Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Zapowiedź Fallout 4 w akcji, czyli kurz, krew i eksplozje. Wrażenia z pokazu na gamescomie

06.08.2015 21:53
40
odpowiedz
zanonimizowany166638
152
Legend

Sęk w tym, że dawne "to samo" wróciło, przynajmniej na tyle, na ile było to możliwe. Ten twór nazywał się New Vegas i dużo bardziej zasługiwał na miano Fallouta 3 niż gra o takim tytule. To właśnie on kontynuował historię z F2 (w takim samym stopniu, w jakim F2 kontynuował historię z F1), dawał nam obraz tego, co dokonali Vault Dweller i Chosen One, a także nakreślał do pewnego stopnia dalsze losy poznanych wcześniej bohaterów (lub ich potomstwa). To F3 przy NV wydaje się jakimś dziwnym spin-offem, którego fabuła opiera się w całości na retconach. O poziomie rozmów z NPCami czy formule questów aż szkoda wspominać. Wystarczy porównać sobie komentarze fanów odnośnie tych dwóch gier, które formę mają niemal identyczną, a różnią się przede wszystkim treścią.

http://i.imgur.com/olUvIVr.jpg

Tak jak NV był kontynuacją F2, tak F4 zapowiada się, póki co, na kontynuację F3. I nie chodzi o numerek w tytule.

05.08.2015 19:55
RnR9
1
RnR9
27
Pustelnik

Mam nadzieję, że ta część nie zabije tej cudownej serii.

05.08.2015 20:18
2
odpowiedz
Raptor42
11
Legionista
6.5

mają jeszcze 3 miesiące, może się poprawią.. a jak nie to mody poprawią gameplay więc aż tak źle nie będzie.

05.08.2015 20:24
xKoweKx [stalker.pl]
3
odpowiedz
xKoweKx [stalker.pl]
135
Stalker

"a jak nie to mody poprawią gameplay" hehe, on jeszcze nie wie

05.08.2015 21:08
4
odpowiedz
wino102
1
Junior

Gość nic nie widział, jak sam powiedział, a już podsumował grę negetywnie.

05.08.2015 22:54
kęsik
😉
5
odpowiedz
kęsik
147
Legend
8.0

Niech chociaż F4 będzie lepszy niż F3. Wiadomo, że cudów nie będzie, do poziomu New Vegas nawet się nie zbliżą więc niech chociaż pobiją F3. To jedyne czego oczekuję od Bethesdy.

05.08.2015 23:04
Maciek_RPG
6
odpowiedz
Maciek_RPG
70
Centurion
6.5

Arash potrafi zrobić naprawdę dobre filmy, jednak czasem wyprodukuje totalną kaszanę... czy tylko mi dźwięk się nie zgadzał z obrazem? Btw. patrząc na gameplay i znając bethesdę to to będzie shooter z infantylnymi questami. pozdrawiam

06.08.2015 01:33
7
odpowiedz
kacper194pl
3
Junior

A mnie się bardzo podobało wszystko.

06.08.2015 02:04
Flyby
😃
8
odpowiedz
Flyby
234
Outsider

Nie wiem, dobrzy ludzie, coście się tak doczepili z krytyką (bez uzasadnienia) do Fallouta 3.
Zaraz bym go sobie powtórzył, bo bardzo miło go wspominam - gdyby nie to, że nie jestem w stanie zapewnić mu stabilności na Windowsie 7 (co zresztą komunikuje wciąż Steam) i nowym sprzęcie. Próbowałem, nic z tego..
"Kurz, krew i eksplozje" - były we wszystkich Falloutach, więc w 4-ce też powinny być ;)
Że domki będzie można budować? Też dobrze - dokąd można mieszkać w ruinach czy ciemnych i śmierdzących Kryptach..

06.08.2015 07:30
elathir
9
odpowiedz
elathir
96
Czymże jest nuda?

Bo ja wiem czy ta krytyka jest bez uzasadnienia. Zwłaszcza, że podziela ją tak wielu ludzi, i nie czepiają się grafiki czy warstwy technicznej nawet a głównie infantylności rozgrywki. Ale mniejsza o F3.

@Raptor42, no właśnie to nie jest takie pewne, bo wsparcia dla modów w dniu premiery nie będzie. ma się pojawić później, kiedy? Nie wiadomo. Ze względu na nowy pomysł Bethsaidy z dystrybucją modów i modami na konsole być może wsparcie to będzie bardzo ograniczone (ot będzie można dodać sobie karabin, misję czy niewielką lokację ale bez możliwości zmiany gamplayu).

A co do samych materiałów z targów. Ani na plus ani na minus. Jakoś nie pokazały nic co by mi zmieniło moje przypuszczenia/oczekiwania. Spodziewam się solidnej gry akcji/eksploracji, w którym elementy RPG będą raczej dodatkiem niż esencją gry. Może zgodnie z zapowiedziami z bloga tym razem przyłożą się do dialogów. Oby.

06.08.2015 10:35
10
odpowiedz
BŁOND_07
113
Konsul

Ciekawe że wiekszość polskich graczy sceptycznie patrzy na nowego fallouta, kiedy zachodni gracze spuszczaja sie nad tym jaki to f4 nie bedzie zajebisty.

06.08.2015 10:48
kęsik
😊
11
odpowiedz
kęsik
147
Legend

Nie wiem, dobrzy ludzie, coście się tak doczepili z krytyką (bez uzasadnienia) do Fallouta 3.

Jak to bez uzasadnienia? Durna fabuła, durne dialogi, durne zadania, durna fabuła, durne postaci, durny klimat, nuda itd.

Zaraz bym go sobie powtórzył, bo bardzo miło go wspominam - gdyby nie to, że nie jestem w stanie zapewnić mu stabilności na Windowsie 7 (co zresztą komunikuje wciąż Steam) i nowym sprzęcie. Próbowałem, nic z tego.

No ja właśnie też go chciałem sobie odświeżyć ostatnio (na Win 7) i wszystko działa. Pograłem 5h i wyrzuciłem bo takie to mdłe i nudne.

06.08.2015 10:49
12
odpowiedz
szczypiorofixpw
61
Pretorianin

Prezenter wie jak wymawiać po angielsku "special" natomiast nie wie, jak powinno się poprawnie wymawiać nazwę tej gry: nie "fallout" tylko "follaut" for God's sake!

