tvgry.pl Side Quest #1 - wady i zalety zadań pobocznych w grach RPG

to dobrze że nie wymagają myślenia- taka kultura ....wielu nie chce zbytnio się prodkukować [tak jak ja] po prostu chcą posiedzieć przy miłej nie wymagającej grze dla relaksu sobie pograć

Świetny materiał. Niestety jeśli chodzi o zadania poboczne, gry RPG schodzą z roku na rok w dół. Pamiętam ogromną dowolność na początku Baldura 2, gdzie tak naprawdę nie musieliśmy odwiedzać Wzgórz Umar, Wichrowych Włóczni, czy też Targowa. Tak samo wspomniany również Fallout, który jeszcze posiadał masę różnych rozwiązań side-questu. Napomknięty też przez Was limit czasowy- moim zdaniem był bardzo dobrym rozwiązaniem, zapobiegał anomaliom typu "poluj na potworki i zbieraj kwiatki, nawet jeśli Twój przyjaciel/czy nawet cały świat potrzebuje Twojej pomocy". Dziś gry wchodzą w strefę zadań pobocznych w stylu zwykłych mini-gierek.

P.S: Niemniej jednak najzwyklejsze zlecenia na potwory z Wiedźmina 1 ukradły me serce i dodawały tuzin klimatu.

EDIT: Możecie jeszcze poruszyć bardzo ważny element gier RPG- sama fabuła (główny wątek) i odgrywanie postaci.

Długo czekałem na taką serię na TVGRY. Grywam niemal wyłącznie w cRPGi i mam nadzieję, że program na stałe zagości w ramówce. W przyszłości chętnie obejrzałbym materiał o tym, co wg Was definiuje gatunek, bo wydaje mi się, że ostatnimi czasy nadużywa się stwierdzenia "zawiera elementy RPG".

Gratuluje materiału panowie, gry RPG dla są tym wybranym gatunkiem, któremu poświęcam najwięcej czasu i niestety muszę się zgodzić, że twórcy sięgają po coraz to prostsze rozwiązania, takie które przyciągną gracza jedynie na określony czas. Mowa tu zarówno o zadaniach głównych jak i pobocznych, jednak w przypadku tych drugich to rzeczywiście jest widoczne zjawisko sprowadzania wszystkiego do zwykłego "zbieractwa". Jest to dla mnie osobisty koszmar, ponieważ zawsze jak widzę, że zebrałem 2/4 części czegoś co tak naprawdę nie ma żadnego wpływu na rozgrywkę to automatycznie muszę doprowadzić to zadanie do końca. W przypadku gier MMO jest to rozwiązanie jak najbardziej zrozumiałe, lecz od pełnokrwistego erpega wymagam czegoś więcej, czegoś co da mi okazje na poznanie świata, w którym chwilowo przebywam i uważam, że takie spychanie zadań pobocznych na coraz dalszy tor jest niebezpieczną praktyką, bo być może w pewnym momencie powstanie pełnoprawna gra RPG, która będzie oparta wyłącznie na zbieraniu kwiatków i kamyczków z odrobiną szczyptą prawdziwego elementu role-play jedynie po to, by cały ten nonsens usprawiedliwić w oczach graczy.

Nie spotkałem się u was z nazwami które typowo kojarzą mi się z RPG , kantyny , tawerny, zajazdy. Występują w każdym RPG. Może podsunąłem wam jakiś pomysł. Materiał bardzo treściwy brawo !

Właśnie, możecie nazwać tę serię "RPGowa Tawerna" czy coś w ten deseń :).

Siemanko. Ja sądzę że dobrym tematem na następny materiał może być rozwój postaci np.Drzewko umiejętności.

Bardzo fajny pomysł macie na tą serię. Nic tylko czekać na następnego Side Questa!!

10/10

Takkk takiego programu brakowało mi na tvgry, czekam na więcej materiałów z mojego ulubionego gatunku gier!

Trochę ciężko mi uwierzyć że ludzie chcą zbierać kryształki zamiast przeżywać jakiś fajny wątek... Moim zdaniem to nie jest prawda - ludzie w większości o wiele bardziej woleliby bardziej rozbudowane wątki poboczne, tylko że zbieractwo po prostu często jest dla nich wystarczająco zadowalające. To jest po prostu podejście developera w stylu "po co się tak starać, skoro gorsze też ich wystarczająco zadowoli".
DAI jest tak niedopracowane, nieprzemyślane i zabugowane że nie wierzyłem że tego doświadczam! Nie miałem wielkich nadziei, ale okazało się że i tak z tą grą jest jeszcze gorzej niż myślałem. Co z tego że da się w tą gierkę grać w miarę przyjemnie, jak prawie wszystko w niej jest zrobione gorzej niż mogliśmy tego doświadczyć w przeszłości. Tendencja spadkowa jeśli chodzi o jakość nie wróży dobrze gatunkowi :/
Maleńki przykładzik:
Kiedyś - KOTOR z możliwością wydawania sekwencji rozkazów (do trzech)
Dziś - DAI z brakującymi podstawowymi funkcjami umożliwiającymi kontrolowanie sytuacji i możliwe wydanie tylko 1 rozkazu (tyko jednego a drużyna jest większa niż w KOTOR!). Przy umiejętnościach używanych masowo jak w MMO a nie jak w RPG w stylu BG to jest absurd!
Takich kwiatków jest tam masa, ale jak ktoś się nad tym nie zastanawia, jest casualem czekającym aż AI samo sobie poradzi i nie grał w nic lepszego to oczywiście nawet nie będzie wiedział że w DAI to jest naprawdę fuszerka...

