W ostatnich latach na forach militarnych i w mediach o T 14 jest bardzo głośno, czemu ? Bo to pierwszy całkowicie nowy rosyjski czołg od 42 lat (obecne konstrukcję to głęboko zmodyfikowane t72) dodatkowo według zapewnień Rosjan jest to rewolucja w dziedzinie pojazdów pancernych i pierwszy czołg nowej generacji. Charakteryzować się ma wewnętrzną kapsułą, w której zamknięci są czołgiści, bezzałogową wierzą, prędkością maksymalną 90 km/h (obecne czołgi poruszają się z prędkością około 70 km/h) wbudowanym radarem, nowym działem kalibru 125 mm z możliwością zamontowania działa 150 mm, i systemem obrony aktywnej, który ma chronić cały czołg wraz ze stropem wierzy, przed rakietami i pociskami kumulacyjnymi. (działanie takiego systemu link) https://www.youtube.com/watch?v=vMY0p_2KrYg
Informacje, które podałem pochodzą od Rosjan, więc należy podchodzić do nich z dystansem, pytanie na ile są prawdziwe i czy Rosjanom uda się wprowadzić t 14 do produkcji, ich projekt myśliwca T 50 PAK FA znajduje się w fazie prototypu od 5 lat. W internecie roji się od zarzutów, że pojazd ten się psuje, że czołgi w dzisiejszych czasach nie mają sensu, że nie mamy się czego obawiać, bo Rosjanie są do tyłu w broni pancernej względem zachodu i czołgi NATO są leprze, a nawet pojawiają się informacje, że T 14 Armata to T 14 Atrapa. Ogólnie rzec biorą to nie jestem całkowicie zielony w dziedzinie pancernej, ekspertem też nie jestem, ale mam własne zdanie odnośnie tego pojazdu. Chciałbym natomiast przeczytać co ogólnie ludzie myślą o tym pojeździe, jakie zalety, a jakie wady dostrzegają oraz czy sytuacja ekonomiczna Rosji pozwala na produkcję tego pojazdu ps. stworzyłem ten wątek, bo dopiero w tym momencie krąży po internecie wystarczająco ilość obiektywnych nagrań zdjęć i materiałów traktujących o t 14, aby móc wyrobić sobie jakiekolwiek zdanie.
filmik na którym pojazd się porusza strzela i pokazany jest przedział załogi https://www.youtube.com/watch?v=TCGdvMkDlVc
Na papierze i materiałach producentów bądź przez nich zatwierdzanych wszystko wygląda bardzo ładnie.
Jeśli idzie o uzbrojenie to smutnym faktem jest, że dopóki jakakolwiek nowość w tej sferze nie przejdzie chrztu bojowego w warunkach niekontrolowanych to, za przeproszeniem, gówno wiadomo. Co do możliwości wyprodukowania tych czołgów to nie sądzę żeby stało się to prędko. Nawet nie chodzi tu o finanse a właśnie o priorytet broni pancernej na współczesnym polu bitwy - po prostu Rosjanie mają do sfinansowania modernizację floty, lotnictwo też ma obiecane nowe samoloty, piechota ma dostać nowe WBP i wojska rakietowe też są ujętę w projekcie modernizacyjnym armii...czołgi są po prostu zbędne a nawet jeśli nie to mają najniższy priorytet ze wszystkich wojskowych inwestycji Rosji.
W T 14 moim zdaniem najciekawszy nie jest sam czołg a efekt jaki on spowodował, od czasu jego prezentacji w na świecie coś w segmencie czołgów ruszyło (Niemcy i Francja rozpoczynają prace nad leo 3 a USA coś pobrząkuje o M2 Abrams)
Genaralnie to Rosja ma lepszy sprzęt wojenny w każdej dziedzinie. Prostszy ale i bardziej nie zawodny i o to chodzi by przetrwać.
t 14 to poki co prototypy, na chwile obecna ten czolg mimo ze wyglada swietnie i ma dobre parametry nie jest wozem bojowym. Aktywna obrona przeciw rakietom jest fajna ale czy skuteczna tak jak ruscy to glosza? czort wie.
Brak pancerza reaktywnego strasznie oslabia cala konstrukcje i wbrew temu co mowia ruscy wcale nie jest to niezniszczalny pojazd.
