Forum: Mieszkanie pod wynajem

Wynajmujesz studentom i kredyt sam się spłaca.

Dobry metraż+ dobra lokalizacja - nie będzie stało puste.

Większość znajomych jak kupowała mieszkanie na wynajem, to z myślą o sobie. Teraz wynajmuje, ktoś spłaca kredyt a za te 20-25 lat będzie dla siebie lub dla dzieci.

Nie lepiej by Ci było kupić kawał ziemi przy jakimś osiedlu, postawić blaszaki i wynajmować tak garaże?

Dlatego inna rozmowa jest przy mieszkaniu z 3,5-4,5 tys./m2. Zmień region na inwestycje.

Zasadniczo kupowanie czegoś na wynajem (czy lokal mieszkalny, czy pod działalność) zawsze zwraca się po bardzo długim okresie. Jeśli weźmiesz kredyt i kupisz jakiś lokal to przez jakieś 25 lat nie będziesz miał z tego nic, albo prawie nic. Dopiero jak spłacisz kredyt (a raczej wynajmujący Ci spłaci) zaczniesz zarabiać.
Bardziej opłaca się wybudować samemu.

Garaże dałem jako przykład - znajomy w sumie tak zrobił. Zawsze przy blokach jest na to popyt.
Nie wiem jaki jest czas zwrotu takiej inwestycji - nie wiem jakie są stawki.
Załóżmy, że wynajem garażu to 100 zł/m-c - koszt garażu 1600 zł + powiedzmy 1400 za wylewkę i postawienie całości - to Ci daje zwrot samego garażu po ok 3 latach.
Dolicz do tego opracowanie dokumentacji i kupienie ziemi - i masz zwrot.
Ale to jest oczywiście takie gdybanie - jest jeszcze parę haczyków - choćby nawet możesz nie dostać pozwolenia na budowę i inwestycja upada.

Sprawdź gdzie i co się buduje, naprawdę- istnieje coś więcej niż stolica. Oczywiście- są rejony gdzie gdzie jest to mniej opłacalne, ale jest też złoty środek, tylko trzeba być elastycznym i nie ograniczać się do najbliższej okolicy.

Jednego nie rozumiem- planujesz zarabiać na obrocie nieruchomościami czy na wynajmowaniu mieszka ń/nia?
Jak to drugie to raczej powinno Ci zależeć na jak najlepszym relatywnym stosunku ceny-lokalizacji-metrażu.

Studenci, osoby dojeżdżające do pracy nie znikną ani za rok, ani za 50lat. Rozumiem bariery lokalizacyjne, ale jak jesteś osobą prywatną, z niezbyt dużym budżetem, to startowanie od 7k+ za metr to ryzykowna perspektywa. No ale nie wiem jak wygląda tam konkurencja i realia ofertowe.

W moim rejonie - 25-30m za 120-140k i do roboty.
Nie trzeba mieszkania co dwa dni 'doglądać', o ile wynajmuje się poważnym ludziom i z głową. Nawet (albo- raczej) na lewo.

Nie jestem ekspertem ale osobiście w zakup na wynajem bym się teraz nie pakował. Są dwie główne potencjalne grupy najemców. Pierwsza to studenci, których z roku na rok będzie coraz mniej. Druga to ludzie pracujący, ale większość postanowiła już dawno skorzystać z dobrodziejstw rekordowo tanich kredytów i kupić sobie mieszkanie. Dlaczego? Bo spłacanie rat kredytu jest tańsze niż wynajem. ;)

Kupowanie mieszkania na osiedlach w okolicach np. Batalionów Chłopskich dla siebie może być niezłą inwestycją. Metra bym się tam nie spodziewał w przeciągu najbliższych 10 lat (nie pamiętam czy w ogóle było tam planowanie przedłużenie II linii), a o dojazd w tej chwili raczej nikt nie zadbał. O ile wiem, jest to nadal, i będzie przez najbliższych parę lat, jeden wielki plac budowy. Dziś z tych względów ceny są tam jak na Warszawę dość niskie i dla osób pracujących po lewobrzeżnej stronie Wisły stanowi to o wiele lepszą alternatywę niż Białołęka przy podobnych cenach za m2. Za kilka lat jak infrastruktura się poprawi, będzie to osiedle całkiem niezłe do życia. Sam rozważam zakup (dla siebie) mieszkania w Wawie i zastanawiam się nad tą lokalizacją. Na wynajem jednak ona najlepsza nie jest, jak zresztą jakiekolwiek osiedle na obrzeżach miasta.
Twierdzenie, że jeśli kogoś stać na wynajem kawalerki, to stać go na samochód jest dziwne. Przy tańszym kredycie niż wynajmie, jeśli kogoś stać na wynajem, to często znaczy, że dba o wygodę i woli wynająć coś bliżej uczelni/pracy.

kolczatkaboom
Ingen - Wcześniej korzystałem z otodom wertując ogłoszenia - tam wychodziło ok. 800zł. Sprawdziłem na bankier.pl - raty zaczynają się od 823zł/miesiąc w Deutsche Banku. Więc rzeczywiście trochę drożej. Niech będzie 1000zł.
1k raty to chyba możliwie nisko przy założeniu 20k/180k, nawet w przypadku DB na obecne warunki :) Generalnie do kalkulatorów należy podchodzić z dużą rezerwą i przed braniem kredytu mieć w zapasie trochę $ ponad założenia :) Oczywiście im większy wkład własny w proporcji do kredytu, tym można dostać lepsze warunki. No i należy mieć na uwadze, że do kredytów hipotecznych są dodawane różne dodatkowe produkty, których koszt też może być różny (np w DB jest ubezpieczenie / UFK z góry na ok 2,5 k , do tego dodatkowe warunki zwiazane z kartą debetową/kredytową itp).

