myśleli. Ba, nawet wynajmują ludzi, żeby im w tym pomagali.
Jak widać działa....

Oni chcą, żebyśmy tak myśleli. Ba, nawet wynajmują ludzi, żeby im w tym pomagali.

Każda partia chce i każda wynajmuje ludzi, którzy pomagają im celować w odpowiedni target.

Ale nie każda posługuje się manipulacjami. Nie każda wynajmuje ekspertów od wizerunku i manipulacji w celu ogłupienia społeczeństwa i odwrócenia uwagi od rzeczy istotnych.

Zapewne :)

A i niech zgadnę. To jest partia, na którą ty oddałeś głos? :D

Owszem :)
Staram się oglądać wszelkie polityczne newsy w internecie (nie poprzez 'skróty' dziennikarzy - "Fakty", "Wydarzenia" itp to chłam) oglądając PEŁNE wypowiedzi, całe konferencje prasowe (o ile nie trwają dłużej niż 30 minut - zwykle są dość krótkie) i sam wyciągam wnioski. Bez komentarza w tle, który może nas bardzo błędnie nakierować.
Generalnie nawet nie mam u siebie TV i nie narzekam. Ale za każdym razem jak przyjadę do kogoś i leci ten chłam w TV i widzę jak ucinają dobre momenty, a wstawiają takie jakie im pasują + komentarz do tego taki jakby całej reszty nie było to mnie krew zalewa.
Nie ma rzeczy idealnych. Tak samo nie ma idealnych partii, z którą bym się ze wszystkim zgadzał. Ale właśnie po słuchaniu pełnych wypowiedzi polityków można łatwo dojść do wniosku, że partie 'głównego nurtu', czyli PiS, PO, PSL, SLD itp. nie mają nic do zaoferowania. Ich jedynym celem jest władza i nic poza tym. Nie chcą nic zmieniać, nie mają zamiaru polepszyć czegokolwiek. Jest tylko nepotyzm, robienie własnych interesów i korzystanie ze swojego stanowiska w celu poprawy korzyści majątkowej (co jest zresztą karalne, nie rozumiem jak afera taśmowa nie przyczyniła się do chociaż rozpoczęcia śledztwa w tej sprawie).
Owszem nawet w powyższych partiach są ludzie, którzy chcą coś zmienić na dobre ale to zdecydowana mniejszość.

A co do mojego głosu, to stety czy nie, ale jedyna partia która oferowała rozsądny program gospodarczy podparty głosem wielu ekspertów (których wypowiedzi w TV jakoś w ogóle się nie pokazywały) to była partia Korwin na którą też oddałem swój głos. JKM jest jaki jest, z wieloma jego aspektami się nie zgadzam, ale cała partia to nie jest sam JKM. Są za nim także ludzie o wiele 'normalniejszym' podejściu. Co łączy tych wszystkich ludzi to właśnie chęć zmiany poparte konkretnymi rozwiązaniami, a nie pustymi hasełkami. Szkoda, że w mediach pokazywali same nieistotne rzeczy zamiast pokazywać właśnie to co oni chcą wprowadzić i uzasadnienia, że wbrew temu co mówią inni, jest to możliwe do zrealizowania bez większych przeszkód.
Niestety póki pokolenie TV i Radia nie wymrze tak Korwin nie ma szans. Wśród młodych z tego co pamiętam miał ponad 20% głosów. To jest jedyna nadzieja. Pytanie czy nie przyjdzie za późno...

Każdy kontentować się powinien swoim wyborem, ja jestem zadowolony, u nas w Danzigerze absorpcja środków unijnych przekroczyła 5000 zeta na głowę mieszkańca.
To są środki nieźle wydane i dlatego PO u nas wygrywa, popychadła prezesa mają tutaj marne szanse.

@Widzący
No dobrze, ale co mają samorządy z parlamentem wspólnego?

Co do używania środków z UE - nie zapominaj, że kiedyś będziemy w końcu więcej do UE dawać niż od nich dostawać.
A są także koszty ukryte, których nie bierze się pod uwagę, a mają znaczenie. Jak wszystko do kupy weźmiesz to się okaże, że na tej całej unii nie zyskaliśmy wcale tak wiele jakby się wydawało (mówię tu tylko o kwestii czysto pieniężnej).

[137] A daj pan spokój. Powtarzasz jedynie dawno zużyte, śmieszne kalki umysłowe swoich trockistowskich ideologów z GWna, gdybyś sam wymyślił, że jestem faszystą i nazistą może jeszcze bym się przejął, a tak czuję się jedynie zlekceważony. Wy mentalni bolszewicy wszędzie widzicie faszystów, tak samo jak wasi bracia w laickiej wierze - Rosjanie, ich lewicujący wielbiciele na zachodzie co to nigdy komunizmu nie powąchali, albo syjoniści - zresztą wszystko to były od początku i nadal są naczynia połączone. Gdzie tylko zapachnie suwerennością, odstępstwem od międzynarodówki, albo nie daj boże zamachem na sakiewkę szekli, tam od razu czujecie trupi zapach Hitlera i wytykacie palcem - faszysta! Tak właśnie musiały wyglądać uliczne polowania na Żydów - Żyd! Ty Żydzie!
Ja piszę o historycznych faktach, a ty jedynie jakieś czułe teksty, bo z faktami trudno dyskutować. Endecy byli niczym mały paluszek w bucie wielkiej transatlantyckiej antysemickiej stopy, a z tymi strasznymi faszystami rządy Anglii, Francji i USA prowadziły normalny ciepły dialog. Długo później kiedy hitlerowski nóż wisiał już nad żydowskimi ziomkami, od brzegów USA odprawiano statki pełne Żydów, a jak Europa długa i szeroka pakowano ich w pociągi i posyłano z biletem w jedną stronę. Po prostu zupełnie nie masz rozeznania historycznego i widzisz świat przez pryzmat propagandy rodem z GWna i innych lewackich tubek, a to zupełnie fałszywy obraz malowany jak tego sytuacja wymaga, ostatnio Żydzi z GWna szczególnie pokochali Islamistów, zresztą czy ktoś słyszał by Alkaida albo ISIS kiedykolwiek zaatakowali Żydów? - normalnie jaja panie!

