Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Publicystyka Top 100 gier RPG wszech czasów - najlepsze RPG-i, które trzeba znać

12następnaostatnia
24.12.2014 14:03
GimbusomNIE
1
1
GimbusomNIE
77
Pogromca Gimbusów

BG2 ? W ogóle jakieś BG w pierwszej piątce ? Wiedźmin 2 ? Tzn. generalnie jeśli chodzi o Top GOL RPG to tak jak najbardziej - a w Top 100 zręcznościówek na pierwszym AC Unity i Watch Dogs - tyle warte to zestawienie :D A Mass Effect to takie RPG jak Duke Nukem 3D mniej więcej

24.12.2014 14:11
2
odpowiedz
mckk
28
Senator

Śmieszna jest ta lista a szczególnie Wiedźmin 2 na drugim miejscu.

24.12.2014 14:17
3
odpowiedz
Burylok
3
Junior

Jak mogło zabraknąć na liście Morrowind?

24.12.2014 14:22
4
odpowiedz
FanMassEffect
72
Konsul

Co do BG II na top1 się zgodzę, to świetna gra. Ale ja bym bliżej czołówki dał Gothica i Fallouta 1 i 2.

24.12.2014 14:25
5
odpowiedz
karolck93
18
Legionista

Naprawdę Skyrim na 3 miejscu? A Wiedźmin 2 na 6? Nie oszukujmy się, drugiej części przygód Geralta bliżej do gry akcji, niż do RPG :)

24.12.2014 14:28
Saul.
😁
6
odpowiedz
Saul.
18
Pretorianin

Wiedźmin 2 na drugim miejscu ? Żart roku.
Za granicą seria jest średniakiem, tylko u nas jest ubóstwiana.

24.12.2014 14:34
7
odpowiedz
FanMassEffect
72
Konsul

To prawda, w Polsce przesadza się z tym fejmem na Wiedźminy ;-).

24.12.2014 14:35
Aen
😉
8
odpowiedz
Aen
182
Anesthetize

Wiedźmin 2 na drugim miejscu ? Żart roku. Za granicą seria jest średniakiem, tylko u nas jest ubóstwiana.

Bardziej do Twoich słów pasowałby Gothic. Przeciętniak, a tu widzę że przoduje w ankiecie wśród użytkowników GOLa. Gust jak dupa więc kij w to, ale...

24.12.2014 14:35
9
odpowiedz
mckk
28
Senator

Wiedźmin to się nie powinien znaleźć w tej pierwszej 100 a co dopiero na 2 miejscu.

24.12.2014 14:36
Bezi2598
10
odpowiedz
Bezi2598
97
Legend

Za granicą seria jest średniakiem, tylko u nas jest ubóstwiana.

Nieprawda.

24.12.2014 14:37
kęsik
👍
11
odpowiedz
kęsik
97
Legend

Najlepszym RPG wszech czasów jest zdecydowanie Gothic II.

1. Gothic II
2. Gothic I
3. Mass Effect 2
4. Pokemon Gold/Silver/Crystal/HeartGold/SoulSilver
5. Fallout New Vegas
6. Star Wars: Knights of the Old Republic II
7. Mass Effect 3
8. Deus Ex Bunt Ludzkości
9. Dragon Age Inkwizycja
10. Risen 3
11. Dark Souls
12. South Park
13. Mass Effect
14. Pokemon Platinum
15. Risen 2
16. Dragon Age Początek
17. Pokemon Black/White/Black 2/White 2
18. Risen
19. Star Wars: Knights of the Old Republic
20. Divinity Original Sin
21. Wiedźmin 2

24.12.2014 14:38
👍
12
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

Wiedźmin 2 na drugim miejscu? Skyrim na trzecim? Gry bardzo dobre, ale nie na pierwszą dziesiątkę. Kiedy tak się przyjrzy im chłodnym okiem to wyjdą wszelkie mniejsze lub większe babole, elementy, które można było dopracować lepiej itp, a i do filarów RPG jak fabuła, rozwój postaci i innych elementów można się przyczepić. Skyrim należy potraktować jako podstawkę pod mody dzięki którym możemy uczynić go własną grą. Sami decydujemy co chcemy zainstalować otrzymujemy w ten sposób grę zmodowaną wedle własnych upodobań. Nawet w recenzjach wytykano, że główny wątek fabularny nie jest jakiś rewelacyjny, a w wśród minusów były także smoki (choćby na GOLu), co przy grze której ważnym elementem fabuły są smoki, nie jest najlepsze. A Wiedźmin 2? Mapki są dość klaustrofobiczne, system walki czy alchemii mogły być lepiej rozwiązane. Sposób opowiedzenia historii oraz nieliniowość zasługują na pochwałę, ale nie na drugie miejsce w TOP100. To Wiedźmin 3 ma to wszystko co zasługuje na tak wysokie miejsce, czy tak będzie w istocie przekonamy się po premierze.
Jeśli o mnie chodzi to moim erpegiem wszech czasów, ale i grą w ogóle jest pierwszy Gothic. W czasach kiedy popularne były RPG z rzutu izometrycznego, Gothic był czymś nowatorskim. Owszem zdarzały się wcześniej podobne erpegi jak chociażby Ultima IX czy Severance: Blade of Darkness, ale to Gothic połączył ze sobą wszystko doskonale we wspaniałą miksturę: otwarty, żywy i wiarygodny świat reagujący na nasze poczynania, zręcznościowy system walki, w pełni udźwiękowione dialogi. To wszystko razem tworzyło niezapomniany świat i klimat przez to chce się do Gothica wracać bez przerwy. Chyba tylko Wiedźmin 3 jest w stanie to wszystko przebić i wylądować na pierwszym miejscu w moim prywatnym TOP10, spychając tym samym Gothica, który je okupował (i póki co okupuje) przez 14 lat.
Gothic II z dodatkiem Noc Kruka naturalnie są zaraz za "jedynką", to więcej tego samego plus kilka nowinek (jak bardziej rozbudowany crafting), ale to część pierwsza przetarła szlak, a i klimaciku Górniczej Doliny nic przebić nie może.

A teraz taka moja refleksja tak już na sam koniec. Nie wiem dlaczego, ale o wiele bardziej chce mi się wracać do erpegów z otwartym światem takich jak Gothic. TESy znowu mają zbyt duży świat i to są gry na kilka podejść, a do takich Gothiców wracam non-stop i z kilkanaście razy je już przeszedłem. Nie wiem z czego to wynika. Może dają poczucie wolności, ale nie przytłaczają wielkością? No i ten klimat... Takie Wiedźminy, czy erpegi BioWare niby mają nieliniową fabułę, ale przez poszatkowany świat jakoś tak często do nich wracać się nie chce.

No i moje TOP10:
1. Gothic
2. Gothic II + Noc Kruka
3. Planescape: Torment
4. Star Wars: Knights of the Old Republic
5. The Elder Scrolls III: Morrowind wraz z dodatkami Tribunal i Bloodmoon
6. Dragon Age: Początek
7. Wiedźmin
8. Mass Effect 2
9. Deus Ex: Bunt Ludzkości
10. Might and Magic VIII
Takie klasyki jak saga Baldur's Gate, Fallouty, czy druga część KotORa jeszcze czekają na nadrobienie. :)

24.12.2014 14:38
13
odpowiedz
zanonimizowany737870
70
Legend

Miejsce Wieśka mnie nie dziwi. Skoro według społeczności GOLa jedynka było grą uprzedniej dekady -_-.

24.12.2014 14:41
Crazy_Bambino
14
odpowiedz
Crazy_Bambino
16
Chorąży

Szkoda że w top 20 nie znalazł się pierwszy Mass Effect, ale za to jest trzeci którego właśnie ogrywam i strasznie mi się podoba. Dwójka też spoko ale jak narazie część trzecia jest od niej troche lepsza i za razem troche gorsza od części pierwszej. Samo zestawienie mi się podoba, wesołych świąt :).

24.12.2014 14:41
15
odpowiedz
zanonimizowany453591
62
Senator

Dobór tytułów całkiem dobry, choć nie obyło się bez decyzji co najmniej kontrowersyjnych :P
Skyrim i Wiedźmin 2 w pierwszej trójce to jak dla mnie przesada, podobnie Mass Effect 3 w pierwszej dwudziestce ("dwójka" już niech sobie będzie). Dziwnie też wygląda w zestawieniu M&M X, które po pierwsze w ogóle nie powinno się w nim znaleźć, a po drugie pozycję NIŻEJ znajduje się M&M VII... ekhmmm.
Poza tym jakichś większych zastrzeżeń nie mam, wiadomo że to w głównej mierze subiektywny wybór autora i nigdy się każdemu nie dogodzi.

Cieszy wysoka pozycja SS2 i Vampira.

24.12.2014 14:41
mohenjodaro
16
odpowiedz
mohenjodaro
61
złota młodzież przełomu

WOW! Ale artykulisko! Będzie co czytać pod wigilijnym stołem ;-)

Nie przejmujcie się komentarzami gimbusów, które przez całe swoje życie przeczytały mniej, niż zajmują dialogi w Opowieściach z Wybrzeża Mieczy ;-)

Props za docenienie Baldura, chociaż osobiście preferuję pierwszą część, która miała lepszą fabułę, lepszego bossa (Sarevok był super, a od Irenicusa wolałbym np. Cyrica) i swobodę w eksploracji świata (a nie "lokacyjność")

Oczywiście Wiedźmin 2 na drugim miejscu to jest przesada, to bardzo dobra gra, ale niech nas patriotyzm nie ponosi ;-). Za to nie zauważyłem (może przeoczyłem) Wiedźmina jedynki. Jeśli go nie ma to props dla autora, bo pierwszy Wiedźmin był słaby, marketing zrobił wtedy dobrą robotę.

Mass Effecty nadal za wysoko, ta seria jest ok, ale jest tak przeceniana... no i klasyfikowanie ją wśród RPG-ów jest cholernie na wyrost, to już w zasadzie poziom Asasynów i GTA V...

Gothików nigdy nie trawiłem, siermiężne RPG-owe porno z niemieckiego garażu, nie dało się w to grać.

Mój TOP10:

10. Wiedźmin 2 - na zachętę, przed trójką ;-)
9. Dragon Age: Początek
8. Dark Souls
7. Fallout: New Vegas
6. Legend of Super Saiyan (NES)
5. Fallout 3
4. Knights of the Old Republic
3. Baldur's Gate II - szczególnie z dodatkiem Tron Bhaala, który był lepszy od dwójki
2. Planescape: Torment
1. Baldur's Gate

Przy czym nie grałem w kilka gier z zestawienia, np. Skyrim (nad czym ubolewam, bo raczej już nie zagram). Nie wykluczam też, że Lords of Xulima, którą obecnie mam na warsztacie, wskoczy do tego zestawienia :)

24.12.2014 14:42
olek2123
17
odpowiedz
olek2123
8
Pretorianin

a co z pierwszym Wastelandem?

24.12.2014 14:43
18
odpowiedz
zanonimizowany652110
37
Generał

Pozycja Wieśków, jak dla mnie jest za wysoka, ale wiadomo, tutaj się tą serie ubóstwia.

24.12.2014 14:45
wysłannik
19
odpowiedz
wysłannik
28
Łowca Czarownic

Ani Morrowinda ani Obliviona...

24.12.2014 14:45
😁
20
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

ja napisze tylko jedno: lol

z ciekawosci: wrzucili tez tam FF13? Bo po dotarciu gdzies do trzydziestki juz nie moglem czytac dalej ze wzgledu na ilosc bullshitu (chociaz de facto moglem skonczyc po dotarciu do trojki... ahh ta ciekawosc)

24.12.2014 14:46
21
odpowiedz
Atamzsiktrop
17
Chorąży

Wszyscy którzy narzekają - obejrzyjcie film nt. tego zestawienia i dowiecie się skąd takie wysokie/niskie miejsce niektórych gier. Podpowiedź: to WY w większości zadecydowaliście. :) I polecałbym ją potraktować raczej jako przegląd niźli TOP 100, bo wszystkie gry z tej listy trafiają w inne gusta i upodobania, więc miejscami się radzę nie sugerować. Moje TOP 5 wyglądałoby zgoła inaczej, ale wszystkie gry które bym uwzględnił i tak znalazły się w tej liście.

Gratulacje dla ekipy GOL, bo w tę listę na pewno musieliście sporo pracy włożyć. Dobra robota.

@wysłannik i Burylok
Morrowind jak i Oblivion są, ale dosyć wysoko. Szkoda, ale tak wychodzi z ocen na GOLu (Morrowind trafiłby na moją piąteczkę).