Wg mnie dla osób nieobracających milionami, ale mającymi zebrany jakiś kapitał, nieruchomości to najlepsza inwestycja (ceny jeszcze dość niskie, funudsze szału nie robią, no chyba że naprawdę się na tym znasz, itp).

Jeżeli obecnie miałabym inwestować w mieszkanie tylko pod wynajem (nie mając własnych potrzeb mieszkaniowych), która bądź co bądź jest inwestycją dlugoterminową, byłyby to Katowice. Ceny nieruchomości jeszcze są mniejsze niż w Warszawie, a metropolia rozwija się dynamiczniej. A powierzchnia - jeśli studentom mówimy nie to kawalerka (cena z metra vs cena za wynajem), jeśli studentom mówimy tak, to 2-3 pokoje do osobnego wynajmu (z tym, że studenckiego nie chciałabym poza moim miastem zamieszkania, bo to ogranicza możliwości nadzoru ;).

No i fajna, dość nowa oferta na rynku pierwotnym to mieszkania z wykończeniem w cenie - nie trzeba się paprać samemu i taniej wychodzi, więc na mieszkanie pod wynajem, a nie dla wymarzonego dizajnu ok. Druga fajna sprawa w kupnie mieszkania od dewelopera to zwolnienie z pcc (bo transakcja jest z VAT). Minus to oczywiście oczekiwanie (dorwanie fajnego mieszkania tuż przed oddaniem to naprawdę duże szczęście).

Fajnie by było by cena wynajmu bylaby wyższa niż koszta ponoszone przeze mnie. Czyli pierwsze pytanie bo nie mam pojecia jakie są realne ceny wynajmu w Wwie?
Przejrzyj ogłoszenia na gumtree.pl, wg mnie jest najbardziej miarodajne. Można porównać ceny do warunków. Ciężko podać jedną cenę, rozstrzał jest ogromny ze względu na lokalizacje i warunki.

Zastanawiam się jeszcze nad działką pod Wwą - kupić teraz (tu już bez kredytu) sprzedać za lat 20. Tylko tu trochę zaczyna mnie "boleć tyłek", bo pozbywam się kapitału już teraz, a profity może (??) zobaczę za lat 20.
Przy niewielkim kapitale ja raczej szłabym w mieszkanie na wynajem... :) No i właśnie, ważna rzecz - im bliżej centrum Waw, tym więcej gruntu z użytkowaniem wieczystym, a opłaty za użytkowanie w skali roku są o odczuwalnie większe niż podatek przy prawie własności gruntu i ciągle rosną. Wieść dzielnicowa niesie, że spółdzielnie np. w mojej okolicy walczą o przekazanie gruntów wieloletnim mieszkańcom na własność, ale ciężko to idzie (oczywiste, że miasto nie chce pozbywać się takiej własności).

[6] tak wychodzi z różnorakich kalkulatorów pożyczkowych. Masz świadomość tego, że aktualne stopy procentowe są prawie dwa razy niższe niż były kilka lat temu? I nie trzeba nic dodawać, chociaż owszem da się kupić i za pół miliona.
Stopy są niższe, ale banki odbijają sobie wtedy zyski z udzieleniu kredytu na marżach i o ile stopy się zmieniają co 3 miesiące, marża ciągnie Ci się przez cały okres kredytowania. Np. w 2009 bez większch trudności można było dostać kredyt z marżą 0,9% bez większych trudności, a w okolicach października standard oferowany przez banki to było 1,4 do nawet 1,9. Warto negocjować i w praktyce marża może być niższa. Z tym, że jak stopy pójdą w górę to ceny nieruchomości pewnie też, więc kalkulacja, czy kupować teraz, czy nieco później, to już Twoja zabawa :)

