Diablo, Pierwsze Diablo. Chyba pierwsza moja oryginalna gra, kupiona promocyjnie na jednym ze stoisk na pierwszej Gambleriadzie. Instrukcja - bombowa - grafiki i monstra opisanie, broń, czary, miasteczko Tristram... Klimat sączył się z ekranu litrami. Mroczne historie postaci pobocznych jak Leorica i jego narastającego szaleństwa, zdradzieckiego Lazarusa wiodącego na śmierć ludzi którzy mu ufali... Jak ja tęsknię za czasami, gdzie gry wydawało się w taki właśnie sposób.
Dwójka trzymała poziom ale zawsze irytowała mnie dżungla i bazar. Fajnie było by gdyby ją odświeżyli bez zmian mechaniki.
Trójka była dla mnie rozczarowaniem dekady. Brak klimatu, poziom normalny kojarzył mi się ze story mode. Historia nudna jak flaki z olejem i lukrowym patosem a rozwój postaci był po prostu żartem. Gdzie się podział ten mrok?
O Grim Dawn:
Tutaj bowiem szybko okazuje się, że zdobyty loot nie przydaje się na nic i prędko uczymy się go ignorować.
Nie wymagam, aby autor spędził kilkadziesiąt godzin z każdym omawianym tytułem, ale powyższe zdanie to kompromitacja.
Skoro takiego np. Titan Quest wrzuciliście jako Titan Quest Anniversary, to The Incredible Adventures of Van Helsing powinniście wrzucić jako jedno tzw. Final Cut - Final Cut łączy trzy gry w jedną dodając do części pierwszej to, co dobre w dwójce i trójce, i robi z tego jedną wielką grę (przechodzimy kampanię poszczególnych części bez żadnych "przerw").
Path of Exile jest bowiem niekwestionowanym liderem gatunku i długo przyjdzie nam czekać na tytuł, który zrzuci tę grę z tronu
Śmiechłem, szanse na produkcję w najmniejszych stopniu dorównującą tej produkcji są znikome.
Gra była robiona przez człowieka z wizją dla swojego dzieła, który umiał prowadzić studio by się utrzymywało bez pójścia w komerchę po linii najmniejszego oporu. Gra która jak najmniej zgapiała od Diablo 1-3 gdy wszyscy to robili bo to król gatunku, albo wydawca "sugerował" bo się dobrze sprzedawał.
Większość ekip ma problemy z większością tych rzeczy. PoE powstał w wyjątkowych okolicznościach i nikt nie ma szansy tego powtórzyć. Kropka.
Sacred 2 na papierze i przez pierwszą godzinę jest świetny ale im dalej w las tym bardziej doskwiera nuda i powtarzalność. Jedna z tych gier która cieszy krótko by po wyłączeniu o niej zapomnieć i nigdy nie wrócić.
Szczerze- nie dziwi mnie pozycja PoE na miejscu pierwszy. Dziwi za to wrogość w komentarzach...
Sam się początkowo od Poe odbiłem około 5 razy, ale z 5 miesięcy temu zainstalowałem PoE po raz kolejny i wsiąkłem. Przez ostatnie dwie ligi nabiłem około 300 godzin, zrobiłem z 10-15 postaci, z których każdą grało się inaczej.
Główny problem z PoE jest taki, że ta gra jest niesamowicie trudna, zwłaszcza dla świeżaka. Dopiero moja ostatnia postać była w stanie poradzić sobie z ostatnim bossem. PoE po prostu nie mówi wielu rzeczy na początku, a i własne buildy z natury potężnie ssą.
Ale za to dowolność, jaką ta gra daje jest ogromna. Praktycznie z każdego skilla można zrobić swoją klasę, a nowy system endgame'owy faktycznie wciąga i nadaje świetnego tempa.
Ale tak, pierwsza godzina-dwie odrzucają. Nawet jeśli pozmieniali wiele, to przez pierwsze godziny nasza postać nadal ma żałosną szansę na trafienie, niską prędkość i ograniczony dostęp do zdolności. No i bez odpowiedniego buildu można nawet się odbić od kampanii, z czego największy skok trudności następuje w akcie 6, gdzie bez 60%+ odporności wszystko nas one-shotuje :)
No i PoE to podręcznikowy przykład jak robić f2p- jedyna płatna zawartość tutaj to skrzynki i skiny, bez których można spokojnie żyć... Chociaż jeśli ktoś zamierza spędzić z grą setki godzin to powinien kupić co najmniej kilka tabów- co pewnie będzie wynosiło łącznie 30-60 euro, ale hej. Gra jest tak dobra, że twórcom serio się należą pieniążki. Choćby przez wzgląd na ogrom treści co ligę i nadchodzące PoE2 i podwojenie liczby klas. Wszystko za free.
Polecam Last Epoch, gra z ogromnym potencjałem na zostanie dużym konkurentem PoE. Cieszy mnie to, bo chciałbym grać właśnie w hack'n'slasha rozwijanego wiele lat, ale poe ma zbyt rakowe mechaniki handlu i craftingu.
"Warto również wspomnieć, że Last Epoch to produkcja oferująca możliwość grania w pojedynkę lub wspólnie z innymi osobami za pośrednictwem internetu. Sieciowy aspekt rozgrywki często wykorzystywany jest przed twórców do organizowania specjalnych wydarzeń, w ramach których można zdobyć unikatowe przedmioty."
Fajnie, że ktoś z redakcji w ogóle grał w grę zanim ją opisał, gdyż w Last Epoch nie ma jeszcze trybu multiplayer. Ten ma zostać dodany w tym roku.
Bramkarz - DeathSpank jest, wykonaj jeszcze jeden test na spostrzegawczość ;]
davaco - W naszym rozumieniu Bayonetta to slasher, mianem hack 'n' slasha nazywamy coś zupełnie innego.
Ja czekam na Torlight 3 mam nadzieje że powstanie, Torlight 2 jest świetną grą robioną za niskie pieniądze co pokazuje jak jest dobra gra skoro 5 milionów sprzedanych kopi jak na grę z niskim budźetem i wydaną tylko na PC to ogromny sukces ograłem różne gry ale Torlight 2 ma to coś dlatego czekam na trójeczkę,
Grim Dawn, Titan Quest (i chyba moze nawet pare innych jak Torchlight 2 czy Van Helsing Final Cut) powinny byc przed Diablo 3.
Oprocz tego spoko lista, ktora przypomniala mi o paru starych tytulach, nieprzespanych nocach i dawno nie widzianych znajomych. Eh.. nostalgia attack. ;)
10ta pozycja dla Martyr'a to smutny zart i tylko pokazuje jak gol sie nie zna i jak wypaczony gust ma ten koles Alex czy jak mu tam. Gra ma ledwo, ledwo 50% na Steam a mechaniki i itemizacje ma nawet biedniejsze niz Diablo 3. Do tego wymuszone always online, ktore daje jeszcze mniej niz w D3. Litosci.
Smutne bo wczesniejszy gry tego studia byly spoko.
PS. Widze ze T2 jest przed Diablo 3... i dobrze! ;)
Właśnie ogrywam Shadows: Awakening i przyznam szczerze, że żaden h'n's nie przypadł mi do gustu jak ten. Sukces tkwi w możliwości przełączania się między czterema postaciami i dwoma światami, dzięki czemu gra się nie nudzi, bo bohaterów jest aż 15 (oczywiście nie wszyscy dostępni w trakcie jednego przejścia). Mechanika jest prosta, ale nie prostacka, dzięki czemu łatwo jest we wszystkim się połapać (w porównaniu do PoE od którego się odbiłem). No i fabuła i postacie też się wyróżniają, wszystkie dialogi są zdubbingowane. Polecam gorąco.
Wyjebcie D. Don't you guys have phones???Immortal, bo to ścierwo zaśmieca tą listę
[1]
TQ chyba pod kazdym wzgledem (minus grafika) jest lepsze niz D3.
Ja bym wyżej podciągnął Sacred. Pamiętam, że przez kilka ładnych lat po Diablo 2 to była najlepsza produkcja tego gatunku, która posiadała specyficzny klimat i dobrą mechanikę. Numerem jeden dla mnie pozostanie Diablo. Tak mrocznej atmosfery i muzyki wywołującej ciary na skórze nawet "dwójka" nie potrafiła przebić.
Bastion to jedyna gra, która w ogóle z tego zestawienia mi się podobała. Osobiście nie uważam go za Hack'n'Slasha, za mało tam rozwoju postaci. Jeśli jednak mam się z wami zgadzać to zdecydowanie jest moim królem pod każdym względem.
Nie wydaje mi się by dało się obiektywnie argumentować tak wysoką pozycję Diablo 3 w rankingu. Stanowcza większość gier w rankingu jest zwyczajnie lepsza. Lepszy od Grim Dawna czy nawet Victora Vrana? Prócz siły marki nic nie stoi za tą grą która jedyne co osiągnęła to to iż ludzie przestali postrzegać gatunek przez pryzmat Diablo. Dosyć irytujące jest gdy potężne marki są forsowane przez prasę jedynie ze wględu na swój tytuł. Osobiście nie wiem czy znalazłbym dla D3 miejsce w pierwszej 20. Oczywiście PoE zasłużenie na 1, 2-3 to raczej D2 i Grim Dawn ale to już mocno subiektywna opinia.