24.12.2014 14:52
22
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

@wysłannik - Przecież są, a że nie w TOP10? Nie wszystkie gry mogą tam trafić.

24.12.2014 14:54
wysłannik
23
odpowiedz
wysłannik
28
Łowca Czarownic

No dziwi mnie, że nie ma ich w tej 20. Mass Effect jest a tych pięknych rpgów nie ma...

24.12.2014 14:55
24
odpowiedz
karvimaga
109
Generał

A skyrim to gdzie?!

24.12.2014 14:58
Zdzichsiu
😉
25
odpowiedz
Zdzichsiu
82
Ziemniak

Ranking totalnie bez sensu. Niektóre gry powinny zasługiwać na lepsze miejsca, a niektóre na o wiele gorsze. I tak się spytam:
Co tu robi Icewind Dale?! I czemu BG2 ma pierwsze miejsce? To bardzo dobra gra, ale nie jestem do końca pewien, czy zasługuje na te podium(według mnie jedynka była od niej lepsza o niebo lepsza). Czemu Riseny tak nisko? Wiele gorszych gier jest od nich wyżej. I tak można zadać jeszcze wiele pytań. Tekst nie ma racji bytu, a w ankiecie i tak pewnie wygra Gothic...

24.12.2014 14:59
26
odpowiedz
Xardas661
80
Pretorianin

I teraz wysyp komentarzy od wszystkich sebogothic'ów i xardasów we wszystkich odmianach, w tym z cyferkami. Moglibyście sobie darować, gra świetna ale bez przesady ;)

...

nie no, Gothic zdecydowanie :) Pewnie dla wielu którzy dziś mają te 25-30 lat to był pierwszy cRPG w życiu, baa - dla mnie to chyba była pierwsza gra w której miałem miecz a nie musiałem wszystkich zabijać. Do tego wyraziste postaci, ciekawa fabuła i jeszcze moja "dziewiczość" w tego typu grach - jak wyszedłem z kopalni była noc i bałem się iść przez las do Starego obozu, więc zostawiłem komputer żeby zrobił się dzień :) A po latach jeszcze jedna zaleta, ta gra się nadal broni, na pewno jest w tym trochę sentymentu, ale wiele innych gier które uznawałem za świetne i katowałem dziś mnie odrzuca, a ta jedna seria nie.

24.12.2014 15:00
Battle_Axe
27
odpowiedz
Battle_Axe
46
Krasnolud

[20]

ja napisze tylko jedno: lol

Dokładnie mam takie same odczucia. Szczególnie jak czytam opisy do tych gier i komentarze "znawców" to normalnie ręce opadają. Dawniej (jakieś 20 lat temu) jak ktoś grał w cRPG i się nimi interesował to faktycznie się na tym znał. Teraz każdy jest "specem RPG", bo ograł Mass Effect, Skyrim i Wiedźmina 2 ;).

Ogólnie gratuluje redakcji, bo na pewno włożyli sporo pracy w napisanie tego artykułu. Wesołych Świąt wszystkim! :)

24.12.2014 15:01
mohenjodaro
😁
28
odpowiedz
mohenjodaro
61
złota młodzież przełomu

Podoba mi się twój sposób myślenia Zdzichsiu

<--- "tekst nie ma racji bytu" :)))

To według mnie Jarosław Kaczyński i Leszek Miller też nie mają racji bytu, bo się z nimi w 99% spraw nie zgadzam :))

24.12.2014 15:06
Zdzichsiu
29
odpowiedz
Zdzichsiu
82
Ziemniak

@mohenjodaro
Nie chodzi o tylko moje niezgadzanie. Tego po prostu nie da się od tak sklasyfikować, każdy będzie mieć zgoła odmienne zdanie i ten tekst to tylko Top 100 autora, a nie Top 100 wszech czasów. Dodatkowo opisy gier nie powalają na kolana.

24.12.2014 15:08
mohenjodaro
30
odpowiedz
mohenjodaro
61
złota młodzież przełomu

Tekst ma taką samą rację bytu jak każdy inny ranking na świecie, wliczając w to galę rozdania Oscarów.
Jak każdy ranking jest w swojej formule tak samo bezsensowny, jak i wspaniały. Ludzie lubią rankingi, więc chyba jednak mają rację bytu :)

24.12.2014 15:14
Amadeusz ^^
31
odpowiedz
Amadeusz ^^
149
Grant us eyes

O ile z kolejnością kompletnie się nie zgadzam (Dwa Wiedźminy i ME3 w TOP20, Skyrim na trzecim miejscu, dwa Two Worlds w TOP100, Two Worlds jedynka niby lepsza od Dark Souls 2 itd.) to fajnie zobaczyć na liście tytuły które są u nas dosłownie nieznane, a są unikatowymi i świetnymi grami które warto przejść.

Plus za zapomniane Earthbound, Dragon Quest, Might and Magic VI, Betrayal at Krondor i kompletnie u nas nieznane Monster Hunter.
Linijką po łapie należy za to dać za brak klasyków jak Vagrant Story czy ostatnio wydanego na PC Valkyria Chronicles.

24.12.2014 15:22
32
odpowiedz
zanonimizowany956494
25
Legend

Czemu kurde Icewind tak daleko? Dobrze że wygrał Baldur's Gate 2. Najlepszy RPG w jakiego grałem. Klimatu nic nie pobije, żaden Wiedźmin czy TES choć Skyrim to też Świetna gra i u mnie wylądowałby na 2-im miejscu.

24.12.2014 15:24
Zdzichsiu
33
odpowiedz
Zdzichsiu
82
Ziemniak

@mohenjodaro
Mają rację bytu, jeżeli są dobrze zrobione. Ten nie ma nawet wytłumaczeń dlaczego ta, a nie inna gra zasługuje na takie miejsce itp. Mamy jedynie listę z krótkimi opisami i dziwnym doborem kolejności.

24.12.2014 15:26
34
odpowiedz
Atamzsiktrop
17
Chorąży

@Zdzichsiu
Ma wytłumaczenie. Wystarczy obejrzeć film na jego temat.

24.12.2014 15:27
35
odpowiedz
zanonimizowany453591
62
Senator
24.12.2014 15:28
36
odpowiedz
adi123321
114
Generał

nie ma lepszej gry niż gothic :)

24.12.2014 15:28
37
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

@Zdzichsiu - Totalnie bez sensu, bo ty się z tym nie zgadzasz? Chyba rzadko kto się z nim stuprocentowo zgodzi, bo to jest efekt różnych wyliczeń. W takim razie przedstaw swoje TOP10, a nie pisz, że nie ma racji bytu, bo tobie się nie podoba.

24.12.2014 15:39
pabloNR
38
odpowiedz
pabloNR
63
Konsul

Gothic prowadzi w sondzie? No tak, fanboye tej gry dali o sobie znać...

24.12.2014 15:41
Zdzichsiu
39
odpowiedz
Zdzichsiu
82
Ziemniak

@sebogothic
Swojego Top 10 nie przedstawię, bo po prostu takiego nie mam. Dla mnie tekst jest bez sensu, dla was jak widać sens ma. W tej kwestii się nie dogadamy.

@Atamzsiktrop
@meelosh
Filmiku nie oglądałem, mój błąd.

24.12.2014 15:42
40
odpowiedz
Zawodowiec_M
96
Konsul

Świątynia Pierwotnego Zła? Vampire The Masquerade Redemption? Lionheart? Evil Isnalds? Bard's Tale? Pool of Radiance? Nie ma ich w rankingu nawet w pierwszej setce? Pominę, że takie tuzy prawdziwego RPG (Arcanum/Planescape) są niżej w rankingu niż Skyrim :P

24.12.2014 15:45
41
odpowiedz
oryniak
12
Chorąży

Lol, Gothic na 20, Gothic 2 na 12 a jakaś wampirza maskarada na 9 :P:P Faktycznie jeszcze Fifa 14 zabrakło do tego rankingu :D

24.12.2014 15:45
😍
42
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

@pabloNR - A może po prostu fani? Zawsze jak jakaś gra wygrywa w plebiscycie to winni są fanboye. Zagłosuj na jakąś inną to może ranking się zmieni.

24.12.2014 15:48
mohenjodaro
43
odpowiedz
mohenjodaro
61
złota młodzież przełomu

sebogothic -> nie jest chyba tajemnicą, że Gothic to gimbusiarski RPG. Podobnie jak wiadomo, że GTA czy Call of Duty wygrają takie głosowania w swoich kategoriach ;-)

[40] Lionheart to chyba z rozpedu dales, przeciez to byla kaszanka

24.12.2014 15:51
CyberTron
44
odpowiedz
CyberTron
92
Imperator Wersalka

Gimby się dorwały i Gothic wygrywa.

Gdyby ta gra nie była pierwszym RPG w które zagrały nasze 16-latki (bo był dołączony do CDA czy innego Playa) ranking wyglądałby zupełnie inaczej.

24.12.2014 15:53
45
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

@mohenjodaro - Gimbusiarski erpeg? To już bardziej Skyrim czy Mass Effecty. To prawda, że po raz pierwszy grałem w Gothica mając jakieś 11 czy 12 lat i był to jeden z pierwszych moich erpegów (wcześniej był M&M VIII czy Neverwinter Nights). No, ale teraz mam ich ponad 20 do dwóch pierwszych części Gothica wracam co rok i nadal jest to wg mnie nalepszy erpeg w jakiego grałem.

LOL, widzę nawet, że się załapałem przy opisie DA: Origins. :) Gdybym wiedział to bym się lepiej przygotował i uczesał włosy. :P

24.12.2014 15:56
r_ADM
46
odpowiedz
r_ADM
200
Legend

Ranking jak ranking; bawi mnie natomiast opinia, ze kiedys to, panie, sie ludzi 'znali na rpg'.

24.12.2014 16:04
puci3104
47
odpowiedz
puci3104
125
Generał

Moją listę otworzy Wiedźmin, ale tylko dlatego, że ma najlepszą fabułę w RPGach z jaką miałem do czynienia (obok KoTORa). Drugim powodem jest to, że ominęło mnie mnóstwo RPGów od Fallouta 2 do KoTORa, a Wiedźmin sprawił, że na nowo pokochałem ten gatunek. A oto moje top10:
1. Wiedźmin (ale jedynka, bo dwójka była dla mnie o wiele słabsza).
2. Knights of the Old Republic.
3. Mass Effect.
4. Dragon Age: Początek.
5. Mass Effect 2.
6. Fallout 2.
7. Dragon Age: Inkwizycja.
8. Fallout: New Vegas.
9. Planescape Torment
10. Baldur's Gate 2.

Planescape i Baldur tak nisko, bo jednak grałem w nie dopiero w erze 3D, a to nie to samo co na premierę (wnioskuję po Falloutach starych). Brak Skyrima spowodowany jest tym, że mimo spędzenia w nim ok. 100h to jednak wmuszałem w siebie grę od 40-50h, a to w RPGach jest dla mnie niedopuszczalne.

24.12.2014 16:04
48
odpowiedz
koper90
16
Centurion

To Divinity ,mogliście umieścić w pierwszej 20, a Dragon age 3 jest za świeże?! Kurwa brawo!

24.12.2014 16:05
Mutant z Krainy OZ
49
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
198
Farben

Każdy ma swój gust i każdy ma swoją listę, ja na ten przykład, na pierwszym miejscu postawiłbym Skyrima, na drugim Fallouta 3. A to dlatego, że z gatunkiem RPG miałem niewielką styczność.

24.12.2014 16:10
50
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

Polecam ichniejszy top70, z bardzo fajnymi wyjasnieniami i nie lecacy (przynajmniej nie zauwazylem tego) na hype:

http://www.rpgcodex.net/content.php?id=9453

EDIT:
ofc zgadzam sie, ze kazdy ma swoja wlasna liste. Ale ta jako top100 wszech czasow? Ehhh... po prostu nie.

24.12.2014 16:10
51
odpowiedz
Drabi9
19
Chorąży

Widać że nowsze gry stoją na straconej pozycji. Inkwizycja dopiero 90ta a przed nią jakieś dinozaury o których większość nawet nie słyszała.

24.12.2014 16:14
52
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

[51]
Bo powiedzmy sobie szczerze: nowe cRPGi sa po prostu slabe/srednie. A jesli nie slyszales o tytulach z lat 90tych moze czas odrobic lekcje i w nie zagrac? Nie bez powodu sa do dzisiaj uwazane za NAJlepsze.

24.12.2014 16:15
👍
53
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

@Drabi9 - Ta a Divinity: Syn Pierworodny jest w pierwszej 20.