Ukraina - faszyści! Węgry - faszyści! Polska - faszyści! Ene due like fake, korba borba esme smate, deus deus kosmotaeus i morele baks. Kto opodatkuje banki i zagraniczny wylew kapitału, kto nie podąży kretyńskimi ścieżkami lewaków, kto wyrwie się na niezależność. Na kogo wypadnie, na tego bęc! Nuda panie, nuda.

Jak to dobrze że my, lemingi, żyjemy stadnie. Ja nie mam nic, ale żyję pośród lemingów stadka, a to dobrzy ludzie są.
Ludzie dobrzy potrzebni są zawsze, wesprą w potrzebie, przytulą do piersi mlecznej, no po prostu pomogą.
Wiedzą że lubię tradycyjne napoje ludowe to podrzucą flaszeczkę czy dwie i to jest demokracja z chrześcijańską twarzą.
Otworzyłem właśnie malcika singlowego, dorzuciłem lodu i czytam, a tu o krętych drogach lewactwa i płaskiej ziemi, no ciekawie, ciekawie.

Ahaswer ; wybacz ze to pisze , nie czytamdokladnie postow secretservica ani Twoich ale Twoke wysmiewanie i pogarda dla Niego chyba troche za niska i za zenujaca jest ?Nie sadzisz? .wysoko sie nosisz , bardzo wysoko mam nadzieje ze w RL cos za tym stoi.

Ja to ujme jednym zdaniem , lepiej nie byc oczytanym i wyszczekanym ale kochac swoj kraj , nawet jak rozni tacy intelekualisty uwazaja cie za faszyste niz byc dupkiem.

Załączam pozdrowiena

PS.Wiem, wiem -1 do ratingu :)

Na cóż czytać jakieś szpalty pseudo postępowego bełkotu. W skrócie, tylko w skrócie: deklaratywni Francuzi zgotowali Francuzom krwawą łaźnię w ramach tamtejszego tradycyjnego pluralizmu humanistycznego i społecznego. Bogu dzięki nie zginął żaden tamtejszy polityk szczelnie ogrodzony ochroną pośród strzeżonych osiedli. Zginął na pewno nie jeden postępowy wyborca, ale cóż warte jest życie... Ot dzień jak co dzień w niefaszystowskiej części Europy. Znowu nudy!

A niby co mieliby teraz zrobić? Dali się zinfiltrować na własne życzenie i toczą z wewnętrznym wrogiem regularną wojnę domową na ulicach. Oczywiście, nagle nic się nie zmieni. Pożytecznych lewackich idiotów gotowych położyć własną głowę na talerzu jest zbyt wielu i nawet islamiści wszystkich nie wystrzelają. A przecież każdy człowiek jest sam dla siebie nieśmiertelny, tylko inni są śmiertelni.
Ale srodze się mylisz. Nawet we Francji reformacja oświecenia przyjdzie szybciej niż myślisz.

I będą palić lewaków?
Czy też może będą zabijać żarliwie religijnych ludzi gotowych oddać życie za swą wiarę?

Secretservice, Belert --->
Próbuję się jakoś odnaleźć w meandrach waszego rozumowania i przygotować zarazem do nieuchronnej reformy programowej, którą szykuje PiS, pozwólcie więc, że zapytam: skoro poglądy Ahaswera to "pseudopostępowy" bełkot "mentalnego bolszewika", a patrioci (czyli ludzie naprawdę, jak pisał Belert, "kochający kraj") reprezentują poglądy zbieżne z waszymi, to czy powinienem zaprzestać mówienia w szkole, że Mickiewicz był patriotą? Bo jeśli dobrze wszystko rozumiem, poglądy szacownego wieszcza na kwestie narodu, Żydów etc. były wyjątkowo podobne do tego, przeciw czemu występujecie, a co głosi Ahaswer.

Pytam teraz poważnie. Chciałbym wiedzieć, jakie jest wasze stanowisko w tej sprawie. W gruncie rzeczy to samo pytanie dotyczyć będzie także wielu innych autorów. Szykuje się nam rewolucja kopernikańska w nauczaniu literatury. Jeszcze nie wiem, czy się cieszyć (razem z wami), czy płakać (razem z Ahaswerem). :P

Super! Bukary, a czy słyszałeś kiedyś aby prawdziwy bolszewik miał wątpliwości?

[157] Spróbuj wpierw wyjaśnić tym gagatkom w szkolnych ławach, jakim cudem facet który wali w pierwszym zdaniu bestsellera - Litwo, ojczyzno moja... jest największym polskim literatem. Po pierwsze jestem ciekaw jak uczciwie im to wyłożysz, po drugie i tak nie zrozumieją, a po trzecie zasadniczo mają to i tak głęboko wiadomo gdzie.
Jeżeli jednak nauczasz bardziej dojrzałych ananasów to możesz im ewentualnie opowiedzieć jak Miłosz ze śmiertelną powagą komunikował, że jest Litwinem, nie Polakiem.
Nie zazdroszczę, ale powiadają złośliwie - abyś cudze dzieci uczył.

poglądy szacownego wieszcza na kwestie narodu, Żydów etc. były wyjątkowo podobne do tego, przeciw czemu występujecie, a co głosi Ahaswer.

Ale masz na uwadze poglądy 'wieszcza' przed czy po indoktrynacji dokonanej przez Towiańskiego?

Ech, czyli jednak mam uczyć, że Mickiewicz nie był patriotą, tylko zaprzańcem, tak? O ile dobrze zrozumiałem... Powinienem w jego przypadku używać słowa "mischling" czy też wystarczy "Litwin"?

A jak mam tłumaczyć pierwsze zdanie "Dziadów"?

"Polska od pół wieku przedstawia widok z jednej strony tak ciągłego, niezmordowanego i niezbłaganego okrucieństwa tyranów, z drugiej tak nieograniczonego poświęcenia się ludu i tak uporczywej wytrwałości, jakich nie było przykładu od czasu prześladowania chrześcijaństwa".

Zamienić tutaj słowo "Polska" na "Litwa"? Tak samo zrobić z okrzykiem Janczewskiego, który woła: "Jeszcze Polska nie zginęła!" w scenie I? A co zrobić z Ewą, która mówi o tych młodych litewskich zaprzańcach, że to "dziatki / Jednej ojczyzny naszej, Polski, jednej matki"? I co w ogóle zrobić ze słowem "Polska", które w "Dziadach" pojawia się kilkadziesiąt razy? Kurcze, potrzebuję jakichś konkretnych wytycznych, żeby nauczać zgodnie z linią partii.