06.08.2015 11:09
Irek22
13
odpowiedz
Irek22
153
Legend
Wideo

Flyby [8]
Nie wiem, dobrzy ludzie, coście się tak doczepili z krytyką (bez uzasadnienia) do Fallouta 3.

https://www.youtube.com/watch?v=aBWqFZFjJkA

06.08.2015 11:20
14
odpowiedz
Zefurion
2
Junior
2.5

Nie logowałem się na strone od chyba 3 lat, po obejrzeniu materiału tego gościa wręcz musiałem. To, że ukazali głównie walkę na gameplayu nie oznacza, że cała reszta będzie słaba, po prostu reszty nie pokazali. Ilu to graczy dało rade przejść Fallout 3 kompletnie bez jakiegokolwiek rozlewu krwi? Myśle, że żaden, walka jest, była i będzie obecna, a jeśli gracz postanowi, że ma być jest sporo, to tak będzie, tak samo z pokazywanym gameplayem. Nie wierze, że questowo-klimatyczna-roleplayowa otoczka gry, której nie pokazali będzie słaba, ponieważ sam miałem bardzo duże wahania co do Bethesdy kiedy tworzyli jeszcze trzecią część i moim zdaniem dali rade. Inna kwestia, koleś robiąc materiał sam stwierdził, że NIC nie pokazali i nic nie wie, a robi z siebie typową cebule w stylu "nie wiem, to sie wypowiem"...w dodatku jąka się co 3 zdanie. Rozumiem, że coś trzeba było nagrać, ale serio? Nie jestem haterem, po prostu nie lubie jak ktoś gada bez sensu tylko po to, żeby gadać.

06.08.2015 11:47
15
odpowiedz
FanBoyFrytek
15
Konsul
2.0

Zgadzam się z tobą zefurion żał dupe sciska jego gadke :)
Więc też dam mu niską ocenę :)

06.08.2015 12:02
16
odpowiedz
zanonimizowany499620
30
Chorąży

Rozumiem, że reklamowanie gry RPG samą walką na zamkniętym pokazie dla ludzi z branży jest normalne?

06.08.2015 12:13
legolas93
17
odpowiedz
legolas93
45
Konsul

Bo niektórym zapewne nie pasuje, że ta gra będzie miała premierę w tym roku :D Każdy jest łasy na GOTY a tutaj tak mocarny konkurent się pojawił :)

06.08.2015 12:18
legolas93
18
odpowiedz
legolas93
45
Konsul

BŁOND@ Nie rozumiesz dlaczego polscy gracze krytykują? No przecież świętego zakonnika Geralta ta gra może pokonać. Tu jest sedno sprawy bo patriotyzm, bo Redzi jednak mesjaszami mogą nie być :D :P Sam artykuł durny, na zasadzie " nie wiem, ale się wypowiem".

06.08.2015 12:21
Irek22
19
odpowiedz
Irek22
153
Legend

Zabawne - ci, którzy nie widzieli pokazu mają "więcej do powiedzenia" na temat tej gry, niż gość, który ów pokaz widział. Doprawdy zabawne.

06.08.2015 12:41
20
odpowiedz
AntyGimb
85
Senator
1.0

Z genialnego RPG (F1-F2) zrobili FPS...

06.08.2015 13:31
21
odpowiedz
Domie
10
Legionista
8.5

Oby tego nie skopali.
Jak z tego rzeczywiście wyjdzie sandbox to się powiesze.
I jak będzie mało VATSa. Bo to jest coś pięknego, że można komuś szczelić w pachwinę i mu noga odpadnie (:
Mam nadzieję że gra wróci do korzeni. I że będzie taki klimat jak w jedynce, dwójce, gdzie pałętając się po pustkowiach i słysząc muzykę w tle można było poczuć, że to pustkowia beż żywych ludzi, a może coś się tutaj na nas czai.

06.08.2015 13:35
22
odpowiedz
Domie
10
Legionista

Ale Arasz pieprzy głupoty, i to ostro

06.08.2015 15:03
23
odpowiedz
zanonimizowany146624
131
Legend

Ja tylko mam nadzieję, że grę da się przejść bez korzystania z VATS'a. Mam zamiar potraktować ją jako dobrego fpsa, a poza tym nie lubię tych erpegowych gówien, chcę tylko postrzelać i mieć przy tym dobrą fabułę. Zatem (pytanie do redakcji) czy wg tego, co widzieliście możecie stwierdzić, że jest na to szansa ?
@Antygimb - jeśli to prawda to czekam :D Bałem się, że dostanę entego już nudnawego erpega, a tu widze, że szykuje się gra konkret :)

06.08.2015 15:44
Flyby
😃
24
odpowiedz
Flyby
234
Outsider

Odnośnie Fallouta 3 czyli postu [13]
Ten facet z filmiku, Ireczku, niby rozpacza, że Fallout 3, nie był dla niego tym, czym był Fallout 2 ;)
I w zasadzie, ma rację - Fallout 3, nie mógł być Falloutem 2 ;)
Dodam - dobrze że nie był..
Reszta to kwestia ocen subiektywnych, w odbiorze takiej czy innej gry - w zależności od tego, jakimi to "przysmakami growymi" - każdy z graczy opychał się w "growym dzieciństwie".. ;)
Nadmierne "opychanie" się, jakimś "przysmakiem" - powoduje niedobre przyzwyczajenia - zawęża nam "smaki" i wybory, zanim się spostrzeżemy ;)

06.08.2015 16:16
Irek22
25
odpowiedz
Irek22
153
Legend

Flyby [24]

Spoko, ty się jarasz takimi grami, jak The Elder Scrolls V i Dragon Age: Inquisition, więc to oczywiste, że nie jesteś w stanie dostrzec ułomności i tego, co nie zagrało w Fallout 3.

06.08.2015 18:54
26
odpowiedz
zanonimizowany1093973
16
Generał
0.5

Zwykły symulator chodzenia, taki Skyrim w nowszych czasach. OMIJAM

06.08.2015 19:09
27
odpowiedz
zanonimizowany812566
62
Generał
7.0

Będzie fajnie, jak każda gra bethesdy, ale to już nie to same co dwie pierwsze części. Wiedźmin 3 pozamiatał i pokazał że można połączyć ogromny świat z niesamowitą fabułą, dialogami i postaciami. Sorry, ale po Dzikim Gonie nie jaram się wcale. Znając życie to jednak będzie taka niespodzianka jak przy Skyrim, nie czekałem a tu: buum! i wdarła się na drugie miejsce w kategorii gra roku 2011 (dla mnie).