frer:
Kupowanie mieszkania na osiedlach w okolicach np. Batalionów Chłopskich dla siebie może być niezłą inwestycją. Metra bym się tam nie spodziewał w przeciągu najbliższych 10 lat (nie pamiętam czy w ogóle było tam planowanie przedłużenie II linii), a o dojazd w tej chwili raczej nikt nie zadbał. O ile wiem, jest to nadal, i będzie przez najbliższych parę lat, jeden wielki plac budowy. Dziś z tych względów ceny są tam jak na Warszawę dość niskie i dla osób pracujących po lewobrzeżnej stronie Wisły stanowi to o wiele lepszą alternatywę niż Białołęka przy podobnych cenach za m2. Za kilka lat jak infrastruktura się poprawi, będzie to osiedle całkiem niezłe do życia. Sam rozważam zakup (dla siebie) mieszkania w Wawie i zastanawiam się nad tą lokalizacją. Na wynajem jednak ona najlepsza nie jest, jak zresztą jakiekolwiek osiedle na obrzeżach miasta.
Twierdzenie, że jeśli kogoś stać na wynajem kawalerki, to stać go na samochód jest dziwne. Przy tańszym kredycie niż wynajmie, jeśli kogoś stać na wynajem, to często znaczy, że dba o wygodę i woli wynająć coś bliżej uczelni/pracy.
100% zgody :) Poza tym, że plac budowy, czego tam będzie brakowało, to drzew, bo to w końcu byłe pola kapusty i kukurydzy :( Co do metra - ja się nie spodziewam go wcześniej niż za 15 lat, ale linia jest już zaplanowana w tamtą stronę i jest to raczej pewniak, bo prowadzi do STP Mory, bardziej martwię się o opóźnienia ze względu na np oczekiwanie na decyzje środowiskowe.

Jeszcze co do tych garaży - popularne jest inwestowanie w miesca postojowe, np na zapchanych częściach Ursynowa czy Bemowa wynajem to bodaj ok 500 pln miesięcznie. Na nowobudowanych osiedlach z kolei ciężko będzie ze zwrotem inwestycji (np dlatego, że w czasach wielkiej płyty nie budowano garaży podziemnych, teraz odwrotnie).

Ja myślałem. Potencjalna kwota najmu przekracza u mnie o dobre 500-700 zł ratę kredytu. W większych mieszkaniach, a dalszych dzielnicach, ta stopa zwrotu prawdopodobnie jest jeszcze bardziej opłacalna.

Jeżeli obecnie miałabym inwestować w mieszkanie tylko pod wynajem (nie mając własnych potrzeb mieszkaniowych), która bądź co bądź jest inwestycją dlugoterminową, byłyby to Katowice. Ceny nieruchomości jeszcze są mniejsze niż w Warszawie, a metropolia rozwija się dynamiczniej.
Ostatnie prognozy demograficzne wskazują odwrotny trend. Choć Katowice w tej chwili mają chyba jeden z najlepszych stosunków średniej wysokości zarobków do średniej ceny m2 mieszkań, więc wydają się idealnym miejscem na inwestycję, w perspektywie kilkudziesięciu lat region ma się wyludniać. Na dobrą sprawę tylko Warszawa popadnie w demograficzną stagnację. Biorąc również pod uwagę, że udział w społeczeństwie ludzi w wieku 25-35 lat będzie spadał, nie wróży to dobrze inwestowaniu w nieruchomości. O ile w najbliższych latach ceny mieszkań się utrzymają na bieżącym poziomie lub nieznacznie zaczną rosnąć, to w perspektywie 20-30 lat czeka nas ruletka. Jak rynek zaleje nadwyżka mieszkań używanych po pokoleniu wyżu powojennego, ceny mogą zacząć nawet spadać.

Minus to oczywiście oczekiwanie (dorwanie fajnego mieszkania tuż przed oddaniem to naprawdę duże szczęście).
Na chwilę obecną niestety ludzi i kapitał spekulacyjny, nadal ochoczo kupują dziury w ziemi. Zanim budowa z niej wyjdzie, często sprzedane jest już 30-40% mieszkań, oczywiście tych najbardziej atrakcyjnych.

Przejrzyj ogłoszenia na gumtree.pl, wg mnie jest najbardziej miarodajne. Można porównać ceny do warunków. Ciężko podać jedną cenę, rozstrzał jest ogromny ze względu na lokalizacje i warunki.
Ostatnio się tam rozglądałem i na szybko mogę powiedzieć, że kawalerki chodzą po 1200-2000 zł miesięcznie (czynsz wliczony) + opłaty za media. Dużo zależy od lokalizacji i standardu. Oferty poniżej dolnej granicy zazwyczaj mają jakiś feler. Średnio można przyjąć, że wynajem to 40-50zł/m2 miesięcznie. W tym wypadku nietrudno stwierdzić, że kto ma zdolność kredytową i jest gotów wyzbyć się mobilności, raczej sam wybierze kredyt.

Z tym, że jak stopy pójdą w górę to ceny nieruchomości pewnie też, więc kalkulacja, czy kupować teraz, czy nieco później, to już Twoja zabawa :)
Nie do końca rozumiem zależność. Raczej gdy stopy pójdą w górę, to ceny nieruchomości będą mogły spaść. Mniejsza dostępność kredytów, to mniejszy popyt na rynku nieruchomości, a mniejszy popyt to spadek cen.

Co do metra - ja się nie spodziewam go wcześniej niż za 15 lat, ale linia jest już zaplanowana w tamtą stronę i jest to raczej pewniak, bo prowadzi do STP Mory, bardziej martwię się o opóźnienia ze względu na np oczekiwanie na decyzje środowiskowe.
Nie pamiętałem planowanego przebiegu poza centralnym odcinkiem. Z tymi 15 latami masz zapewne rację, bo przedłużać mają bodajże w dwóch fazach. Najpierw po ok. 3 stacje w każdą stronę, a później znów o kolejne. Nie zmienia to faktu, że kupienie dla siebie mieszkania w takiej okolicy nie jest głupie. Choć niektórzy deweloperzy ponoć już sobie wliczyli w cenę, że w pobliżu będzie metro (nawet jeśli dopiero za kilkanaście lat).