"Polskę" łatwo zamienić na "Litwę". Ale większe problemy będę miał z Jankielem. Wieszcz nie pomyślał i uczynił Żyda większym patriotą niż wielu szlachciurów z dziada pradziada. I co ja mam z tym fantem zrobić?

A poglądy Mickiewicza na socjalizm i Kościół ("Lud, który walczy o swoją niepodległość albo o rozszerzenie swoich swobód… powinien nie ufać wysokim dostojnikom Kościoła") mam wykładać (lub przeinaczać) czy pomijać milczeniem?

Jeżeli jednak nauczasz bardziej dojrzałych ananasów to możesz im ewentualnie opowiedzieć jak Miłosz ze śmiertelną powagą komunikował, że jest Litwinem, nie Polakiem.

No własnie, chciałbym też wiedzieć, czy teraz, kiedy wreszcie jesteśmy wolni i niezależni, Kościół podejmie jakieś działania, żeby usunąć ze Skałki prochy tego zdrajcy, Miłosza. Macie jakieś informacje na ten temat?

Nie zazdroszczę, ale powiadają złośliwie - abyś cudze dzieci uczył.

Ufff... Masz rację. Dużo pytań. A to dopiero początek. Przydałyby się jakieś konkretne, odgórne wytyczne z ministerstwa. W każdym razie - muszę się zacząć dokształcać, bo moja wiedza okazała się nie tylko niewystarczająca, ale wręcz - przefiltrowana przez sito wrażej propagandy bolszewickiej i "GW-nianej". Od dziś szukam remedium na serwowane mi przez tyle lat pranie mózgu.

dasintra napisał:
Ale masz na uwadze poglądy 'wieszcza' przed czy po indoktrynacji dokonanej przez Towiańskiego?

I wczesne, i późne. Wszak "indoktrynacja" Towiańskiego skutkowała m.in. zaprzestaniem pisania i publikacji, więc nie "zaczadziła" tekstów literackich. A poglądy Mickiewicza sprzed 1841 r. wcale tak bardzo się nie różnią w wielu (istotnych dla prawdziwych patriotów) kwestiach od wystąpień w Kole. Zresztą sam widzisz, że Secretservice ma poważne zastrzeżenia do dzieła, które powstało, zanim jeszcze wieszcz usłyszał o Towiańskim. Mało tego, już w 1831 r. Turno pisał, że Mickiewicz się "wydaje jak uczony Żyd". A więc potwierdzają się nieśmiałe sugestie Secretservice'a (o ile Ahaswer mówi prawdę), że "żydostwo" jest genetycznie wpisane w niektórych i ujawnia się nawet w ich wyglądzie.

Mówiąc krótko, aby nie szerzyć herezji i wyjść naprzeciw oczekiwaniom prawdziwych patriotów, muszę poważnie ograniczyć zajęcia z romantyzmu. Tym bardziej że Słowacki to już był całkowity zaprzaniec mistyczny. Na szczęście, Krasiński ze swoimi "przechrztami" ocaleje! Za cholerę nie będę jednak teraz w stanie zrozumieć, dlaczego ten Żyd, Mickiewicz, uwielbiał "Nie-Boską komedię". Tu musi być jakieś drugie dno. Hmmm.... A pamiętacie, że ten niby-szlachecki i niby-prawdziwie-polski (a tak naprawdę litewski) dworek stał w brzozowym gaju? Proponuję, żeby Minister Obrony Narodowej poddał weryfikacji wszelkie lektury. Coś tu śmierdzi.

I stała się jasność...

Na każdą rzecz można patrzeć z dwóch stron. Jest prawda czasów, o których mówimy, i prawda ekranu, która mówi: „Prasłowiańska grusza chroni w swych konarach plebejskiego uciekiniera”.

„Dla Polski nie ma miejsca na Ziemi”,
„Polska to Ciemnogród”,
„Jest to dla mnie irytujący obszar między Niemcami a Rosją”,
„Polska to odbytnica świata”,
„Gdyby mi dano sposób wysadziłbym ten kraj w powietrze”,
„Polak musi być świnią ponieważ się Polakiem urodził”,
„Jestem bardzo mało polski w sensie jaki temu słowu zwykło się nadawać. Standardy obowiązujące wśród szlachetnych Polaków są mi najzupełniej obce. Mój umysł jest żydowski”.

Czesław Miłosz. To ledwie wycinek. Dobry był!

Secretservice, niezły z ciebie Goebbels. ;)

Idę o zakład, że wyrwałeś te słowa z kontekstu i nie masz pojęcia, z jakich tekstów pochodzą i czego dotyczą. Podaj konkretne adresy bibliograficzne, a chętnie (w miarę wolnego czasu) zanalizujemy każdą przytoczoną przez ciebie wypowiedź. Zacznij od tego "odbytu świata", czyli "anus mundi".

Litwin Miłosz chyba nie lubił Litwina Mickiewicza.

„My sowieckimi kolbami nauczymy ludzi w tym kraju myśleć racjonalnie bez alienacji. (…) zdławiony powinien być antyintelektualizm polski, romantyzm, sentymentalizm, ksenofobia, katolicyzm…"

Oczywiście, że nie z tekstów źródłowych. Alfabet Miłosza - Anus mundi, bardzo zmyślnie napisane - ni z gruchy ni z pietruchy nazwę Polskę dupą w tekście o Holokauście i to pięć razy pod rząd dla dzikiej satysfakcji, ale w sumie to nie ja powiedziałem tylko szwagier teścia znajomego. Gdzie to tak Miłosz z Niemcami w 1942 gawędził?

Ostatnia wypowiedź Secretservice'a upoważnia mnie do stwierdzenia, że to człowiek o małym zasobie wiedzy, posługujący się stereotypami i kliszami intelektualnymi, a do tego - niepotrafiący myśleć samodzielnie, a jedynie powtarzający frazesy i informacje zasłyszane (zapewne na wiecach narodowców) lub przeczytane w Internecie (na blogach o tematyce narodowościowej). Większość z tego, co pisze o Miłoszu w niemal skopiowanej formie, można znaleźć chociażby tutaj: http://blogpress.pl/node/7371

Mam mało czasu, bo obowiązki szkolne wzywają, więc zajmę się tylko jednym przykładem.