Wiele tzw zalet jest jednoczesnie wadami czolgu, np.
- wieksza sylwetka = latwiejszy cel
- zaloga odizolowana od wierzy = brak dostepu w razie usterki = czolg niezdatny do walki.
Wedle niektorych specow, dopiero kolejne modele tej kostrukcji beda tak naprawde konkurencujne na polu walki. Hamerykance sie nie boja bo uwazaja ze t-14 nie jest czyms z czym A-10 sobie nie poradzi.
t 14 posiada pancerz reaktywny na prawie na całej powierzchni również na stropie. jest to nowy rodzaj pancerza który szczelniej pokrywa pojazd (zobacz grafiki powyżej)
zademostrowane czolgi podczas parady byly bez pancerza reatywnego. Ekspertem nie jestem wiec skoro twierdzisz inaczej to niech tak bedzie :). Pewnie osobiscie Ci zademostrowali jak on dziala :p.
Popatrz na burty czołgu tutaj masz t 14 bez dodatkowego pancerza http://www.obramba.com/wp-content/uploads/2015/04/tank-T-14-armata.jpg
a tutaj już z dodatkowym https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/4mayrehearsal_05.jpg
jeżeli natomiast popatrzysz na strop http://i.imgur.com/L0rpDRs.jpg?1 to możesz zauważyć że jest w niektórych miejscach pokryty płytkami. Z tego co wiem to włazy czołgu też są nim pokryte co widać tutaj http://4.bp.blogspot.com/-fEq2d4uBnAQ/VTpeiLS2UEI/AAAAAAAAClg/MnAryZZ7ISY/s1600/381171_original.jpg
Drackula jak zwykle ekspert od wszystkiego ,nie ma pojecia jak wyglada ERA ,i tego ze warthogi juz odchodzą do historii,ale jak zwykle wtraci swoje 3 grosze,zeby wyjść na eksperta.Naprawde zalosne.O atrapie imo nie ma sensu rozmawiac,bo jako kompletny czolg bedzie moze za 5 lat o ile wczesniej fiutin i cala rosja nie zbankrutuje.
ale niech Ci bedzie ze jest tam ten reaktywny pancerz :) Pewnie T 14 Atrapa to sobie tak ktos wymysli prawda?
Najpierw sam piszesz ze to dane od ruskich i ostroznie do nich podchodzic o sam lykasz wszytsko jak rybka i idziesz w zaparte ze tak a nie inaczej.
Takie burty to z blachy nie moga byc zrobione? Takie to niby arcydzielo ten czolg i juz moze walczyc a testow jak nie bylo tak nie ma oraz nikt poza tymi co robia reklame na temat niezniszczalnosci T14 nie stal nawet obok tego sprzetu.
[12] o i forumowy glupek sie pojawil
Andre Linoge mówisz że chcę uchodzić za eksperta jeżeli tak twierdzisz to znaczy że nie przeczytałeś mojego pierwszego wpisu gdzie napisałem " ekspertem też nie jestem" co oznacza że z góry nie pokazuje się jako ekspert. Co do ERA jeżeli ty twierdzisz że to nie jest ERA to ok masz do tego prawo nie narzucam ci swojego zdania.
są już wideo ze strzelania na 85metrów. Część widzów zastanawia się już jakim cudem wnętrze ma rozmiary kawalerki z karuzelą monitorów i wolnym miejscem po upchaniu trójki ludzi i kamery.
Ozaru ja to pisalem o panu drackuli :) jak juz chyba zauwazyles po dwoch jego postach ze ten pan nie ma zielonego pojecia o czym pisze,tylko leje wode dla lania wody.Mam nadzieje ze watek ciekawie sie rozwinie,z checia poczytam,ale na tego pana nie tracczasu ;)
wiem że są już filmiki sam dodałem 45 minutowy materiał w którym widać to o czym mówisz i jeszcze więcej(link do video w moim 4 komentarzu). Co do tego jak to tam upchnięto czołg jest znacznie większy od t 90 co widać na porównaniu czołgów które umieściłem link w 3 komentarzu.
ozaru dyskutuj za to z glupkiem AL, jego dzialalnosc na tym forum to "pierdzenie" w watkach. Zreszta historia postow mowi sama za siebie, to nie jego pierwsze konto na tym forum.
filmik o T 14 po polsku, niektóre rzeczy się nie zgadzają ale filmik powstał już jakiś czas temu kiedy nie było wiadomo tyle co teraz https://www.youtube.com/watch?v=O6nV5LVOZsM
Nie interesuje mnie historia na tym forum ani twoja ani Andre Linoge. Jedyne co mnie interesuje to opinie i spostrzeżenia ludzi na temat t 14 póki Andre ma coś ciekawego do powiedzenia chętnie posłucham, tak samo jeżeli ty masz coś ciekawego do powiedzenia o czym nie wiem.
nie trudno zachwycać się nowym czołgiem o nowatorskiej konstrukcji.