Już teraz na wsiach w Polsce często dochodzi do sytuacji, że wiele domów po rodzinie stoi pustych, a spadkobiercy nie mają co z nimi zrobić- ani tego wynająć, ani sprzedać, a podatki trzeba płacić i konserwować żeby nie popadło w całkowitą ruinę. Kiedyś to samo będzie z mieszkaniami w dużych miastach. Niestety taka jest kolej rzeczy w kraju, który tak dramatycznie stoi gospodarczo i edukacyjnie.

Jeśli chodzi o domy na terenach wiejskich, to sam zam przypadki, że ludzie sprzedawali za kilkadziesiąt, a nawet kilkanaście tysięcy złotych całe działki z domami w dobrym stanie. Sami dawno żyją w dużych miastach lub postanowili wyjechać za granicę. Popyt był niewielki, więc aby sprzedać trzeba było zjechać ostro z ceną.
Zgadzam się, że podobna sytuacja może czekać nas z mieszkaniami, choć dopiero za kilkanaście lub kilkadziesiąt lat. To nawet nie kwestia gospodarki czy edukacji, ale popytu, a on wynika z demografii, która w Polsce nie wygląda najlepiej. W okresie boomu i nawet dziś popyt na mieszkania i wynajem jest duży, bo nadal mamy do czynienia z pokoleniem wyżu lat 80-tych. Popyt na rynku nieruchomości kształtują głównie ludzie w wieku 25-35 lat, których teraz jest dużo. Są zmuszeni kupować mieszkania na rynku pierwotnym na kredyt, bo nie mają innego wyjścia. Za kilkanaście lat wymierać będzie już pokolenie wyżu powojennego, a tym samym sporo ludzi odziedziczy mieszkania, z których spora część pójdzie na sprzedaż na rynku wtórnym. Jeśli popyt spadnie, a podaż wzrośnie, nie trzeba eksperta ekonomii, żeby przewidzieć jak może wyglądać przyszłość.
Na pewno największe miasta uratują się przed dużymi spadkami cen, ale też nie będzie różowo. Np. w Warszawie ciężko przewidzieć jaki będzie popyt na mieszkania zlokalizowane na obrzeżach lub w podwarszawskich miejscowościach. Dziś ludzie ochoczo tam kupują, bo ceny są atrakcyjne. Za kilkadziesiąt lat może nikt nie chcieć tam mieszkać jeśli będzie miał atrakcyjniejsze oferty do wyboru, a tym samym sprzedaż będzie ciężko lub trzeba będzie ostro zjechać z ceną.

frer:
Nie do końca rozumiem zależność. Raczej gdy stopy pójdą w górę, to ceny nieruchomości będą mogły spaść. Mniejsza dostępność kredytów, to mniejszy popyt na rynku nieruchomości, a mniejszy popyt to spadek cen.
I słusznie, że nie rozumiesz, bo popłynęłam z tym stwierdzeniem w przeciwnym kierunku niż powinnam, za co przepraszam.

zapomnialem:
Nie mam czasu tłumaczyć w ilu rzeczach się mylisz, ale lepiej nie baw się w nieruchomości z takim wyobrażeniem bo to ciężki rynek, zwłaszcza w okresie stałych spadków cen.
Hmmm, przyznaję, że podejmując kwestię czy kupić mieszkanie do wynajmowania kierowałabym się przede wszystkim kalkulacją, czy koszty całkowite będą niższe niż dochód z nieruchomości oraz czy kredytować (i za ile) teraz bądź poczekać. Za prosto? I tak, doradcą inwestycyjnym nie jestem, niemniej nie zalecam ładowania oszczędności życia w tę czy inną nieruchomość w oparciu o jeden subiektywny post na forum internetowym.

InGen --> Hahaha, witaj Sąsiedzie ;)

i na Bemowie mieszkam całe życie.

Prawdziwe Bemowo jest na północ od S8 ;) :D

Prawdziwe Bemowo to Boernerowo a kto mowi inaczej to si nie zna :-)

InGen, BI :)

Tak z ciekawości, po ile chodzą mieszkania na Batalionów? Szczególnie u BI, bo Budimex podaje ceny, chyba że da się z nich coś znegocjować? I może z praktycznych pytań, ile zajmuje dojazd do centrum a przynajmniej do metra stamtąd?