Nie ma to jak w "Waszym Zdaniem" zacytować Alexa, dla którego niemal wszystko w co zagrał jest "doskonałe!" .
Nie wiem jak można dać PoE na pierwsze miejsce. Nie wiem. Najbardziej przereklamowany i overhypeowany H&S ever. I nie, że to zła gra - absolutnie nie. U mnie to D2, D1, D3-PoE, Helsing 1 i dalej nie ma znaczenia.
I ogólnie to jest i tak duży kredyt dla PoE. Z tą grą jest jak w życiu - mniejszości zawsze zakrzyczą i wywalczą sobie nienależną pozycję. W PoE gra teraz 13 000 ludzi, co to jest w ogóle? All time peak 98 000? Serio? Bardzo żałuje, że Blizz nie publikuje takich danych, bo by one pokazały gdzie jest miejsce niszowych gier jak PoE - w niszy. I to nie jest krytyka! Nisze są bardzo ok, ale niech się nie próbują z nich wychylać - to im tylko szkodzi (zresztą tak jak zaszkodziło serii Diablo). Niemniej D3 tak wyszło z niszy hardkorowych H&S, że podbiło rynek absolutnie i PoE może blizzowi buty czyścić. Bo to zwyczajnie fajna gra jest i tyle. Odpalasz - grasz tydzień i tyle do następnego sezonu. Tydzień najprzedniejszej zabawy. A PoE? Wiele zalet ale tylko dla hardkorowców. Zwykły gracz lubiący popykać w DII, Victora Vrana, Torchlighta itp. to od PoE odbije się jak piłka tenisowa od rakietki - mocno i od razu. A taka gra absolutnie nie kwalifikuje się na TOP1 i co poradzić.
Bardzo lubię H&S. W D2 można było hammerdinem młotkami kręcić dzień i noc i było super. Tysiące godzin. W D1 mało grałem bo wtedy jakoś zaczynałem grać ale zawsze mam miłe wspomnienia. Victor Vran, Helsing, Torchlight itd. zawsze było fajnie popykać aczkolwiek w żadną dłużej. D3 to 2000 godzin lekko i tutaj ciekawostka. W PoE ok. 200. I tutaj ciekawostka, o PoE wiem więcej niż o D3 (w którym sie po prostu klika). I tylko czy to dobrze świadczy o PoE? Właśnie moim zdaniem nie.
Mlotku-to sa dane jak mniemam ze steama. A wiekszosc graczy ma klienta niesteamowego. Rekord jrdnoczesnego grania to -150000.
DII wiadomo Król, potem PoE z Grim Dawn. O reszcie można zapomnieć.
A Divine Divinity? Niezłe jajca. Na liście są gry mocno kiepskie, ale bardzo dobrze zrobiona pierwsza część z serii Divinity, która jest Diablo 2 na sterydach - ładniejsza, bardziej dynamiczna i przede wszystkim rozbudowana fabularnie... nie ma jej tu.
PoE ma niestety sporo problemów jakie odstrasza sporo graczy, czyli śmietnik w contencie, brak feelingu walki jaki ma np. Diablo 3 i Wolcen, toporność animacji. Na pewno PoE 2.0 sporo poprawi jeśli chodzi o odczucie rozgrywki, oraz też ten content będzie lepiej dostosowany, bo połowa rzeczy tam jest zbędna.
Osobiście uważam, że obecnie na rynku nie ma naprawdę dobrego hack and slasha, który spełniłby oczekiwania graczy i wykorzystał obecne możliwości.
Jednak zobaczymy, nadchodzą lepsze czasy dla tego gatunku, pojawi się D4, PoE 2.0, Lost Ark, gdzieś nadal w produkcji jest Lineage Eternal... Zobaczymy co się tam dalej urodzi
Nie bardzo rozumiem, co na tej liście robi np. Darksiders: Genesis. W tej grze nie wypada, żaden loot itp. Już bardziej na tej liście powinno znaleźć się Darksiders 2, które rzeczywiście jest diablopodobne (hack & slash)
Według mnie brakuje Drakensang Online które winno być tuż po diable 1 2 3
Oj mocno brakuje mocno serii DeathSpank. Coś czego dawno juz nie było
Która z tych gier posiada tryb coach coop i obsługuje pady?
Coś na kształt Children of Morta, tylko bardziej.
Gra na padzie to zupełnie inne, znacznie lepsze doświadczenie i powinno być wyróżnione, które pozycje go obsługują.
Podbijam pytanie #139.
Titan Quest zasługuje moim zdaniem na miejsce na liście.
Uwielbiam ten gatunek, wiec dodam jeszcze parę tytułów gier, które moim zdaniem są warte uwagi:
- Dispel
- Revenant
- Darkstone
- Loki
- Hellgate London
- Space Hack
- Frater
- Legend: Hand of God
- Gorasul: Dziedzictwo smoka (można wybrać wersje H&SL lub fabularną
- Heroes of Annihilated Empires (gra herosami)
- Egoboo
I darmówka na kilka godzin, bardzo sympatyczna
- Dink Smallwood
Acha i jeszcze gra, której wyjątkowo nie lubię. Ale nie dlatego, że jest niedobra. Po prostu przy końcu ma paskudnego buga, przez co nie można przejść gry, a save jest do zmarnowania. Bug występuje losowo, ale po oo 20 godzinach przy końcu gry się wkurzyłem. Zax- Alien Hunter
wydawało mi się przez chwile że pojawi się tutaj minecraft dungeon
POE, dla mnie, to najnudniejsza gra w jaka grałem, nie podoba mi się, mógłbym się na ten temat rozwinąć i opowiedzieć o swoich głębszych wrażeniach, ale nie czuje takiej potrzeby.
Od jakiegoś czasu ogrywam Sacred 2 z żoną na XBOX360. Gra miała premierę w 2008 roku i można grać na kanapie w kilka osób. W moim odczuciu dużo bardziej rozbudowana od choćby Diablo 3 i ma sporo czarnego humoru, absurdalnych zadań. Jest olbrzymia i mimo różnych pomniejszych błędów, wciąga.
Diablo 3 to (MOIM ZDANIEM) najgorszy h n' s wszechczasów. Nudny jak flaki z olejem, pozbawiony klimatu, łatwiejszy niz platformówki dla dzieci. Byłem niemile zaskoczony gdy po całkiem niezłym pierwszym akcie wszystko nagle zamiast stawać się trudniejsze, było co raz to bardziej łatwe. To samo tyczy się obszaru w następnych aktach: miałem wrażenie, że im dalej posuwam się z grą tym bardziej producentom nie chciało się jej robić i skończyć na "odwal sie". Bossy nie stanowią żadnego wyzwania (bodajże pomimo dziwnej walki w akcie 2gim, bodajże z belialem?). Nie wiem jak można stawiać go tak wysoko, ponad tak zajebistą produkcją jaką jest np. Sacred. Nuda nuda i jeszcze raz nuda. Diablo I na miejscu pierwszym jak dla mnie, drugi Sacred, a trzeci Diablo 2... Nie grałem w resztę opisanych gier, pomimo Torchlight i opłakiwanego Diablo 3 (jak dla mnie miejsce ostatnie z tych hnsów, co to je wymienilem)
Zapomnieli o kilku ważnych produkcjach, nalazłem inne gry podobne do Diablo tutaj: http://gry-podobne-do.blogspot.com/p/gry-podobne-do-diablo.html
Moim zdaniem diablo 1 i 2 zasłużyli na swoje miejsce :). Dlaczego? Wielu z was mówi że ta lista jest nieobiektywna , że im się nie chciało analizować gier no ale spójrzcie na te odsłony z perspektywy czasu... Cofnijmy się do roku 1996 gdy wyszło pierwsze diablo. Co w tedy ludzie mówili o diablo? Pewnie to co my teraz mówimy o Skyrimie , GTA V , Far Cry itp. Diablo 1 jak na swoje czasy wyprzedzał swoich konkurentów i mimo że od premiery minęło 20 lat to nadal tytuł wywołuje w nas miłe emocje :). Dodatkowo zobaczcie ludzie wydali sporo dosyć modów na tą grę m.in. Diablo 1 HD. Co najlepsze servery battel.net z wyżej wymienionego tytułu dalej żyją i nie zapowiada się by opustoszały ;).
Teraz o diablo 2:
Wielu z was nie podoba się to że diablo 2 jest na podium. Dlaczego? Pewnie jesteście fanatycznymi wyznawcami lepszej grafiki czy też sam nwm nie mnie jest to oceniać... Wróćmy do tematu. Cofnijmy się do 2001 roku początek XXI wieku i świat przeżywa szok (może mały ale szok ;) ) na półki sklepów trafia nowa część z serii diablo i jak na tamte czasy to było zawansowane (coś jak dziś GTA V). Sam gram w diablo 2 i musze powiedzieć że jak na 15 letniego staruszka ?? to tak za bardzo się nie zestarzał. Z tego co naliczyłem to w ciągu całego życia zagrałem w nim ponad 5000 godzin (to dziś równowartość na steamie czasu gry w CS : GO) i nadal wracam do niego. Wielu z was też mówi że trafiło na podium dlatego że jest znane , a to nie prawda (no może nie do końca no ale...) . Zobaczcie blizzard wydało w 2015 roku (mogłem pomylić się z datą) patch oznaczony 1.14 który umożliwia nam zagranie w diablo 2 na windowsach 8/8.1/10 bez lagów. Dodatkowo planowano wydanie remake diablo 2 diablo 2 HD (szkoda że to był fake no ale to coś znaczy. Mianowicie że diablo 2 samo w sobie jest wręcz idealne i nie trzeba go poprawiać ;) ). I rzecz moja ulubiona mody. Gdy tylko wpiszecie w wujku Google "mody do diablo 2" to wyskoczy wam dosyć duży wachlarz modów. (Ciekawostki: Aktualnie najnowszym modem do D2 jest Genesis z tego roku. D2 doczekało się takiego mini remake w starcraft 2.).