Secretservice napisał:

„Polska to odbytnica świata”
Czesław Miłosz. To ledwie wycinek. Dobry był!

Kłamstwem jest stwierdzenie, że Miłosz coś takiego napisał. I to zarówno w znaczeniu formalnym (cytat jest niedosłowny), jak też merytorycznym: Secretservice sugeruje bowiem, że powyższe słowa ukazują negatywny, wręcz nienawistny stosunek Miłosza do ojczyzny, że poeta w sposób wulgarny wypowiada się na temat Polski. Przytoczmy zatem oryginalny kontekst:

Alfabet Miłosza (fr.)

Anus mundi – odbytnica świata.

To określenie Polski odnotował pewien Niemiec w 1942 roku. Przeżyłem w niej lata wojny i następnie próbowałem zrozumieć, co znaczy nosić w sobie takie doświadczenie. Jak wiadomo, filozof Adorno powiedział, że po Oświęcimiu pisanie liryki byłoby ohydą, a filozof Emmanuel Levinas podawał rok 1942 jako datę, kiedy "Bóg odszedł". Natomiast ja napisałem pogodne wiersze – Świat i parę innych, w samym środku tego, co w anus mundi się działo, i bynajmniej nie z niewiedzy. Zasługuję na potępienie czy nie? Można byłoby równie dobrze sporządzić akt oskarżenia jak obrony.

Okropność jest prawdą świata istot żywych, natomiast cywilizacja zajmuje się maskowaniem tej prawdy. Literatura i sztuka łagodzi i upiększa, a gdyby pokazywała rzeczywistość nagą, taką, jaką każdy człowiek podejrzewa, choć broni się przed tym, nikt by tego nie zniósł. Zachodniej Europie można zarzucić obłudę cywilizacji. Składa w ofierze Baalowi postępu ofiary z ludzi podczas rewolucji przemysłowej, potem zrobiła wojnę okopów. Czytałem kiedyś, dawno, w maszynopisie pamiętnik pana Urlicha, który walczył pod Verdun, jako szeregowiec niemieckiej piechoty. Ci ludzie byli schwytani tak jak więźniowie Oświęcimia, ale nad ich męką i śmiercią zamknęły się wody zapomnienia. Obyczaje cywilizacji wykazują pewną trwałość i Niemcy w okupowanej zachodniej Europie najwyraźniej się żenowali, nie ujawniając swoich celów, natomiast w Polsce występowali zupełnie otwarcie.

Całkowicie ludzkie i zrozumiałe jest porażenie otwartą zbrodniczością i krzyk "to niemożliwe!", a okazywało się możliwe. Jednakże kto twierdzi, że Pan Bóg "odszedł w 1941 roku", występuje jako wychowanek cywilizacji łagodzącej. A co z historią ludzkości, z millenniami wzajemnego mordowania się? Nie mówiąc już o naturalnych katastrofach, choćby o dżumie, która wyludniła Europę czternastego wieku. Nie mówiąc o tych aspektach życia ludzkiego, które nie potrzebują wielkiej publicznej areny, żeby ujawniać się swoim poddaniem prawu ziemi.

Życie nie lubi śmierci. Ciało, dopóki może, przeciwstawia jej bicie serca i ciepło krążącej krwi. Pogodne wiersze pisane w środku horroru opowiadają się zawsze za życiem, są buntem ciała przeciwko jego zniszczeniu. Są to carmina, czyli zaklęcia rzucane po to, żeby na chwilę okropność znikła i ukazał się ład cywilizacji czy, co zresztą na jedno wychodzi, dziecinnego pokoju. Pocieszają, dają do zrozumienia, że to, co odbywa się w anus mundi, jest przejściowe, i że trwały jest ład co wcale nie jest pewne.

I teraz dobrze widać manipulację Secretservice'a. Odrażająca manipulację w stylu bolszewickim (albo, jak sugeruje Ahaswer, endeckim).

Po pierwsze, "anus mundi" to cytat z pewnego Niemca.

Po drugie, widać wyraźnie, że w tym tekście określenie "anus mundi" funkcjonuje jako synonim "horroru", tego, co Niemcy zrobili Polsce w czasie II wojny światowej.

Po trzecie, nigdzie w tym tekście Miłosz nie wypowiada się negatywnie o swojej ojczyźnie.

Po czwarte, biorąc pod uwagę retorykę i stylistykę, określenie "anus mundi" służy tutaj funkcji perswazyjno-ekspresywnej, czyli uwydatnia ohydę niemieckich działań (Oświęcim etc.) i wskazuje, poprzez kontrast, na konsolacyjno-estetyzująco-ocalającą funkcję sztuki (poezji) w takiej rzeczywistości.

Secretservice, albo przeszedłeś straszne pranie mózgu, albo nie rozumiesz tego, co czytasz, albo rozmyślnie siejesz kłamstwo. W tym ostatnim wypadku - powinieneś się jeszcze bardziej wstydzić.

I jeszcze jedno: zamiast stosować marne retorsio argumenti i kierować dyskusję w stronę Miłosza, doradź biednemu nauczycielowi, co ma zrobić z Mickiewiczem w szkole.

I szybki suplement:

Gdzie to tak Miłosz z Niemcami w 1942 gawędził?

Nie musiał osobiście gawędzić, bo był - w przeciwieństwie do ciebie - oczytany. Podpowiedź: Heinz Thilo.

I znowu w tym pytaniu kryje się sugestia, że to Miłosz sobie wymyślił "anus mundi". Obrzydliwe są twoje czyny, Secretservice. Takie sugestie, znaczące uśmieszki, sfingowane wypowiedzi etc. - odrażające metody "wrabiania" człowieka. Skąd my to znamy?

Znamy to od secretserviców całego świata, w każdym kolorze i w każdej wierze. To źli ludzie są.