06.08.2015 19:53
28
odpowiedz
zanonimizowany930719
83
Senator

Wiecie w czym tkwi problem, na który chyba nikt specjalnie nie zwrócił uwagi?

My po prostu nie wiemy ile jest erpega w erpegu. Wiemy jaka będzie walka, wiemy jak będzie wyglądać crafting i obrona bazy, ale aspekty "erpegowe" (mechanika, wcielanie się w postać), są zagadką.

Martwi mnie to, że Beth reklamuje F4 jako strzelankę. Wiem, że najbardziej efektowne, nasycone akcją materiały rzuca się na żer najpierw, tego oczekuje publika. Z drugiej strony odnoszę przez to wrażenie, że oni nic więcej ciekawego do pokazania nie mają, pokazują więc to co jest według nich najlepsze. Rozumiem chęć utrzymania trzonu fabuły w tajemnicy, ale jeżeli devsi wychodzą z założenia, że pokazanie jak tu działa S.P.E.C.I.A.L, levelowanie i quest(y) nie polegający na rozlewie juchy, byłoby zwyczajną nudą, to są w wielkim błędzie. Może jest na to jeszcze za wcześnie, ale nie wiem czy reklamowanie erpega jako strzelanki jest najlepszym rozwiązaniem z możliwych. Fajnie, że poprawili model strzelenia, szkoda, że prawdopodobnie przestanie on być w jakikolwiek sposób taktyczny. Szkoda, że żaden inny podstawowy element będący rdzeniem rozgrywki w grach RPG nie został jak dotąd ujawniony w jakiejkolwiek, bardziej obszernej formie. Myślę, że między innymi właśnie z wyżej wspomnianych powodów, ta gra wzbudza tyle kontrowersji i negatywnych emocji (zresztą częściowo - także i u mnie).

06.08.2015 20:27
Irek22
29
odpowiedz
Irek22
153
Legend

Lemur80 [28]
Może jest na to jeszcze za wcześnie, ale nie wiem czy reklamowanie erpega jako strzelanki jest najlepszym rozwiązaniem z możliwych.

Ludzie i tak to kupią. Marketing czyni cuda i nawet RPG reklamowany jako strzelanka może się dobrze sprzedać. Tak że z punktu widzenia Bethesdy nie widzę problemu.

06.08.2015 20:33
Flyby
😃
30
odpowiedz
Flyby
234
Outsider

[25]
"więc to oczywiste, że nie jesteś w stanie dostrzec ułomności i tego, co nie zagrało w Fallout 3."

..a może raczej, Ireczku, Ty i jeszcze kilku innych (m.in. ten znawca od "symulatorów chodzenia" ;)) po prostu nie jesteście w stanie dostrzec, zalet Fallouta 3, Skyrima czy DA ?

Ponieważ jestem pewny że Fallout 4, będzie te gry przypominał - już z góry możecie sobie darować jego zakup i wszelkie w tym względzie "niby krytyki" .. ;)

06.08.2015 20:38
kęsik
😊
31
odpowiedz
kęsik
147
Legend

po prostu nie jesteście w stanie dostrzec, zalet Fallouta 3, Skyrima czy DA ?

Potrafimy dostrzec ich zalety ale widzimy też poważne wady które sprawiają, że taki F3 czy Skyrim to co najwyżej niezłe średniaki.

06.08.2015 20:40
Irek22
32
odpowiedz
Irek22
153
Legend

Flyby [30]
nie jesteście w stanie dostrzec, zalet Fallouta 3, Skyrima czy DA

Te gry mają swoje zalety, a i owszem. Chodzi jednak o to, aby te zalety nie przesłaniały wad (których jest więcej i są poważniejszego kalibru, na czele ze słabymi fabułami, nieciekawymi postaciami i drętwymi dialogami, które w przypadku RPGów są jeszcze bardziej widoczne; no, nie dla wszystkich...).

06.08.2015 20:50
33
odpowiedz
zanonimizowany930719
83
Senator

@Irek22

Hype zadziałał najpierw także i na mnie, teraz "faza" schodzi...

Równie dobrze można do tego podejść inaczej, skoro Skyrim był grą o niebo lepszą od Obliviona i dużo lepszą od F3, to dlaczego F4 miałby nie utrzymać zwyżkującego poziomu? W końcu widać, że Beth się uczy... To co było najsłabsze w ich grach nadal będzie słabe, za to jest szansa, że to co było dobre nadal takie będzie. Szkoda, że Beth skupia się na pokazywaniu terkotania do raidersów, ghouli i bidnych deathclawów z kanalizacji.

Chodzi o to, że tymi materiałami sami sobie strzelają w stopę. Ktoś kto chce obejrzeć materiał z erpega niekoniecznie musi chcieć oglądać nieustanną siekę rodem ze średniego FPSa.

Po prostu nadal nie wiemy jakie F4 ma "flaki". Beth nadal nie chce tego pokazać.

06.08.2015 21:07
Flyby
😊
34
odpowiedz
Flyby
234
Outsider

Co do "rzeczywistych" wad Fallouta 4 - będziemy mogli podyskutować w listopadzie. Póki co, zabawa krytyczna, typu "co mi przypomina, widok znajomy ten.." to też niezła zabawa, przyznaję ;)

..Lemurze, przecież dawno, w początkach gier, strzelanie (takie czy inne) było podstawą prawdziwej uciechy.. Wcale się nie dziwię że Beth przedstawia, takie a nie inne materiały ;)

06.08.2015 21:14
35
odpowiedz
zanonimizowany930719
83
Senator

Wiesz Flyby'u, ten wierszyk, czy też piosenka nie mają nic wspólnego (przynajmniej częściowo) z bujaniem w obłokach. Wiemy już parę rzeczy które mogą podobać, albo wręcz przeciwnie.

Wiemy przecież jak będzie wyglądać "wizualny mechanizm" walki bronią palną, laserową, plazmową etc. Są powody by to mogło się podobać, lub z drugiej strony - nie podobać kompletnie. Podobnie jest z zaprezentowanym poczuciem z humoru, kolorkami, systemem dialogów i paroma innymi rzeczami.

Tego czego oceniać nie możemy, jest równocześnie rzeczą najważniejszą. "Flaków" na stole nie mamy i wróżyć z nich też nie możemy. Jeżeli "flaki" będą smaczne, to wszystko inne pójdzie w zapomnienie, jeżeli...