Na sam koniec dodam że wiadomo że taki d1 i d2 są stare , przez wielu uznane za nudne , proste jednak pamiętajcie by patrzeć przez pryzmat czasów ( w tym przypadku) 1996 i 2001 (jeśli docenicie gry z pryzmatu czasów w latach ich wydania to oznacza że macie "smak" w wybieraniu gier) gdyż teraz można powiedzieć że np. Skyrmir to gówno , albo gta sa to gówno czy też gothic 1 to gówno. Pamiętajcie te słowa "pryzmat czasu". Oto moje argumenty.
Mam nadzieje że wielu podzieli moje zdanie ;).
Ze wszystkich h&s w jakie grałem najbardziej mnie wciągnął Titan Quest. Przechodziłem kilka razy i wcale się nie nudziłem. Uwielbiam mitologiczny klimaty. Do najciekawszych dodałbym Sacred 1 Sacred 2, Dungeon Siege 1 i 2, Revenant, Diablo 1 i 2, Path of Exile, Van Helsing. Tutaj kolejność losowa. Grim Dawn jest na mojej liście życzeń. Diablo 3 to najbardziej przereklamowana gra w którą grałem. Nie jest zła, ale zdecydowanie nie chciało mi się grać po raz drugi.
Chyba jestem dziwny, bo nie umiem docenić takich gier jak Titan Quest, Sacred 2, Bastion, Torchlight mimo, że zdobywają wysokie noty.
Ja przy tych grach po prostu się masakrycznie wynudziłem. Titan Quest i Sacred 2 są rozlazłe i monotonne, Torchlight miał nieciekawy design, a Bastion? Prócz ciekawej narracji i ładnego stylu graficznego niczego nie widziałem tam ponad przeciętność.
Nie rozumiem zachwytow na PoE ta gra jest dretwa, ale darmowa wiec gra w nia wiecej ludzi.
Widzę, że wielu osobom Titan Quest niezbyt się podobał. Dla mnie natomiast grecka mitologia, którą lubię i znam z książek, a nie tylko z filmów (często kiepskich), to ogromny plus, który znacznie podwyższa ocenę tej gry.
Do Dungeon Siege i Dungeon Siege II mam z kolei sentyment, bo grałem w nie jakieś 10-15 lat temu i dostarczyły mi niezłej rozrywki.
Widzę że Loki ma tutaj niewiele fanów, a szkoda bo według mnie jest spokojnie na poziomie TitanQuesta.
Chyba "Sacred" najbardziej przypadł mi do gustu. Nie lubię generalnie tego typu gier. Slashe przeważnie pożyczam na dwa dni i oddaję.
Z Diablo3 sprawa jest prosta i podobna do tej co z Falloutami od Bethesdy - dobra gra po szkole czy pracy by wyłączyć myślenie.
Ale jak się bliżej przyjrzeć to system i mechanika, choć dająca satysfakcję, nie jest wyszukana, głęboka, czy urozmaicona itd.
Co do tytułów - Van Hellsing grałem w Final Cut, to połączenie trylogii w jedną grę. O ile dwie pierwsze części grało się super tak trzecia część to padaka.
Do tego w Final Cut nie ma typowego Van Hellsinga uzbrojonego w kombo miecze+broń palna, to zostało podzielone na dwie oddzielne klasy. Dla mnie kciuk w dół.
Do dzisiaj na dysku leży u mnie Diablo z modem The Hell, dotąd nie do pobicia. W produkcji obecnie jest TH2 i część pomysłów dobra ale też sporo dziwnych i niepokojących. Oby wyszło mu na dobre.
Path of Exile? Gra super ale to inna gra, z własną koncepcją i systemem. Samo siekanie potworów jest tylko przykrywką.
Jak można wspomnieć tutaj o Sacred 3 ? Przecież to totalny syf, nie pasuje do wątku.
Sacred to pierwszy i jeden z nielicznych tytułów z tego gatunku w jaki grałem. Świetna gra, jeśli ktoś ominął to niech szybko nadrabia :-) Szkoda, że dwójka była tak rozdmuchana, że nigdy jej nie ukończyłem i ostatecznie była dla mnie sporym rozczarowaniem. Lista ciekawa, może w końcu też dorwę się do tego Grim Dawn...
Bede musial obadac wreszcie to warframe,za duzo dobrych postow juz przeczytalem o niej.
Według mnie brakuje na liście Divine Divinity, może było w poprzednich edycjach, nie wiem. Świetnie się bawiłem przy tej grze.
PoE to świetna gra o wielu zaletach, która niezaprzeczalnie posiada więcej contentu, wiecej buildów, czy bardziej rozbudowany endgame w porównaniu do Diablo 2, jednak moim zdaniem kluczowa sprawa dla gier HnS czyli itemizacja, prezentuje sie lepiej i smakuje bardziej w grze Blizzarda...
Warframe albo Hellgate London. Z dostepnoscia tego drugiego moga byc problemy bo gra (chyba) nie jest juz dostepna w sprzedazy. Ale warto. Single z modami jest bardzo fajny.
Van Helsingi można było spokojnie złączyć w jednego... a tak od siebie - pamięta ktoś takie rzeczy jak Legend: Hand of God, Fate czy Loki? :-)
Nie rozumiem jak można było pominąć takie gry jak "Gorsaul" czy "Dispel" albo "Baldurs Gate: Dark Aliiance" czy "Champions of Norrath" co więcej w zestawieniu jest Dungeon Siege 1 i 2 kiedy pełnoprawnym hack and slashem był tak naprawdę Dungeon Siege III wsród wymienionych w liście nawet widzę wiele gorszych tytułów od gry "Legend Hand of God" która wybitna nie była ale też nie była wielce tragiczna. Też wspomniano o "Shadows Kingdom" a przecież jest "Shadow Awakening". Ogólnie na pewno w dużym stopniu z zestawieniem się nie zgadzam ale też to wszystko można traktować jako opinię subiektywną. Ale brak tutaj "Dispel" to hańba, gra hack and slash do której nie licząc serii Diablo mam największy sentyment i do dziś kocham PC Format za to, że daaawno temu dodali tą grę do swojej gazety.
Mój TOP (biorąc po uwagę rozbudowanie gry,mnogość statystyk,ogólne skomplikowanie - konieczność wyliczania jak największej liczby parametrów,odporności itd.):
1.Grim Dawn+AoM
2.POE
3.TQ Anniversary
4.D 3
Fakać DII jego czas już przeminął z tą archaiczną grafiką,nawet nie chce się na w7/10 uruchomić - zwiechy,zielone kropki i inny syf którego nie da się pozbyć w żaden sposób..Może i był najlepszy 10+ lat temu lecz jego czas przeminął i może być co najwyżej miłym wspomnieniem...W ogóle brakuje mi przedstawicieli tego gatunku gier - 3 tytuły TQ,Grim Dawn i POE w które gram- jedyne 3 warte uwagi solidnie rozbudowane - reszta to spłycone,uproszczone zręcznościowe dziadostwo jak Victor Vran lub paskudne wręcz twory dla ludzi z Athlonem 3000...
Nie kumam czemu jakiś duży wydawca nie zrobi tego typu gry - ważącej ze 40+ GB bez renderowanych filmików pełnej contentu i dobrych tekstur,ładnych efektów - jest taka posucha na rynku...
W tym właśnie problem - na tej liście powinny być tytuły z ostatnich 5 lat plus D1 DII jako ikony gatunku a tu mamy Noxa którego na 1-nym cd miałem w epoce pentium 233mhz sprzed 18,5 lat (prawie 2 dekady).I o tym właśnie mówię...Żaden z wielkich nie jest zainteresowany zrobieniem tego typu porządnej gry...
Zgodził bym się z top1 ale niech poprawią walkę, fabułę i wszechobecne drewno.
Gdybym miał ułożyć swój ranking h&s zakładając ilość godzin jakie spędziłem w danym tytule wyglądałby on tak:
1. Diablo II
2. Diablo III
3. Dungeon Siege II
4. Diablo 1
5. Sacred
6. Wolcen
Reszta gier z tego gatunku totalnie do mnie nie przemówiła
Path of Exile poza konkurencją, pod względem kontentu zjada wszystko.
z tych wymienionych gralem w oba Sacredy, Diablo, Dungeon Siege i Titan Quest... i Diablo wygrywa!
Titan Quest i Sacredy traca w moich oczach przez ciagle odradzanie sie wrogów...
generalnie unikam tego gatunku... lubilem siekanki ale te odrodzenia mnie zraziły do tego gatunku mocno...