Po pierwsze nikt nie zna tego Niemca, ani go zapewne nie słyszał. Tekst pisał Miłosz, nie pewien Niemiec. Bo Niemiec jest jedynie personifikacją brzydkiej nerwicy natręctw Litwina Miłosza do obrażania Polski i Polaków przy każdej okazji, kiedy to Litwin Miłosz za pióro chwytał. Doprawdy trzeba mieć umysł noblisty, żeby zacząć od wyrafinowanej figury retorycznej w postaci Polski jako odbytu, by zaraz odpłynąć w osobiste wojenne doświadczenia.
Po drugie to ty tak twierdzisz. Doprawdy nie widzę związku między odbytem, a doświadczeniami wojennymi Polski. Nawet jak na dowolność twórczej stylistyki, kompletnie Czesław odpłynął niczym g*wno do kanału.
Po trzecie. Oczywiście, że nie. Tylko ta uporczywa nerwica natręctw w stronę Polski i odbytu.
Po czwarte. Chyba perwersyjno-ekspresywnej. Jeżeli odbytem czy też wcześniejszą jego częścią jest Polska we władaniu Niemców, dlaczego w ostatnim zdaniu: Pocieszają, dają do zrozumienia, że to, co odbywa się w anus mundi, jest przejściowe, i że trwały jest ład co wcale nie jest pewne piszę wprost - anun mundi trwa jako miejsce, niezależnie od tego co obecnie.
Mógł walnąć wprost, że na Campo di Fiori kręci się gówniana karuzela, a po drugiej stronie muru Polacy mordują wzrokiem żydowskich ziomków, a Niemcy tylko pomagają. A ogólnie to jak Bartoszewski bał się w czasie wojny bardziej Polaków. Ot!

I to ja się właśnie pytałem, co z tym Mickiewiczem. Nie ja wykręcam niewinne kręgosłupy światopoglądowe wątłym jeszcze duszyczkom.

Secretservice napisał:

Po pierwsze nikt nie zna tego Niemca, ani go zapewne nie słyszał. Tekst pisał Miłosz, nie pewien Niemiec. Bo Niemiec jest jedynie personifikacją brzydkiej nerwicy natręctw Litwina Miłosza do obrażania Polski i Polaków przy każdej okazji, kiedy to Litwin Miłosz za pióro chwytał.

Ty naprawdę nie umiesz czytać czy udajesz głupiego? Przeczytaj jeszcze raz to, co napisałem. Dałem ci nawet wyraźną podpowiedź. Otóż wszyscy poważni historycy i oczytani ludzie "znają" tego Niemca, a to, co powiedział, jest dosyć słynne.

Każda twoja próba obrony sprawia, że zagłębiasz się o kolejny metr w bagno. Nie popuścisz. Choćby ci prawdę rzucić prosto w oczy, nadal będziesz twierdził, że jest kłamstwem. Fanatyzm? Zaślepienie? Ech...

A co z Mickiewiczem? "Pana Tadeusza" dajemy na indeks ksiąg zakazanych i na półkę razem ze złotymi myślami Stalina. Taki to był socjalista.

Uwaga, uwaga panie i panowie - nokaut!

Heinz Thilo[...]Zasłynął z powiedzenia określającego oświęcimski kompleks obozowy jako "odbytnicę świata" (Anus mundi)

Jednym wszystko się kojarzy z dupą. Wyjątkowym indywiduom, niczym w obłąkanym delirium, kojarzy się Polska umazana w gównie.

Rzeczywiście nokaut!

Masz rację: Miłosz był odbytofilem i napisał, że Polska to "odbyt". I wcale to stwierdzenie nie pojawia się w kontekście Oświęcimia i działań Niemców. I wcale ostatnie zdanie tego tekstu nie podkreśla tymczasowości (II wojna światowa, powstanie i likwidacja obozów zagłady) owego stanu "anus mundi". Masz rację: określenie to dotyczy po prostu Polski kiedyś i dziś jako całości. Beż żadnych warunków. Bez żadnego kontekstu. Bez światłocienia.

Obrzydliwe.

Jak znajdę potem czas, to dam ci jeszcze jedną czarownicę do upolowania. Dziś twój szczęśliwy dzień.

Nie.
On jest zwykłym prowokatorem, w sprzyjających warunkach delatorem, szmalcownikiem i kapo z wyboru.

Ale jak wytłumaczyć perwersyjno-ekspresywną, skłonność do robienia z siebie durnia ?

Secretservice, wnioskując po jego postach ogólnie nie jest zbyt lotny (z litości nie użyje bardziej dosadnych określeń), ale dziś przechodzi samego siebie :)

Patrzę na ten bełkot, który z siebie wypuścił (może z głowy, a może i z odbytnicy,nie wnikam) i nie dowierzam. Cholera - oczy widzą ten tekst, widzą posty, widzą te kompromitujące wypociny. Mózg jednak nie przyswaja. Dlaczego? Chyba zwyczajnie nie jestem w stanie pojąć, że można się na forum publicznym chwalić swoim debilizmem, niewiedzą, że można "trwać w błędzie" i wręcz być z tego dumnym. Że można kłamać licząc, że adwersarze są tak mało lotni, że nie dostrzegą prostej manipulacji, takiej jak skrajnie prymitywne wyrywanie zdań z szerszego kontekstu... Nie ogarniam, Bukary w poście 161 w zasadzie zakończył temat - secretservice z tymi swoimi żenującymi poglądami poszedł na dno jak Titanic i wydawało się, że już nie wypłynie... a tu takie "cuś"?

Chyba jest on w najwyższej grupie osób posłusznych autorytetom.
Zapewne usmażyłby wszystkich wskazanych przez "autorytet".
Dla niewiedzących -> https://pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_Milgrama

[176] Być może nie znasz szerszego kontekstu twórczości Miłosza, który to najbardziej wysoko szybował kiedy akurat wchodził w nowe buty. Zależnie od miejsca i czasu: Polaka, Litwina, komunisty, dysydenta, antyklerykała, katolika, filosemity, europejczyka. Za to zawsze mógł sobie używać na Polsce burżujów, emigrantów, komunistów, demokratów i oczywiście najbardziej katolików, nacjonalistów, faszystów i antysemitów, jako biernych wobec Holokaustu. Być może wiesz, że chodziło mu jedynie o Niemców, a być może wydaje ci się że wiesz, bo przyjąłeś sobie polit-poprawną formułkę płaskiego życiorysu autora i nie dopuszczasz do siebie kim bywał Czesław. Tak was kształcą, tak mnie kształcili i tak wy kształcicie obecnie. Bo nie liczy się prawda tylko bezpiecznie pod własną dup*, chociaż szczycicie się rzekomym liberalizmem na który rzekomo tak bardzo dybają faszyści z nowego parlamentu, a i tak doskonale wiecie co wam wolno na lekcji powiedzieć, a czego nie tykać. Dlatego dawniej Armia Czerwona idąca przez Polskę była tylko święta, a podziemie niepodległościowe na wskroś bandyckie, a dzisiaj obowiązuje zwrot o 180%, choć to oczywiście urojony przekręt nie mający wiele wspólnego z prawdą. Takich wolt prawdy i tylko prawdy w szkołach jest mnóstwo.
Miłoszowi przeszkadzała nawet Armia Krajowa, oczywiście bardziej niż NKWD i UB, z którymi pod rękę budował bolszewickie księstwo udzielne Stalina. Miłosza trzeba czytać z kalendarium i mapą w komplecie, jako niewiarygodnego koniunkturalnego propagandzistę gotowego zawsze dowalić Polakom.