To z pewnością będzie mój ulubiony program na tvgry :D

Świetny program! (w tym momencie chyba najlepszy na tvgry)

Warto tez przypomniec gry z serii Wiedzmin. Zadania poboczne moze i czasem trafialy sie dosyc blache ale bardzo pasowaly do profesji glownego bohatera. Sama fabula byla tak skonstruowana, ze wraz z kolejnymi rozdzialami rosla takze presja i zmniejszala sie ilosc zadan pobocznych.
W Divinity 2 zadania poboczne nie tylko zachecaly do eksploracji ale takze niejedno krotnie potrafily gracza rozbawic, a nawet sowicie wynagrodzic. Sam system nagradzania za misje byl zaprojektowany w dosyc prosty, ale interesujacy sposob. Przy wykonaniu kazdego zadania otrzymywalismy nie tylko podstawowa wyposazenie(zloto, doswiadczenie i ewentualnie jakis przedmiot) ale tez moglismy wybrac dodatkowa nagrode(zloto, doswiadczenie lub losowe przedmioty) a czasem nawet wykonanie takiego zadania potrafilo miec spory wplyw na dalsza rozgrywke(odblokowanie chowanca).
Guild Wars 2 z kolei mial bardzo roznorodne zadania poboczne, ktorych to system dawal cele, a gracz natomiast mogl sam wybrac, ktore z nich wykona, az napelni sie pasek postepu. Same misje mozna podzielic na kilka kategorii - fabularne(gra przenosila nas wtedy do instancji solowych), statyczne oraz pojawiajacych sie dynamicznie. W misjach rozlokowanych statycznie przychodzilo nam wykonywac najrozniejsze zadania - od pomagania na farmie(karmiac bydlo lub zabijajac zagrazajace im robactwo), az po testowanie prototypowych broni, minimalizujac szkody po bitwie czy rozwiazujac zagadki matematyczne w celu skalibrowania portali teleportacyjnych. Dynamicznie pojawiajace sie zadania z kolei polegaly m.in. na eksortowaniu jakiegos kupca, wzieciu udzialu w bitwie o region(po jej wygraniu na bazie wroga pojawiaja sie jednostki przyjazne, a sama liczebnosc wrogich jednostek jest minimalizowany) czy pokonaniu jakiegos bossa, ktory to byl zrodlem zanieczyszczenia powietrza. Oczywiscie zadania poboczne sa duzej liczebnosci oraz roznorodnosci i przede wszystkim potrafia zaskakiwac poziomem zlozonosci, ale takze pokazuja graczowi jak duzy wplyw potrafi miec na swiat gry.
O przykladach zle zaprojektowanych misjach pobocznych w grach moglbym napisac jedno - najwiekszymi przodownikami pod tym wzgledem sa produkcje MMOcRPG(przynajmniej znaczna wiekszosc z nich).

Świetny pomysł świetny jedzcie dalej z tematem tworzenie własnej postaci a nie z góry narzuconej, statystki, ekwipunek, crafting, otwarty świat. A tytuł - W podróży po RPG a i obiecajcie na piśmie że NIE DOPUŚCIĆ DO TEJ SERI JORDANA !

Zajebisty materiał. RPG4ever

Arasz momentami bardzo słabo Cie słychać....

Rewelacyjna seria!

Dziwne ze nie wspomnieliscie o Fallout New Vegas ktory Skyrima bil na glowe jezeli chodzi o questy poboczne jak i same prowadzenie fabuly ktora mozna bylo na rozne sposoby przechodzic (dialogiem, walka itp, jak w falloucie 2). Po Skyrimie kazdy oczekiwal jeszcze lepszego prowadzenia fabuly a wyszlo wiadomo jak.... cofnieto sie w rozwoju i F:NV jest gra niedoscigniona jezeli chodzi o prowadzenie questow jak i ich ciekawosc.

Wstrzymam się z ocenami aż nie usłyszę zdania Irka22 - żaden serwis nie jest hardcorowy bez niego !

"program dla hardkorowych fanów gier RPG" - w końcu coś dla mnie hy hy :)

Dobra a teraz co do zadań pobocznych - zgadzam się absolutnie, że tzw. "questy" w DA:I to jest totalna kpina i przez nie po 10h dałem sobie spokój. Mówicie jednak, że są źle zaprojektowane bo 70 z 90h gry robimy pierdoły nie mające znaczenia - to czemu to niby jest gra roku wybrana przez was ? W Fallout 1 był "limit" czasowy ale tylko przez chwilę bo można było sobie dodatkowy czas kupić, w F2 nie pamiętam, ale było tam tyle czasu, że trzeba by się postarać, żeby ta wioska wymarła. Skyrim i ogólnie Elder Scrolls prezentowały świetne side questy - od mały z serii zabij grupę zbójców w jaskini za wsią, po całe kampanie w różnych gildiach itp. i co najważniejsze spełniały nie tylko zadanie lepsze poznania świata itd., ale dawały też najlepsze nagrody i to moim zdaniem największa motywacja, żeby je robić. W Morrowindzie poukrywany był "legendarny" ekwipunek w przeróżnych miejscach, z którymi nawet nie były powiązane questy poboczne. To jest największy motywator a nie 3/4 kwiatki w dzienniku zadań.