InGen --> Czyli widzę, że jeśli tak im się mieszkania sprzedają, to popyt nadal jest duży. Coś czuję, że ja w takim razie jeszcze poczekam (albo poszukam tanich biletów na zachód). ;)
Ja właśnie nawet nie chciałbym kupować mieszkania bez garażu. Obecnie samochodu i tak nie mam, bo nie jest mi do szczęścia potrzebny, ale wolałbym myśleć na zapas. Co do dojazdu, to jednak sporo. Biorąc pod uwagę, że metrem i z metra miałbym jeszcze z 20-25 min, to już daje godzinny dojazd do pracy w jedną stronę.
Co do Robygu, to ciekaw jestem co oni rozumieją przez 'smart' ale podejrzewam, że co by to nie było, to podbije cenę mieszkań. :)

InGen --> Jak dla mnie jest to tylko gadżet który ma naciągnąć ludzi na kasę i zakup mieszkania u nich, a nie konkurencji budującej się pod oknem. Mi coś takiego do szczęścia nie byłoby zupełnie potrzebne, a wręcz obawiałbym się, że gdyby się popsuło, byłyby same problemy z naprawą.
Garaż tak czy inaczej chciałbym mieć. Ważniejsze w sumie jest to jak wygląda sprawa z wydzieleniem garażu. Nie pamiętam jak to dokładnie jest, ale chyba w takim wypadku jak u Robyga miejsce przynależy do mieszkania i nie można go później odsprzedać oddzielnie.

Osobiście mnie do tej okolicy jednak zniechęca póki co kiepskie połączenie komunikacją miejską. Poza tym, waham się jeszcze czy w ogóle w moim przypadku jest sens kupować mieszkanie w Wawie w tej chwili. Ceny dalej są przepompowane, a sam jeszcze nie mam pewności czy chciałbym tu osiąść na stałe. Jedyne co mnie przekonuje, że kredyt jest jednak w chwili obecnej o wiele bardziej opłacalny niż wynajmowanie.

zapomnialem_stary_login --> Właśnie to co napisałeś podsyca moje obawy o niestabilną sytuację. Mnie przed zakupem powstrzymuje przede wszystkim obawa o przywiązanie do jednej lokalizacji. Owszem, można powiedzieć, że w razie czego mieszkanie się sprzeda. Jednak już w tej chwili jest masa mieszkań na rynku wtórnym, których nikt nie chce kupować, więc przy sprzedaży konieczna byłaby zauważalna obniżka ceny, a tym samym, strata finansowa.
Co do bredni o których piszesz, to całkowicie się zgadzam. Dodałbym tylko, że nie dość że każą nam opłacać ZUS obiecując emeryturę, to zaraz potem mówią, żeby odkładać min. 10% obecnej pensji samodzielnie, bo emerytury będą głodowe, a pieniądze dziś wpłacane idą tylko na bieżące wydatki (a i tak budżet musi do ZUSu dopłacać). To samo jest z opieką zdrowotną. Zwijają składki, a jak przyjdzie co do czego, to człowiek i tak musi iść prywatnie, bo dadzą mu termin za rok lub dwa jak się już przekręci.
Wracając do tematu mieszkania i przywiązania do miejsca zamieszkania, to właśnie jest dla mnie główny argument, bo nie chciałbym utracić mobilności, głównie na rynku pracy. W tej chwili nie mając zobowiązań poza pracą w obecnym miejscu zamieszkania, pozwalają mi w razie czego na znalezienie zatrudnienia w innym mieście, a może nawet i kraju (opcja którą od dłuższego czasu rozważam, choćby na jakiś okres czasu).

kolczatkaboom --> Już kiedyś ktoś wyliczył, że koszt utrzymania i wychowania dziecka do 18. roku życia to ok. 200k zł. Skoro już mowa o demografii i emigracji, to i z Tobą muszę się zgodzić, że w większości przypadków jest to emigracja osiedleńcza. Jak ktoś już wyjedzie, ustawi się za granicą, to nie ma powodu żeby wracać do kraju. Ja chciałbym choćby na kilka miesięcy lub nawet lat wyjechać (głównie dla podszkolenia języka, zdobycia doświadczenia w pracy w środowisku międzynarodowym), ale już wiem, że gdybym to zrobił i by mi się za granicą spodobało, do Polski wracałbym tylko w odwiedziny na święta.

kolczatkaboom --> Kwestia tego, że państwo zabiera lwią część wynagrodzenia to jedno. W przypadku akcji takich jak z Amazonem problem tkwi w czym innym. Po 25 latach kapitalizmu nie możemy sobie pozwolić na konkurowanie tanią siłą roboczą, tym bardziej w momencie, gdy znane są prognozy demograficzne i wiadomo, że niedługo jej zabraknie. Jedyną alternatywą jest gospodarka oparta na innowacjach, ale u nas się w ogóle w to nie inwestuje. Natomiast z brawami są witane kolejne centra logistyczne, owszem dające setki czy tysiące miejsc pracy, które można zwinąć w kilka miesięcy jeśli komuś w centrali znów tabelki w excelu nie będą się kalkulowały. Co u nas jednak się robi? Nic. Gospodarki innowacyjnej nie zbuduje stara gwardia, która przez te 25 lat nic nie zrobiła, a młodzi, zdolni i wykształceni (którzy najczęściej są siłą napędową innowacyjności) w dużej mierze już pracują na zachodzie Europy.
Dodatkową kwestią są przepisy i przeregulowanie każdej dziedziny życia w Polsce. Założenie własnej firmy (znów jeden podstawowych warunków dla rozwoju innowacyjności) to droga przez mękę. Nie dość, że trwa o wiele dłużej niż na zachodzie, to na dodatek wiąże się z ogromnymi obciążeniami finansowymi.

InGen --> Tak, Accent Vert:) Chyba nie będziemy bezpośrednimi sąsiadami czy jednak? Wiadomość o drugim parku cieszy, mam nadzieję, że będzie jak piszesz.