Zainteresowało mnie jeszcze "źródło", z którego Secretservice czerpał wiadomości o twórczości Miłosza i swoje niby-cytaty: http://blogpress.pl/node/7371

Znalazłem tam kolejny cytat, który rzekomo pogrąża Miłosza i który możemy zweryfikować: "Pytał też w wierszu Natura: "Na jak długo starczy mi nonsensu Polski?". Ponieważ autor bloga był łaskaw wskazać na konkretny utwór, z którego ten cytat pochodzi, pofatygowałem się i sprawdziłem, jak bardzo ujawnia w tym wierszu Miłosz swoją nienawiść do ojczyzny.

Zacytujmy zatem fragment wiersza "Natura", do którego odwołuje się "źródło" Secretservice'a:

"Na jakże długo starczy mi nonsensu
Polski, gdzie pisze się poezję wzruszeń
Z ograniczoną odpowiedzialnością?
Chcę nie poezji, ale dykcji nowej.
Bo tylko ona pozwoli wyrazić
Tę nową czułość, a w niej ocalenie
Od prawa, które nie jest naszym prawem,
Od konieczności, która nie jest nasz,
Choćbyśmy nasze jej nadali imię".

Trzeba być skończonym imbecylem i ignorantem, żeby w wierszu, który skierowany jest przeciw komunistom i marksistom, odnaleźć nienawiść do ojczyzny.

Wyjaśniam więc Secretservice'owi:

Ten fragment wiersza dotyczy powojennej Polski i pochodzi z poematu "Traktat poetycki". Narrator (niech będzie, że Miłosz) odwołuje się do poezji ("poezja wzruszeń") poddanej marksistowskiej indoktrynacji. Chodzi o utwory pisane zgodnie z rzekomym prawem konieczności historycznej (Miłosz używa tutaj wprost słów wyjętych ze słownika komunistycznej ideologii: "prawo i konieczność dziejowa"). Sam autor opatruje ten fragment komentarzem: "marksizm podgryza wszelkie wartości tradycyjne, łącznie z ideą prawdy, utrzymując, że są one historycznie zdeterminowane". Mało tego, Miłosz wprost stwierdza, że ideologia marksistowska "nie jest nasza". Narrator krytykuje więc fałszywą, pisaną pod dyktando komunistów poezję polską lat powojennych jako obcą polskiemu narodowi i wyraża chęć poszukiwań nowej formuły poetyckiej. Stąd kolejny komentarz: "nowa dykcja i nowa czułość zdają się tutaj środkami do wyzwolenia człowieka z fatalizmu i determinizmu".

Mówiąc krótko, "nonsensem Polski" nazywa Miłosz zniewolenie literatury przez komunistycznych ideologów w okresie powojennym.

Ciekaw jestem, czy autor tego bloga zdaje sobie sprawę, że krytykował Miłosza za niechęć do komunizmu i negację marksizmu jako ideologii obcej polskiemu duchowi. A tym samym - czy zdaje sobie sprawę, że stał się, by użyć terminologii Secretservice'a, "bolszewickim pachołkiem".

Wnioski? Ludzie pokroju Secretservice'a, którzy rzucają takimi cytatami, nigdy nie mieli w ręku tekstów Miłosza, nie rozumieją słowa pisanego, które poziomem organizacji naddanej wykracza poza narodowościowe ulotki, albo też świadomie przeinaczają prawdę, aby rzucać fałszywe oskarżenia, ogłupiać Polaków i nawoływać do ideologicznej rozróby. To bojówkarze, którzy przypominają komunistycznych i faszystowskich propagandzistów.

I jeżeli mamy szukać prawdziwych wrogów Polski i Polaków, to właśnie wśród takich ludzi.

Jestem jeszcze ciekaw, gdzie tacy ludzie widzą miejsce Piłsudskiego z jego słynnymi "mądrościami":

"Kto nie był socjalistą za młodu, ten na starość będzie skurwysynem"
albo "Naród wspaniały, tylko ludzie kurwy",
albo "Obcą jest nam wszelka nienawiść plemienna i narodowościowa",
albo "Polska, sami Polacy to twierdzili, nierządem stoi. Polska to jest prywata, Polska to jest zła wola. Polska to jest anarchia. I jeśliśmy po upadku mieli sympatię dla siebie, to nigdy nie mieliśmy szacunku dla siebie",
albo "Polska to jeden wielki kołtun, trzeba przedtem dobrze grzebieniem ten kołtun rozczesać, aby każdy włos był z osobna, a wtedy może da się kosę zapleść",
albo "Religia jest dla ludzi bez rozumu",
albo "Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, a posłowie to kurwy!",
albo "Polska to obwarzanek: Kresy urodzajne, centrum – nic"...

Itd.

Ale Piłsudskiemu wybaczymy, nie? Wszak "obwarzanek" to nie "odbyt". A może Piłsudskiego też się odważycie wynieść z grobowca? Przecież jego słowa też można wyrwać z kontekstu. Przecież z niego też całkiem łatwo uczynić zaprzańca, zdrajcę, nie-patriotę - i to jednym ruchem propagandowego pióra.

Oj Bukary, Bukary, pastwisz się nad Prawdziwym Polakiem, zostaniesz internowany albo nawet pozbawiony obywatelstwa po areszcie na czas nieokreślony.