Ja mam pomysł na temat przyszłego odcinka, "Czy opłaca się expić postać do 99 poziomu" w wielu grach cRPG, czy jRPG mamy możliwość podrasowania naszej postaci na wyższy poziom, ale czy faktycznie się opłaca to robić ? skoro głównego bossa pokonujemy na dajmy na to 80 poziomie, czy opłaca się tracić czas na wbicie postaci na 99 lv. Co zyskujemy ? jakieś bonusy ?, przedmioty ?, potężny ekfipunek ?, nowego skilla ?, czy wyłącznie satysfakcje z osiągnięcia najwyższego poziomu. Myślę że w przyszłym programie/ach powinniście poruszyć tą kwestie, bo ja osobiście w większości gier RPG przedłużam swoją rozgrywkę, by wbić ten upragniony 99 lv, ale czy gracz jest nagradzany za to osiągnięcie w jakiś sposób ? rzadko, a szkoda... dlaczego twórcy, nie uhonorują gracza czymś przydatnym, wyjątkowym, czymś czego nie da się zdobyć przed 99 poziomem. Taki program, a raczej temat tego programu, byłby bardzo ciekawy, a przynajmniej dla mnie.

Świetny pomysł na cykl! Nazwa jest wg mnie w porządku. :)

Zadania poboczne w erpegach jakie są każdy widzi, rzadko wyłamują się ze schematu: "przynieś, podaj, pozamiataj", ale to niekoniecznie jest złe. Zła jest ich zbyt duża ilość w co niektórych grach. Poza tym lepiej by pod zwykłym "fedeksem" była jakaś ciekawa fabuła, by wpasowywał się on w historię świata albo po prostu by miał jakieś uzasadnienie. W dwóch pierwszych Gothicach i dodatku jest to wg mnie zrobione świetnie, bo pewnie większość da się podstawić pod schemat trzech P, ale się tego jakoś nie dostrzega. Bo zadań znowu nie jest aż tak dużo, a z drugiej strony nie są to zwykłe zapchajdziury tylko wpasowują się one w historię świata. W "jedynce" musimy np. przynieść listę dostaw z kopalni, ale nie jest to jakieś proste zlecenie. Najpierw musimy zdobyć mapę, a później przejść przez las co już samo w sobie jest nie lada wyzwaniem. A później mamy wybór czy zanieść tą listę do SO czy może pokazać ją chłopakom z NO. Innym takim zadaniem jest prostackie zebranie rzepy z pola. I tutaj występuje to o czym wspomniał Gambrinus, reakcja na zadanie poboczne. Możemy pokornie przyjąć albo się unieść: "Co? JA mam zbierać rzepę?!". To w pewnym sensie wpływa na to jaką postać kształtujemy. W Gothicu 3, niestety, zadania kurierskie były aż nadto widoczne. Najczęstszy model zadań to było przynieś X sztuk czegoś tam. I tak w każdym mieście...

W takim Skyrimie "fedeksy" dostrzegalne są dużo bardziej, bo po prostu jest ich więcej, a na dodatek są także zadania losowo generowane. W dzienniku zadań większość z nich nie ma nawet jakiegoś opisu i jedyne co mamy to znacznik zadań... Nie mówiąc już o tym, że niewiele zadań zapada w pamięć. Nie bardzo lubię też w erpegach gdy przy okazji wykonywania jednego zadania wpada mi pięć kolejnych i po chwili zapchany jest cały dziennik.W takich TESach przydaliby się inni bohaterowie, najemnicy. Świat jest ogromny, a problemy rozwiązujemy tylko my. Fajnie by było gdybyśmy musieli dbać o reputację itp. i konkurować o questy. To nie zadania by nam się pchały do dziennika, ale to my musielibyśmy się starać by zdobyć jakieś zlecenie. W końcu musielibyśmy utrzymać wyposażenie i konia. Zadania poboczne by nie czekały na nas, bo ktoś inny mógłby nam je sprzątnąć sprzed nosa. :D Może to jest ciekawy pomysł na erpega w otwartym świecie? :)

Inną sprawą są takie zadania "kolekcjonerskie" widoczne choćby w pierwszym ME czy Dragon Age: Inkwizycja. To po prostu szukanie znajdziek i nic z tego nie wynika ani dla fabuły, ani w przełożeniu na gameplay. Straszne lenistwo twórców i nie rozumiem skąd takie zachwyty na DA: I. Pewnie w kolejnej grze BW będzie ich więcej, bo w końcu Inkwizycja się podobała.

Co do kolejnych odcinków to może opowiecie o rozwoju postaci, handlu, systemie walki, balansie gry? Dobrym pomysłem byłby też ekwipunek i ilość zdobywanego sprzętu. W niektórych grach RPG nowy sprzęt zdobywamy bardzo szybko i nie ma jakiejś satysfakcji ze zdobycia go. A w takim Gothicu na przykład pancerzy w ciągu całej gry jest zaledwie kilka, lecz satysfakcja z ich zdobycia - bezcenna. Tam zbroje nie leżą odłogiem w jakiejś jaskini, by je zdobyć musimy dołączyć do jakiejś frakcji, obozu. W Dragon Age: Początek też stosunkowo mało było sprzętu jak na długość gry (jakieś 60-70 godzin), więc zdobycie czegoś lepszego było nie lada świętem. Ciekawym, przynajmniej dla mnie, tematem byłby żywy świat, czyli NPCe zajmujące się swoimi sprawami, reagujące na nasze poczynania, co istotnie w erpegach wpływa na klimat i "wczuwkę". Choć chyba Arasz zrobił odcinek o tym. :P Może dobrym pomysłem byłby Side Quest Plus w którym komentujecie opinie, pomysły użytkowników? Moglibyście też wtedy powiedzieć o czymś co w pierwszym odcinku wam umknęło czy po prostu zapomnieliście czegoś dodać.