EDIT:

Strzelanie w stylu FPSowym jest fajne w FPSach. RPGi (przynajmniej takie które podobają mi się bardziej), powinny stawiać na bardziej... wysublimowane podejście. Dlatego cieszy mnie jeżeli mogę do walki w RPGu podejść choć odrobinę taktycznie, włączyć sobie pauzę, wykonać parę czynności w turze... Stop, wróć:-) O turach mogę zapomnieć, ale dlaczego nie taktyka? Dobrze, że "feeling" strzelania jest tu zrealizowany lepiej niż w poprzednich częściach, dlaczego jednak mam wrażenie, że VATS nie będzie mi do niczego potrzebny? Czy to na pewno dobrze?

06.08.2015 21:17
36
odpowiedz
zanonimizowany581957
99
Generał

Flyby ---> Czyli jarać się tym, co zapowiada się dobrze, można już teraz, ale o wadach nie można pisnąć słówka do listopada? Ciekawa logika, a raczej jej brak.

06.08.2015 21:28
Ragn'or
37
odpowiedz
Ragn'or
223
MuremZaPolskimMundurem

To wcale nie wygląda na świat po wojnie. Za dużo słitaśnych kolorków wszędzie i zadowolonych twarzy. Świat po wojnie to brud, głód i burze piaskowe.

06.08.2015 21:31
38
odpowiedz
zanonimizowany1101535
23
Generał

Nie tesknie do F1/F2, bo nigdy mnie te gry nie rzucily na kolana (w przeciwienstwie do rpgow robionych na Infinity engine), ale rozumiem rozzalenie fanow, ktorym sie nie podoba trojka. Tyle ze z drugiej strony- ile mozna? Co premiera nowego F to placze w internecie, ze to juz nie to samo, ze to nie mozna nazwac falloutem. Dalibyscie se siana. To juz sie nie wroci.
Ja akurat Skyrima lubie, F3 tez byl calkiem znosny, lubie tez strzelanki, wiec ja w F4 chetnie zagram i wierze, ze bedzie niezla. Kto wie, moze nawet przebije naszego Wieska, ktory watek glowny mial swietny, ale oprocz tego to zwykla gra w otwartym swiecie, z cala masa smieci do zebrania i powtarzalnych miejscowek/zadan/zlecen, wiec nie robmy z niego zbawiciela gatunku.

06.08.2015 21:38
39
odpowiedz
zanonimizowany930719
83
Senator

@Mwa Haha Ha ha

Nikt o zdrowych zmysłach nie oczekuje chyba, że Beth stworzy Fallouta na modłę Black Isle. Od tego jest Wasteland 2. Chodzi o to, żeby wymyślona na "nowo" formuła była po prostu jak najlepsza.

06.08.2015 21:53
40
odpowiedz
zanonimizowany166638
152
Legend

Sęk w tym, że dawne "to samo" wróciło, przynajmniej na tyle, na ile było to możliwe. Ten twór nazywał się New Vegas i dużo bardziej zasługiwał na miano Fallouta 3 niż gra o takim tytule. To właśnie on kontynuował historię z F2 (w takim samym stopniu, w jakim F2 kontynuował historię z F1), dawał nam obraz tego, co dokonali Vault Dweller i Chosen One, a także nakreślał do pewnego stopnia dalsze losy poznanych wcześniej bohaterów (lub ich potomstwa). To F3 przy NV wydaje się jakimś dziwnym spin-offem, którego fabuła opiera się w całości na retconach. O poziomie rozmów z NPCami czy formule questów aż szkoda wspominać. Wystarczy porównać sobie komentarze fanów odnośnie tych dwóch gier, które formę mają niemal identyczną, a różnią się przede wszystkim treścią.

http://i.imgur.com/olUvIVr.jpg

Tak jak NV był kontynuacją F2, tak F4 zapowiada się, póki co, na kontynuację F3. I nie chodzi o numerek w tytule.

06.08.2015 21:57
😉
41
odpowiedz
zanonimizowany930719
83
Senator

@Mephistopheles

No, ale chyba nikt nie śmiałby otwarcie napisać (a co dopiero powiedzieć), że jest inaczej.

<---Mam nadzieję, że historia zatoczy koło...

spoiler start

O-o-o...OBSIDIAN!!

spoiler stop

07.08.2015 09:52
42
odpowiedz
BŁOND_07
113
Konsul

Mwa ha ha nie pierdol że W3 poza głównym wątkiem nie ma nic do zaoferowania, nie pamiętam drugiego erpega z tak dużą ilością świetnego contentu, rozbudowanych zadań pobocznych i ciekawych znajdziek. Może nie był to Skyrim pod względem eksploracji, ale miał o wiele większy, bardziej zróżnicowany świat z masą aktywności. Oby Fallout 4 utrzymał dobre to, co Bethesdzie zawsze wychodzi - czyli eksplorację i otwarty świat. Fabuła będzie drętwa i dialogi słabe, ale to Bethesda ludzie :D

07.08.2015 11:21
elathir
43
odpowiedz
elathir
96
Czymże jest nuda?

Ale my dobrze zdajemy sobie sprawę z zalet Bethsaidy.
- lokacje - robią naprawdę piękne krajobrazy i wspaniałe klimatyczne lokacje. Trochę wnerwiało mnie wprowadzanie liniowości lokacji w Skyrimie i uważałem to za krok wstecz w stosunku do ich wcześniejszych gier, ale to jedyna wada. No może jeszcze jeden drobiazg, skala, przez co światy wyglądają trochę sztuczne (miasto na 30 osób, z czego 15 to strażnicy a obok niego grobowiec 5x większy) ale to ciężko nazwać wadą, bo gier z otwartym światem, które jej nie mają jest kilka w historii.
- walka - wiadomo ma słabe strony, ale ogólnie robią to naprawdę fajnie.
- muzyka - mistrzostwo

Ale pamiętamy też o wadach, a tutaj głównie leżą elementy kluczowe dla RPG, immersja, dialogi, charaktery NPC. Ale też sztuczna inteligencja, walka to jeden wilki chaos, każdy biega bez sensu (tutaj liczę na postęp w F4 najbardziej) itd. Zbytnia sanboxowość. I niestety to jest wada, która rośnie. W Morrowindzie jej nie dostrzegał, i uważam go za najlepszą grą Bethsaidy, spędziłem nad nim kupę czasu. Jednak z części na część jest coraz gorzej. W Oblivionie był choćby charakter (dobro/zło, bardzo proste rozróżnienie ale chociaż jakieś, nastawienie postaci i wpływ rasy na grę) w Syrimie nawet tego nie ma.