@Asmodeusz - Erpegi są jak wino, muszą troszeczkę poleżeć by dojrzeć. I albo wyjdzie kwach, albo doskonałe wino, które będziemy wspominać przez lata. :) Nad takim Oblivionem zachwycano się sporo tuż po premierze, leciały maksymalne noty, a teraz? Owszem jest to dobra gra, ale do tuzów gatunku mu jednak sporo brakuje. Może być też tak, że premiera jakieś gry przejdzie bez większego echa, a po kilku latach stawiana będzie jako przykład świetnego RPG.

Ten tekst należy potraktować jako listę wartych uwagi erpegów, które wyszły w ciągu ostatnich 30 lat. Z pewnością będę do niego wracał, gdy już nadrobię to co mam do nadrobienia i będę poszukiwać jakiegoś niebanalnego erpega o którym może troszkę zapomniano.
Nie ma co się spierać o to, czy jakaś gra zasługuje na dane miejsce czy nie. Lepiej podyskutować o tym jakie są dla nas najlepsze erpegi, co nas w nich kręci i czy zamierzamy nadrabiać zaległości w gatunku, bo nie wszyscy muszą lubić wracać do starszych gier.

24.12.2014 16:17
54
odpowiedz
Lailonn
18
Legionista

Drabi9, bo nowe rpgi są fatalne? No udają się perełki jak Wiedźmin czy Wasteland2(który ocieka klimatem ale miał sporo bugów).

Gimnazjaliście nie zrozumieją ale warto, by choćby z ciekawości pograli.

24.12.2014 16:19
Mutant z Krainy OZ
55
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
198
Farben

Dzisiejsza młodzież zwyczajnie odbije się od grafiki starych rpgów, nie dając grze nawet szansy. Poza tym, podejrzewam, bez wszechobecnych podpowiedzi gdzie iść (wbudowany gps w grę), z koniecznością czytania ton tekstu, notowania co ważniejszych informacji, dzisiejszy młody gracz po prostu nie będzie umiał sobie poradzić z grą.

24.12.2014 16:20
56
odpowiedz
kaineth
5
Junior

Według mnie najlepszym RPG w jakiego kiedykolwiek grałem i tak pozostanie SW:KOTOR tej gry nie pobije nic po niej były by 3 gry z Serii Mass Effect w kolejności 1,2,3 a potem co pewnie zdziwi Jade Empire a potem to juz DA: Początek i Inkwizycja dopiero potem Wiedzminy

24.12.2014 16:26
Raiden
57
odpowiedz
Raiden
92
Generał

Ranking, jak każdy, wzbudza kontrowersje, ale nie to jest ciekawe. Ciekawsze jest to, co można z niego wyczytać. Z tego ciężko się czyta, ponieważ został średnio zaprojektowany (łączy dwa rożne style oceniania gier - punktowy i na notę, przez graczy, któremu dopiero później przypisuje się punkty). Powinniście użyć narzędzi ze statystki. Trochę się wam upiekło, gdyż gracze dziś oceniają większość gier zero-jedynkowo (ahhhhhh ten uzus) i oceny wahają się w założonym przedziale (8-10), więc odchylenia nie są aż tak duże.

Co do samego rankingu, a w zasadzie jego czołówki - dalej te same gry, co w innych rankingach, jedynie zmieniające miejsce.

Fallout:NV przed Fallout 1 nie jest aż tak wielkim zaskoczeniem, ponieważ to bardzo dobra gra, a gdy weźmie się pod uwagę to, iż wiele osób ocenia na zasadzie porównania (Fallout 1 miał większą konkurencję i na zasadzie porównania mógł być niżej oceniony, niż Fallout NV), to wszystko staje się jasne.

Wiedźmin 1 - gra dekady (wg waszego plebiscytu) na 13 miejscu? Albo ten ranking jest źle zaprojektowany lub plebiscyt był źle (a może oba).

Vampire: The Masquerade – Bloodlines OK

Gothic (1 i 2) też.

Dziwi natomiast odległość pomiędzy KoTORami. Część pierwsza ma ocenę czytelników 8.8, a druga 8.7. W takim razie zadecydowała popularność części pierwszej w waszym, wewnętrznym rankingu. Z pewnością druga część zasługuje na wyższe miejsce.

Reszta gier (poza Planescape) swoje miejsce zawdzięcza popularności (pomijam tu, czy te gry są dobre, bardzo dobre itd.).

Nie zgodzę się jeszcze z opisem Wiedźmina 2. Nie tylko klimat odjechał powozem na zachód, ale też system walki (uznany przez was za „kapitalny”). Moim zdaniem to duży minus w porównaniu do jedynki. Lepiej, gdyby twórcy trzymali się realiów świata książkowego. Generalnie z gry robi się taka zachodnia wydmuszka i obawiam się coraz bardziej o trzecią część.

Dla porównania inny ranking - stworzony wyłącznie przy udziale dojrzałych miłośników RPG i oparty na jednej wytycznej (ich głosach - punktach).
http://www.rpgcodex.net/content.php?id=9453 ( jak oceniali - http://www.rpgcodex.net/forums/index.php?threads/rpg-codexs-top-50-crpgs-results-and-reviews.89680/ )

Z niego można wczytać naprawdę dużo (czy to ogólnie o RPG, czy to o poszczególnych seriach) i nie wiem, czemu twórcy nie sięgają po takie informacje (tj. wiem - pieniądze - ale chciałbym, by było inaczej).

Jak widać:
Fallout NV daleko przed Fallout 3 (którego brak na liście :), Deus Ex (2000) daleko przed Human Revolution, Kotor 2 daleko przed 1, Wiedźmin 1 przed 2, Mass Effect gdzieś na szarym końcu, daleko za Alpha Protocol, brak Skyrim i Oblivion, ale wysokie miejsce Morrowind. I najważniejsze - Planescape na miejscu pierwszym, zaledwie parę pkt. przed Fallout 1. Wszystko to aż krzyczy - dla dojrzałego odbiorcy jest ważna TREŚĆ i sposób w jaki jest przekazywania, a nie jakieś graficzne bajery, wybuchy, czy sztuczne romanse z ME2. Nawet eksploracja jest pomijalna, jeśli nie idzie w parze z treścią.

Doceniam waszą inicjatywę, ale z rankingu, w którym biorą udział wszyscy (bez podziału na dojrzałych graczy, kobiety/mężczyzn, specjalistów gatunku/laików itp., itd.) powstanie to, co już jest https://www.gry-online.pl/ranking-gier.asp?KAT=6&CZA=3 ; https://www.gry-online.pl/ranking-gier.asp?KAT=8&CZA=3
tyle, że parę gier zamieni się miejscami, bo któraś była ostatnio bardziej popularna.

24.12.2014 16:26
58
odpowiedz
Boim
93
Konsul

Szkoda, że w pierwszej dziesiątce nie ma żadnego z Dragon Age'ów. Jak i Origins, jak i Inkwizycja, WEDŁUG MNIE zasługują na bycie właśnie w pierwszej dziesiątce. Ale co kto woli, De Gustibus Non Est Dispudantum.

24.12.2014 16:29
59
odpowiedz
zanonimizowany669488
77
Generał

Mógłby mi ktoś wyjaśnić kult gothica w Polsce? Serio pytam.

24.12.2014 16:38
😊
60
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

@MrGregorA - Już wyjaśniam. Nie będę ukrywał, że Gothic trafił w Polsce na podatny grunt i chyba każdy polski gracz miał w niego okazję zagrać. Po pierwsze miał wydawcę jakim był CD Projekt, który zapewnił grze pełne spolszczenie, co też nie jest bez znaczenia, gdyż polski dubbing jest jednym z plusów Gothica. Takie gry jak Vampire: The Masquerade – Bloodlines, pierwszy Deus Ex, czy System Shock 2 nie zostały spolszczone, choćby kinowo, stąd ich mniejsza popularność u nas. Ponadto Gothic przewinął się chyba przez wszystkie serie wydawnicze i przez covery wszystkich czasopism. Ale to, że był łatwo dostępny nie znaczy, iż każdemu musiał przypaść do gustu, bo wg mnie (i nie tylko jak widać) broni się klimatem i całą resztą, jeśli tylko ktoś da jej szansę. W USA czy Japonii liczą się konsole, więc pecetowa gra nie mogła tam się przebić. To, że Gothic jest popularny tylko w Europie wcale nie umniejsza znaczenia tej serii. W Stanach gra się w co innego, w Japonii w co innego i w Europie też. Gothic to europejski erpeg zarówno jeśli chodzi o klimat jak i gameplay.

24.12.2014 16:42
drenz
61
odpowiedz
drenz
66
Le réveil du lion

Ranking taki sobie, pozamieniałbym miejscami wiele gier. W ostatniej dziesiątce są lepsze gry niż w miejscach od 80-60. Co do nr 1 - zgadzam się, co do 2 już nie, bo jest co najmniej 10 gier lepszych od obu Wiedźminów - jestem pewien, że gdyby gra nie byłą polska, byłaby dużo niżej.

@Drabi9 - i dobrze, że Inkwizycja na 90. miejscu, wg mnie nie powinna być w setce, tak samo jak za wysoko jest Origins. Gry nowsze nie są na straconej pozycji, jak tutaj dzieci piszą, są po prostu lepsze. Za nisko są wg mnie ARX Fatalis, Silver, Summoner, Drakensang: The River of Time a za wysoko Mass Effecty, Wiedźminy, Dark Souls, Skyrim winien być za Follout 2, Tormentem(!), który powinien być drugi oraz Vampirem.

W każdym bądź razie mam nadzieję, że osoby tworzące tę listę nie zrobili jej ot tak, tylko tworzyli ją z co najmniej miesiąc, analizując to i owo, mając jeden, główny i wspólny punkt odniesienia do wszystkich gier...

24.12.2014 16:42
Agrelm
62
odpowiedz
Agrelm
56
Pretorianin

Mutant z Krainy OZ --> Niekoniecznie. Sam się jeszcze uważam za nastolatka, a mimo to jestem dosyć dobrze zaznajomiony z klasykami typu pierwsze Fallouty, Baldur's Gate'y, M&M 7/8 czy Planescape. Na dodatek znam całkiem sporo osób, które są w moim wieku i również często wracają do tych tytułów. Prawdą jest, że ostatnio znaczna ilość młodych osób sięga po strzelanki czy nowe action rpgi jednak nie należy uogólniać ponieważ większość nie znaczy wszyscy. Jeśli na 10 osób, które regularnie grają znam 2-3, które doskonale są zaznajomione ze starszymi tytułami to nie jest to aż tak mało.
Co do samej dyskusji o Gothicu. Głosowałem na Gothica mimo iż uważam, że Baldur pozwala na o wiele większą swobodę w kreowaniu postaci. Gothic ma o wiele wiekszy klimat. Nic nie przebije świetnego dubbingu, olbrzymich mozliwości interakcji z otoczeniem czy wypełnienia świata niezwiązanymi z fabułą znajdźkami. Prawda jest taka, że Gothic miażdży totalnie inne gry właśnie pod względem wykreowanego świata bo ten świat jest po prostu fabułą samą w sobie. Większość gier rpg uważanych za klasyki przed 2006 rokiem mają w sobie to coś, klimat i moc, jednak Gothic, pomimo braku rozbudowanego kreatora postaci, potrafi oddać lepiej roleplay właśnie za pomocą interakcji z bogatym otoczeniem. To go wyróżnia i decyduje o jego zajebistości.

24.12.2014 16:45
Mutant z Krainy OZ
63
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
198
Farben

Agrelm - Oczywiście nie chciałem uogólniać, może nie mam racji, po prostu takie wrażenie odnoszę, że obecna młodzież najpierw patrzy na to, czy gra dobrze wygląda, a dopiero potem co ta gra ma do zaoferowania.

24.12.2014 16:50
64
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

[63]
najpierw to patrzy "czy mi pujdzie" :)

24.12.2014 16:53
65
odpowiedz
Jokis
2
Junior

A gdzie jest do jasnej ciasnej TES 3 MORROWIND !!!!!

24.12.2014 16:55
66
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

@Jokis - Na 28 miejscu.

24.12.2014 16:55
Battle_Axe
67
odpowiedz
Battle_Axe
46
Krasnolud

@Asmodeusz
@Raiden

Zgadzam się z Wami. Ranking stworzony na RPG Codex jest najbardziej miarodajny i logiczny. Przeglądając serwis i czytając opinie widać jak na dłoni, że Ci ludzie po prostu znają się na rzeczy. GOL-owy ranking przy tym z Codex-u wygląda wręcz jak karykatura, ale jeżeli tworzyli go na bazie "ocen i opinii" użytkowników serwisu to nie ma się co dziwić ;)

24.12.2014 17:01
68
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

@Battle_Axe - Czym innym jest ranking tworzony przez koneserów gatunku, a czym innym zestawienie stworzone na podstawie opinii szerokiej społeczności dla których przygoda z gatunkiem rozpoczęła się od Skyrima i na nim się skończyła. Czy można powiedzieć, czy któryś jest lepszy albo gorszy? Wg mnie nie, to po prostu różne opinie i tyle.