Ta lista mogła by mieć 10 pozycji (może 12) i nic by nie straciła, odpalanie części z tych miernych staroci dzisiaj nie ma sensu z perspektywy zwykłego gracza. Opiszę pokrótce co ograłem ostatnio (tak gram czasem w takie stare drewna) lub co pamiętam z dawnych lat i czemu nie warto/warto.
Victor Vran - Gra, która stoi w rozkroku pomiędzy sterowaniem padem a myszą, przez co jest męcząca i irytująca na obu. Jak to można było tak zaprojektować to nie mam pojęcia. Brak pomysłów i 'szlifu', który wybił by tę grę ponad przeciętność.
Torchlight - Chyba jedyna oryginalna rzecz w tej grze to zwierzak, który z nami biega, dziś się nie nadaje do grania praktycznie.
Torchlight II - Część pierwsza na sterydach, nadal mało oryginalna, nadal toporna i nudna.
Grim Dawn - Ma rzeszę swoich wiernych fanów, ale ja ich nie potrafię zrozumieć. Grałem tylko w podstawową wersję (może to dlatego), ale ta gra jest nudna, bo zabijanie potworków jest przeraźliwie sztywne i bez polotu, a przedmioty i ekwipunek są zrealizowane fatalnie (coś jak w Diablo III).
Diablo III - Ubijanie maszkar znacznie lepsze niż w Grim Dawn, ale jak napisałem wyżej fatalnie zrealizowany ekwipunek i przedmioty. Mieli dobre pomysły, które należało nanieść n Diablo II, ale niestety mieli też złe.
Ze staroci na pewno warto zagrać w:
Diablo - bo od tego wszystko się zaczęło.
Diablo II - bo ta gra ocierała się o ideał i wiele rozwiązań do dziś nie doczekała się lepszych wersji.
Nox - bo ma niepowtarzalny urok starocia, od procesu instalacji (jedna z tych gier, w których postarano się o coś więcej niż proste monity z przyciskiem 'next'), poprzez intro, aż do cudownej oprawy artystycznej (i ten dziwaczny rzut izometryczny).
Bastion - bo to ciekawe zrealizowana mała gra, w której narrator komentuje nasze/bohatera poczynania.
Dlaczego PoE wygrało to wiadomo, miejmy nadzieję, że D4 podejmie walkę z PoE2 (chociaż jakoś ciężko mi sobie to wyobrazić).
Graliście w PoE na stremie i nawet wam rzuciłem 2 Euro... ale, żeby króla i ikone HnS postawić na 2 miejscu za jakimś darmowym gówno-klonem??? Który to z Was się nie zna na HnS, jest fanboyem PoE i nie ma szacunku do historii gier? Przyznawać się!
edit znalazłem Draug & PefriX, ale który to z tvgry ciekawe... wstydźcie się swoich przyszłych dzieci.
Dungeon Siege jedynka to fajna i prosta gierka na coopie. Trochę czasu spędziłem i grało się przyjemnie.
Diablo III też jest fajne. Dobry feeling mordowania tam jest i pewnie stąd się bierze przyjemność z grania.
Warframe chyba rzeczywiście jest jak hack 'n' slash choć nigdy o tym nie myślałem bo przyzwyczaiłem się że hns są z izometryczną kamerą.
DISPEL !! genialny hack and slash, kiedyś dodany do bodaj PC Format. Ta gra ukradła moje serducho bardziej niż Sacred jaki powstał później.
Last Epoch, o ile tworcy nie osiada na laurach po premierze bedzie chyba spokojnie w moim top 5 gier loot based. Na ten moment top 5 wyglada tak (kolejnosc przypadkowa): Diablo 2 LoD, Path Of Exile, Grim Dawn, Titan Quest AE, Torchlight 2//Hellgate London. Mam nadzieje ze LE zastapi Path Of Exile, ktorego tworcy...no coz... wedlug mnie zgubili droge i gra poszla w zla strone (a przynajmniej w inna niz ja bym sobie zyczyl). Kawalek zycia skradlo mi rowniez Destiny 2 i w sumie tez bym staral sie je wcisnac do top5 jakos. ;)
Zamiast jakis dziwnych typow ala Darksiders 3 (wtf.. powinna byc dwojka jak juz, trojce blizej do soulslike'a niz gry ala Diablo), czy na sile wsadzone bieda-gry na komorki moznaby wcisnac w ta liste wiecej gier 2D.
Oprocz Book Of Demons, warte uwagi moim zdaniem sa: Slormancer, Hero Siege, Children Of Morta i (najlepszy) Chronicon.
W Darksiders Genesis i Grim Dawn najlepiej się bawiłem w kooperacji.
Którą z tych gier lubisz najbardziej?
wybieram opcje Titan Quest
Titan Quest dałbym na 3 miejscu.
Tak w ogóle to najlepiej zrobione skille poszczególnych postaci ma Lost Ark, ale jest to skrzyżowanie H&S z MMO, a więc zazwyczaj ta gra nie jest klasyfikowana jako H&S, lecz bardziej jako MMORPG, MMO akcji, MMOARPG. W każdym razie to właśnie w Lost Arku najbardziej podobają mi się elementy hack&slashowe.
Czy któraś z tych gier (poza D3) jest godna polecenia żeby przyjemnie się grało na konsoli? Od razu mówię, że chodzi mi właśnie o coś w stylu Diablo czy Grim Dawn czyli możliwość stworzenia własnego buildu itd. więc raczej Hadesy i Darksidersy odpadają.
Dungeon Siege 2 jest bez porownania lepsza gra od Diablo 2 .
1.Większy , bardziej różnorodny świat
2.Wiele bossow/minibossow
3 Wiecej statystyk , lootu
4 Bardziej angażująca historia
5. Żaden inny h%s nie miał w 2005 roku tylu mechanik
Wiadomo że diablo 2 klimat ma niepowtarzalny ale to z kolei nie czyni jej arcydziełem albo jakimś wyznacznikiem.
Wiele wskazuje na to, że sequel będzie dostępny z polską wersją językową, której tak bardzo brakuje w „jedynce”.
Źródło: https://www.gry-online.pl/S018.asp?ID=1139&STR=20
Przecież Hades ma polską wersję więc co to za wprowadzanie w błąd?Jest nawet zaznaczona na steamie. Możliwe,że została dodana w którymś updacie i autor pamięta ,że jej nie było z wersji 1.0(nie pamiętam czy była na premierę jednak skoro autor pisze,że jej " brakuje" to zgaduje,że nie było) .Jednak jest, wypadałoby zweryfikować takie informacje przed pisaniem.
Titan Quest the best
To, że Diablo 3 wygrało tutaj w ankiecie jakoś mnie nie dziwi. Średnia iQ tego portalu zrównuje się z temperaturą ciała człowieka. Każdy normalny człowiek wie, że PoE, Grim Dawn, Last Epoch, D2 Ressurected, Titan Quest zjadają śmieszne D3
Do miejsca D4 powinno się dodać jedno zero, za to że zeszmaciła serię i napluła w twarz graczom. Jeżeli Cyberpunk czy NMS to ideały premierowe jeśli porównamy to do tego szmatławca.
Trzecie miejsce dla Diablo 4 to jakiś kosmiczny żart - fatalnie zrobione skille, koszmarnie nudny, mało urozmaicony endgame. O niebo lepszymi grami są Titan Quest i Grim Dawn. Znacznie lepsze skille i gameplay ma Wolcen, przy czym problemem Wolcena jest nieciekawy endgame, ale nawet nudny endgame Wolcena jest lepszy od tego z Diablo 4. Ciekawszą rozgrywkę ma znajdujący się cały czas w Early Accessie Last Epoch.
Nie widzę Diablo 4 w pierwszej "10". Może w pierwszej "20" da się upchnąć, ale na pewno nie w pierwszej "10".
Szkoda, że rankingu strzelanek nie aktualizowaliście od 7 lat, a przecież pojawiło się w tym czasie sporo wielkich hitów.
Jakim cudem Diablo 3 po wyjściu patchy i Reaper of Souls może być niżej niż Titan Quest. Co jak co ale Diablo 3 powinno być obecnie na 1 miejscu. A na 4tym nie Titan Quest tylko Path of Exile.
Tragedia
Z tych wymienionych w rankingu najmilej wspominam NOXa - jako jednego z nielicznych tytułów h'n's przeszedłem i to aż trzy razy, grając każdą klasą - gra jest kapitalna.
Sacred również bardzo ciepło wspominam, pomijając śmieszne animacje postaci (bohaterowie biegają jakby mieli kupę w gaciach).
Titan Quest jak już ktoś wspominał, jest raczej na jeden raz.
PoE dobrze, że jest darmowe, gdyż żałowałbym wydanych pieniędzy, odbiłem się jak od dużych rozmiarów batuty.
Diablo 2 znudził mnie strasznie już po pierwszym akcie.
Dungeon Siege to flaki z olejem, dwójkę znacznie lepiej wspominam a dobrnąłem do końca dopiero w wersji na PSP, która była strasznie miodna.
Torchlighty są całkiem przyjemne.
Była jeszcze taka gierka w tych klimatach z dość fajną rozbudową postaci, aczkolwiek strasznie zabugowana - LOKI się to chyba zwało.