07.08.2015 12:29
44
odpowiedz
szczypiorofixpw
61
Pretorianin

@Mephistopheles: "To właśnie on (F:NV) kontynuował historię z F2 (w takim samym stopniu, w jakim F2 kontynuował historię z F1), dawał nam obraz tego, co dokonali Vault Dweller i Chosen One"
Hahahahah błagam nie osłabiaj mnie...

07.08.2015 17:20
Harry M
45
odpowiedz
Harry M
187
Master czaszka
9.5

Czekam, czekam, czekam. Zapowiada się na godziny wspaniałej rozrywki.

07.08.2015 18:44
46
odpowiedz
zanonimizowany166638
152
Legend

[44]

Czego dokładnie nie zrozumiałeś w tym zdaniu?

07.08.2015 19:43
47
odpowiedz
szczypiorofixpw
61
Pretorianin

@Mephistopheles: zrozumiałem wszystko niestety. Chrzanisz głupoty, tyle ci powiem. New Vegas jest spin-offem serii a nie F3. To że w NV jest dużo nawiązań (o wiele więcej niż w F3) to fakt ale to, że NV jest kontynuacją historii z F2 to totalna bzdura. Jak żyję jeszcze nie słyszałem podobnej głupoty (a słyszałem już wiele, uwierz mi). Fabuła F3 i NV tylko (mniej lub bardziej) nawiązuje do wcześniejszych wydarzeń ale na litość boską NV nie jest kontynuacją historii Vault Dwellera. To, że występuje tam Cass córka Cassidiego czy nawet Marcus to nie jest kontynuacja serii. Jest jeszcze dużo więcej nawiązań, akcja jest umiejscowiona blisko F1 i F2 ale główny bohater to zupełnie inna historia, zupełnie inne wydarzenia. To nie znaczy jeszcze, że to kontynuacja wydarzeń. To już prędzej F3 z Enklawą jako głównym przeciwnikiem jest bliżej kontynuacji wydarzeń z F2 ale ja bym tego nie powiedział. To po prostu kolejna część, która dzieje się wiele lat po F2. Powtórzę więc, pleciesz bzdury.

07.08.2015 20:08
48
odpowiedz
zanonimizowany166638
152
Legend

Czyli gówno zrozumiałeś. Ale nie martw się, pomogę ci.

To właśnie on (F:NV) kontynuował historię z F2 (w takim samym stopniu, w jakim F2 kontynuował historię z F1) - Wynika z tego jasno, że skoro F2 nie był bezpośrednią kontynuacją poprzednika, to i NV nie kontynuuje bezpośrednio wątków z F2. Akcja F2 działa się 80 lat po F1, NV dzieje się 40 lat później. Nie mam pojęcia, jak można było zrozumieć to zdanie inaczej, ale najwyraźniej bardzo chciałeś to zrobić, więc ci się udało.

dawał nam obraz tego, co dokonali Vault Dweller i Chosen One - W F2 nie widziałeś konkretnie, co działo się zaraz po wypędzeniu Vault Dwellera, ale mogłeś wywnioskować, jaki wpływ miały jego akcje na kształtowanie obrazu pustkowi. Zarówno on, jak i Chosen One przyłożyli rękę do budowania NCR. W NV widać też, jaki impakt faktycznie mieli na społeczność mutantów z zachodniego wybrzeża oraz co spotkało tamtejsze oddziały Enklawy.

To już prędzej F3 z Enklawą jako głównym przeciwnikiem jest bliżej kontynuacji wydarzeń z F2 ale ja bym tego nie powiedział.
Taa... Szkoda tylko, że Enklawa z F3 nijak ma się do tej z F2. W magiczny sposób jej niedobitki (czyt. cała armia) znalazły się na wschodnim wybrzeżu, a swój plan eugeniczny, mający w zamierzeniu uratować rasę ludzką, zmienili po prostu w stereotypowy motyw "tych złych" z kreskówki dla dzieci. No i nie byłbym taki pewny, czy po 30 latach na pustkowiach udało im się zachować tę ich czystość rasową... Z kolei skrajnie ksenofobiczny BoS, który wysyłał "rekrutów" na pewną śmierć, został ukazany jak zakon Jedi, ratujący pustkowia przed zagładą. Retcon retcona retconem pogania. Najbardziej zastanawia mnie, dlaczego Bethesda uznała Tactics za tytuł niekanoniczny, mimo że tamta wizja BoS miała o wiele więcej wspólnego z wizją Beth.

07.08.2015 22:58
49
odpowiedz
szczypiorofixpw
61
Pretorianin

To już raczej samo NCR się rozbudowało niż Vault Dweller czy Chosen One przyłożyli rękę do ich rozbudowy jako takiej. Tak, dalej twierdzę, że chrzanisz głupoty. F1 i F2 jest jasno i wyraźnie połączony i nie tyle przez te lata, które działy się pomiędzy tymi częściami a przez głównych bohaterów - w F2 gramy wnuczkiem/wnuczką Vault Dwellera. Kurier w NV jest pod tym względem człowiekiem znikąd. Widzisz różnicę? Co mają do tego supermutanci, których niedobitki rozprzestrzeniły się po całej ameryce po zniszczeniu Bazy w F1? Faktycznie Enklawa w F3 została niby jakimś cudem odbudowana do dosyć (jak widać po konflikcie w F3) niezłego poziomu, tu racja ale nie nam to oceniać. To kanon po prostu.

07.08.2015 23:38
50
odpowiedz
zanonimizowany166638
152
Legend

To już raczej samo NCR się rozbudowało niż Vault Dweller czy Chosen One przyłożyli rękę do ich rozbudowy jako takiej.
Oczywiście, że obaj przyłożyli rękę. Vault Dweller jeszcze za czasów Shady Sands, bez którego pomocy mieszkańcy zostaliby w końcu wybici przez radskorpiony albo porwani w niewolę przez bandę Metzgera. Do tego uratował Tandi, która jako pierwsza objęła stanowisko prezydenta NCR. Później Shady Sands przekształciło się w większą aglomerację, na której rynku stanął pomnik Vault Dwellera.