24.12.2014 17:04
Trygław
69
odpowiedz
Trygław
39
Pretorianin

Subiektywny ranking. Dla mnie "najlepsze" są KotOR I i II. W tych dwóch produkcjach Bioware pokazało ekstra klasę, szkoda że zbiegiem lat tak obniżyli poziom. Zdecydowanie również oba pierwsze dzieła PB czyli Gothic I i II+NK. Wiadomo TES III musi być. Z mniej znanych to na pewno Divinity 2 the dark knight saga i ostatnie Original Sin od Larian Studios. Wszystkie części Drakensang również lubię. Obecnie najbardziej czekam na Age of Decadence (o ile w ogóle wyjdzie), Pillars of Eternity no i Wiedźmina III. Co do legend typu BG i PT to pomimo, że każdy błazen powołuje się na te tytuły nigdy do moich faworytów nie należały choć szanuje je i żałuje, że tak nie wiele z rozwiązań w nich zastosowanych zostało zapomnianych przez developerów.

24.12.2014 17:04
70
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

[68]
Czym innym jest ranking tworzony przez koneserów gatunku, a czym innym zestawienie stworzone na podstawie opinii szerokiej społeczności dla których przygoda z gatunkiem rozpoczęła się od Skyrima i na nim się skończyła.

slowo klucz: wszech czasow

24.12.2014 17:04
Blackthorn
😁
71
odpowiedz
Blackthorn
119
Senator

Two world lepszy od Alpha protocol, Daggerfalla, Dark Souls 2, DA: Inkwizycja. Deus ex dopiero na 21 miejscu. Tyle kaszan, a zabraklo miejsca na Divinity 2...
<---

@Blackthorn - Akurat to, że lepszy od Daggerfalla mnie nie dziwi, wystarczyło, że miał mniej bugów. :P
Co z tego ze mniej bugow, skoro daggerfall przynajmniej potrafil w miare plynnie chodzic :)

24.12.2014 17:09
😁
72
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

@Blackthorn - Akurat to, że lepszy od Daggerfalla mnie nie dziwi, wystarczyło, że miał mniej bugów. :P

24.12.2014 17:13
73
odpowiedz
planet killer
83
Konsul

A ja nie cierpię większości(Tormenta akurat uwielbiam) tych starych "klasycznych" RPG bo to w większości sztywne bezemoconlane nudne gierki z dialogami rodem z Goodinga.
Może to wynika z tego,że rzygam heroic-fantasy ale ci wszyscy "wielcy znawcy" i "prawdziwi gracze"
wraz ze swoim poczuciem wyższości są dla mnie kompletnie niewiarygodni.

Co do rankingu to są absurdy.
Wiedźmin 2 to dobra gra ale nazywanie tej solidnej produkcji wybitną....dwójeczka jest pod każdym względem gorsza od jedynki a fabuła tam jest po prostu słaba.
Gnioty jak Risen 2 i 3 -won!Two worldsy to samo toż to gnioty są.
Mass Effect 3 zrujnował fabularnie uniwersum mojej ukochanej serii!Ta gra nie zasługuje na żadne wyróżnienia i pisze to jako fanatyk ME którego ulubiona grą ever jest ME2.
Dark Soulsy za nisko!To cudowne gry z wybitna atmosferą.
Atak na Bioshocka przy opisie SS2....Bitch Pls.

24.12.2014 18:00
74
odpowiedz
Dereteremior
33
Chorąży

Czyli co? Skyrim lepszą (?) grą cRPG od Tormenta? Chyba graliśmy w inne gry ;-)

A tak poważniej, to wiadomo, że dla każdego z nas ta lista będzie wyglądać inaczej, więc nie ma się co produkować, że to tu, a tamto nie tu. Jeno tytuł bym zmienił na "Top 100 najpopularniejszych gier cRPG według ludzi, dzięki którym przyjęło się DLC, wydawanie gier w wersji alfa, a walenie w zadek przez duże wydawnictwa jest nazywane codziennością". Oj, wiem, jestem złośliwy!

Bardzo dobra robota, wesołych świąt.

24.12.2014 18:09
Dragon_666
75
odpowiedz
Dragon_666
68
Get Twiztid

Najlepszy Might & Magic (czyli 7 wg. mnie) jest zaraz za najslabszym (X)? cos jest nie tak. Zreszta Action RPG wymieszane z klasycznymi RPG i jeszcze jRPG. To sie tak nie da w jednym zestawieniu.

24.12.2014 18:09
ttwizard
76
odpowiedz
ttwizard
152
AzoriuS

Mass Effect 2 jest takim samym rpgiem jak bioshock:)

24.12.2014 18:13
😊
77
odpowiedz
CHEKI.
27
Centurion

Jestem rocznik 97. A za najlepszego rpga i tak uwazam gre z 1998. Fallout 2 to najlepsza gra w historii i koniec kropka. :)

24.12.2014 18:24
78
odpowiedz
Rvn10
81
Generał

Najlepszy RPG w jakie grałem? ....Gothic II i długo, długo nic:)

24.12.2014 18:29
paul181818
79
odpowiedz
paul181818
50
Generał

lubię gry RPG ale z reguły tylko pożądne ,oczywiście zdarzają się wyjątki. Mi najbardziej do gustu przypadł Skyrim i ewentualnie Dark Souls albo Dragon Age. Gothic może być :)

24.12.2014 18:46
80
odpowiedz
zanonimizowany947109
32
Pretorianin

Moim zdaniem nie można porównywać oldskulowych RPG z action RPG. 3-częsci Mass Effect, Deus EX 1/Human Revolution to gry genialne, ale zupełnie inny gatunek niż serie Might & Magic, Elder Scrolls. Jak można stwierdzić, że np. Fallout 2 jest lepszy od Mass Effect 3 czy Morrowind - albo na odwrót? Jakie kryteria o tym decydują? To zupełnie różne gry, które łączy to, że opowiadają jakąś historię. DOOM też opowiada jakąś historię. Ten artykuł to pogoń za tanim sensacjonalizmem i klikami dla reklamodawców oraz hołdowanie amerykańskiej tradycji tworzenia list do wszystkiego, które są przeznaczone dla ćwierćinteligentów. Ten artykuł do nawet obraza dla ludzkiej inteligencji.

24.12.2014 18:58
81
odpowiedz
Imrahil8888
88
Generał

Warband i "multiplayer na 64 osoby"? Fajnie, że opisujecie gre, której nie znacie. Multi jest na ponad 200 ludu...

24.12.2014 19:15
82
odpowiedz
Blazkowicz
34
Chorąży

DZIĘKI ZA MEGA SPOILERA DO FINAL FANTASY 7! właśnie niedawno zacząłem grać...

24.12.2014 19:23
Darkowski93m
83
odpowiedz
Darkowski93m
123
Generał

Panowie redaktorkowie !!!! Jak już odstąpicie od wigilijnych stołów i znów zasiądziecie przed biurkami w redakcji to proszę odpowiedzcie na moje pytanie: jakim cudem w kategorii gra RPG wszech czasów (podkreśliłem byście nie przeoczyli tego) Mass Effect 2 jest o 84 miejsca wyżej niż Dragon Age Inkwizycja i 85 miejsc wyżej od Dark Souls 2 ??? Bo ja chyba za głupi jestem, żeby to zrozumieć. Wrzucacie tak wysoko grę w której warstwa RPG została zmniejszona do minimum (nie wciśniecie mi że ciekawa fabuła definiuje grę RPG), a tak nisko gry które są wręcz sztandarami tej kategorii gier.
Któryś z was ograł w ogóle tak porządnie Dark Soulsa 2 ? Wgłębialiście się w fabułę ? Pewnie nie za bardzo bo trzeba by było sporo pogrzebać, poszukać dobrze ukrytych wskazówek, zrozumieć niejednoznaczne dialogi i opisy przedmiotów, czarów etc. W Mass Effekcie wszystko podane na tacy, nad niczym nie trzeba myśleć, nic nas nie zastanawia, ani w zasadzie nie zaskakuje.
Rzeczywiście, Mass Effect 2 to gra lepsza od Dark Souls 2 "o 84 pozycje" w rankingu.
Śmiech na sali panowie, śmiech na sali......

24.12.2014 19:36
kluha666
84
odpowiedz
kluha666
135
See you space cowboy

Gdzie jest Deus Ex: Human Revolution? Taki shit jak Child of Light się pojawia a świetnych tytułów brak.

24.12.2014 19:41
85
odpowiedz
Blackart
28
Legionista

Brakuje mi tutaj Neverwinter Nights 2: Maska Zdrajcy, naprawdę dobry dodatek.

24.12.2014 20:07
Cainoor
86
odpowiedz
Cainoor
212
Mów mi wuju

Fajny pomysł na zestawienie. Chociaż ja się pytam gdzie jest cRPG Albion z 1996 ze średnią oceną 87??
https://www.gry-online.pl/gry/albion/z71b0d

Komentując obecne pozycje: Wiedźmin 2 faktycznie za wysoko.

Inne istotne tytuły są, a co do miejsc nie mam zamiaru się sprzeczać.

24.12.2014 20:33
87
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

@Darkowski93m - Jest przecież w filmiku powiedziane na jak wyłoniono setkę RPG wszech czasów. A że to jest niekoniecznie miarodajne to już inna sprawa. Sam kilka roszad bym zrobił w tej liście. Pewnie dałoby się stworzyć lepszy system, jak chociażby branie pod uwagę liczby oddanych głosów na daną grę, ale byłoby to dość czasochłonne.
Może gdyby był plebiscyt, by każdy z wyłonionej setki ułożył własne TOP, z tych gier w które grał. No, ale wtedy na straconej pozycji byłyby gry mniej popularne. Najlepiej byłoby stworzyć podobny system jaki jest na Filmwebie.

Tak w ogóle to zauważyłem, że brakuje Deus Ex: Bunt Ludzkości, mimo, że ma średnią 9.0, to jest poważne uchybienie. :)

24.12.2014 20:49
Darkowski93m
88
odpowiedz
Darkowski93m
123
Generał

@up, system "wypluł" beznadziejny ranking, z którym, jak czytam komentarze, prawie nikt się nie zgadza, ale co tam, kto by się przejmował.... Wstawiliśmy to wstawiliśmy, na cholerę drążyć temat, no nie panowie redaktorkowie ? Przeglądnęliście w ogóle ten ranking tak na poważnie ? Coś śmiem powątpiewać....

Czy to Pan, Panie Draug, odpowiada za ten idiotyczny i bezpodstawny pojazd po BioShocku ? Żenujące, panie Draug, ale teraz już przynajmniej wiem kogo wpisy i artykuły omijać szerokim łukiem.

24.12.2014 20:55
Alt3ir
89
odpowiedz
Alt3ir
82
PlayForFun

Sam wychowałem się na staroszkolnych RPGach z DD ale aktualnie postawiłbym chyba na 1-szym miejscu nowego Dragon Age'a. Już dawno w nic tak przyjemnie mi się nie grało.

P.S. Niepotrzebnie czepiacie się tak tej listy, ważne, że macie własne "listy" :). U mnie ona nawet w 1% nie pokrywa się z tym jakbym ją ustawił ( Two Worlds II, który sztywnością kija od szczotki odrzucił mnie na starcie jest daleko przed nowym DA to żart, albo powtarzalny Skyrim, który bez modów jest niegrywalny na 3-cim- ale to tylko MOJA opinia ) ale o to właśnie chodzi. Każdy ma kompletnie inne listy. Więcej luzu ludziska.

24.12.2014 21:05
90
odpowiedz
Snake Plissken
3
Junior

Fallout 2 za Skyrimem i Wiedźminem 2 ? No chyba sobie żartujecie ...