A gdzie jest Reckoning: Kingdoms of Amalur???? lepszy jest od wszystkich gier tutaj
@barongeddon
Mówisz że: Diablo I na miejscu pierwszym jak dla mnie, drugi Sacred, a trzeci Diablo 2... Nie grałem w resztę opisanych gier[ ale jednak Diablo 3 stawiasz niżej niż je (ciekawe na jakiej podstawie). To podsumowuje całą twoją wypowiedź.
Nie wiem jak wy ten ranking robiliście, na jakiej zasadzie i ilu ankietowanych brało udział w ankiecie, ale ja nie zgadzam się z tymi pierwszymi pozycjami, owszem nie grałem w większość z nich. Według mnie pierwsze trzy miejsca należą do DIABLO II - niezaprzeczalnie, kolejną grą jest Path of Exile - najlepszy MMORPG hack&slash dzisiejszych czasów. Owszem nie jest to łatwa gra, ale może dzięki temu nie ma tak popsutego comunity ;p a na trzecim miejscu DIABLO I, ponieważ to jest klasyka i raczej nikt nie powinień się z tym sprzeczać :D A Diablo 3 tak wysoko?! to chyba są jakieś kpiny ;d grałem w tą grę dosyć długo jak na grę w której się nic nie zmieni bo to były 4 sezony ale 4 pierwsze sezony i patrząc na to jak nie wiele się zmieniało pstanowiłem przejśc do PoE i nie żałuję tego ;) polecam grę wszystkim którzy mają jakieś chęci i wolę walki bo nie warto jest się poddawać po paru śmierciach :D
Pozdrowionka wszystkim którzy dotrwali do końca :D
PawQu born by Revers
D2 nie jest pierwsze = gowno nie lista
Skoro Diablo 1,2 i 3 nie zajmuja pierwszych trzech miejsc (kolejnosc to kwestia gustu) to ta lista kompletnie nie ma sensu :D
Diablo 2 to najlepsza gra którą mój stary pc ciągnie bez problemowo ale co włączę grę zassie mnie na nawet 8 h i wiecie co nie żałuje bo zawsze ta gra ma w sobie te proste mechaniki w grze nie nudzą się w cale tylko grafika się zestarzała ale fabuła cały czas daje upiory klimat z samą muzyką daje uczucie czy powstrzymam sługów piekła i czy mój ekwipunek okaże się na tyle potężne by posłać ty cholernych sługów piekła
Kurła zainstalowałbym sobie D2 ale taka pikseloza że oczy pieką, a Blizz nawet nie kwapi się żeby porządnego remastera zrobić.
Abstrahując od tego który jest najlepszy zna ktoś jakiś H&S w klimatach cyberpunk 2077? Albo chociaż nie średniowiecze z mieczami i magią tylko coś bardziej współczesnego z karabinami
A gdzie jest Borderlands 2, jest to w połowie FPS ale typowy dla hack&slash losowy loot, 4 klasy z własnymi drzewkami ,przeciwnicy z poziomami czyni go przedstawicielem gatunku i to jednym z lepszych
Wywalic mobilki, wywalic Darksiders, wywalic Bastion i zamiast tego wcisnac te 2D ala Chronicon,albo FPSy Destiny2/Borderlandsy/Hellgate/Warframe i by byla calkiem spoko lista.
PS. Wyrzuccie z tej listy Wolcena na boga... nawet przy premierze to byl przecietniak, do tego niesamowicie zbugowany. Do tej pory niewiele sie zmienilo (duzych update'ow bylo caly jeden i nie zmienil/dodal w sumie nic) i dalej na Steam gra ma ledwo 55/100. O przyszlosci gry nie wiadomo nic, moim zdaniem zostanie/zostala porzucona.
Opinia Alexa dolaczona do tej listy to wrecz smiech na sali.
Właśnie z braku laku odkurzyłem stare PoE i PoE II i niestety na moim RTX 2080 z prockeim intela 10th obie części są praktycznie nie grywalne. Mody nexusa nie pomagają a patche nic nie zmieniają. Przekopałem wszystkie fora od steamów po redeity i lipa. Ogromne spadki z 60 czasem nawet do 20 fpsów.
Brak wsparcia z Obsidian. Niestety starego kompa w częściach opylilem na allegro a teraz by sie taki GTX 970 przydał. Są problemy z kompatybilnością do 6 i 8 rdzeniówek nowej generacji.
i tak ta cała lista nie będzie mieć sensu jak wyjdzie diablo 4 i POE 2 bo obie gry zmienią gatunek i wymyślą koło od nowa np taki barb i system aresenału gdzie 4 bronie naraz na postaci i urzywasz wszyskich 4 w skillach albo system budowania swoich minionów u nekro.
Są gusta i guściki ale żeby Diablo nie było na pierwszym miejscu i DIablo 3 przed nim to już woła o pomstę do nieba. I oczywiście gniot PoE na pierwszym... Już się nie chce wymieniać wad PoE bo po co... Vanitas vanitatum et omnia vanitas.
Dla mnie lista to 1.Diablo 2
2.Grim Dawn
3.Titan Quest /Torchlight
4.W sumie Diablo 3. Bo co by o niej nie mówić, przyjemnie się ciachało .Ale na tym miejscu dałbym też Torchlight 2
5.Prawdopodobnie Wolcen, ale jeszcze nie grałem
6.Van helsing pierwsza część. Mimo upośledzeń.
Najgorsze? Dla mnie osobiście
1.Loki.
2.Path of Exile (z nową grafiką może zmienię zdanie...próba numer 10)
3.Vikings .Niby złe nie jest, ale dużo rzeczy mi się nie podobało.Chyba najbardziej upierdliwe walki z bossami
4.Dungeon Siege 3
Jak kolega wyżej: Warhammer: Chaosbane napewno zasługuje na miejsce na liście. Raczej niskie ale jednak. Gra ma super feeling oraz klimat. Co prawa nic więcej ale można od czasu do czasu pomordować.
POE na pierwszym miejscu to imo patologia. Trzecie miejsce ale nic wyżej się nie należy. DII > DIII > POE. DII to tłumaczyć nikomu nie trzeba. Jestem przekonany (pewności mieć nie mogę), że ilość godzin rozegranych w DII po wielokroć przewyższa sumę przegranych godzin w DIII i POE. Właściwie to zakładam się o piwo, że w tym konkretnym momencie w DII gra więcej ludzi niż w POE podczas spadków (POE ma straszna sinusoidę).
DIII to gra, co do której niestety Blizz nie pokazuję danych ale można wyczytać tu i tam, że to właśnie ona dzierży rekordy, które pewnie zostaną pobite dopiero przez D4. Zakładam się o piwo, że jest to najpopularniejszy H&S (nie da się tego potwierdzić). W ilości przegranych godzin też idę o zakład, że pokonuję POE bez problemu. Co do samej gry to jest to rozczarowanie ale tylko w kontekście porównawczym do DII. Tak poza tym to jest najlepszy feeling na rynku (a to jest w sumie najważniejsze w siekankach) oraz wcale nie taka byle jaką zawartość, która jest przy masie problemów i tak w czołówce w stosunku do innych gier.
POE to gra, która ma kosmiczną zawartość, jest ciągle aktualizowane i ogólnie jest ok. Niestety problemy ma fundamentalne i tylko ta zawartość i nieustanna świeżość ratuje ją przed spadkiem w rankingu. W POE nic nie ma łatwo, to jest i plus i minus. To gra dla hardkorowców tylko i wyłącznie, a to po prostu ogromny minus. Dobra gra powinna być dla takich i takich - tak jak DII, w które można było wejść od pierwszej sekundy ale też trzeba było u kolegów drukować (takie czasy :)) tabele łączeń. POE ze swojej złożoności tworzy religie ale zapomina, że złożoność może być angażująca albo odpychająca. POE nie skłania gracza do prób, testowania, kombinowania. Skłania do tego, żeby zacząć grę, wkurzać się co dwie minuty i w końcu odpalić "gotowca" z internetu i iść jak po sznurku. Kto tą próbę przetrwa dostanie szansę na zapoznanie się z grą z olbrzymią głębią i potencjałem. Gra nie może być super jak się nie da po prostu z żonką popykać dla frajdy.
DII - gra, która nigdy nie denerwuje (no chyba, że nam ktoś z ziemi coś zabierze :D)
DIII - gra, która denerwuje na końcu
POE - gra, która denerwuje na początku każdego, a na końcu nie każdego
no pograło by nie szkoda ze nie wszystkie na konsole
Musiał się ten TQ wpieprzyć na podium ;/ tak to wszystkie 3 części by diablo były...
>Potrakuj DS jako hack n slash
>Skyrim na 2 miejscu w cRPG
gry-online.pl
Dziwne kryterium, by za bycie hak n slaszem odpowiadała kamera
No cóż, z żalem jako wieloletni (łojezu naprawdę WIELOletni) fan Diablo stwierdzam że PoE rządzi i potem jest długo długo nic na liście bo reszta nawet nie zbliża się do "ścieżki" :P. W tym momencie powinienem dać garść argumentów, ale czy ja muszę udowadniać że niebo jest niebieskie?