Ale też nie wolno zapominać o tym że dolar dobija 70 rubli a cena ropa dla odmiany spadła.
Innymi słowy niech sobie wywijają e-peenem dopóki stać ich na podłą wódkę i smalec ze skwarkami.
Wiesz stereotypowy Rosjanin jeżeli ma do wyboru dobry karabin i suchą bułkę z wodą na przeciw kiepskiego karabinu i szyneczki pierwszej klasy z wykwintnym winem to zawsze wybierze lepszy karabin.
Przeciez tak naprawde do tej pory nie wiadomo co jest fikcją, a co tylko kawalkami blachy maskujacymi niedokonczona konstrukcje.Czolg jako czolg wyglada pieknie, ale moim zdaniem do kompletnej konstrukcji to jeszcze bardzo dluga droga, a kilka manipulowanych zdjec czy filmikow niczego tu nie zmieni.
Jesli dodac do tego ze rosja jest na skraju ruiny, to ja nie widze zadnych szans zeby i ten czolg i PAk 50 zostal w najblizszym dziesiecioleciu dopuszczony do normalnej sluzby.
Wiadomo ze strzela. Z jezdzeniem to roznie bywało .
. Aktywna obrona przeciw rakietom jest fajna ale czy skuteczna tak jak ruscy to glosza? czort wie.
Izraelski system Trophy sprawdził się w walce na tyle, że w planach jest jego instalacja na jak największej liczbie czołgów i transporterów.
Ogólnie jak obejrzałem sobie ten filmik i te pochwalne teksty na temat ergonomii czy choćby wolantu do kierowania przyszło mi na myśl, że takie Leopardy 2 A4 z lat 80 miały już takie udogodnienia. Wiec wiele z tych "nowości" to po prostu dobicie do zachodnich standardów.
Największe novum, którego nie spotkamy w innych czołgach to właśnie ta bezzałogowa wieża i pancerna kapsuła. Pomysł niezły, ale czy się sprawdzi? Zobaczymy gdy na zachodnie ruszą projekty nowej generacji czołgów.
Genaralnie to Rosja ma lepszy sprzęt wojenny w każdej dziedzinie.
Nie, nie ma.
Szereg artykułów przede wszystkim o protoplastach jak i o samym T-14.
http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/lista/sub,5,19,wojska-ladowe,czolgi
To tylko pokazuje ile Ruski czasu i hajsu poświęcili na stworzenie tego pojazdu. Jako polak muszę trzymać kciuki żeby im nie wyszło ale jakoś tak w głębi duszy szkoda by było gdyby tyle rubli i pracy poszło na marne.
Ps zdjęcie z otwartym włazem serwisowania wieży T 14 jak widać strop jest dość gruby.
Przeciez tyle samo hajsu a pewnie nawet i wiecej poszlo na wyprodukowanie i wdrozenie wiertalota ka50 black shark, ktory po kilku latach uzytkowania okazal sie helikopterem calkowicie przestarzalym i bezuzytecznym na wspolczesnym polu walki. Wladza uznala ze nie bedzie dalej go produkowac, i zastapi go nowoczesniejszymi konstrrukcjami.
Ile miliardow poszlo na ten helikopter wiedza pewnie tylko ruskie.Miliardow calkowicie wyrzuconych w bloto.
Takze watek ekonomiczny w przypadku matuszki rosji jest zawsze na ostatnim miejscu ;)
Takie rzeczy zdarzają się w każdym państwie wystarczy przytoczyć amerykańskiego RAH 66 comanche
W porównaniu z naszymi osiągnięciami to i tak jest inna galaktyka.