24.12.2014 21:07
Mr.Kalgan
91
odpowiedz
Mr.Kalgan
194
Gold Dragon

Brak Świątyni Pierwotnego Zła, brak Soulbringera (dzięki idiotycznej recenzji w CDA i braku zainteresowania polskich wydawców gra u nas prawie nieznana, za grosze na GOG, polecam, oczywiście po uwzględnieniu kryterium czasu, graficznie się zestarzała). Uwzględnianie w rankingu pokemonowych gier dla mnie jest dziwactwem, natomiast konsekwentnie brak erotic RPG. Konsekwentnie, bo nawet takie tytuły cieszące się dużą popularnością swojego czasu jak Cobra Mision, Brave Soul czy Knights of Xentar w ogóle nie są przywoływane w jakichkolwiek rankingach, jesteśmy niezwykle pruderyjni i w tej pruderyjności ułomni.
Moim zdaniem Might and Magic VI sklasyfikowana jest za nisko, podobnie jak Wizardy 8 (brak natomiast Wizardów 7, czy Might and Magic 4+5 - to także niedopatrzenie), nieco wyżej zapunktowałbym Arcanum - to był jednak przełom. Brak także Elder Scrols Areny, no ale to istotnie starotka.

24.12.2014 21:08
92
odpowiedz
FanMassEffect
72
Konsul

To top100 zrobione jest tak na pałę. Wiele godnych uwagi, kultowych cRPG zostało pominięte.

24.12.2014 21:23
93
odpowiedz
kqmilus
42
Pretorianin

Top 100 czyli gry z lat 90 kontra stara generacja konsol xbox360, ps3.
Moim zdaniem to porównanie jest nie na miejscu to jak porównanie Obecny Real madryt do galaktycznych z lat 1997 do 2004.
Tamte gry był na swój czas niepowtarzalne, dubbing, gampaly.
Teraz mamy lepsze sprzęty, większe wymagania i wąski wybór, i na dodatek kierujemy się patriotyzmem zw na Wiedzmina 2.
Wybierać między space operą Mass Effect 3, średniowieczem Skrym, Wiedzminem a Falloutem NV.
Wiadomo że w gusta większości graczy, szczególnie polskich pójdzie Wiedzmin 2.

24.12.2014 21:30
94
odpowiedz
kqmilus
42
Pretorianin

Zw na czas spedzony z grą, swobode, pókawki, rozmach, klimat wybrałbym Fallouta New Vegas.
Koszmarna grafika, bugi, drętwe animacje, i filmy w postaci slajdów, ale klimat, swoboda, rozmach, fabuła plus dodatki i czas w którym spędziłem na tym tytule, trudno mi wskazać drugą taką grę na poziomie która coś odemnie wymagała.

24.12.2014 22:01
Fantasta_13
👎
95
odpowiedz
Fantasta_13
47
Pretorianin

1. Poczekaj na okres świąteczny.
2. Wzbudź kontrowersje bezsensownym rankingiem. <klik, klik, klik>
3. ...
4. PROFIT!

Gry-online nigdy nie były miejscem na przesadnie ambitne i znaczące teksty, ale nieraz zdarzało się coś porządnie zredagowanego, czym można było wypełnić parę chwil. Ostatnio jednak walka o wyświetlenia <klik, klik, klik> sprowadziła ten portal do czegoś w stylu onetu portalów growych. Szczerze mówiąc ten tekst przekonał mnie, żeby zaglądać tu tylko, gdy potrzebuję informacji z encyklopedii.

24.12.2014 22:02
96
odpowiedz
SavarothDumitrache
16
Legionista

Gothic na pierwszym miejscu? Widac, ze portal zostal zdominowany przez mentalnie uposledzonych gimnazjalistow :/

24.12.2014 22:03
Meehovv
97
odpowiedz
Meehovv
41
Cyfrowy Oprawca

Szczerze mówiąc, to TOP 3 absolutnie z tyłka. Nie rozumiem kompletnie, jak takie, niech już będzie, erpegi jak Skyrim czy Wiedźmin 2 mogą wyprzedzać Fallouta 2 i Tormenta. Pierwsze miejsce Baldura też raczej na wyrost, choć TOP 5 się należy. Zdecydowanie zabrakło mi też argumentacji przy każdej pozycji, bo obecnie wygląda to jak topka jakiegoś blogera (średnia ocen, tajne debaty i gameplayowe recki to jednak za mało, tym bardziej jak się podciąga takie erpego-podobne produkcje do rankingu).

24.12.2014 22:13
Zdzichsiu
98
odpowiedz
Zdzichsiu
82
Ziemniak

No i ten ranking podany przez Asmodeusza, w porównaniu do GoLowego to niebo, a ziemia. Pomimo, że i tam się nie ze wszystkim zgadzam(i nie narzekam przez to, jak ktoś mógłby pomyśleć), to jednak jego jakość jest nieporównywalnie wyższa. Tak powinien być zrobiony ten ranking i nie miałbym zastrzeżeń.

@edit
Tak czytam te komentarze i widzę, że przewija się stwierdzenie "gimbusiarski Gothic". Jak już miałbym przypisywać do jakiejś grupy wiekowej Gothica, to raczej zaliczyłbym go do szkół średnich. O Gothicu można powiedzieć, że "gimby nie znajo", bo w rzeczywistości bardzo mało obecnych gimnazjalistów tę grę kojarzy(no chyba, że mieli starszych kumplów).

24.12.2014 22:23
Cainoor
99
odpowiedz
Cainoor
212
Mów mi wuju

Faktycznie lista od Asmodeusza z RPGCodex ma znacznie więcej sensu. Polecam:
http://www.rpgcodex.net/content.php?id=9453

24.12.2014 22:41
100
odpowiedz
hellbox
24
Legionista

Gothic na pierwszym. Jak cebulowo

24.12.2014 22:43
Draugnimir
101
odpowiedz
Draugnimir
78
Mały diplodok

GRYOnline.plRedakcja

Darkowski93m - Tak, ja. Żeby nie było - serię BioShock uwielbiam. To w opisie SS2 to nie jest pojazd. Wyraziłem tylko żal, że można było z BS zrobić cRPG z prawdziwego zdarzenia (albo może raczej action-RPG), skoro już Levine tworzył duchowego spadkobiercę System Shocka, a nie strzelankę. Świetną bo świetną, ale jednak "tylko" strzelankę.

Odnosząc się do jednego z wcześniejszych komentarzy - za spoiler odnośnie Final Fantasy VII przepraszam. Wiele lat wczśniej spotkałem się z takim samym zagraniem ze strony CD-Action (bodaj w którymś tipsomaniaku z okolic 2006 roku), więc wydawało mi się, że to fakt powszechnie znany.

24.12.2014 22:57
102
odpowiedz
DziarskiHenk
36
Centurion

Nie słuchajcie ich , lista jest bardzo wartościowa . Chętnie odpisał bym na parę zarzutów kolegów obok ale za mało na to miejsca . Parę razy zakręciła się łezka w oku przy takich pozycjach jak final 7 , gothic czy baldur . Wiem też jakie tytuły na mnie czekają w najbliższych dniach (a co tam sprawka :D) . Jedyne co przykrego to to że na sam początek rzuciliście największego schaba(i co najgorsze-jedynego)- gry RPG - najbardziej zróżnicowany gatunek , tak jak autorzy zauważyli nie zrobicie przecież zestawienia 100 gier sportowych czy 100 wyścigowych bo w tej była bardziej okrągła piłka a w tej lepsze tekstury . Może fajna by była jeszcze lista 100 najlepszych mmo albo gier akcji ale kurcze , ta lista rpg jest naprawdę fajna.

24.12.2014 23:10
😁
103
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

Komentarz hellboxa, jaki cebulowy.

24.12.2014 23:14
berial6
104
odpowiedz
berial6
109
Donut Hole

6% głosowało na baldury, a 25% na gothica. A na świetnego tormenta? 3...
To już taki mass effect 3 (!) dostaje 5 razy więcej głosów niż Chrono Trigger?
No i skyrim przed morrowindem?

Ahh i na drugim miejscu slasher z elementami RPGa starczający na 30 godzin (czyt. wiedźmin 2)

@jumpa
No, i to jest porządny ranking. Stare dobre RPGi, a nie erpegowate gry akcji w czołówce.

24.12.2014 23:16
105
odpowiedz
jampa
31
Pretorianin

Słaby żarcik z tą listą, tutaj macie ciekawszą http://www.rpgcodex.net/forums/index.php?threads/rpg-codexs-top-50-crpgs-results-and-reviews.89680/

pro tip: brakuje serii GTA w czołówce, gry te mają więcej elementów rpg niż taki Skyrim...

24.12.2014 23:21
Mr.Kalgan
106
odpowiedz
Mr.Kalgan
194
Gold Dragon

Zgadzam się z Cainorem - post 99. Lista Asmodeusza, choć mniej liczna uwzględnia np. Wizard and Wariors, chociaż przywoływanie archaizmów takich jak Might and Magic III jest pewną przesadą, nie to, ze nie była to gra ważna, ale jak na pierwszą setkę nie była przełomowa, jak chociażby równie stary Eye of Beheldor któremu jak najbardziej miejsce się należy.

24.12.2014 23:23
😁
107
odpowiedz
zanonimizowany956494
25
Legend

brakuje serii GTA w czołówce, gry te mają więcej elementów rpg niż taki Skyrim...

24.12.2014 23:25
108
odpowiedz
knosuhor
5
Junior

Rozumiem, że Dark Souls jest bardziej erpegiem niż Banner Saga. :(

24.12.2014 23:43
109
odpowiedz
Meija17
4
Legionista

Od czytania tych wszystkich komentarzy nie dobrze mi się robi.

24.12.2014 23:47
A.l.e.X
110
odpowiedz
A.l.e.X
128
Alekde

Każdy ma swoją listę wiec nie ma co się spierać, co prawda moja jest bliżej listy która podał Asmodeusz, szczególnie że grałem we wszystkie te gry i jeszcze więcej innych rpgów kończąc nieraz po kilka razy. Na pewno moim zdaniem Kotor 2 jest zdecydowanie lepszy od Kotoru I. Z pewnymi rzeczami się zgadzam jak to że najlepszą częścią souls jest właśnie demon's souls i nie chodzi tutaj o pierwsze wrażenie tylko o całą opowieść i konstrukcję świata. Tak samo Mass Effect I stawiam zdecydowanie najwyżej z całej serii ponieważ miał ciekawą mroczną historię, która dość dobrze była kontynuowana w części II (poza ostatnim złym), i całkowicie spaprana w części III. Ta seria to wyjątkowy pokaz jak nie powinno dopuszczać się głupoli do scenariusza, albo jak na siłę trzeba było zatrzymać Karpyshyna. Zresztą pokaz nieudolności BioWare zaprezentował już dodatkiem do Dragon Age Początek - przebudzenie. Ogólnie za dużo w tej liście jest autorskich wyjaśnień, aby komentować wszystko niemniej jest to lista subiektywna i nie sądzę aby ktoś mógł ułożyć taką która by wszystkim odpowiadała. Jednak ja osobiście nie miałem przyjemności zagrać w grę crpg która przeskoczyła bym Tormenta (ta gra wyjątkowo odstaje od całości), brakuje mi też w tej liście wielu innych wspaniałych rpgów jak np. Lost Odyssey, gdzie jest cała seria Geneforge, czy Avadon, Avernum, czy Eschalon ? Alpha Protocol - najbardziej niedoceniony rpg chyba w historii gier. Świątynia Pierwotnego Zła także moim zdaniem jest pozycją obowiązkową i w moim rankingu na pewno znalazła by się wysoko, tak samo jak Maska Zdrajcy która mimo że dodatek to właśnie ten dodatek przeskoczył całe NVN2. Temat rzeka, raczej nie da się stworzyć tej jednej najważniejszej listy stu rpgów w które należy zagrać, dobrych po prostu jest zbyt wiele.

24.12.2014 23:54
111
odpowiedz
UkuBxxl
30
Legionista

Moje prywatne top 5 w dowolnej kolejnosci Arcanum, Deus Ex, Baldurs gate 2, Gothic 2 i seria Fallout(jako caloksztalt). Brak w tym zestawieniu DeusEX HR to chyba jakis niesmieszny zart. Wiedzmin 2 tez za wysoko, gra swietna ale zeby na podium gier RPG wszech czasow to c hyba troche naduzycie

24.12.2014 23:57
112
odpowiedz
K2pl
37
Centurion

Część gier nawet nie zasługuje na miano jednej ze stu najlepszych gier , ale w większości dostały dobre pozycje poszczególne gry.

25.12.2014 00:07
geeshu
113
odpowiedz
geeshu
62
Vault Dweller

Deus Ex
Arcanum
Fallout 1 i 2
Chrono Cross
Final Fantasy 7 i 9

W lepsze gry rpg nie grałem a powyższe kończyłem kilkukrotnie, szkoda że już nigdy nie doczekamy sie np sequela Arcanum ;(

25.12.2014 00:11
114
odpowiedz
Marassex
64
Centurion

polski syf

25.12.2014 07:51
115
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

Zauważyłem też, że gdzieś wam umknął Fallout 3, który jednak w TOP 100 znaleźć się powinien. Tym bardziej, że ma u was średnią 8,4.