F1 i F2 jest jasno i wyraźnie połączony i nie tyle przez te lata, które działy się pomiędzy tymi częściami a przez głównych bohaterów - w F2 gramy wnuczkiem/wnuczką Vault Dwellera. Kurier w NV jest pod tym względem człowiekiem znikąd. Widzisz różnicę?
I jakie to ma niby znaczenie? Gdyby Kurier był synem bohatera F2, to NV byłby już połączony z tamtą grą? Albo gdyby bohater F2 nie pochodził z Arroyo, tylko spotykał tamtejszych mieszkańców podczas eksploracji mapy, to już nie byłby sequel F1? Zdajesz sobie sprawę z tego, jak kretyński jest ten argument?

Co mają do tego supermutanci, których niedobitki rozprzestrzeniły się po całej ameryce po zniszczeniu Bazy w F1?
Może przeczytaj jeszcze raz, bo tłumaczenie ci oczywistych rzeczy robi się męczące. Albo nie, lepiej napisz z dziesięć razy "HURR chrzanisz głupoty DURR", skoro tak ci wygodniej.

09.08.2015 02:21
51
odpowiedz
Hefarius
44
Centurion

Kopiowanie na siłę organizacji z Zachodniego Wybrzeża nie wyszło f3 na dobre. W dodatku Enklawa w NV upadła po zniszczeniu platformy , a nie po destrukcji wielkiej złej kwatery w Raven Rock.... Spróbuję dać szansę F4 i zupełnie nie rozumiem hejtujących obawy - od strzelania i wybuchów są filmy Michaela Baya i seria Call of Duty, ad Fallouta oczekiwałbym chociażby spójnego świata.

09.08.2015 03:24
52
odpowiedz
mrdrag5
24
Legionista

mam na dzieje ze fabuly nie skopia

09.08.2015 15:30
53
odpowiedz
zanonimizowany146624
131
Legend

A ja, że nie będę musiał odpalać VATS i przejść grę jako fpsa a nie kolejnego tysięcznego erpega ;)

09.08.2015 15:39
54
odpowiedz
zanonimizowany581957
99
Generał

mrdrag5 ---> Też się łudzę, że może dadzą fajny wątek główny, ale nie czarujmy się... Bethesda w TES i Falloucie pokazuje, że nie jest to dla nich zbyt ważny aspekt i traktują fabułę po macoszemu. Ale kto wie, może tym razem nas zaskoczą...

14.08.2015 14:43
55
odpowiedz
Maya_Wu
1
Junior

Właściwie, to tylko zastanawia mnie, jak może wyglądać laserowy pocisk, ale...

19.08.2015 12:23
Nolifer
56
odpowiedz
Nolifer
166
The Highest

Z pomocą i tak przyjdą mody, które bardzo szybką poprawią tą pastelową barwę. Jakiś SweeFX czy coś w ten deseń o to się martwić nie trzeba, ale... oby klimat i fabuła były jak najlepsze i żeby było można zwiedzić jak najwięcej klimatycznych lokacji. ;>

19.08.2015 13:12
Flyby
57
odpowiedz
Flyby
234
Outsider

Właśnie ukończyłem powtórkowo Fallouta NV, w konwencji "aczika" - "żadnych bogów, żadnych panów"..
Spodobało mi się.. ;) Cierpliwie przeglądnąłem napisy końcowe - jeden z nich wyraźnie zaznacza że Fallout NV jest wzorowany na pomysłach Fallouta 3 ;) Zaznaczam to dla wszelkich wielbicieli "kanonów" - co by trochę spuścili z tonu, która z gier serii jest bardziej "falloutowa" ;)
Tak się zastanawiam, czy może jeszcze raz spróbować Fallouta 3 ? Steam wciąż go reklamuje, choć pisze wyraźnie że z Windowsem 7 nadal będę miał kłopoty ;(

25.08.2015 11:41
elathir
58
odpowiedz
elathir
96
Czymże jest nuda?

Co w tym dziwnego, że jest tak napisane, co kazał umieścić wydawca to wykonawca umieścił ;P

25.08.2015 12:07
59
odpowiedz
zanonimizowany166638
152
Legend

I co to ma wspólnego z kanonicznością?

25.08.2015 12:12
Flyby
😃
60
odpowiedz
Flyby
234
Outsider

Słusznie elathir, wszędzie jakieś pisane głupoty, które niby trzeba czytać ;(
I po co ja sobie zadawałem tyle trudu..skoro najlepiej wypada wtórny analfabetyzm, wsparty poczuciem racji ;))
[59]
"I co to ma wspólnego z kanonicznością?"
Jak najbardziej ma, Mephistophelesie ;) Dwa pierwsze Fallouty, zakodowały w świadomości wielu graczy, obraz świata (Ameryki) po wojnie nuklearnej - umiejętnie sprzęgniętym w schemacie gry z grafiką.
Tak powstają kanony - przynajmniej według historii sztuki ;) Ta sama historia sztuki udowadnia, jaką siłę mają kanony i jakie sprzeciwy budzą twórcy, którzy kontynuując temat, odchodzą od kanonu.. ;)

25.08.2015 16:52
61
odpowiedz
zanonimizowany166638
152
Legend

Jeszcze raz. Co stwierdzenie, że NV wykorzystuje pomysły z F3 (mechanikę, założenia gameplayowe itp.) ma wspólnego z kanonicznością?

Chociaż to jak rozmowa ze ślepym o kolorach, bo nie wiesz, czym jest kanon, ale to innym zarzucasz wtórny analfabetyzm.
https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_(fiction)

25.08.2015 17:38
Flyby
62
odpowiedz
Flyby
234
Outsider

[61]
Tutaj masz link za za link:https://pl.wikipedia.org/wiki/Kanon_%28sztuka%29
Dwa pierwsze zdania obejmują moje rozumienie kanonu. Twórcy następnych Falloutów, poczynając od trójki, odchodzą od kanonów Fallouta 1 i 2, respektując najważniejsze założenia serii. I tyle, przemiły oponencie..
Uwagi typu "rozmowa jak ze ślepym o kolorach", zostaw na swoje "salony", Mephistophelesie ;) Takie uwagi z góry warunkują, powodzenie i sens dyskusji, także z Tobą.