Świetny przykład questów znajdziecie w Tibii. Muszę przyznać, że o ile gra mi się nie podobała, to questy same w sobie były ciekawe. Ciężko było znaleźć rozwiązanie zadania (chyba, że ktoś wspomagał się internetem), wiele legend, często żeby przejść dalej potrzebowaliśmy innych ludzi, zagadki. No ogólnie polecam.

To jeszcze dorzucę jedną rzecz skoro mowa o grach RPG i questach. Daaawno daawno zapomniane już gry RPG gdzie questy i fabuła tworzona jest przez graczy i mistrzów gry. Mowa o odmianach typu role-play, gdzie gracze wcielają się w swoją postać i starają się w kontaktach z innymi graczami znaleźć swoje miejsce w świecie. Świetnym przykładem może być chociażby World of Warcraft (na prywatnych serwerach Role Play), lub jako mój faworyt Neverwinter Nights jedynka, gdzie na serwerach typu RP (np: PrzystańNWN albo Consulare Draconis) po stworzeniu postaci zaczyna się prawdziwa zabawa.
Po pierwsze jest ciekawie, bo mistrzowie gry mają świetne pomysły, a każdy quest wygląda inaczej ze względu na to, jak gracze będą postępować w trakcie wykonywania go. Często po takim zadaniu gracze byli nagradzani punktami doświadczenia (i tylko tak dało się wylevelować postać - potwory nie dawały expa) lub unikatowymi przedmiotami (a często też bezwartościowymi pamiątkami). Po drugie idąc sobie borem lasem naszą postacią nagle mistrz gry wymusza pewne wydarzenia w okół nas i choćbyśmy nie chcieli to weźmiemy w nich udział - wówczas można się poczuć wyjątkowym. Po trzecie grając samemu i odgrywając swoje role, przez zwykłe opisy czynności naszej postaci mogliśmy być zauważeni przez mistrza gry. Wówczas w trakcie naszej gry na ekranie pojawiał się napis +1000pkt doświadczenia, po prostu za to że graliśmy sobie, a przyuważył to mistrz gry. Szkoda, że tego typu gier jest coraz mniej.
Warto poruszyć ten temat panowie :)

Dla mnie, zadanie poboczne (razem z lokacje) w Baldur's Gate 2 i Fallout 1-2, F:NV stanowią idealne wzory do naśladowanie dla przyszłe gier RPG. Zadanie poboczne powinno być ciekawe, rozbudowane, wymagające, dostateczne długie i różnorodne. Liczy się jakość, a nie ilość.

Co do side questy w DA:I, to nie będę wypowiadał własne opinie, gdyż jeszcze w to nie grałem, ale nie mam wielkie oczekiwanie.

Niestety muszę zgodzić z wielu opinie gracze, że ostatnio gry RPG poszły na łatwizny. Tylko niewielu gier takich jak Wiedźmin czy Divinity wciąż wymiatają. Pozostaje mi nadzieje na Pillars of Eternity, Wiedźmin 3 (podobno zadanie poboczne nie mogą być tanie zrobione), Torment i podobne, które mogą odmienić losy przyszłe RPG. Dlatego nie mam ochotę grać w MMORPG, bo ma ograniczenie techniczne i obowiązkowy balans, co uniemożliwia twórcy do popisu kreatywności, czego single i multi StarCraft II jest doskonały przykład.

Pomysł o frakcje w Gothic 1-2 jest na plusie. :) Wybory i konsekwencji w Wiedźmin 1-2 to dla mnie krok do przodu, który czekałem na to od dawna. :) Niestety wielu gracze nie potrafią to docenić i nie zdają sprawy z tego, ile tracą.

Cytat: "Gracze nie chcą dzisiaj myśleć. Po co się skupiać na dialogach, szukać rozwiązania, sposobów, zastanawiać się nad decyzją i konsekwencjami, skoro można debilnie spacerować przez 200 godzin i zbierać odłamki, albo butelki kompletnie nie używając przy tym szarych komórek?" -> Smutne, ale na szczęście nie wszyscy są tacy sami. Tak naprawdę to wydawcy gier nas rozpieszczają zamiast uczyć nas. Mam szacunek do twórcy Torment, gdzie rządzi hasło "Nie masz ochotę czytać bogate dialogi? Przykro mi, ale ta gra nie jest dla Ciebie!".

@sebogothic -> "Zadania poboczne w erpegach jakie są każdy widzi, rzadko wyłamują się ze schematu: "przynieś, podaj, pozamiataj", ale to niekoniecznie jest złe. Zła jest ich zbyt duża ilość w co niektórych grach." -> Absolutnie się zgadzam! Liczy się jakość i różnorodność, a nie ilość. Grałem w Mass Effect 1 i strasznie zanudziłem się na śmierć z powodu liczne zadanie poboczne i puste planety! Nie mam ochotę przejść powtórnie te questy oprócz tylko wybrane perełki!