Jeśli chodzi o ceny Accent Vert od BI, to jakiś pośrednik zasypuje tymi ofertami gumtree. Tbh, stamtąd dowiedziałam się o inwestycji. I tam można porównać ceny po wpisaniu "Accent Vert" w wyszukiwarkę. Cena ok 7,4k na kawalerce jest chyba przeciętna i przyznaję, że nie szukałam wiele, bo to mieszkanie ma wszystko, czego potrzebowałam (m.in. ogródek znacznie większy od mieszkania, a ogródki schodzą szybko) i utargowałam cenę garażu (z mieszań nie idzie utargować, ale dodatki garaż/piwnica itp jak najbardziej). BI wprowadził tam też wykończenie mieszkania w cenie w 3 standardach, dzięki czemu nie muszę się z tym paprać sama i wyszło mi nawet bardziej opłacalnie niż gdybym skorzystała z MDM.
Okolica też mnie urządza, bo do pracy mam bezpośredni autobus w 25 minut, a na przystanki bliziutko, no i Puszcza Kampinoska jest w zasięgu roweru, co mnie bardzo cieszy.

frer:
Garaż tak czy inaczej chciałbym mieć. Ważniejsze w sumie jest to jak wygląda sprawa z wydzieleniem garażu. Nie pamiętam jak to dokładnie jest, ale chyba w takim wypadku jak u Robyga miejsce przynależy do mieszkania i nie można go później odsprzedać oddzielnie.
Ja też dokładnie nie pamiętam, bo nie zamierzam sprzedawać, jednak np w BI po wybudowaniu bloku zakłada się osobną księgę wieczystą dla garażu i wyodrębnienie garażu jako odrębnej nieruchomości jest kluczowe dla możliwości odsprzedaży miejsca garażowego (jako udziału w nieruchomości wspólnej). Tu jest całkiem przystępny artykuł na ten temat: http://artykuly.krn.pl/Jak-kupic-miejsce-postojowe-w-garazu-podziemnym--2_0_1774.html

Jeszcze co do opłacalności gdy chodzi o własne zamieszkiwanie - że kredyt w Waw wyjdzie mi taniej od wynajmu, to jedno. Drugie i ważniejsze dla mnie jest to, że z każdą ratą kredytu mieszkanie jest coraz bardziej "moje", podczas gdy pieniądze na wynajem przepadają w cudzej kieszeni.

Lilus --> I właśnie argument o tym, że człowiek zbliża się małymi kroczkami do "swojego", jeszcze do mnie przemawia. Gdybym był pewien, że chcę zostać w Wawie już na stałe, to nie było by problemu. Tak samo, gdybym wiedział, że za X miesięcy zmieniam miejsce zamieszkania. No i poza chęcią zamiany w obieżyświata, do dziś mam jeszcze nadzieję, że kiedyś wrócę do Krk. :)
Z tego co widzę po ogłoszeniach na GT o których wspomniałaś to BI ma dość tanie kawalerki. Mi ogródek do szczęścia nie byłby potrzebny, tym bardziej, że jakoś nie chciałbym mieszkać na parterze. Z tego co widzę, to kawalerki są za ok. 230k, chyba już wykończone, a niewykończone już poniżej 200k. Z ciekawości, na jakim etapie jest obecnie budowa? Tzn. kiedy planowane jest oddanie do użytkowania?
Co do MdM to próbowałem się rozglądać za mieszkaniami które się łapią do tego i jedyne co widziałem to duże mieszkania (wiadomo, im większe tym tańszy m2), albo zlokalizowane gdzieś na Białołęce. Dojazd stamtąd to byłaby dopiero tragedia. W przypadku Batalionów niestety komunikacja mnie trochę zniechęca. Gdy będzie metro (aż sprawdziłem i nawet nie ma jeszcze planowanej daty dla tego odcinka), to będzie ok, choć i tak na I linie musiałbym się przesiadać (pracuję w okolicach Woronicza). Jak sprawdzam dojazd na chwilę obecną (autobus + metro) to wychodzi ok. 1h, czyli w praktyce będzie jeszcze z +10-20 min. Paradoksalnie na rowerze wychodzi 50 min. :D

Nie licz na rate 800zl mam kredyt na 260tys. Rata 1300zl oferte ktora otrzymlem jest najlepsza jaka moze byc zrobilem tak bralen oferte z 1 banku i do kpnkurencji ona dawala lepsza i tak w kolo sprawdzilem wszystkie dostepne banki...