..moja uwaga z postu 60 o analfabetyzmie, była natury ogólnej i tyczyła się lekceważenia słowa pisanego ;) Mam nadzieję że nikt nie wziął jej do siebie - to niemożliwe ;)

25.08.2015 17:49
63
odpowiedz
zanonimizowany166638
152
Legend

Ale tak ogólnie, to wiesz, że to są dwie różne definicje i robisz teraz z siebie całkowitego ignoranta, bo bełkoczesz o rzeczach, o których nie masz pojęcia?

25.08.2015 18:08
Flyby
😃
64
odpowiedz
Flyby
234
Outsider

Skończ przepychanki (też ogólnie) na definicje i inne takie, Mephistophelesie - co najwyżej doprowadzą one do porzucenia tematu wątku.
Te Twoje uwagi pod moim adresem - "całkowity ignorant", "bełkot" - za kogo Ty się masz? Gwiazdkami Ci odbiło?

25.08.2015 18:13
65
odpowiedz
zanonimizowany166638
152
Legend

Za kogoś, kto zna znaczenie słów, które używa. "Ignorant" i "bełkot" również zostały użyte poprawnie.

25.08.2015 18:21
66
odpowiedz
zanonimizowany930719
83
Senator

Panowie, Wy tu o kanonach prawicie, a nie warto spojrzeć na to prościej?

F3 kupiłem w okolicach premiery i do dnia dzisiejszego nie mogę go przejść (podejść miałem dwa, może trzy). Jak pomyślę sobie o zadaniach z Megatony w rodzaju zbieraniu złomu, czy ponownym przechodzeniu questa dla sprzedawczyni, to mam ochotę tą dziurę wysadzić w powietrze. Konieczność ponownego przedzierania się przez te gruzowiska w stronę lotniskowca i Biblioteki Kongresu wzbudziłaby we mnie chęć ściągnięcia moda pozwalającego umrzeć jako krasnal ogrodowy w śmietniku, lub jako molerat w pierwszej z brzegu skrzynce pocztowej.

W przypadku NV zupełnie nie mam tego problemu, przeszedłem tą grę raz i mógłbym to zrobić z modami pewnie jeszcze wielokrotnie.

Kanoniczność pomijam, NV jest grą zwyczajnie lepszą od swojej poprzedniczki. Grając w dzieło Obsidianu miałem wrażenie, że devsi znają i "czują" to uniwersum i wiedzą jaki produkt końcowy chcą graczowi zaoferować. O Beth (mimo widocznego, znacznego nakładu pracy), tego się powiedzieć do końca nie da. Nie ma dla mnie znaczenia, że to właściwie ten sam silnik i z grubsza te same mechaniki.

EDIT:

Flyby ma na myśli ogólną koncepcję gry, jej główne założenia gameplay'owe, czyli dotyczące głównie samej rozgrywki i tego jak ona wygląda (łącznie z mechaniką). Natomiast Meph skupia się zgodności tego uniwersum, zależnościach i konsekwencji. Zgadza się? Jeżeli tak, to może to w czymś pomoże;-)

25.08.2015 18:27
Flyby
😃
67
odpowiedz
Flyby
234
Outsider

[65]

To przyjmij te słowa, także do siebie, Mephistophelesie ;) W tej fazie naszej dyskusji, będą również jak najbardziej poprawnie zastosowane ..
[66]
Prościej rzecz ujmując, Lemurze, to mnie też lepiej się grało w Fallouta NV, choć trochę z innych powodów ;)

25.08.2015 18:28
Irek22
68
odpowiedz
Irek22
153
Legend

Lemur80 [66]
Grając w dzieło Obsidianu miałem wrażenie, że devsi znają i "czują" to uniwersum i wiedzą jaki produkt końcowy chcą graczowi zaoferować.

Nie dziwota, skoro część pracowników Obsidianu pracowała nad pierwszymi dwoma Falloutami. Nie wspominając już o tym, że Chris Avellone napisał Falloutową Biblię.

Flyby

Bez urazy, ale to chyba ty usilnie dopatrywałeś się podobieństw między Skyrimem i Dragon Age: Inquisition (i dopatrzyłeś się jej w... smokach), prawda?

25.08.2015 18:31
69
odpowiedz
zanonimizowany166638
152
Legend

[66]

Jak pomyślę sobie o zadaniach z Megatony w rodzaju zbieraniu złomu, czy ponownym przechodzeniu questa dla sprzedawczyni, to mam ochotę tą dziurę wysadzić w powietrze.

To akurat dość dobrze się składa, bo

spoiler start

możesz to zrobić w zadaniu dla Tenpenny'ego. Co prawda zakończenie tego questa (kiedy dowiadujesz się, jaki był jego motyw) jest nad wyraz kretyńskie, ale ważne, że się da.

spoiler stop

[67]

Nie, nie będą. To nie ja powołuję się tutaj na definicje, których nie rozumiem.

25.08.2015 18:37
70
odpowiedz
zanonimizowany930719
83
Senator

@Irek22 [68]

Naprawdę musiałeś z tym Obsidianem wyjaśniać?:-)

@Flyby [67]

"Prościej rzecz ujmując, Lemurze, to mnie też lepiej się grało w Fallouta NV, choć trochę z innych powodów ;)"

Być może te powody częściowo kryją się w ostatnim akapicie posta [66]. Jeżeli zaś są inne, to chętnie dowiem się jakie:-)

@Mephistopheles

Nie no, nie jestem aż takim ignorantem:-) Miałem tego pełną świadomość. Nigdy tego nie zrobiłem, bo zawsze gram jako postać dobra do obrzygania. Szkoda mi było karmy.

25.08.2015 18:43
Flyby
😊
71
odpowiedz
Flyby
234
Outsider

[68]
Coś mi wydaje Irek22 że masz znaczne tendencje do złośliwego upraszczania moich porównań ;)

Nie wiem, w jakim celu przypominasz je w tym wątku - jeżeli przyświecają Ci gwiazdki Mephistophelesa, aby lepiej Ci wychodziło, obrażanie i lekceważenie swoich rozmówców - to jesteś na dobrej drodze ;)

[70]
Dokładnie o to mi chodziło [66], Lemurze.. Cieszę się że przynajmniej Ty mnie rozumiesz.

25.08.2015 18:43
Irek22
72
odpowiedz
Irek22
153
Legend

Lemur80 [70]
Naprawdę musiałeś z tym Obsidianem wyjaśniać?