Odbijałem się jak większość od PoE trzy - cztery razy... ale w końcu "klikneło" i nie zamierzam jej zmieniać na nic innego. Nawet nie muszę zmieniać na PoE 2 - bo to będzie ta sama gra :)
Malkontentów, mlekowąsów i nieuświadomionych zapraszam - dajcie się tej grze ponieść.
Krótszy ranking z oponiami:
1. Path of Exile - najbardziej drobiazgowa/rozbudowana z wymienionych i dość bardzo zbalansowana. Skille, których każda postać spełniająca wymagania może użyć dość ładnie animowane/fizyczne skille. Fabuła - trochę przekombinowana, lepiej jakby jej nie było, bo jest tylko skip, skip,...
2. Last Epoch - już w early accesie mogę wrzucić tak wysoko w rankingu. Dużo wyraźniejsza fabuła, bardzo przyjemna rozgrywka i budowanie postaci, choć niezbalansowana jeszcze rozgrywka i na to może trzeba czekać latami. Jest dość dużo świerzości.
3. Torchlight II - jedyną chyba wadą jest endgame. Szybko można się spodziewać level cap''u czego nie znoszę w grach tego typu. Mody na wiele pozwalają, ale w tego typu grach liczy się balans, który raczej nie będzie zachowany.
4. Grim Dawn - jakość bardzo wysoka, jednak gdy przychodzi mi słuchać dialogów/pomysłów/tła gdzieś od środka gry ocena gry spada. Kojarzą mi się głównie postacie, które niedokończyły fabuły z DLC i nie chce mi się dalej grać. Już wolałbym jakąś ciszę z Elden Ringa.
5. Dungeon Siege - seria ma ogromny potencjał, jednak technicznie trochę za słabo było. 3D nie miało zbyt wielu wodotrysków, kanty słabe tekstury. 2D tak jak w Heroes3 było klimatyczne/bajeczne. Bardzo podobał mi się automatyczny rozwój postaci przy używaniu odpowiednich umiejętności. Jednak łatwo można było dojść do wniosku, że medyk coś stoi w miejscu z poziomem, bo exp szedł za zabicie potworów. Trzeba byłoby przemyśleć raczej sprawę w sposób bardziej Skyrimow''y.
6. Seria Sacred - fajne rozwiązania, ale chyba głównie brak dopracowania i jakoś mało zapamiętywalnych rzeczy.
7. cała seria Diablo - wysoka jakość fabuły, ale zbyt chyba idą pomysłami w stronę pomysłów z turówek. D1 miał być turówką, konkurentem dla DnD. Wprowadzili czas rzeczywisty, ale brakuje jakby dalszego kroku w stronę "sensownej rzeczywistości fantasy". Rozwój postaci czy to D3 czy to D2 bardzo ograniczony i często bezsensowny. Najbardziej chyba denerwuje to jak w innych grach sytuacja gdy postać jest odporna na 100% od ognia, zwłaszcza zaczynając grę od nowa postacią na wysokim poziomie. Zamiast tego mogli by pójść w stronę akceptowalnych temperatur od strzelam np. 15 do 50 stopni gdy człowiekowi nic się nie dzieje, ewentualnie się przeziębi, albo dostanie udaru.
8. Titan Quest - łatwo mi zapomnieć o tej grze. Głównie problemem jest i była grafika. Przydałby się porządny remaster bo D1/2 bez remasteru kojarzy się przyjemniej.
-----------------------
0. System z Rimworld mógłby zostać rewelacyjnym HnS
Niestety dla Polaków hack ''n slash to tylko gry z widokiem izometrycznym. Głową ściany nie przebijesz.
A gdzie Bayonetta, Ninja Gaiden, God of War, Devil May Cry, Metal Gear Rising?
Siecz'i'rąb nie ogranicza się do izometrycznych biedaerpegów.
????? Bezsensowna dyskusja
Po co dyskusja? Chcesz się pochwalić swoim zdaniem? Czujesz się lepiej bo to napisałeś? Ale to chyba za mało na dyskusję, nie sądzisz?
Czy ja wiem, grałem w oba i wolę diabolo
A to moje TOP 10 hack'n'slash:
1. Diablo II
2. Torchlight II
3. Sacred
4. Titan Quest
5. Revenant
6. Sacred 2: Fallen Angel
7. The Incredible Adventures of Van Helsing
8. Diablo III
9. Divine Divinity
10. Torchlight
Zastanawiam się czy Zax, Blade and Sword lub Frater powinny się tu znaleźć ale większość najlepszych jest i lista wygląda przyzwoicie.
Mój top to
1. Diablo 2
2. Pan zagłady
3. Długo nic....
4. Dungeon Siege3
5. Długo nic..
6. Diablo 3
7. Długo nic..
8. Torchlight 2
9. Torchlight 1
A z kolei brak Divine Divinity pokazuje bezsensownośc tego typu rankingów. Prawda jest taka, że starocie zawsze gorzej wypadają w rankingach opartych o głosy czytelników. Spora część głosujących robiła jeszcze w pieluchy, kiedy te gry wychodziły i albo na nią nie zagłosują, albo odpalą po latach, kiedy nie jest już zbyt grywalna, co potem kończy się słabą oceną.
Od kiedy Divinity podpada pod ten gatunek? Z tego co pamiętam to normalny rpg.
Kiedyś wpadła w moje ręce gierka pod tytułem Fate ( nie ta gierka z listy top 25) studia Tronwell, która bardzo przypominała mi diablo 2 (grając nawet ta sama muzyka leciała w tle co z diablo 2). Niestety gierka była mało znana, przynajmniej w Polsce, a obecnie mam problem z jej znalezieniem, a szkoda bo gra była warta świeczki.
Duszak - Primo, Divine Divinity znalazło się w poprzednim rankingu 100 gier cRPG. Secundo, Divine Divinity jest nowsze niż wiele gier z tego zestawienia - z Diablo, które zajęło 2. miejsce, na czele - więc Twoja argumentacja chyba trochę mija się z rzeczywistością, nie sądzisz? ;)
Diablo jest powszechnie uważane za ojca gatunku, wiadomo więc że pojawi się w rankingu bez względu na wiek. Divinite Divinity miał bardziej otwarty świat, rozbudowane dialogi, questy, etc. ale wciąż był to Diabloklon.
Mnogość zadań i tona dialogów w Divine Divinity sprawia, że i ja nie uznaję jej za HnS.
Titan Quest jest ok, ale to raczej gra na raz, nie ma za bardzo po co wracać do niej. Na pewno nie stawiałbym go wyżej od Diablo 3.
Path of Exile też dałbym wyżej. Na pewno wyżej niż przereklamowanego Torchlighta 2.
Diablo 3 na 4 miejscu to jakiś dowcip. Jedyne co z kultowej serii zostało to zacny tytuł.
Diablo 3 wciąga i tylko tyle. Ani razu nie poczułem tego, co co chwile mnie łapało przy torchlighcie 2- że faktycznie ktoś się napracował nad wyglądem lokacji i potworów. Przecież bossowie w Diablo 3 to jakiś żart- może tylko jeden czy dwóch ktoś wymyślił od zera, reszta to odgrzewane kotlety (jakiś gruby demon, jakiś pająk, jakiś rzeźnik, jakieś anioły). Dla odmiany torchlight 2 miał walkę ze Sfinksem, epicką, 3-poziomową batalię z Alchemikiem (klasą z pierwszej części, to się nie zdarza często) czy Trzy Próby z aktu 2. Ale przynajmniej skrzydła aniołów fajnie wykonali w D3.
Ten stan rzeczy ulegnie zmianie choćby po wyjściu Lineage Eternal :)
Ten stan rzeczy ulegnie zmianie choćby po wyjściu Lineage Eternal :)
O ile to kiedykolwiek wyjdzie. Póki co namieszać w rankingu może tylko Grim Dawn (do obejrzenia na moim kanale).
Jak mówisz hacknslash to myślisz Diablo. Ważne która część. Dla osób które grały zapewne dwójka będzie najlepszą grą bo ta część wyznaczyła standardy które do dziś nawet w Diablo III widzimy.
Diablo III z tą częścią mam problem, piękna kolorowa grafika, wciąga, ale jest monotona, ciągle to samo. Niby chce grać, ale coś od tej części mnie odrzuca. Dlatego Dialbo III nie może znaleść się w pierwszej trójce.
Ktoś tutaj pisze o IV Diablo. Tak na poważnie to oczym może być. Znowu to samo. Diablo to już temat zamknięty.
Ewentualnie jakiś super wielki dodatek za 4 lata. Ale raczej nie ma sensu kontynuować coś co zostało już zakończone. Tym bardziej że ta firma nie trzyma się polityki typu Ubisoft wydawać by wydawać.
Jak mówisz hacknslash to myślisz Diablo. Ważne która część. Dla osób które grały zapewne dwójka będzie najlepszą grą
Dla mnie jedynka. Jakoś bardziej mi przypasowała niż dwójka. Oczywiście nie umniejsza ta D2, bo dalej jest genialną grą. A do Diablo 3 powinien wyjść jeszcze jeden dodatek. Zakończenie RoS było strasznie otwarte.