25.12.2014 07:58
116
odpowiedz
tanato
48
Pretorianin

Zaczynajac czytac ten dlugi ranking sobie mysle ciekawe co wybrali jako pierwsze i postawilem na baldurs gate 2 bo to chyba najlepsze rpg, gdy doszedlem do konca artykulu moje przypuszczenia sie sprawdzily :D

25.12.2014 08:53
117
odpowiedz
zanonimizowany528762
44
Centurion

Każdy taki ranking ma jedną podstawową wadą którą jest osoba go układająca. Nawet wynik głosowania jest nic nie warty , bo wiadomo że na wyższych pozycjach będą gry najpopularniejsze, najlepiej rozreklamowane i najnowsze. Stare są często mniej znane lub niestrawne dla młodszych graczy ze względu na grafikę w niskiej rozdzielczości.

25.12.2014 09:01
118
odpowiedz
krowibog
3
Junior

Quest for Glory! Jedyny oldschool, który przechodzę raz na rok.

25.12.2014 10:08
Matt
119
odpowiedz
Matt
205
I Am The Night

Pierwasza jedenastke mam zaliczona, nie jest wiec źle :)

25.12.2014 10:09
Benitonater
120
1
odpowiedz
Benitonater
99
Generał

Gothic zasłużenie na pierwszym miejscu w ankiecie. Prawdziwa legenda.

25.12.2014 10:58
121
odpowiedz
zanonimizowany812566
62
Generał

1.Gothic 2
2.KOTOR
3.Deus Ex/Morrowind
4.Wiedźmin
5.Baldurs Gate 2:Cienie Amn
6.Mass Effect 2
7.Fallout 2

25.12.2014 11:04
122
odpowiedz
zanonimizowany1024004
1
Centurion

Gothic to gra, ktora tak wciaga swoja ścieżką fabularna, dialogami, światem że nie ma sobie równych – przynajmniej ja - zawsze kiedy odpalilem gothica tak sobie, po raz kolejny z planem pogrania pół godziny bo mam ważniejsze sprawy ostatecznie grałem jakieś 6 godzin. Arcydzieło!

Żaden wiedzmin(polskie i w miare dobre to musi byc docenione, bo tyle krapu narobilismy, wreszcie jakas w miare czysta perełka w morzu szamba) czy baldur(łojezu jakie kóltowe) nie ma tu nic do gadania.

25.12.2014 11:11
123
odpowiedz
zanonimizowany1024004
1
Centurion

Osobiście moją ulubiona grą rpg wszechczasów jest Vampire The Masquerade (obie częsci ze szczególnym uwzglednieniem dwójki) – totalnie mój klimat, marze o dniu, w którym ktoś zechce reaktywować serie po R.I.P studiu Trojka.

25.12.2014 11:13
124
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

@Lobotomia - Mylisz się. :) Takie Dragon Age: Inkwizycja jest niżej od wielu starszych gier. Takich przykładów można znaleźć sporo. W filmiku jest powiedziane jak wyłoniono listę i nie jest to żadne widzimisię autora tekstu.

25.12.2014 11:23
125
odpowiedz
Tuminure
90
Senator

Słaby żarcik z tą listą, tutaj macie ciekawszą
Gdy widzę Gothica w top10 to od razu lista jest skreślona. Nie, że gra jest słaba ale stawianie jej tak wysoko jest bzdurą. Poza tym na liście wysoko znajduje się Jagged Alliance 2, który jest takim samym RPGiem jak GTA.

Stare są często mniej znane lub niestrawne dla młodszych graczy ze względu na grafikę w niskiej rozdzielczości.
No chyba, że jest to Gothic albo Wiedźmin.

25.12.2014 11:27
Aspirre
126
odpowiedz
Aspirre
4
Chorąży

JAK PIERWSZE MIEJSCE MOŻE MIEĆ Baldur’s Gate II: Cienie Amn -,- poważnie ?!

25.12.2014 12:05
127
odpowiedz
Święty!
119
Konsul

Takie zestawienia są co do zasady bzdurne, ale w sumie pokazuje że redakcja nie wie sama o czym pisze. Mass Effect 2 jako rpg? Od kiedy? Przecież to jest strzelanka. Wiedźmin 2 na drugim miejscu? Naprawdę? Po prostu nie macie pojęcia co to jest gra rpg, a tym bardziej "wszechczasów". Prawdziwe kamienie milowe są gdzieś na tej liście porozrzucane bez ładu i składu.

25.12.2014 12:12
128
odpowiedz
tanato
48
Pretorianin

@Aspirre widocznie nie przeszedles bg2 innego wytlumaczenia nie mam

25.12.2014 12:19
wysiak
😁
129
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Ankieta - masakra! W zadnym innym kraju na swiecie takie wyniki nie bylyby mozliwe, chyba nawet w Niemczech nikt nie odwazylby sie stawiac tego badziewia tak wysoko nad Baldursami, Falloutami, Tormentem czy chocby KOTORem.

25.12.2014 12:25
130
odpowiedz
zanonimizowany619836
71
Generał

Eeeee co kuzwa robi skyrim na 3 miejscu??? przeciez to slaby RPG a dobry sandbox.
a BG2 na pierwszym miejscu to nie zgadzam sie kompletnie. Powaznie?
jest wiele lepszych mimo wszystko, BD2 moze moze byc w top 10 bo moze ale nie na 1 miejscu moze byc na 4 moooze 2 ale nie na 1.
Na pierwszym to moglby byc neverwinter nights 2 lub kotor czy no dla mnie Sacred ktorego tu nie ma bo se wymysliliscie ze na liscie nie bedzie hack and slashy, dla mnie na pierwszym jest Sacred i tyle.

taktycznych tez uznaliscie ze nie dacie.

25.12.2014 12:27
131
odpowiedz
sloniczek
1
Junior

chętnie zobaczyłbym takie zestawienie z gatunku hack'n'slash

25.12.2014 12:28
132
odpowiedz
BiskenPiP
15
Legionista

pffff, oczywiście że Fallout 2

25.12.2014 12:30
133
odpowiedz
wierzba;)
36
Pretorianin

Ja bym w pierwszej dwudziestce, a nawet dziesiątce, upchał gdzies Icewind Dale. Swietna gra

25.12.2014 12:45
ProTyp
😍
134
odpowiedz
ProTyp
116
random

W świetle ostatniej recenzji, dziwi mnie brak prawie doskonałego AC: Unity.

spoiler start

tak, wiem że to nie rpg.

spoiler stop

25.12.2014 12:48
135
odpowiedz
kaos84
26
Legionista

Baldur zasłużył na pierwsze miejsce ze względy na kult i tradycję, ale gdzie jest Deus Ex Bunt Ludzkości jak się pytam ?! dla mnie to ścisła czołówka ! i do tego FF VII za daleko no i Fallout 3 pominięty oraz Dragon Age II powinien być nawet dla zasady, a na koniec lol Septerra Core jak ją zobaczyłem to nostalgia bo grałem w to ale zapomniałem. PS Arcanum też skrzywdzone bo za nisko a Ghotic czym się zachwycać nie rozumiem bo dla mnie tak gra to tylko gra szału nie ma a wisienką na torcie Bloodlines uwielbiam tą grę mój TOP 5 na pewno.

25.12.2014 12:48
136
odpowiedz
rmb89
22
Chorąży

brakuje wasteland 2 no i dla mnie seria fallout a potem jakies 15 miejsc dalej cokolwiek z reszty rpgów a wiedzmin? wiedzmin jest poprostu rewelacyjny zarowno 1 i 2 tak samo jak caly jego swiat i ksiazki, na wstepie kasuja kazdy banalny swiat fantasy nie ma typowego dobra zla jak np u tolkiena. I to nie jest fejm na wiedzmina poprostu jest to swietny swiat i swietna gra.

25.12.2014 12:51
137
odpowiedz
stokroc
7
Legionista

osobiście nie uznaję takich głosowań. tak naprawdę każdy ma swój gust, dla każdego inna gra będzie numerem 1. Dla mnie numerami 1 będą DA Początek i ME 3, dla kogoś innego Gothic, a jeszcze dla kogoś BG.

25.12.2014 12:51
138
odpowiedz
zanonimizowany1037468
10
Legionista

Bardzo dobrze, jeśli chodzi o miejsce 1. Baldur's Gate II i Planescape: Torment to czołówka RPG i Ja oba tytuły stawiam na pierwszym miejscu. Gothic, czy Skyrim nigdy obok nich nie stał. Nie rozumiem fascynacją Skyrimem, w każdym rankingu, to Morrowind powinien zająć jego miejsca.

25.12.2014 12:58
139
odpowiedz
stokroc
7
Legionista

jeszcze dodam, że nie zgadzam się z komentarzem autora " w którymś momencie zacząłem ziewać z nudów wobec niekończących się walk. " - drogi autorze, duża ilość walk to jest to czego brakuje mi teraz w wielu grach nastawionych na eksplorację. Np. taki DA Inkwizycja - czekałam długo na ten tytuł, a nie dość, że jest masa błędów (co już chyba jest normalne w dzisiejszych grach) to i biega się po mapach i biega, a walk to jak kot napłakał. rozumiem, że trzeba pokazać potencja silnika graficznego, ale żałuję, że wydałam pieniądze na pre order DAI

25.12.2014 14:09
Draugnimir
140
odpowiedz
Draugnimir
78
Mały diplodok

GRYOnline.plRedakcja

stokroc - A widzisz, dla mnie akurat relatywnie mała ilość walki w Inkwizycji jest błogosławieństwem ;) Prywatnie od cRPG-ów oczekuję zdrowego wyważenia między liczbą walk, dialogów, zagadek, sekcji eksploracyjnych etc., a kiedy chcę czegoś nastawionego stricte na walkę, sięgam po hack'n'slashe, z Sacredem na czele (high five, LordSettlers ;) ). Ot, kwestia gustu, zwyczajnie i po prostu ;]

A co do rankingu jako takiego - czytam Wasze komentarze i zdumiewa mnie, jak różne mamy gusta. Każdy widziałby na najwyższych pozycjach niemal całkowicie odmienne produkcje (widać to też po samej ankiecie). Dlatego też owszem, z punktu widzenia Was, każdego z osobna, ten ranking jak najbardziej może nie mieć sensu. Ba, z mojego jednostkowego punktu widzenia też nie ma wielkiego sensu - ja też na ten przykład nie pojmuję tak wielkiego uwielbienia dla Skyrima (chociaż serię The Elder Scrolls miłuję). Ale trzeba mieć na uwadze, że jest to ranking subiektywny, reprezentujący opinię i gust pewnej grupy ludzi - całkiem sporej, bo obejmującej nie tylko redakcję, ale i Was, czytelników, ale jednak tylko grupy.

Dla kontrastu, moje prywatne top 10 cRPG przesłane Gambrinusowi do tego całościowego top 100 wyglądało tak:

1. Wiedźmin 2
2. Planescape: Torment
3. Wiedźmin
4. TES3: Morrowind
5. The Bard's Tale: Opowieści barda
6. Gothic 2
7. Mass Effect (trylogia, ze szczególnym wskazaniem na "dwójkę")
8. System Shock 2
9. Baldur's Gate 2
10. Fallout (1/2)

Mało tego, jest to ranking nie tylko prywatny, ale również tymczasowy - za parę lat, gdy zdobędę jeszcze więcej doświadczenia, na pewno dokonam pewnych przetasowań w swoim zestawieniu. No i wyglądałoby ono zupełnie inaczej, gdybym miał ująć też hack'n'slashe czy gry akcji ze stosunkowo silnym pierwiastkiem cRPG (kto wie czy na tronie nie wylądowałoby wtedy Dark Messiah of Might & Magic).

Konkludując, polecam traktować nasz tekst - tak jak ktoś to kilkadziesiąt postów temu sugerował - raczej jako przegląd stu cRPG-ów, w które warto zagrać, bez szeregowania od najlepszych do najgorszych.

I przyznaję - brak Deus Ex: Human Revolution i Fallouta 3 jest sporym uchybieniem, za które w imieniu redakcji przepraszam.

25.12.2014 14:26
141
odpowiedz
Marcinek96
3
Junior

super pomysł oby tak dalej

25.12.2014 14:27
142
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

No i wyglądałoby ono zupełnie inaczej, gdybym miał ująć też hack'n'slashe czy gry akcji ze stosunkowo silnym pierwiastkiem cRPG (kto wie czy na tronie nie wylądowałoby wtedy Dark Messiah of Might & Magic).