Może niekoniecznie tobie, ale w razie czego zawsze przyda się oświecić tych, którzy chcieliby twierdzić, że New Vegas to popłuczyny i dodatek do Fallout 3, a pracownicy Obsidiana zrzynali od Bethesdy.
(Nie mam tu na myśli Flyby'ego - piszę ogólnie)

Flyby [72]

Dlatego, że - według mnie - na dopatrywanie się przez ciebie porównań czy wyciągania różnorakich wniosków (tutaj - jak napisał Mephistopheles - mechanika, założenia gameplayowe itp.) należy patrzeć z przymrużeniem oka i Mephistopheles chyba zbyt poważnie podszedł do twoich wypowiedzi.

25.08.2015 18:58
73
odpowiedz
zanonimizowany930719
83
Senator

@Flyby

Jestem w stanie to zrozumieć, nie mam z tym większych problemów. Co więcej Twoją opinię szanuję. W dyskusję o prawidłowości jednego lub drugiego stanowiska wdawać się nie będę, choć muszę przyznać, że spojrzenie Mepha jest mi bliższe.

Tutaj bardziej chodzi o to w jakim tonie przekazuje się informacje. Myślę, że wszyscy potencjalni adresaci zrozumieli:-)

@Irek22

Ja takiej wypowiedzi Flyby'a nie pamiętam. Jeżeli już coś się chce komuś wytknąć, to wypadałoby zacytować wypowiedź w całości wspominając o jej kontekście. Tak byłoby przyzwoicie.

"Może niekoniecznie tobie, ale w razie czego zawsze przyda się oświecić tych, którzy chcieliby twierdzić, że New Vegas to popłuczyny i dodatek do Fallout 3, a pracownicy Obsidiana zrzynali od Bethesdy. ;)"

Fakt, są tacy, którzy wychodzą niemalże z identycznego punktu widzenia. Widziałem to którymś wątku na własne oczy o_O.

---

"Dlatego, że - według mnie - na dopatrywanie się przez ciebie porównań czy wyciągania różnorakich wniosków (tutaj - jak napisał Mephistopheles - mechanika, założenia gameplayowe itp.) należy patrzeć z przymrużeniem oka i Mephistopheles chyba zbyt poważnie podszedł do twoich wypowiedzi."

Nie chcę powiedzieć za dużo, ale myślę, że ten spór wynikł z krańcowo różnej percepcji, oraz poniekąd różnic charakterologicznych. Myślę, że Flyby podchodzi do tematu jak do nauki "humanistycznej", liczą się emocje, przyjemność wynikająca z obcowania ze światem. Wnioski ma uogólnione, obejmujące całość danego zagadnienia. Natomiast podejścia Mepha jest zgoła ścisłe, liczą się gołe fakty podparte definicjami z którymi się po prostu nie dyskutuje. Jeżeli się mylę, to możecie mnie wrzucić do dołu z wściekłymi deathclawami:-)

25.08.2015 19:05
Flyby
😊
74
odpowiedz
Flyby
234
Outsider

[72]
Coś w tym jest, Irek 22 i rzeczywiście wynika z różnego sposobu oceniania gier.. Wtedy łatwo o wzajemne niezrozumienie, co zauważył zresztą Lemur ;)
I tak n.p. nie ma dla mnie znaczenia, kiedy oceniam całą serię gier jako całość (tak, tak) - kto od kogo zrzynał, kto był w tym lepszy i w której części serii była lepsza mechanika ;)
.. oczywiście owe "przymrużenie oka" - wyrażane słowami "jak ze ślepym o kolorach", "ignorant" i "bełkot" - jakoś wygląda mi na zbytnie ułatwianie sobie, przeforsowania swoich racji ;) Co najmniej ;)
[73]
Tak, Lemurze, jeszcze raz - doskonale mnie rozumiesz, cieszę się - to duża dla mnie ulga, jednak być zrozumianym. Dziękuję.

25.08.2015 19:31
75
odpowiedz
zanonimizowany930719
83
Senator
Wideo

".. oczywiście owe "przymrużenie oka" - wyrażane słowami "jak ze ślepym o kolorach", "ignorant" i "bełkot" - jakoś wygląda mi na zbytnie ułatwianie przeforsowania swoich racji ;) Co najmniej ;)"

To w ogóle ciekawe, bo akurat mnie zbytnia kurtuazja w życiu codziennym doprowadza w efekcie do szewskiej pasji jakiś czas później. Milczę, milczę, ale jak się uzbiera, to...

https://www.youtube.com/watch?v=TH7PVIkkyYI

Więc tak źle i tak niedobrze...

Kulturalne, szczere i jasne, ale stanowcze wyrażanie swojej opinii w realu jest IMO oznaką mądrości (jakkolwiek pretensjonalnie by to nie zabrzmiało). Internety się zdaje nie liczą, są jak kozia broda - całe ze zła;-D

Sorry za offtopa.

EDIT:

@Flyby

Nie wszystko, ale pewne rzeczy da się przez lata pisania na tym forum zaobserwować i wyciągnąć mniej lub bardziej celne wnioski. Trzeba tylko chcieć. Zresztą ja Mepha chyba też rozumiem (choć inwektyw w żadnym wypadku nie popieram). Taki to ja jestem proszę Ciebie "rozómny". Czekam aż ktoś mi przypierdoli za bycie takim "pseudo-rozjemcą":-D W każdym razie wychodzę z założenia, że pewna dawka dyplomacji nie zaszkodzi, po co sobie psuć krew. Oczywiście dotyczy to innych, bo jak ja się wdam w dyskusję graniczącą z kłótnią, to nie spocznę dopóki nie udowodnię swojej racji (popierając ją jadowitym elaboratem):-D Nobody's perfect;-)

06.11.2015 17:11
MarucinS
76
odpowiedz
MarucinS
77
Pretorianin

Pompa marketingowa ruszyła.
Dobre imię Fallouta to tylko zasługa poprzednich wersji. Bethesda zmasakrowała grę, pomijam grafikę, a odniosę się do rozgrywki cRPG - bo przecież to ona jest najważniejsza, prawda skoro nie grafika to co? :)
A tutaj?
Tutaj widzimy spłaszczenie różnych gier TES/Fallout w kierunku jednej zunifikowanej hybrydy. Lipa... bez miodu.

Zapowiedź Fallout 4 w akcji, czyli kurz, krew i eksplozje. Wrażenia z pokazu na gamescomie