Chodzi o nick użytkownika, do którego Liluś się zwróciła - zapomnialem_stary_login.

frer:
Z tego co widzę, to kawalerki są za ok. 230k, chyba już wykończone, a niewykończone już poniżej 200k. Z ciekawości, na jakim etapie jest obecnie budowa? Tzn. kiedy planowane jest oddanie do użytkowania?
Jak się pójdzie bezpośrednio do biura dewelopera, to wychodziło parę tys. taniej. Gdy kupowałam, poinformowano mnie, że planują oddawać w grudniu 2015, ale z tego co widzę "na żywo", budowa wyprzedza zakładane terminy o 2 miesiące, więc liczę, że nieco wcześniej. Ze względu na łagodne zimy, większość deweloperów (z tego co słyszę "na mieście") oddaje mieszkania przed zakładanym terminem. Z tym, że to termin dotyczący stanu deweloperskiego, na wykończone czeka się ok 2 miesiące dłużej (oczywiście będę starała się odebrać je jak najwcześniej).
A gdybym miała dojeżdżać z Batalionów na Woronicza, to musieliby mi zapłacić, żebym kupiła mieszkanie na Batalionów ;) Co do przywiązania do miasta - zakładam, że gdybym miała zmienić miasto, wyjeżdżając np za pracą, wynajęcie komuś mieszkanka w Waw, jako że najdroższe w Polsce, da mi środki na zamieszkanie w innym mieście (a raczej będzie się samo spłacało z małą górką, a nie mając kredytu i tak musiałabym w innym mieście coś wynajmować), więc nie czuję się jakbym miała kulę u nogi.

InGen --> Mam ogródek na zachód, więc póki nie postawią czegoś na tych 200m, to się widzimy :)

Tomusław --> Niemazaco, zmieniłem płeć, nowy rok, nowy start ;)

Tomuslaw --> Mnie proszę tu w żadne dżendery nie mieszać. ;)

Lilus --> No właśnie jak tą lokalizację przemyślałem, to jednak odpada. Prędzej bym już się zdecydował chyba na Jana Kazimerza, tam paru dewelopków dłubie w ziemi. Chociaż ja pracuję poniekąd w budowlance, to niestety nie mam za bardzo znajomości "na mieście" z nimi związanych, a pewnie by się w takich chwilach przydały. ;)
W sumie 2 miechy na wykończenie, to nie tak źle. Pewnie też bym się zdecydował na coś takiego jeśli można by było pod kredyt podciągnąć. A takie może dodatkowe pytanie, jak ogólnie dogadywanie się z BI? Były jakieś problemy póki co? Pytam, bo nawet jak BC odpada, to zobaczyłem, że mają teraz ciekawą inwestycję koło Młocin (metro !!! :D ), choć oddawaną rok później. Co dla mnie też ważne, jak przejrzałem, są tam jakieś rozsądne rozkłady mieszkań. Gdyby była możliwość wolałbym iść w małe 2 pokoje niż kawalerkę, ale większość z tego co jest na rynku, to zazwyczaj jakieś koszmarki z dziwnie ułożonymi aneksami kuchennymi oraz z małymi balkonami (lub w ogóle bez nich).
Niestety ceny, z tego co udało mi się wygooglować, a czego można było się po tej lokalizacji spodziewać, są odpowiednio wyższe. Pewnie musiałbym do nich bezpośrednio napisać zapytanie, żeby dowiedzieć się o realną cenę. Przez pośredników te same mieszkania oscylują między 8-9k/m2.

Nie wiem czy kupno mieszkania w PL to dobra opcja. Nawet w Wwie. Na pewno bezpieczna.

Czy taka bezpieczna, to też nie wiadomo. Nadal poleca się inwestowanie w mieszkania zamiast lokat, bo ponoć dają większy procent zwrotu, ale moim zdaniem to jest naciąganie ludzi na branie kredytów (mało kto ma możliwość wyłożenia pełnej sumy) i naganianie klientów dla deweloperów. Opłacalność takiej inwestycji jest uzależniona głównie od tego czy zawsze będą klienci gotowi wynająć i czy nie zdewastują mieszkania.

Inną sprawą jest też to czy sam właściciel ma ochotę bawić się w użeranie z lokatorami. Mój kolega miał mieszkanie na wynajem, które dostał w spadku. Nie chciał go sprzedawać wychodząc z założenia, że kiedyś będzie miał je dla swoich dzieci. Dawało mu to stały miesięczny zysk, ale nieraz narzekał na lokatorów, że nawet żarówki sobie nie wymienią, tylko dzwonią do niego aby to zrobił.

Ceny nieruchomości będą za moment iść w górę, powody są dwa: ekstremalnie niski wibor, co przekłada się dla niektórych na niecałe 3,2% za całość (marża + wibor) i raczej za szybko ta tendencja się nie zmieni (więc wiele osób których nie było stać na kredyt będzie stać), oraz kosztów wytworzenia nieruchomości (obecnie marża firm budowlanych są niskie i nie przekraczają 10%). Na pewno najwięcej zdrożeją działki i domy, najmniej mieszkania.

Czy lokata w nieruchomość na 30 lat jak ktoś tutaj pisze na kredyt ma sens ? To zależy, na pewno jest to gwarancja może nie zysku, ale raczej też nie straty pieniędzy, bo mimo spadku wartości pieniądza za te 30 lat prawdopodobnie po sprzedaży tej nieruchomości będziemy mieli tyle samo (wartość pieniądza). Co do biznesu rentierskiego, to oczywiście nadal jest bardzo opłacalny, ale biorąc pod uwagę rodzaj klienta, koszty, ryzyko odbiorcy, najlepiej wypada inwestować w obiekty biurowe, lub same lokale usługowe.