Ja chcę więcej gry RPG, gdzie rozwijane umiejętności mają głównie wpływy do scenariusze (świat i questy), a nie tylko wyłącznie walki! Bo to już strasznie nudne, że mamy za dużo RPG typu Diablo! :( Heroine's Quest czy Deus Ex jest dobry przykład, jakie wybrane umiejętności mają znaczenie do rozwiązanie questy. Nawet w Fallout 2 da się ukończyć grze bez walki używający tylko wiedza, dyplomacji i skradanki! Albo w Torment rozwiązujemy wiele questy za pomocą nieśmiertelności (jakże oryginalny)! :D Pomyślcie o losy dziennikarze, naukowcy, detektywi w uniwersum Lovecraft, a nie sami wojownicy! Ile są gry RPG, gdzie gramy tylko wojownicy, magowie i złodzieje do walki!? Robi się nudne. Ile można zmarnować taki potencjał!? Od razu widać, że twórcy wielu RPG poszli na łatwizny! Nie mam nic przeciwko do wojownicy i walki, a nawet lubię, ale wolałbym, by twórcy dali nam alternatywne podejście do rozgrywki.

"Program dla hardkorowych fanów gier RPG" czyli sam raz dla mnie! :D Wielka szkoda, że tvgry.pl nie ma napisy. :(

Mała uwaga dla Panów prowadzących: nie kręcimy się na krzesłach. Czasami goście w programach publicystycznych tak robią, źle to wygląda.

Dobry pomysł na materiał, dobry duet.

Cykl proponuję nazwać Misja Poboczna. Dlaczego wszędzie musimy używać języka angielskiego, nawet tam gdzie nie jest to wymagane?

A ja się zgodzę i nie zgodzę jednocześnie, akurat Skyrim to nie jest dobry przykład zadań pobocznych, fakt są dobrze zbudowane, ciekawe, itd... ale ich zaprojektowanie względem fabuły (tj główne wątku) jest zerowe, jeśli nie chce mi się wchodzić do każdej napotkanej lokacji, to Skyrima się przechodzi w 10-15h i jest nudny (a nie ma żadnych mechanizmów nakazujących mi eksploracje). Dobry przekład zadań pobocznych w RPGu sandboxowym to Fallout 3 (tak 3, nie NV), idziesz z punktu A do B i spotykasz npca, który ci mówi "słuchaj skoro już idziesz do pkt B to tam obok jest jaskinia w której zostawiłem swoje graty, w tym mój ulubiony kapelusz, jak możesz to mi go przynieś, resztę gratów se weź", a po dotarciu do pkt B widzimy problem (np wielką bombę... w środku miasta) i wypadało by się jakoś (z czystej ciekawości) do niego odnieść. W Falloucie 3 robiąc wątek główny przez przypadek i nie umyślnie zwiedziłem 60-70% wszystkich lokacji.

@maciek16180
No właśnie trochę o ten patos mi chodziło, ale też słowo "misja" jest krótsze bo ma dwie sylaby, a nie trzy tak jak "zadanie".

@Gambrinus84

Wcale się nie dziwię, wiele osób( w tym ja) podświadomie się kręci na obrotowych krzesłach, nie wiem z czego to wynika ;) Po prostu przed kamerą trzeba się pilnować.

@Gambrinus84 i @ogryzek1989 -> Racja. Nawet ja lubię podświadomie "kręcić" na obrotowych krzesłach. XD Chyba mamy złe nawyki. XD

Moglibyście omówić systemy walki w RPG

Nazwijcie serie "Nie szczylom tylko szukom"

Czy tylko u mnie siadło synchro pomiędzy video a audio? Ale filmik spoko...