Jak dla mnie to Sacred za niskie miejsce.Brakuje mi tu jednego polskiego h'n's polskiego studia Rebelmind a mianowicie Frater a na dodatek zamienilbym Titan Questa z Diablo 2 taka moja opinia
Sorry, ale Throne of Darkness to nie fantasy? A co to jest? TO właśnie jest fantasy, tylko w japońskim wydaniu. Do tego Bard's Tale jako H&S...
No i jeżeli nie ma Divine Divinity to nie powinno być także Dungeon Siege czy Bard's Tale.
Venkt - W tekście o Throne of Darkness napisałem, że różnica między klasyczną krainą magii i miecza a ojczyzną samurajów w ufantastycznionym wydaniu jest pozorna, czyli chyba mniej więcej to samo, co twierdzisz, mówiąc, że jest to fantasy, tylko w japońskim wydaniu, nie? ;]
Hehe i się zaczyna to samo co w artykule "100 najlepszych gier RPG" - narzekania, że jakaś gra jest za nisko/za wysoko. Nie mam zamiaru wchodzić w to szambo, tym bardziej, że hack'n'slashe mnie nudzą.
Dla mnie best TOP 18 hack'n'slash:
1. Diablo III
2. Diablo II
3. Diablo
4. Titan Quest
5. Torchlight II
6. Dungeon Siege
7. Dungeon Siege II
8. Sacred
9. Grim Dawn
10. The Incredible Adventures of Van Helsing
11. The Incredible Adventures of Van Helsing II
12. Lineage Eternal: Twilight Resistance
13. Torchlight
14. Throne of Darkness
15. Sacred 2: Fallen Angel
16. Blade and Sword
17. Nox
18. Sacred 3
Mogliście trochę poczekać z tym zestawieniem xP W tym roku 2 gry mogą się wbić na tę listę - Grim Dawn i Lineage Eternal xP
nagle docenilisci Jedna z moich dwunastu 10/10-tek wiesniaki z gieronline.pl
25 najlepszych gier h'n's? Miałbym kłopot pomyśleć o 10 *dobrych* grach tego typu, bo po seriach Diablo i Torchlight i może jeszcze kilku innych poziom bardzo gwałtownie spada. Fakt, że Sacred 2 dostał się na listę pokazuje, że gatunek nie jest jakoś wybitnie reprezentowany w historii gier :P
Moim zdaniem powinno to wyglądać tak:
1.Diablo
2.Diablo 2
3.Diablo 3
4.Torchlight II
5.Titan Quest
top 5 :D
Diablo 3 i długo długo nic - nie ma nawet co czytać tego rankingu
Brak Marvel Heroes 2015 w tym rankingu nie świadczy dobrze o poziomie tego rankingu...
Ogromnym fanem tego gatunku nie jestem ale pierwsza 5 utrzyma się już chyba na zawsze :P
1.Diablo 2+Lord Of Destruction
2.Diablo 3 Reaper Of Souls
3.Diablo
4.Dungeon Siege
5.Torchlight 2
Pierwsza trójka chyba wogóle nie dziwi. Blizzard zrobił najlepszego RTS-a, najlepszego MMO i najlepszego Hack&Slasha.
NOX!
Mało kto pamięta pewnie tę grę! A na swoje czasy była super, miała piekną voxelową grafikę, dynamiczną walkę, i świat taki własnie jak inne produkcje Westwood - trochę oldscholowy, trochę bajowy. Każdy kto grał w Kyrandię albo Lands of Lore będzie wiedział co mam na myśli.
Właśnie długo czekałem na jakieś wieści o kontynuacji tej gry.
Olewam los Command & Conquer, ale tego co markietingowi bandyci z EA zrobili z Noxem nigdy im nie wybaczę! ;)
Nox! Dla mnie numer 1. Dużo lepiej bawiłem się przy Nox'ie niż z nudnym Diablo.
Ja, do swojej prywatnej listy, dorzuciłbym jeszcze Lionheart: Legacy of the Crusader - osadzony w czasach Krucjat RPG akcji z systemem S.P.E.C.I.A.L. znanym głównie z Falloutów.
Siekało i rąbało mi się w nim miodnie, choć zapewne wielu graczy nie zaliczy tego tytułu do grona H'n'S
No właśnie, to nie był takie hns, raczej coś koło Baldura, tylko z innym sterowaniem i walką.
Co jak co,ale Revenant-a Pamiętam do dziś :) była to moja pierwsza gra którą przeszedłem w Swoim życiu :) Super wrażenia! P.s - wie ktoś czy kiedy-kolwiek wyszło Spolszczenie do tej gry ???
No mi zdecydowanie brakuje w tym rankingu gier
https://www.gry-online.pl/gry/demons-souls/zb225b#ps3
https://www.gry-online.pl/gry/dark-souls/zd445#pc
Moim skromnym zdaniem najlepszych gier H&S i lepszych nawet niż seria Diablo choć klimatem lekko Diablo ustępują.
razi troche pozycja diablo 1 , recenzenci polecieli na santyment a nie na jakosc gry, no sorki ale gralem w tone gier hack n slash i diablo 1 to bym rzucil gdzies nizej niz diablo 3 , diablo 1 to jest prosta nudnawa gierka , nie wiem za co ta ocena chyba tylko za sentyment i klimat. Ale ogolnie to sie zgadzam z rankingiem , teraz czekam na ranking gier minecrafto podobnych w koncu jest ich z kilkadziesiat i spokojnie lista mogla by miec 50 pozycji :D
Jon Irenicus --- Brakuje bo zestawienie dotyczy gier H&S z widokiem w rzucie izometrycznym a nie TPP.
diablo 1 to jest prosta nudnawa gierka
W 1996 roku za takie stwierdzenie można było stać się wrogiem publicznym nr 1 :)
@tanato może za to ocena, że ta gra stworzyła gatunek h'n's? Za to, że miała system losowego generowania poziomów i przedmiotów? Za to, że np. multiplayer był chyba bardziej rozwinięty niż w Diablo 3, gdzie można grać max w 4 osoby i nie ma otwartego PvP? :D
@Marder - Brakuje, bo Dark Soulsy były już w rankingu 100 najlepszych RPG. W sumie też mam kłopot z ich klasyfikacją, bo w sumie chodzi w nich tylko o walkę, ale z drugiej strony jakaś fabuła w nich jest.
Dla mnie zdecydowanie Diablo 2 i potem długo, długo nic. Niestety nie ma i nie zapowiada się by powstała gra któro mogła by dorównać legendarnego Diablo 2, a widząc do Blizzard zrobił z Diablo 3 nie wierzę już w tą firmę.
H'n'S'ów nie lubię za bardzo (Torchlight II kupiłem i mocno żałowałem), ale Bastion to arcydzieło, walka bardzo dynamiczna, a przejście gry z włączonymi wszystkimi "bogami" praktycznie niemożliwe.
Beznadziejny ranking i jak widać kompletnie nieobiektywny. Diablo II jako pierwszy ? Kpicie sobie. Tylko dlatego jest na pierwszym miejscu, bo jest najbardziej znany, ale wcale nie najlepszy. Było to do przewidzenia niestety. Pierwszy sacred tak daleko, gdzie powinien być na podium.
Hmmm... a w jakim gatunku gier jest Magicka? W sumie tam się broni jako takiej nie zbiera - znaczy coś się zbiera, ale generalnie to walczy się tam za pomocą "mocy". Więc - jeżeli to nie H'n'S, to co?
Problem z tym rankingiem jest taki że jego autor uznał że jedną z cech przynależności do gatunku h&s jest rzut izotermiczny.Gatunek RPG jak i jego pod gatunek czyli hack and slash powstał zanim widok FPP i TPP były w ogóle mozliwe. Dlatego to z jakiej kamery widzimy grę nie powinno decydować do jakiego gatunku gra należy. Przykład choćby gra Loki której w tym zestawieniu nie ma.Diablo nie zapoczątkował gatunku H&S tylko go z popularyzował.Sam termin h&s powstał aby wyodrębnić gatunek gier RPG które skupiają się przede wszystkim na walce i podnoszeniu statystyk postaci. Fabuła i inne elementy stanowią margines.W serii Dark, Demon Souls dominującą rolę rozgrywki stanowi właśnie walka, zabijanie potworów, zbieranie po nich lootu i rozwijaniu swojej postaci.Fabuła jest ale to jak pisałem wyżej margines.Podobnie jest w serii diablo i gier jemu podobnych które właśnie znalazły się w tym rankingu.
Jon Irenicus - Zacznijmy od tego, że poniekąd klasyfikacje gatunków gier są jak rzyć, prawie każdy ma własną ;) Próba szufladkowania w tak drobiazgowej skali jak to, z czym mamy tutaj do czynienia, to prosta droga do tego, by utonąć w niemających większego sensu akademickich dysputach.
Autor - w tym przypadku redakcja - za gry hack'n'slash uznał dość wąski wycinek gier (c)RPG akcji, które cechują się właśnie rzutem izometrycznym lub podobnym (w każdym razie kamera ma być dość oddalona od postaci), naciskiem na dynamiczną walkę i (zazwyczaj) ekwipowanie bohatera, uproszczeniem mechanizmów ewolucji postaci, marginalizacją fabuły etc. Czyli cechami, które zostały zdeterminowane we wstępie do tekstu jako "obszar badawczy". Z tego względu seria Souls nie znalazła się w rankingu - ale nie została pominięta, bo wcześniej została uwzględniona w bardziej ogólnym zestawieniu gier cRPG.