Niech będzie że to kacapy i niedźwiedzie ale możliwości ich biur projektowych nie ma co porównywać z naszymi. Przemysł polski został zniszczony dogłębniej i dokładniej niż sowiecki, w tym co pozostało generalnie wszystko odbywa się metodą "kupię za granicą i poskładam", garstka naszych przyzwoitych rozwiązań bazuje na importowanych komponentach albo na licencjach.
Cały ten Bumar to system utylizacji pieniędzy podatników i przechowalnia.
Niestety trzeba przyznać ci rację, obecnie nie ma w Polsce możliwości technicznych na zaprojektowanie choćby pożądanego BWP i to nie dla tego że nie mamy specjalistów. Bo naukowców mamy problem leży w tym że nie ma fabryk, o tym mówili ludzie choćby z Arrinery (projekt polskiego super samochodu) kiedy ktoś ich zapytał czemu w ich samochodzie będzie amerykański silniki i włoska skrzynia biegów odpowiedzieli że po prostu nie ma u nas producentów tychże elementów. Wiec jeżeli w Polsce nie można stworzyć samochodu to nie ma co myśleć o pojazdach pancernych, do tego potrzeba potężnego przemysłu metalurgicznego motoryzacyjnego optoelektrycznego chemicznego i przede wszystkim dużo $. Co do Rosjan jaki ten pojazd będzie taki będzie ale oddać im trzeba stworzyli pierwszy czołg lV generacji.
Całe szczęście niedługo wybory i będą to pierwsze wybory w których będzie alternatywa dla PoPisu.
Wait...Porownujecie mozliwosci produkcyjne drugiego ( kiedys) najwiekszego mocarstwa militarnego na swiecie z Polska?
Ciężko to nazwać porównaniem a ja akurat to byłbym zadowolony gdybyś mieli swoją markę samochodów dla ludu taką ja japońska toyota niemiecki opel rosyjska łada czy czeska skoda. :(
ozaru --> A jakiż wpływ na obecny stan rzeczy ma PoPiS? Nasza przemysłowa niemoc ma źródła w PRLu, gdzie wszystko co produkowaliśmy było produktami na licencji, opracowanymi w ZSRR. Wszelkie przejawy polskiej myśli technologicznej były tłumione. Skąd mamy teraz mieć kadry R&D, czy biura projektowe?
Kiedy zachód inwestował w nowoczesne technologie, my, w bloku wschodnim chwaliliśmy się ile węgla udało nam sie wydobyć, i wysłać na wschód za ruble transferowe. Kogo więc dziś dziwi fakt, że nasze zacofane i niedofinansowane przedsiębiorstwa przystosowane do funkcjonowania w chorym systemie, po upadku bloku wschodniego i otwarciu ryków nie mogły wytrzymać konkurencji z przedsiębiorstwami zachodnimi?
Chociaż... Sporo rzeczy spieprzyliśmy niedawno, na własne życzenie, choćby sprzedanie (a w zasadzie oddanie) PZL, czy doprowadzenie Bumaru do ruiny przez wyprzedaż majątku firmy, rozgonienie tych pracowników co nie byli w związkach i w konsekwencji utrata zdolności produkcyjnych nawet tego sprzętu, który dotychczas był tam produkowany.
Ale w końcu mamy w miarę ogarnięty MON, który obrał słuszną drogę odbudowy potencjału polskiego przemysłu zbrojeniowego, poprzez konsolidację rynku i stopniowe nabywanie możliwości polegające na transferze technologii z zagranicy przy okazji robienia zakupów ze wskazaniem polskich partnerów dla zagranicznych oferentów. Zakład w Siemanowicach, WZM w Poznaniu, czy w końcu HSW są świetnymi przykładami na słuszność obranego kierunku. Jeszcze kilkanaście lat panowie. Od razu nie nadrobimy 50 lat zastoju.