@Gambrinus84 - ja rozumiem że DAI może się podobać mimo masy problemów, ale żeby nie zauważyć tam spadku jakościowego w wielu ważnych kwestiach to trzeba po prostu na grach (zwłaszcza RPG) się nie znać... Powiedz mi chociaż że reszta redakcji widzi te braki, tylko że była posucha z tego typu grami i traktują większe mapy i lepszą grafikę jako rekompensatę czy coś za te niedopracowania i dziwne pomysły (bo chyba tylko wtedy to będzie miało jakiś sens)
Problemów ta gra ma masę:
1. Bezsensowne zbieractwo i ogólnie częste puste bieganie zrobione tak, że jak lubisz maxować gry to ci to zajmie z 90% gry (tragedia - nie powinno być tego więcej niż 50% nawet przy maxowaniu)
2. Totalnie zepsuta kamera taktyczna
3. Brak sekwencji poleceń kiedy przybrany styl rozgrywki z MMO tego wymaga
4. Brak możliwości wyznaczania ścieżki ruchu przez punkty nawigacyjne (co jest bardzo przydatne kiedy okrążanie przeciwników jest ważne - a w tej grze jest ważne)
5. Postacie potrafią się zablokować na byle czym (np. zamiast ominąć przeciwnika bo wydaliśmy mu polecenie ruchu, to będzie próbował wbiec w jego klatkę piersiową i się na nim zablokuje)
6. Brak możliwości ręcznego sensowniejszego ustawiania AI (przy braku możliwości wydawania sekwencji poleceń to by była jakaś rekompensata chociaż)
7. Postaci często po prostu nie słuchają poleceń lub je przerywają! Idiotyzm!
8. Towarzysze potrafią się teleportować w trakcie walki! Np. walka ze smokiem może doprowadzić do tego że między postaciami będą większe odległości co wywołuje czasem taki błąd - WTF?
9. Nie można przerwać poleceń dla pojedynczych postaci (albo się przerywa wszystkim albo nikomu - atak pojedynczej postaci można przerwać np. poleceniem ruchu)
10. Jeśli wydałeś polecenie ruchu w trybie taktycznym, to potem nie masz kontroli nad ruchem postaci poza tym trybem! (wciśnięcie dowolnego kierunku ruchu powinno anulować polecenie z trybu taktycznego ale tak nie jest! Lekarstwem okazuje się za to skakanie - tak więc skaczcie!)
11. Postacie potrafią się wbijać w ziemię, albo unosić w powietrzu (jakie to klimatyczne)
12. Podążający przeciwnicy blokują się na byle czym i tylko teleportowanie się ich ratuje
13. Przeciwnicy często się respawnują
14. Przeciwnicy potrafią respawnować się na tobie (jakież to naturalne i budujące klimat - niczym w MMO)
15. Przeciwnicy potrafią pojawić się na tobie po zrobieniu loada - WTF? WHY!
16. W rzeczy do szybkiej sprzedaży pakują się przedmioty które są potrzebne do rozwoju walki z poszczególnymi rodzajami przeciwników i inne potrzebne przedmioty
17. Nie da się rozróżnić co można bezpiecznie sprzedać a nie ma przechowalni i ekwipunek jest mały (polecam zwiększyć sobie ekwipunek z pomocą Cheat Engine)
18. Przedmioty się losują w skrzyniach przed samym otwarciem (kto jeszcze tak robi? Potem zrobisz load i trafi ci się dziadostwo i się wściekasz! Wszystko powinno się losować przy wczytywaniu mapy)

Problemów jest więcej ale mnie już łapy bolą od pisania heh...

Panowie zróbcie sound-check przed nagraniem, po aż żal że w bardzo dobrym, merytorycznym materiale, nie słyszymy drugiego rozmówcy. Wbrew pozorom dźwięk powinien być kluczową kwestią w materiałach gry-online. Wasza praca wyraża się głównie w tym co i jak mówicie. Przebitki z gier, montaż materiału to w mojej ocenie rzeczy drugorzędne. To co mówicie, jak was słychać i jak się prezentujecie wizualnie świadczy o profesjonalności waszej telewizji. Dlatego nie zapominajcie o dźwięku.

Dobry pomysł na program, ogarnięci prowadzący, na pewno będę śledził ;) Jedyną moją uwagą jest to, że dość płytko ujęty temat, temat side questów można by omówić szerzej niż tylko na podstawie czterech gier, a wystarczyłoby wyciąć gadanie o DA i 5 minut by się znalazło na inne przykłady ;P Bo zdarzają się błahe side questy typu "przynieść 4 roślinki" które mają rzeczywistą wartość, tak jak w Gothicu. To było ściśle wplecione w świat, klimat i dawało radę. Można by wspomnieć o absurdalnych zadaniach w Tormencie (typu "przynieś mój widelec" albo "koleś płacze nad miastem i co z tym zrobić") które rozwiązywało się w minutę sześć, a które swoją unikalnością do dzisiaj siedzą w głowie. No i wiecie, skoro to program dla hardcorowych graczy RPG, to słabo, że omawiacie tylko najściślejszy mainstream rpg ;P

Mój pomysł na któryś z kolejnych odcinków, to renesans rzutu izometrycznego. Gry action rpg już mi się osobiście przejadły, a teraz idzie nowa fala Wasteland 2, PoE, nowy Torment i inne mniej znane tytuły, na pewno warto o tym pogadać.

Mi się program podobał choć uważam ze ten w niebieskim powinien zgolić włosy.

czy potrzebne jest takie zbierctwo i az tak rozbudowany crafting ktory wymusza na nas wlasnie to cale smieciowe zbieractwo bez ktorego gra sie o wiele ciezej. rozumiem ze crafting jest potrzebny ale uwazam ze dawanie go na peirwszy plan gry jest nieporzebny i to przez niego wlasnie robimy w grach te wszystkie pseudo misje poboczne zeby zdobyc surowce z ktorych zrobimy kasztana a 50 kasztanow i 7 listkow miety zrobimy maczuge uwazam ze to jest bez sensu i to psuje w duzje mierze gry rpg choc cel niby jest odwrotny

Właśnie co się stało z dawnymi twórcami materiałów na tvgry.pl? Od kilku lat tu nie zaglądałem ale pamiętam, że był ktoś taki jak Gonciarz i Del. :)

Dzięki. Swoją drogą przydałaby się kategoria na stronie pod nazwą redakcja czy coś takiego i każdy byłby ze swoim zdjęciem i krótkim opisem o sobie. :)

Może program nazwijcie "RPGatka"? ( połączenie RPG i gatka )