Jeżeli już 21.00 to komu kadzi Miłosz, ale zostawmy już noblistę, niech mu ziemia lekką będzie. Chyba nie uważasz, że cały boży dzionek przygotowywałem referat na temat Czesława Miłosza? Zwyczajnie własne dobrze zapamiętane wnioski, podbudowałem na szybko mniej lub bardziej mądrymi cytatami, niektóre jak widać wyżej okazały się nadzwyczaj celne. Pamiętam doskonale choćby szkolne Campo di Fiori, jakoś zupełnie nie rozumiałem braku oczywistego komentarza pani pedagog zaraz po jej wstrzemięźliwych zachwytach, bo osobiście czułem się tak jakoś antysemicko, jak gdyby ktoś mnie po mordzie smagał, to z lewa, to z lewa.
Piłsudskiemu jam nie godzien butów pastować, ani tym bardziej oceniać po słowach, kiedy znam go po czynach.

Secretservice napisał:

Chyba nie uważasz, że cały boży dzionek przygotowywałem referat na temat Czesława Miłosza?

To po co zabierasz głos w sprawach, o których nie masz zielonego pojęcia? I jeszcze udajesz, że posiadasz na ich temat jakąś sensowną wiedzę, choć posługujesz się sloganami wyszukanymi w miejscach o wątpliwej reputacji faktograficznej czy merytorycznej. To twoja metoda dyskusji? Być czyjąś tubą propagandową? Gdyby chociaż właściciel tej tuby miał trochę oleju w głowie... Ale wybrałeś sobie "autorytet" najgorzej, jak mogłeś.

Zwyczajnie własne dobrze zapamiętane wnioski, podbudowałem na szybko mniej lub bardziej mądrymi cytatami, niektóre jak widać wyżej okazały się nadzwyczaj celne

Celne? Eeeee... Czytasz w ogóle to, co piszę? Zaklinaj dalej rzeczywistość...

Pamiętam doskonale choćby szkolne Campo di Fiori, jakoś zupełnie nie rozumiałem braku oczywistego komentarza pani pedagog zaraz po jej wstrzemięźliwych zachwytach, bo osobiście czułem się tak jakoś antysemicko, jak gdyby ktoś mnie po mordzie smagał, to z lewa, to z lewa.

Jak widać, jednak nic z tego wiersza nie zrozumiałeś. A Miłosz przecież wprost wyraża "morał", który z "Campo di Fiori" wynika. Podpowiedź: nie ma żadnych przesłanek, żeby mówić na podstawie tego wiersza o antysemityzmie Polaków. Nie ma żadnych przesłanek, żeby na podstawie tego wiersza twierdzić, iż Miłosz nie był patriotą.

O czym ty w ogóle gadasz, na litość boską?

Piłsudskiemu jam nie godzien butów pastować, ani tym bardziej oceniać po słowach, kiedy znam go po czynach.

To szkoda, że się z dokonaniami poetyckimi Miłosza nie zapoznałeś, zanim zacząłeś o nich duby smalone głosić. Jego umysłowości też nie jesteś godzien butów pastować.

Chyba wykluwa się na naszych oczach stary-nowy gatunek: "leming endecki". Wiesz, że Piłsudski polował na takie okazy?

Zwyczajnie własne dobrze zapamiętane wnioski, podbudowałem na szybko mniej lub bardziej mądrymi cytatami, niektóre jak widać wyżej okazały się nadzwyczaj celne.

Czy nie powinniśmy zgłosić, że użytkownik uprawia sex sam ze sobą, na łamach forum ?

Dlaczego inni nie mają racji i są źli?
Bo są źli i nie mają racji!

[187] Nie ujmuje ci zawodowej wiedzy, z pewnością większej od mojej. Zważ jednak, że interpretacje które raczysz traktować jako prawdy absolutne, są jedynie twoje, a najpewniej zostały wtłoczone ci do głowy przez bezrefleksyjnych apologetów i traktujesz je równie bezrefleksyjnie. Mam pomysł edukacyjny pierwszej wagi: odcinajcie całkowicie twórczość od osoby autora, biografii kompletnie żadnej, zresztą i tak tworzycie literatów na nowo, wycinacie wstydliwe kawałki, a zostawiacie tylko aktualnie chwalebne. Wiersz - autor: nieważne, Esej: autor człowiek, Opowiadanie - autor: a po co ci wiedzieć? Wtedy będzie neutralna jasność.
Znam wielu świadków i relacji opisujących rzeczywistość wojenną, ale nikt Polski z odbytem nie kojarzył, choć mówili pięknie, ale i gorzko. Słowo noblisty nie znaczy milimetr więcej niż każdego innego świadka tamtych czasów, a według ich świadectwa, według wielu, odległość Polski od odbytu była o wiele większa niż wielce szanowny noblista ustami pewnego Niemca (który powiedział, czego nie powiedział) uważał.
I mając świadomość, że kiedy polscy bohaterowie byli mordowani przez okupantów sowieckich, Miłosz zaciągnął się do nich na służbę, mam prawo uważać, że pisał o Polakach delikatnie mówiąc - dwuznacznie czy złośliwie - i panu bogu świeczkę i diabłu ogarek.
Anus Mundi czy Campo di Fiori. Niemiec panował, Żyd cierpiał, Polak kanalia (burżuj, kułak, katolik, nacjonalista, etc) był obojętny, jak nie gorzej (no chyba, że był w Armii Ludowej - wtedy był koszerny).
Oczywiście, że Campo di Fiori można podnosić do wielu humanistycznych znaczeń, ale tam niczym wyrok z oskarżenia wisi centralnie nad sceną - Żyd ginął, Polak był obojętny, jak gdyby bezradność większości Polaków była obojętnym kaprysem, jak gdyby nie przelali pierwsi krwi także za żydowskie być, albo nie być. Zresztą znamy tą narrację doskonale, promieniuje nie od dzisiaj.
Dziś doczytałem, że Herbert o Miłoszu powiedział: raz marksista, raz katolik. Nie znałem Miłosza tak dobrze jak Herbert, ale jak widzisz szybko i niezależnie doszedłem do podobnych wniosków.

A przeczytałeś całość ?

http://www.nto.pl/magazyn/reportaz/art/4096899,milosz-i-herbert-pojednanie-po-latach,id,t.html

Bo wygląda, że trzymając formę, wyciąłeś cztery wyrazy i szybko i niezależnie doszedłeś do określonych wniosków.

No chyba nie było wątpliwości, że tak się stanie ? Kto im zabroni ? Elektorat wepchał im pełnię władzy w ręce. Ja PiSowi się nawet nie dziwię. Pełna prędkość, alleluja i do przodu. Przez tyle lat w opozycji zgłodnieli i apetyt mają spory. Możemy tylko patrzeć.