Przeciez juz to zrobiles dajac gre, ktora nie jest nawet cRPGiem. Mowa tu o Monster Hunter Tri. I tez nie rozumiem czemu akurat MH Tri, skoro najlepszym reprezentantem serii bylby Monster Hunter Portable 2nd G (znany tez jako Freedom Unite).

25.12.2014 14:30
Draugnimir
143
odpowiedz
Draugnimir
78
Mały diplodok

GRYOnline.plRedakcja

Asmodeusz - Mylisz mój prywatny ranking z rankingiem całej redakcji. Nie ja dałem Monster Hunter Tri na listę, tylko dali głosujący ;)

25.12.2014 14:34
144
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

Mylisz mój prywatny ranking z rankingiem całej redakcji. Nie ja dałem Monster Hunter Tri na listę, tylko dali głosujący ;)

Co nie zmienia faktu, ze nie jest to RPG tylko (nie)zwykla gra akcji.

Nie widze tez (moze nie zauwazylem i jednak gdzies tam jest) World of Xeen - przy tej ilosci might and magicow jakie sa w liscie i slabym MMX: Legacy az dziwne, ze pierwszy (lub drugi, zaleznie od oceniajacego - gdyz konkuruje z MM6) najlepszy might and magic wogole sie nie pojawil.

Kolejni wielcy nieobecni to rogaliki. Chociazby Rogue (!), ADOM, ktorys z hackow etc.

25.12.2014 14:42
145
odpowiedz
Tario
9
Legionista

Skyrim nie zasłużył na tak wysokie miejsce.

Wielki odgrzewany kotlet w którym nie ma właściwie nic nowego prócz systemu 2 rąk. Bo i magia jest kiepska, uproszczona, rozwój postaci również. A i sama kraina Skyrim jest nudna po prostu, zbyt powtarzalna. Pomijam już fakt słabych gildii i main questa który chyba tylko gorszy mógł być w oblivionie. Fajnie, że jest super modowalny, morek i obek też byli a jednak skyrim zagościł tak wysoko, czemu?

Serio nie mogę zrozumieć jak można podniecać się 3 random encounterami tak jak w tym tekście -. Miecz, fajnie, widziałem go za 1 razem i nuda. Potem co? Smoki są nudne.
Naprawdę, zagrałem może 2 razy i za każdym razem więcej znaczyły mody niż sama gra, więcej spędziłem na sprawianiu by skyrim był ''grywalny'' niż na samym graniu w niego.

25.12.2014 14:47
Draugnimir
146
odpowiedz
Draugnimir
78
Mały diplodok

GRYOnline.plRedakcja

Asmodeusz - Istotnie, ta gra jest wyjątkowo blisko granicy między action a action-RPG. Patrząc po różnych mediach, jedni klasyfikują ją tak, inni tak. U nas, widać, przeważa ten drugi pogląd ;)

EDIT: Rogaliki pominęliśmy na tej samej zasadzie, co hack'n'slashe i MMO - są zbyt odmienne.

25.12.2014 15:21
147
odpowiedz
zanonimizowany528762
44
Centurion

Jest kilka gier których dla mnie brakuje w tym zestawieniu. To że nie gości w setce "Albion" , czy "Anvil of Dawn" mogę jeszcze zrozumieć i wybaczyć. Ale brak jakiejkolwiek gry z serii "Dungeon Master" to całkowita porażka twórców rankingu - zwłaszcza że ranking jest opatrzony dopiskiem "najlepsze RPG-i, które trzeba znać". A nie znać gry tak ważnej to grzech śmiertelny.

25.12.2014 15:29
148
odpowiedz
.SilveR.
11
Centurion

Jak dla mnie Gothic najlepszy.

25.12.2014 16:04
T20
149
odpowiedz
T20
61
Pretorianin

Bwhahaha kto w ogóle głosował na Skyrima?
Ta gra jest dobra, ale jedynie co ma do zaoferowania to otwarty świat. Cała reszta to nudna fabuła i misje poboczne typu: wejdź do podziemi i wybij setke draugów czy innego świństwa.
Planescape: Torment powinno być gdzieś w TOP 3 tak samo Arcanum czy taki Morrowind.
Smutne jest że dzisiejsze RPGi są okrojone z tego co sprawia że stają się właśnie tym gatunkiem.

25.12.2014 16:54
150
odpowiedz
Natasha88
9
Legionista

Bloodlines <3 ehh, jak bardzo marzę od lat o jakiejś kontynuacji tej gry. Ale na 1-wszym miejscu powinien być Fallout 2

25.12.2014 17:39
151
odpowiedz
druzil
29
Centurion

Zgubiliscie wszystkie czesci z serii Champions of Krynn, Dark Queen of Krynn itp.
To byly najlepsze rpg :)

25.12.2014 18:34
Szatek iks de
152
odpowiedz
Szatek iks de
74
Konsul

Szkoda trochę, że Oblivion, Risen, i pierwszy Drakensang tak nisko. To były świetne gry. Z drugiej strony fajnie, że upchnęliście IceWind Dale II :D

25.12.2014 18:48
Mastyl
153
odpowiedz
Mastyl
161
Za godzinę pod Jubilatem

W pierwszej dwudziestce byłem zdecydowanie rozdarty pomiędzy:
- Skyrimem (najlepszy świat),
- Chrono Troggerem (najlepszy scenariusz i postacie),
- Vampire Bloodlines (najlepszy klimat)
- Falloutem New vegas (najlepiej opracowane stronnictwa i frakcje w świecie- mam tu na myśli fabularne uzasadnienie motywów istnienia i działania).

Natomiast w pierwszej 20-tce zdecydowanie zabrakło mi Deusa Ex 1.

25.12.2014 19:32
154
odpowiedz
angahm
6
Junior

Nie wiem czy coś przeoczyłem czy nie, ale nie widziałem dwóch tytułów, które dzisiaj wyznaczają standardy w kolejności hack'n'slash oraz MMORPG - MMO to też RPG. Mianowicie dwa tytuły Blizzarda: Diablo oraz World of Warcraft. Jak dla mnie oba tytuły powinny być co najmniej w dziesiątce tej listy. No i Wiedźminy powinny zostać zamienione miejscami. Dwójka za cholerę nie umywa się do jedynki. Ostatnio postanowiłem przejść W1 i W2 dla save'u by mieć na W3 w razie czego. O ile w jedynkę naparzałem, jak głupi, spędzając przy grze tyle czasu, jak gdybym nie grał w ten tytuł wcześniej, przechodząc ją w tydzień czasu, o tyle dwójkę zainstalowałem jakieś 1,5 miesiąca temu i do tej pory nie potrafię się zmusić by przejść ten pierwszy akt. Fakt, system walki niewątpliwie lepszy od W1, ale to kompletnie nie ma znaczenia, przy fabule, która nie wciąga.

25.12.2014 19:51
155
odpowiedz
szumi jawor
53
Centurion

W encyklopedii nie ma Final Fantasy IX więc nie wiem jakim cudem trafiło do rankingu...
Ale to bardzo dobrze że jest, ogólnie na PSX wyszło bardzo dużo świetnych RPG, których nie ma nawet w encyklopedii i w rankingu, np: Jade Cocoon.

25.12.2014 19:51
Mastyl
156
odpowiedz
Mastyl
161
Za godzinę pod Jubilatem

Nie wiem co się dzieje, ale nie mogę zedytować postu dodnego 20 minut temu. Chciałem jeszcze dodać, że autor niniejszego zestawienia nominując do 100 pierwotną trylogię Bard's Tale, odmawia udziału w setce wydanemu w 2004, całkiem nomen omen przyzwoitemu, dowcipnemu oraz inteligentnemu action CRPGowi "Bard's Tale".

Tymczasem na liście znalazły się gry, które już w momencie premiery były grami z "niższej półki", wtórnymi i słabymi - Silver czy zwłaszcza np. Septerra Core? Ja rozumiem, że to zapewne gry młodości autora zestawienia, poza tym - racja jest jak dupa, i każdy ma swoją - ale jakim cudem tego typu gry są obok albo powyżej takich milestonów gatunku jak Chrono Cross czy Daggerfall?

25.12.2014 20:04
157
odpowiedz
kqmilus
42
Pretorianin

angahm nie możesz przejść dwójki z prostego powodu, nigdy nie graj trzy razy przechodząc kampanie w jakiejkolwiek grze. Trudniejszy będzie twój powrót do tego samego gatunku gier.
Tymbardziej jeżeli grasz w taki ogromny tytuł np Fallout 3 czy Oblivision, levelowanie w tych grach jest odpychające! A ilość rzeczy które się w nich wykonuje moze trwać trzy tygodnie, miesiąć.

25.12.2014 20:17
gtx295xD
158
odpowiedz
gtx295xD
81
Szef Syntetycznej Mafii

Zagłosowałem na Gothica 2, ponieważ to w niego najpierw grałem a później w Gothica (część pierwsza). Ale obie gry stawiam na równi jeśli chodzi o całokształt. Po prostu dla mnie nie ma lepszej serii gier cRPG jak Gothic. Oczywiście mówię tu o Gothic, Gothic 2 + Noc Kruka i Gothic 3. Gothica 4 nie zaliczam do tego zestawu, ponieważ to już nie to samo. Kiedy sobie przypomnę jak grałem za dzieciaka w gothicu 2 i zostałem wcielony do staży, mogłem wejść do górnego miasta, cudowne czasy. Miałem taką radość jak bym teraz trafił 6 w totka. Jak dla mnie nie ma lepszej gier z tego gatunku jak te o, których piszę ale rozumiem też tych, którym gothic się nie podoba.

25.12.2014 20:20
k8vt800
159
odpowiedz
k8vt800
80
Pretorianin

Child of Light wyżej od Final Fantasy 7 to dla mnie jakaś kpina. Siódemka garściami czerpała ze szóstki, zgodzę się, że szóstka może stać wyżej, jednak CoL, które sam ciepło przyjąłem jest jak demo przy tych grach.

25.12.2014 20:48
😐
160
odpowiedz
zanonimizowany933254
11
Legionista

Planescape Torment the best

25.12.2014 20:57
maciek16180
161
odpowiedz
maciek16180
54
Konsul

Myślę, że gdyby pominąć wartościowanie i zrobić po prostu zbiór polecanych gier, to średnia wartość merytoryczna komentarzy podniosłaby się dosyć znacznie. A tak to mamy jak zwykle: dziesiątki głosów narzekaczy, którym nie podoba się kolejność (swoją drogą cholernie poważna sprawa, nie ma co). Bardzo przydatne.

25.12.2014 21:04
Iselor (Łódź)
162
odpowiedz
Iselor (Łódź)
120
Senator
Wideo

Trololo, M&M VII na 71 miejscu (powinien być na 2, ew. 1), Arcanum na 31, M&M VI na 30, Morrowind na 28, za to największa pomyłka RPG - Gothic, na miejscu 20, upośledzony krewniak Baldura czyli Fragon Age na 16, najlepszy cRPG czyli VtM: Bloodlines na 9, na liście brak Świątyni Pierwotnego Zła, jednego z największych arcydzieł cRPG, zaś w pierwszej trójce Skyrim i Wiedźmin 2. jaja sobie robicie. Jakiś gimbus tworzył tą listę.

Tutaj macie listę TOP 10:
https://www.youtube.com/watch?v=x6dr20QYQnk

25.12.2014 21:12
163
odpowiedz
Wujek Fafer
2
Junior

Trochę się zawiodłem tym że było wspomniane tyle części "Fajnala" a zapomniano o dziesiątce ;l
W końcu nie każdy wcześniejszy tytuł mógł szczycić się kontynuacją..
Dodam również że należy wspomnieć o jej genialnej ścieżce dźwiękowej oraz bardzo dobrej fabule :)

No ale cóż... Liczą się głosy ^^

25.12.2014 21:16
164
odpowiedz
PEEPer
60
Konsul

Wymiencie Child of Light z Deus Ex:HR i lista będzie spoko. Na prawdę zastanawiam się jak mogliście pamiętać o takim sredniaku a takie cudo (obiektywny fakt) pomineliscie.