Super seria ( aż postanowiłem założyć konto by dodać ten komentarz ;p ) jeśli chodzi o pomysł na kolejny odcinek to zastanawiałem się nad klimatem i tym co przyciąga mnie do ekranu. Może to przez to że jestem już nieco starszy i dużo czasu pochłania mi szkoła i praca, ale nie potrafię w dzisiejszych grach znaleźć czegoś co by mnie wciągnęło na tyle... by ją wgl. skończyć, może zostanę zjechany ale np. Wiedźmin i Skyrim, to gry które mnie rajcują i ciagle do nich wracam ale skończyć ich nie potrafię bo po prostu zaczynają mnie nużyć ;( Co innego z Gothickami 1-2 czy nawet pierwszy Fable w które mogłem grać i grać i przechodziłem je kilkakrotnie. Ale oczywiście podkreślam że mogą to być tylko moje odczucia bo zaczynam się starzeć ;p

Ja właśnie najbardziej lubię gry z otwartym światem np. RPG ponieważ można się zanurzyć i wykonywać choćby te poboczne questy. nie cierpię kiedy wydam gdzieś 150 zł na grę a tu niespodzianka i pogram 15 godzin i koniec gry do widzenia :P a W grze typu skyrim wrzucają cie do wielkiego świata i na luzie robisz co chcesz w wolnym czasie w takim skyrimie mam na liczniku ok 600 godzin :D nabiło się przez parę lat . już nie wspomnę o modach które zmieniają gry ,szczególnie te Rpg.

w visual novel school days tez mozna nie podejmowac ani razuy decyzji i jedynie cisza.

omówcie temat lokacji i swiata przedstawionego podajac tez przykłady tego jak bardzo rozni sie to dzis od tego co było kiedys np. Sacred i jego wciagajacy i tajemniczy swiat ktory widzimy jedynie na mapie i jaramy sie tym ze kiedys dotrzemy do tych miejsc , w stosunku do tego jak wyglada np. wspolczesny cRPG gdzie w ogole nie czuc wielkiej frajdy z odkrywania swiata z paroma wyjatkami np. borderlands series czy divinity original sin gdzie czujemy chec zwlaszcza w pierwszym przypadku gdzie odkrywanie nawet maluśkiego skrawka mapy/Pandory daje sporo radochy, kazda jaskinia/budynek/obozowisko powoduje u nas radosc .

Mam mega prośbę do was redakcjo TVGRY.PL - zróbcie coś takiego ale o FPS'ach i ew. innych gatunkach. Czemu? Bo to byłoby genialne, zwłaszcza że na samych RPG pozostać nie można a wbrew pozorom o innych gatunkach też sporo można powiedzieć.

Super cykl, naprawdę mega gratka dla fanów cRPG'ów czekam na kolejne odcinki.

Ja np. w Two Worlds zrobiłem grę na 100% ze wszystkim i główny wątek zostawiłem sobie na sam koniec, co się okazało błędem bo kiedy zrobiłem już wszystkie poboczne misje to główny wątek nie dość, że skończyłem w niecałe 3h to żadna z misji nawet nie przewlekała się z pobocznymi questami. Sam fakt, że zwiedziłem cały świat był śmieszny kiedy główny wątek miałem zaledwie zaczęty, nie mówiąc już o tym, że kiedy skończyły mi się dodatkowe misje miałem z 80 poziom (dokładnie nie pamiętam), a każdy przeciwnik był dosłownie na jedno uderzenie, nawet sam końcowy BOSS. Pamiętam jak cały czas odwlekałem walkę ze smokiem bo myślał, że nie dam mu rady, kiedy okazało się, że zszedł na hita... Co do Skyrim to z poziomem zwiększał się poziom trudności więc to było na plus ale fakt braku powiązania ze sobą frakcji tzn. w sesnsie progresu był simieszny. Chodzi mi tu o pewien fragment gry kiedy to jedna z postaci w gildi zabojcow mowi ze zna boss gildi zlodzieji i ze mam mu cos tam powiedziec kiedy to ja bylem ich szefem bo wczesniej skonczylem tamten etap :P

Program kozak. Jedna sugestia fajnie analizować mechanikę już istniejących gier RPG. Ale pamiętajcie, że czekamy na nowe tytuły i jakieś ciekawe informacje o zbliżających się tytułach i oczekiwaniach wobec ich. Pozdrawiam. Zróbcie tak, abym nie mógł się doczekać jakiegoś tytułu!

Chłopaki, zwróćcie uwagę na mikrofony przy następnym nagraniu ;-)

Spoko program. Dobre tematy są poruszane.
Odnośnie tematu Baldur's gate, Fallout'a - najlepsze w tych dwóch seriach było to, że główny wątek można było skończyć dosłownie w kilkanaście minut i co więcej, to nie było tylko teoretyczne zakończenie gry, ale praktycznie możliwe. Sam grałem w fallouta 2 w 14 min ;) I to jest niesamowite w questach pobocznych, że to one tworzą grę. Gra kompletnie się nie rozmywa, zadania nie są nudne, chce się ich zrobić jak najwięcej. Dragon Age Inkwizycja w ogóle nie zrobił na mnie wrażenia. Nie rozumiem kto na niego głosował jako gra roku. Już o niebo lepsze było Divinity - w nim czuło się powiew starych RPGów :)

No ciekawa taka teoria rpg'ów, chetnie obejrzę wiecej materiałów ;)

Z całej ekipy Was najlepiej się słucha ;-]

Jeżeli o mnie chodzi to bardzo fajny pomysł

Program na temat gier RPG i Skyrim na tapecie , no proszę was . Skyrim jest nędzną wydmuszką na temat RPG .