--->kolczatkaboom - tak masz rację ale to jest powiązane z sobą, ponieważ od wiboru pośrednio zależy też proponowane oprocentowanie lokat, jak ktoś ma 2-4% na lokacie, to powoli zaczyna sobie szukać innego źródła zatrzymania pieniędzy, bo inaczej nic nie zyskuje tylko utrzymuje pozom inflacji, dlatego niskie oprocentowanie/wibor sprzyja na dwóch płaszczyznach kupowanie nieruchomości przez tych co mają dużo pieniędzy na kontach celem ich ulokowania, kupowanie nieruchomości przez tych którzy mogą bo mają zdolność. Rośnie popyt na nieruchomości, rośnie cena. Mimo wszystko najbezpieczniejszym rodzajem lokat są właśnie nieruchomości, może nie mieszkania same w sobie ale nawet one są pewną gwarancją że pieniędzy się nie straci.

A.l.e.X --> Tylko, że ilość ludzi nie mających co robić z pieniędzmi jest też ograniczona. Większość popytu w okresie boomu generował wyż lat 80-tych, który dążył do zaspokojenia własnych potrzeb mieszkaniowych. Dziś nadal popyt jest duży, głównie z uwagi na to o czym napisałeś, czyli niskie stopy procentowe. Gwałtownych spadków cen na pewno nie mamy się co spodziewać, ale dużych wzrostów chyba też nie. Nie jestem analitykiem, więc ciężko mi oceniać sytuację uwzględniając wszystkie czynniki, ale patrząc na sytuację demograficzną spodziewałbym się raczej stagnacji w najbliższych latach, a spadków za kilka do kilkunastu lat.
Dlaczego tak piszę o tej demografii. To głównie ludzie młodzi generują popyt na kupno/wynajem mieszkań. Ludzie, którzy właścicielami jeszcze nie są, a chcą zaspokoić własne potrzeby mieszkaniowe. Ich liczba spada, sporo nadal emigruje, dzieci rodzi się coraz mniej. Ceny są co jakiś czas sztucznie pompowane wzrostem popytu z uwagi na rządowe programy. Kiedyś RnS, dziś MdM, zaraz ruszy program interwencyjnego skupu mieszkań przez państwo na wynajem. Dziś też czytałem, że Wojskowa Agencja Mieszkaniowa po raz kolejny kupiła kilkadziesiąt czy nawet kilkaset apartamentów średnio po 600k zł każdy. Tak więc czynników pompujących ceny jeszcze trochę jest, pytanie tylko jak długo?
Podsumowując, nieruchomości są najbezpieczniejszą formą lokaty, ale w momencie, gdy jest zagwarantowany na nie popyt. Dziś tej gwarancji nie ma. W Warszawie dużych strat raczej na mieszkaniach nie będzie, ale w mniej popularnych miastach, które będą się wyludniały, wzrośnie ilość pustostanów i ludzie będą się ich pozbywali dużo poniżej obecnej wartości.

Dessloch --> Z emigracją jest ten problem, że właśnie w dużej mierze z uwagi na problem z dostępem do mieszkań na wynajem w przyzwoitej cenie czynszu, wyjazd za granicę z terenów wiejskich czy biedniejszych miast jest bardziej preferowany względem wyjazdu do większych ośrodków miejskich w Polsce. Mówiąc po ludzku, jak ktoś ma i tak wyjechać za chlebem, to nie robi mu różnicy czy będzie to drugi koniec kraju, czy drugi koniec Europy (głównie dzięki tanim liniom lotniczym). To strasznie drenuje zasoby ludzkie kraju, bo tracimy nie tylko człowieka który wyjeżdża, ale również dzieci które mógłby tutaj mieć, które by tu pracowały i które by tu kupowały mieszkania.
O tym, że jest najlepszy moment na inwestowanie w nieruchomości słyszymy bez przerwy od początku boomu budowlanego. Najpierw, gdy ceny rosły to trzeba było kupować, bo miały rosnąć już po wsze czasy, jak złoto. Później jak przyszedł kryzys i zaczęły spadać, to słyszeliśmy tą samą śpiewkę, ale mówiącą, że ceny już spadły tyle ile miały spaść i jest najlepszy moment na zakup, bo teraz już tylko będą rosły. Co roku słyszę to samo.

Imho masz rację jednak co do długoterminowości inwestycji. Dlatego moim zdaniem jedyny sens ma inwestycja w dużych ośrodkach miejskich i to w dobrych lokalizacjach, gdzie ceny raczej przynajmniej się utrzymają. Ewentualnie można zainwestować w lokalizacje rozwojowe, tzn. takie gdzie np. za jakiś czas będzie metro. Dziś ceny jeszcze nie są przepompowane, ale w przyszłości mają szansę pójść w górę.

kolczatkaboom - rynek, w tym rynek nieruchomości, jest co do zasady efektywny.

Oznacza to że inwestycja która jest PROSTA (weź kredyt, wynajmij, zarabiaj - to jest banał), oraz mało ryzykowana w sense losowym, NIE MOŻE być bardzo zyskowna.
Z tego prostego powodu że jeśli by taka była to 100 tysięcy sprytniejszych ludzi już by w to zainwestowało, obniżając rentowność do poziomu innych sposobów inwestycji o podobnej trudności i ryzyku losowym.