Secretservice napisał:

Zważ jednak, że interpretacje które raczysz traktować jako prawdy absolutne, są jedynie twoje, a najpewniej zostały wtłoczone ci do głowy przez bezrefleksyjnych apologetów i traktujesz je równie bezrefleksyjnie.

Mógłbyś łaskawie wyjaśnić, dlaczego te interpretacje są "jedynie moje" (w znaczeniu: niedobre, niesłuszne, niepoprawne etc.)? Czekam na konkrety, a nie puste hasełka. Pokaż wreszcie, że myślisz samodzielnie.

A co do "wtłaczania": nigdy wcześniej nie czytałem żadnej interpretacji tych fragmentów tekstów, które przywołałeś. Nic więc (poza wiedzą i umiejętnościami, jakie posiadam) nie wpłynęło na moje odczytanie "Natury" i "Alfabetu Miłosza". I tym się właśnie różnię od ciebie: potrafię czytać ze zrozumieniem, a zanim coś napiszę, staram się chociaż przez chwilę pomyśleć.

Nie miałeś pojęcia o żadnym z tych tekstów, a jednak miałeś czelność je krytykować przy użyciu metod totalitarnej propagandy, czyli usuwając kontekst i przeinaczając sens, i to na podstawie jakich idiotycznych wpisów internetowych, które uznałeś za źródła lepsze od własnej mózgownicy. Jak pisałem, stałeś się tubą propagandową ignorantów i kłamliwych oszczerców. Wyłączyłeś samodzielne myślenie, a ośmielasz się innych krytykować za rzekome powtarzanie cudzych "interpretacji".

Mam pomysł edukacyjny pierwszej wagi: odcinajcie całkowicie twórczość od osoby autora, biografii kompletnie żadnej, zresztą i tak tworzycie literatów na nowo, wycinacie wstydliwe kawałki, a zostawiacie tylko aktualnie chwalebne.

Poziom twojego erystycznego zakłamania sięga zenitu. A może raczej: poziom zakłamania osoby manewrującej tubą, którą się stałeś, sięga zenitu.

Po pierwsze, prowadzę zajęcia poświęcone biografii najważniejszych twórców. A zatem twój zarzut o odzieraniu utworów z kontekstu biograficznego jest nietrafiony. Po drugie, nie cierpię "brązownictwa" i posągowości w stylu "Słowacki wielkim poetą był", stąd też uczniowie dowiadują się chociażby o "Paszoł won!" Mickiewicza, liście towiańczyków do cara, stanowisku Miłosza w Nowym Jorku itd. itp. Po trzecie, w podręcznikach, z których uczę, znajdują się stosowne informacje na temat biografii różnych twórców (włącznie z jej ciemnymi kartami).

Wiesz zatem, czym się różnią moi uczniowie od ciebie? Tym, że mają w miarę PEŁNY obraz życia i twórczości danego autora. Ty natomiast masz klapki na oczach i wszędzie szukasz "odbytów", natomiast nie widzisz - nomen omen - "zniewolonego umysłu" (także u siebie).

Znam wielu świadków i relacji opisujących rzeczywistość wojenną, ale nikt Polski z odbytem nie kojarzył, choć mówili pięknie, ale i gorzko.

Czyżby? Określenie "anus mundi" zostało spopularyzowane przez Wiesława Kielara. Podpowiedź: numer obozowy 290. Temu panu też nie jesteś godzien butów czyścić.

ustami pewnego Niemca (który powiedział, czego nie powiedział)

Co to ma znaczyć? Czyżbyś polemizował z więźniami Oświęcimia? Taki z ciebie kozacki Polak?

Anus Mundi czy Campo di Fiori. Niemiec panował, Żyd cierpiał, Polak kanalia (burżuj, kułak, katolik, nacjonalista, etc) był obojętny, jak nie gorzej (no chyba, że był w Armii Ludowej - wtedy był koszerny).

Wybacz szczerość, ale ty naprawdę wszędzie widzisz "odbyt". "Campo di Fiori" nie jest w żaden sposób utworem o antysemityzmie Polaków. Zamiast rzucać idiotyczne i jak zwykle fałszywe oskarżenia, przestań robić z gęby cholewę i choć raz udowodnij tezy, które stawiasz. Może pomyliłeś ten wiersz z tekstem o karuzeli przy murach getta autorstwa znanego krakowskiego profesora? Hmmm.... Chyba jednak nie. Musiałbyś przecież ten tekst przeczytać...

jak gdyby bezradność większości Polaków była obojętnym kaprysem, jak gdyby nie przelali pierwsi krwi także za żydowskie być, albo nie być

Pomijając zupełnie idiotyzmy wypisywane na temat "Campo di Fiori", można w tym fragmencie twojej wypowiedzi łatwo dostrzec bijący podskórnie nurt komunistycznej propagandy: "Jeśli cokolwiek o nas piszecie, to tylko dobrze i w superlatywach! Wszelka krytyka jest niemile widziana i prowadzi do kazamatów". Tak, rzeczywiście, znamy "tę narrację". Słowacki się w grobie przewraca na Wawelu (a Gombrowicz go gilgota). Ten Ukrainiec (by użyć poprawnej narodowościowo nomenklatury Secretservice'a) to dopiero krytykował Polaków! Jego też powinniśmy usunąć z narodowego panteonu. A co!

W każdym razie - brawo, Secretservice: wszelkie twoje wypowiedzi są zgodne z linią partii!

---------------------------

Przy okazji: to, co zrobił szanowny prezydent Duda, przywodzi na myśl słowa "hańba" i "bezwstyd".

Bukary! Ty się zastanów, ty to przemyśl, bo będziesz wykładał kafle chodnikowe a nie literaturę.

Jadosław Kurdupel rączkami zerwanych z szubienicy usadzi takich anarchoterrorystów.

Widzący, jak to pisał pewien pan:

GDY WIEJE WIATR HISTORII,
LUDZIOM JAK PIĘKNYM PTAKOM
ROSNĄ SKRZYDŁA, NATOMIAST
TRZĘSĄ SIĘ PORTKI PĘTAKOM.

;)

I przypis dla Secretservice'a, żeby się nie przemęczył, tworząc jakieś kolejne erystyczne wygibasy: Konstanty to był "zniewolony umysł".

Mój jest ... https://www.youtube.com/watch?v=PoDhtBqgT9k