Fajnie się was słuchało. Jeśli chodzi o nazwę to ja bym zaproponował "pRoPaGator". A w następnych odcinkach możecie zrobić coś o różnych systemach walki, roli krajobrazu czy soundtracków w grach, no i może przydało by się coś o najoryginalniejszych przeciwnikach, bossach. Aha i mikrofon krawatowy zapinamy tak aby był skierowany w górę, ponadto nie powinien się on ocierać o ubiór, w przeciwnym razie powstają właśnie takie szumy i szelesty... :p

O ile fabularne questy poboczne jak najbardziej są czymś, co chcę widzieć w grach cRPG, te fed-exy nie są złe, jeśli ich nie jest za dużo. Jasne, nie wymagają myślenia, ale czasami w świecie przepełnionym treścią przyjemnie jest się po prostu zrelaksować przy jakimś mniej zobowiązującym queście. Ten sam quest może zaprowadzić Cię w jakiś ciekawy zakątek świata, zaprezentować interesujący dialog albo postawić na drodze trudnego przeciwnika.

Nawiązując do ME, to imo trzecia część bardzo dobrze rozwijała fabułę gry i osobowość postaci. Quest, podczas którego leciało się na szczyt cytadeli, żeby spędzić czas z Garrusem był świetnie zrealizowany, mimo że gameplayu tam nie było. Jednakże rozwijał relację między Shepardem a towarzyszem.

Moim zdaniem taki stan gier Rpg wynika z tego, że kiedyś studiem rządzili ludzie, którzy mieli wizję i się tym jarali.
Teraz rządzą prezesi(inwestorzy), którym zależy na kasie, przychodzą i mówią "gra ma starczyć na 60h, macie na to 2 lata". Nikogo nie obchodzi, że niema możliwości w tak krótkim czasie zrobić dobrej gry na 60h, a wizjonerzy nie mają nic do gadania.

Nie myślałem, że na Gry-Online zobaczę kiedyś specjalny program dedykowany starym wyjadaczom. Fenomenalny pomysł. Podoba mi się, że już w pierwszym odcinku pojawiła się dosadna krytyka nowej szkoły rpg'ów.

Świetny materiał czekam z niecierpliwością na następne.

Swietny material i pomysl w koncu cos nieco wiecej o grach z serii Rpg,a krecenie sie na krzesle jest jak robienie zadan pobocznych:)bardzo przyjemne

Ciekawy program, fajnie że gadacie też o oldskulu jak Legend of Grimrock. Szkoda, że ja nie mogę z wami bo chciałbym pewnym zakutym łbom wyjaśnić czym jest cRPG, że dungeon crawlere (a nawet hack and slashe) to takie same pełnoprawne cRPG jak i inne tytuły (Might and Magic VI czy VII to lepsze cRPG niż 90% tego co w historii wyszło) i to NIE fabuła jest podstawą gatunku.

MOIM zdaniem program ten powinien nazywac sie "RPG-owy zawrót głowy" pozdrawiam

Zajbisty program szacu!!!

Tak, przydałoby się ograniczenie czasowe/fabularne. Na przykład taki Wiedźmin 2, niby zadania poboczne nie są tam od czapy i są mocno związane z fabułą, ale..

To tylko jeden przykład, zarówno pierwszy jak i drugi Wieźmin pełne są przykładów na złe skonstruowanie systemu questów i samej opowieści, a przecież wiele innych gier i tak może wiedźminom czyścić buty.

Idealna sytuacja to taka, w której nie czujesz, co jest questem "głównym", a co "pobocznym", po prostu wszystko jest częścią jednej, wielowątkowej opowieści.

Co do systemu questów w ogóle, to bardzo drażni mnie ta schematyczność zna z prawie każdej gry: pojawiasz się w nowym miejscu i od razu każdy od ciebie czegoś chce. Potem krok po kroku "czyścisz" lokację, aż nie zostaje tam nic ciekawego, całe życie zamiera. Bardzo rzadka można spotkać się z bardziej dynamicznym i naturalnym snuciem opowieści, gdzie nowe elementy i wydarzenia powinny pojawiać się w odpowiednim czasie, a nie przestrzeni.
No i to nieśmiertelne "zdobądź zaufanie 5 autorytetów/zabij 4 smoki/znajdź 7 kawałków kryształu", na Boga, niech wymyślą wreszcie coś innego...

Program fajny i ciekawy, na pewno będę oglądał, chciałbym aby następny część była o budowie świata, chodzi mi oto czy lepiej dać otwarty świat np. jak w Gotchic, Eldern Scroll, czy lepiej przedstawić świat w panelu parunastu, parudziesięciu lokacji tak jak przedstawione w dragon age lub NWN. Bardzo często otwarte światy gdzie pokazują że możesz chodzić gdzie chcesz, są strasznie puste i oprócz widoków nic graczowi nie dają, gdzie lokacje powstrzymują gracza przed jakimś dogłębnym przeszukaniem świata.

Racja, wpływ MMO na mechanikę questów pobocznych w grach RPG jest niebezpieczny. Gry cRPG powinny według mnie z MMO brać system walki i ewentualnie rozwój postaci. Nie dosłownie, nie chodzi mi o klepanie niezliczonej liczby skilli po kolei. Mam na myśli dynamikę walki oraz bardziej skomplikowane budowanie postaci, więcej kombinowania.

Co za rozdwojenie jaźni, jedziecie po DA:I, a jakimś dziwnym trafem na waszym portalu ta gra została obwołana objawieniem i dostała 9,5/10. Interesujące :P