Czy to słuszne rozwiązanie - jak mówiłem, można się sprzeczać w nieskończoność. Niemniej, jestem pewien, że zastosowaliśmy tutaj klasyczne kryteria wydzielania hack'n'slashów spośród innych gier, zrozumiałe i akceptowalne dla większości. Ale jeśli nie... cóż, ważne, że prawie żadna gra godna tego, by oddać jej honory, nie została pominięta (w jednym lub drugim rankingu), prawda? A to, czy Sacred goni Diablo, czy odwrotnie - to powinno mieć znaczenie drugorzędne ;)
EDIT: I tak na marginesie - widok FPP był możliwy już w Akalabeth: World of Doom w 1979 roku ;)
Gatunek RPG jak i jego pod gatunek czyli hack and slash powstał zanim widok FPP i TPP były w ogóle mozliwe.
Mów dalej.
Sam termin h&s powstał aby wyodrębnić gatunek gier RPG które skupiają się przede wszystkim na walce i podnoszeniu statystyk postaci.
Sorry koleś, ale nawet nie odróżniasz H&S od action-RPG.
Draugnimir
...za gry hack'n'slash uznał dość wąski wycinek gier (c)RPG akcji, które...cechują się uproszczeniem mechanizmów ewolucji postaci
Jeżeli rozwój postaci w Hack'n'Slash-ach jest prosty to w takim razie jak nazwiecie rozwój postaci z DA:I lub Skyrim ;P ? W porównaniu z np. Sacred 2, Path of Exile czy choćby Van Helsing-iem to straszna bieda ;).
Zacznijmy od tego, że poniekąd klasyfikacje gatunków gier są jak rzyć, prawie każdy ma własną
Yyyy...nie? To jest tylko wymówka dziennikarzy growych żeby nie musieli się męczyć z analizą gier i mieć po prostu alibi. W takim razie po co dzielicie gry na gatunki na swojej stronie? Usuńcie kategorie i wrzućcie wszystko do jednego wora - strzelanki, ścigałki, eRPeGi, strategie itd. i oceniajcie je bez żadnych kryteriów. Łatwa i przyjemna robota, zero kłótni i sporów ze "znawcami" z forum, zero profesjonalizmu, żyć nie umierać :).
@Battle_Axe
Jeżeli rozwój postaci w Hack'n'Slash-ach jest prosty to w takim razie jak nazwiecie rozwój postaci z DA:I lub Skyrim ;P ? W porównaniu z np. Sacred 2, Path of Exile czy choćby Van Helsing-iem to straszna bieda ;).
Owszem, jeśli chodzi choćby o współczynniki, to z takim Sacred 2 ciężko im się równać, ale zwróć uwagę, że w Skyrimie i/lub DA: Inkwizycja masz elementy rozwoju postaci związane z takimi elementami rozgrywki jak prowadzenie dialogów, handel, skradanie się, otwieranie zamków czy rzemiosło (w przypadku Dragon Age'a należy tu wziąć pod uwagę nie tylko to, na co wydajemy "pedeki", ale także profity Inkwizycji). W znacznej większości h'n's rozwój umiejętności i współczynników skupia się wyłącznie na walce. Więc pod tym kątem h'n's mają uproszczone systemy rozwoju postaci.
Yyyy...nie? To jest tylko wymówka dziennikarzy growych żeby nie musieli się męczyć z analizą gier i mieć po prostu alibi. W takim razie po co dzielicie gry na gatunki na swojej stronie? Usuńcie kategorie i wrzućcie wszystko do jednego wora - strzelanki, ścigałki, eRPeGi, strategie itd. i oceniajcie je bez żadnych kryteriów. Łatwa i przyjemna robota, zero kłótni i sporów ze "znawcami" z forum, zero profesjonalizmu, żyć nie umierać :).
Nie twierdzę, że klasyfikowanie gier nie ma sensu. Wręcz przeciwnie. Problem polega na tym, że brakuje zunifikowanej klasyfikacji - dla przykładu, my tu, w rozmowie, chyba wszyscy zgadzamy się, że h'n's to odłam RPG akcji, które z kolei stanowi odłam (c)RPG, a na anglojęzycznej Wikipedii zobaczysz h'n's wrzucone obok beat 'em up do worka z grami akcji (action). Gry, o których mówimy, nazwano zaś po prostu "Diablo clones". Z kolei na polskiej Wikipedii h'n's są już mniej więcej tam, gdzie być - przynajmniej w świetle tego, co tutaj przyjęliśmy - powinny, za to slasherów (ani ich substytutu) nadal brak. Potem trudno się w sumie dziwić, że na Facebooku ludzie zarzucają nam brak Devil May Cry w tym rankingu, bo terminu slasher na angielskiej Wikipedii też nie uświadczysz.
Więc ja bardzo bym chciał, żeby gry klasyfikować, ale według jakichś przemyślanych, globalnie przyjętych norm. A jeśli takich norm nie ma... cóż, wtedy trzeba zdać się na intuicję, rozsądek czy choćby widzimisię i porządkować gry na własną rękę - co GOL swoją Encyklopedią Gier czyni. Z kolei mówiąc, że każdy ma swoją własną klasyfikację, miałem na myśli właśnie każdy serwis i każdego gracza z osobna, tak jak to dyskusja nt. niniejszego rankingu i podane przeze mnie przykłady pokazują. Więc możemy sobie dyskutować, za przeproszeniem, do usranej śmierci, czy seria Souls reprezentuje hack'n'slashe czy nie, ale to będzie jałowa akademicka dysputa, która raczej do niczego konstruktywnego nas nie doprowadzi. Ten problem jest wart przemyślenia i przedyskutowania, ale w większej skali, w szerszym gronie - w sposób, który pozwoli wypracować jakąś normę ;)
@UP Mój błąd rzeczywiście zagalopowalem się z tym kiedy widok z pierwszej czy trzeciej osoby był możliwy. Po prostu kiedyś takich gier było jak na lekarstwo.
@meelosh o tym że action RPG to odłam gier cRPG. Zaś H&S to odłam action RPG pisał już kolega powyżej.
Możemy się jak najbardziej zgodzić że te 25 tytułów to gry Diablo clones albo diablo podobne.
Czy Diablo III jest dobrą grą? Poczekajmy z werdyktem 12 lat. Będziemy mogli w odróżnieniu od D I i II wyciągnąć jakieś wnioski. Ale od kąt pamiętam minęło dopiero 3 lata. Narazie ludzie grają. niektórzy już wymaxksowali wszystkie postacie, inni dopiero zaczynają, a jeszcze inni są w połowie drogi. Z 5 klas, wymaksowałem dopiero czarownicę. Barbarzyńca mój ma 50 poziom.
Łowczynią trochę pograłem. Ale do kolejnych klas już mnie nie ciągnie.
Jednak zw na brak jakiś wybitnych tytułów na rynku gier, zapewne po roku wrócę jak większość z was.
MatiVego, maskarano - Odsyłam Was do wspominanego tutaj wielokrotnie rankingu top 100 cRPG, który opublikowaliśmy pod koniec grudnia zeszłego roku ;]
Z całej tj listy grałem w dema Diablo I i II, pełne wersje Reventant i Dink Smallwood i ta ostatnia jest jedyną, którą przeszedłem w całości :) Dla mnie najlepsza gra RPG
grałem w Diablo 1,2,3, Path of Exile, Dungeon Siege - pierwszy bardzo klimaciarski RPG, Dungeon siege 2, Sacred ;] fajowe gierki ;]
To, że przerzuciłem się na Diablo 3 nie znaczy że uważam je za lepsze od D2...
Diablo 2 to nie tylko najlepszy hack'n'slash w jaki grałem ale w ogóle najlepsza gra!
I wątpie żeby kiedykolwiek miało się to zmienić, bardzo często do niej wracam, nigdy nie znika z mojego dysku. Po zakupie nowego laptopa D2 było jedną z pierwszych zainstalowanych gier! :D
Zabawę w d3 zacząłem wczoraj i jak narazie jest świetnie! Bawię się przednio pomimo trochę słabego poziomu trudności (expert), który mógłby być trochę trudniejszy. System potionów trochę słaby. Użyłem ich tylko 3 razy i to tylko kiedy plądrowałem katedrę. Legendy i rzadkie przedmioty za często wypadają przez co gra jest łatwiejsza. Aktualnie gram mnichen, który jest świetny, no ale ten system skilli... D2 pokochałem od pierwszego kontaktu z nim tak jak z age od empire 2. Zagrywałem się jak popaprany eksplorując katedre czy podziemia w lut gholem albo raz po raz zabijając mefa dla lootu i run :# D3 też daje radę. Piękne widoczki miłe nawiązania do poprzedniczek (muzyka/butcher :D/król szkieletów). Na dodatek czeka mnie 5 sezon, więc mam nadzieję, że wciągne się bez reszty czekając na kolejne rozszerzenie :D
W sumie chyba jedno z nielicznych zestawień, gdzie z czołówką się jak najbardziej zgadzam bez zastrzeżeń. W wiele z gier na dalszych miejscach nie grałem, więc tam już się nie wypowiem, ale top 7 jak najbardziej słuszne :)