Zawsze jak jest temat motoryzacji, to główny argument na nie moc Polski w tej dziedzinie sprowadza się do komuny. Problem jest takiego rodzaju, że Czesi mieli komunę, a jakoś mają dobrze rozwinięty przemysł motoryzacyjny w Rosji była komuna, a jakoś mają swoją ładę, w Niemczech wschodnich NRD była komuna a jakoś mieli trabanta i wartburga. Mało tego w czasach komunistycznych polska miała swoje samochody Warszawę Syrenę Poloneza. Więc zwalanie całej winy na komunizm jest przesadą, musimy pamiętać o tak zwanej „prywatyzacji” po której większość polskich firm padło albo zostało kupionych za grosze oczywiście prywatyzacja sama w sobie nie jest zła, ale ta w Polsce to powinien być podręcznikowy przykład jak tego nie robić. No i trzecim powodem, dlaczego w Polsce nie ma polskich autek jest właśnie obecny rząd, za którego panowania masz horrendalnie wysokie podatki, które większość przedsiębiorców eliminują na starcie oraz tak zwane „kontrolę”, które wykończyły dziesiątki firm (historii optimusa nie muszę chyba nikomu przypominać) o zagmatwanych przepisach to chyba nie ma co się rozwodzić. To są powody, dla których w Polsce nie ma pracy a przemysł motoryzacyjny się nie rozwija pomimo tego, że poć „jest mocno wspierany” przez rząd, jak widać obecny stan rzeczy to nie tylko wina komuny, choć nie zaprzeczam, ona też nie pomagała w rozwoju.
Takze watek ekonomiczny w przypadku matuszki rosji jest zawsze na ostatnim miejscu ;)
Nie odkad barylka ropy kosztuje 55$
^dlatego napisalem w poprzednich postach,ze bardzo watpie zeby te wszystkie projekty zostaly wprowadzone i ukonczone w tym dziesiecioleciu;) Trzeba miec nadzieje ze kacapy pojda wreszcie z torbami.
Pytanie jak długo ropa utrzyma się na tak niskich cenach (ceny te wymusiło usa na arabach) a araby wiecznie niskich cen utrzymywać nie będą.
Nowe informacje odnośnie T 14 jeden czołg będzie ponoć kosztować 3,7 mln dolarów. Źródło http://pl.sputniknews.com/opinie/20150916/1019507.html
[46] uhmmm, informacja z portalu propagandowego kremla zapewne jest wiarygodna :)
Poki czolg jest w takiej formie jakiej widzielismy w maju nie da sie konkretnie ocenic jego kosztow. wedlug zachodnuch ekspertow od militariow (nie podam zrodel, czytalem o tym w maju jak bylo glosno o t14 atrapa) koszt jednego t14 jest porownywalny z koszte, dostosowania 3 t90 do wspolczesnych realiow lub 6ciu t72.
Ponoc (ponoc bo nie mam wglada do faktur producenta ani kremla) na rozwoj tego pojazdu wydano juz 9.5 miliarda dolarow. Przy planowanym zamowieniu na 2300 sztuk daje to lekko ponad 4 miliony dolcow extra do kosztow produkcji jednego pojazdu, ktory tak naprawde wciaz jeszcze jest prototypem:0
Poza tym, czemu mam wrazenie ze jestes rosyjskim propagandysta? :p
Tak i właśnie dlatego dałem w tytule "atrapa" a cena czołgu pochodzi od Rosyjskiego źródła bo to Rosyjski czołg. Przecież to jest logiczne O_O
Filmik prezentujący przypuszczalną budowę zewnętrzną wieży czołgu T 14. Zaznaczam że to tylko wizualizacja która równie dobrze może nie mieć nic wspólnego z rzeczywistością, ale na moje oko wygląda dość wiarygodnie. https://m.youtube.com/watch?v=mLbQP_mlhVE
Wieczesław Chaliton zastępca dyrektora Ural Wagon Zawód (firmy produkującej T14) twierdzi że seryjna produkcja armaty ruszy między 2017 a 2018 rokiem (tak informacja ta pochodzi od rosyjskich źródeł). Moim zdaniem termin realny ale nie ma mowy aby wyprodukowali 2 tysiące czołgów do 2020 roku zwłaszcza że może trafić się obsuwa tak jak w przypadku T 50 PAK FA.
Jak widać Rosjanie zrezygnowali z planu wymienienia wszystkich t 72 na T 14. Oczywiście nie oznacza to, że całkowicie rezygnują z T 14 po prostu będzie tych czołgów mniej niż Rosjanie zapowiadali co zresztą nie dziwi, bo ich zapowiedzi były co najmniej nierealne. http://www.defence24.pl/268264,rosyjskie-t-72-dluzej-w-sluzbie-beda-wspoldzialac-z-t-14-armata