25.12.2014 21:25
165
odpowiedz
zanonimizowany813590
57
Generał

Cóż, każdy ma swoje gusta, rozumiem to i pochwalam za stworzenie tak obszernej listy. Naprawdę musiało to kosztować wiele czasu i pracy. Jednak ja spadłem z krzesła, gdy zobaczyłem TES V Skyrim na miejscu 3, a inne wspaniałe RPGi o klasę niżej (chociażby Morrowind). Piąta część sagi TES jest RPGiem zaledwie w zalążku. Jest to bardzo dobry sandbox, ale jako RPG nie spusuje się zbyt dobrze. Drugą sprawą jest Wiedźmin 2 na miejscu 2, a jego wspaniała poprzedniczka oddająca o wiele lepiej klimat; piastująca miejsce 13. Wiem, wiele osób uważa, że dwójka jest lepsza, ale moim zdaniem nie dorasta do pięt jedynce, która posiada prześwietny klimat i ciekawszą fabułę. Pierwsze miejsce jest zasłużone- Baldur's Gate II to król gier RPG. Zasłużone miejsca piastują Fallouty- będące świetnymi RPGami, oraz ponadczasowa seria M&M. Jednak w miarę nisko jest też Torment, bo "zaledwie" na miejscu 5 znajduje się gra z najlepszą jak dotychczas fabułą. Przecież ten element jest bardzo znaczący w RPGach.

Reasumując: Ja trochę pomarudzę, szczególnie za 2 i 3 miejsce. Chociaż, że rozumiem subiektywność- Skyrim jest RPGiem bardzo archaicznym. Nie twierdzę, że gra jest słaba; wręcz przeciwnie- jest to bardzo udany tytuł. Ale do licha, jak można dać 3 miejsce (w topie RPGów) grze, w której jest mało RPGa. Ogółem jednak lista jest świetna, bo powinna być w 100% subiektywna- i jest. Na pochwałę zasługuje też umieszczenie na niej aż 100 RPGów. Dzięki za tę listę panie Draug.

25.12.2014 21:40
166
odpowiedz
PEEPer
60
Konsul

Aha, i zapomnialbym o Fallout 3 i Vagrant Story które wręcz powinny być na tej liście.

25.12.2014 21:41
Herned
167
odpowiedz
Herned
32
Chorąży

Umiejscowienie Wieśmina 2 czy Skyrima przed Planescape: Torment? Mass Effect 2 i 3? Lista daje raka.

25.12.2014 21:42
Herned
168
odpowiedz
Herned
32
Chorąży

http://www.rpgcodex.net/content.php?id=9453
Dla odmiany dobra lista najlepszych cRPGów.

25.12.2014 21:43
169
odpowiedz
Tuminure
90
Senator

Piąta część sagi TES jest RPGiem zaledwie w zalążku. Jest to bardzo dobry sandbox, ale jako RPG nie spusuje się zbyt dobrze.
Dlaczego Skyrim jest w mniejszym stopniu grą RPG od Wrót Baldura, Tormenta, Wiedźmina lub Morrowinda?

Dla odmiany dobra lista najlepszych cRPGów.
Już pisałem, że ta lista jest śmieszna - Gothic w top10 oraz umieszczenie tam JA2 powoduje, że tej listy nie mogę wziąć na poważnie.

25.12.2014 22:02
Iselor (Łódź)
170
odpowiedz
Iselor (Łódź)
120
Senator

kylo19-----> Morrowind jest tak samo RPG jak Diablo, Baldur, Wizardry, Fallout, ADOM,etc..

Tuminure ----> na obu listach znajduje się papka jaką jest Gothic. Sęk w tym że RPG Codex uwzględnił arcydzieło jakim jest Świątynia Pierwotnego Zła, zaś polska lista to popłuczyny jeśli idzie tak o tytuły a zwłaszcza jeśli idzie o ich miejsca na liście. Baldurs Gate 2 to może lizać buty VtM: Bloolines, Tormentowi czy szóstemu albo siódmemu Might and Magic, ale też np. Arcanum.

25.12.2014 22:09
Maciek_RPG
171
odpowiedz
Maciek_RPG
48
Centurion

Naprawdę zastanawia mnie popularność w Polsce serii Gothic, pierwsza i druga część były bardzo dobre, ale w naszym kraju otoczone są po prostu kultem. Nie wspomnę o trzeciej części, której fenomenu po prostu nie mogę zrozumieć - gra mega toporna, questy strasznie nudne, mnóstwo błędów, drętwe dialogi i świat...

Z dodatkowych uwag to przekładam pierwsze części fallouta i baldura nad sequele pomimo tego, że są mniejsze, miały lepszy klimat. Fallout pierwszy był bardziej mroczny i tajemniczy niż część druga, świat był bardziej zniszczony, fascynujący... natomiast zaletą pierwszego baldura było to, że nasza postać nie była tak mega przypakowana jak w drugiej części, magiczne przedmioty bardziej unikalne i generalnie trudno dostępne, no i fabuła także ciekawsza, choć prostsza.

I generalnie nie lubię gier bethesdy, nie lubię gdy w rpgach fabuła, a co za tym idzie opowieść nie jest gładko poprowadzona, tylko rzuca się gracza do otwartego świata i jego uwaga jest rozdzielona na mnóstwo drobnych, nieskomplikowanych questów... to się robi bardziej symulator wtedy niż rpg.

I jeśli mass effect 3 jest rpgiem to gdzie jest deus ex:hr???

25.12.2014 22:21
172
odpowiedz
zanonimizowany649466
114
Senator

Jak dla mnie powinien być podział na klasyczne rpg i crpg , gdzie jest np taka gra jak Drakensang The River of Time która jest klasycznym rpg która jest świetna i o wiele lepsza niż nie jeden tytuł z czołówki, bądź pierwsza część Neverwinter Nights, a taki Mass Effect z grą Rpg ma tyle wspólnego co pies z kotem

25.12.2014 22:25
Iselor (Łódź)
173
odpowiedz
Iselor (Łódź)
120
Senator

Maciek_RPG:
Kiedy spytam się współczesnego gracza co jest najważniejsze w cRPG i co składa się w ogóle na cRPG odpowie on bardzo często: fabuła. Na taką odpowiedź mogę zrobić jedno: wielkie oczy. Oto bowiem gram w cRPG jakieś 20 lat i w zasadzie „obeznałem” większość z tego co wyszło w tym gatunku od roku tak mniej więcej 1994. Na ponad 120 gier w tym gatunku znalazłem dwie (cyfrą: 2) gry, o których moge powiedzieć: mają naprawdę dobrą fabułę. Tymi grami są Planescape: Torment oraz Neverwinter Nights 2: Maska Zdrajcy. Doskonale zdaję sobie sprawę że ktoś zaraz zakrzyknie i zacznie wymieniać np. Baldur's Gate czy coś innego, ale...No właśnie. Zdecydowana większość fabuł w cRPG opiera się na typowo schematycznym, wręcz zaczerpniętym z bajek, podań i mitów wzorze wyglądającym tak (przykłady): a) wielkie zło wyszło z jaskini – heros musi je powstrzymać (to się tyczy także Mass Effecta, bo pomimo konwencji sf, schemat fabularny jest ten sam) b) heros, niczym Gilgamesz, wyrusza na poszukiwanie magicznego zielska/magicznego miecza/czegoś magicznego w jakimś celu (zazwyczaj uratowania krainy od jakiegoś zła – patrz: Fallout, cykl Realms of Arkania, Neverwinter Nights) c) zły czarnoksiężnik Irenicus (odpowiednik Baby Jagi, Królowej Śniegu, Dartha Vadera i innych postaci kultury) porywa „księżniczkę” jaką jest Imoen (motyw porwania jest bardzo częsty w bajkach i mitach) a dzielny heros musi ją uwolnić. Rzadko kiedy mamy do czynienia z czymś innym. Jeśli porównamy więc fabułę, czyli wątek główny, w cRPG z przygodówkami lub wieloma grami action/adventure to wyjdzie straszna nędza. Problem w tym że graczom fabuła, czyli wątek główny, konieczny do ukończenia gry, myli się z tzw. „agency” (słówko zapożyczone od Nuriela z Poltergeista) oznaczające możliwości interakcji gracza ze światem, questy poboczne itp. Fallout ma świetne questy poboczne, fajnych NPCów, ale fabułę bardzo prostą. I taka mała uwaga przy tym: owe „agency” w komputerowym RPG sprawia, że porównywanie tych gier do RPG jest robione trochę na siłę. Dlaczego? Ponieważ gra cRPG ze względu na możliwości techniczne daje tylko jakiś wybór. Jeden spośród kilku, czasem żadnego wyboru. „Papierowe” RPG daje tych wyborów nawet nie tyle więcej, co nieskończoną ilość – co sobie gracz wymyśli. Mam tu na myśli np. sposób prowadzenia rozmów czy rozwiązywania questów. W tym względzie grom cRPG bliżej jest do gier paragrafowych, które dają właśnie jakąś liczbe wyborów. W dodatku fabuła jest czynnikiem raczej ocenialnym i subiektywnym, więc twierdzenie że rozbudowana fabuła jest znakiem cRPG jest bez sensu. FPS też może mieć rozbudowaną fabułę, ale nie jest od razu cRPG.
W tym momencie można od razu przejść do mitycznego „odtwarzania roli”. Jak już napisałem wyżej, trudno o nim mówić, skoro liczba wyborów jest ograniczona. Z drugiej zaś strony część graczy mylnie rozumie „odtwarzanie roli” jako „prowadzenie rozmów” i „dokonywanie wyborów moralnych”. W systemie fantasy, niech będzie D&D, a to na nim oparte są pierwsze cRPG (nawet jeśli nie w sensie mechaniki to w sensie typu rozgrywki), istnieje typ grania zwany „kopniakiem w drzwi” polegający głównie na eksterminacji wrogów i zbieraniu skarbów. I to od niego wziął się typ gier cRPG zwany „dungeon crawl”, później zas na tym schemacie powstała gałąź cRPG zwana „hack and slash”. To także jest odtwarzanie roli. Wojownika, maga, złoddzieja, barbarzyńcy. Prymitywne i proste, ale jednak. Nie potrzeba tutaj perswazji i dyplomacji u naszych postaci więc i wszelkie zarzuty, że gry typu Might and Magic czy Diablo nie mają dialogów w klasycznej formie i nie są przez to cRPG jest bezpodstawny ponieważ gry te spełniają wszelkie warunki bycia cRPG bez konieczności rozmów. I dlatego też potrzebne jest to, co nazywa się rozwojem postaci, zdobywaniem poziomów, tabelkami, słowem: mechaniką, systemem tworzenia i rozwoju postaci. Istnieje on tak w RPG jak i od samego początku w cRPG i stanowi jego główny element. Nie może istnieć cRPG bez mechaniki, czyli tabelek, ponieważ inaczej będziemy mieli do czynienia już z grą innego gatunku, np. Mass Effect zamieni się po prostu w strzelankę TPP z dialogami i wyborami fabularnymi.
Osobiście uważam, że komputerowe RPG są najbardziej złożonym gatunkiem elektronicznej rozgrywki i nie można mówić po prostu o cRPG tak jak mówimy o FPSach. Strategie dzielą się na turowe, RTS, ekonomiczne (może coś tam jeszcze). Podobnie cRPG. To jest jak drzewo (pamiętacie takie drzewa ewolucyjne, dotyczące organizmów żywych? Ja tak sobie to wyobrażam w tym wypadku, a coś takiego widziałem też w przypadku ewolucji systemów religijnych). Od tego drzewa odrastają gałęzie: roguelike, dungeon crawler, hack and slash, storytelling RPG, sandbox RPG, itd. Wszystkie one posiadają wspólne cechy, na które składają się:
mechanika, czyli system rozwoju i tworzenia postaci
interakcja z NPCami czyli odgrywanie roli, to tzw. „agency” (walka, handel, rozmowy)
quest główny plus questy poboczne
inwentarz czyli ekwipunek (niby może go nie być, ale się z tym nie spotkałem)
sterowanie od jednej do kilku postaci przy automatycznym założeniu że nie mamy do czynienia z systemem misji i typem prowadzenia rozgrywki a la strategie, ponieważ wtedy automatycznie dostaniemy miks gatunkowy
Wszystkie tytuły nazywane przez czas historii cRPG są cRPG. Nie ma bowiem czegoś takiego jak czyste cRPG. Dam przykład na przykładzie religii jaką jest hinduizm. Nie ma czegoś takiego jak hinduizm sensu stricte. Hinduizm jest zbiorczą nazwą na określenie systemów religijnych występujących na terenie Indii opartych na świętych księgach zwanych Wedami. Jest więc siwaizm, wisznuizm, smartyzm, saktyzm (systemy bardziej henoteistyczne, czasem mono), czy ludowy hinduizm czerpiący bardziej z prastarej politeistycznej tradycji wedyzmu. Ale wszystkie one zawierają się w tym co człowiek zachodu nazywa "hinduizmem", religiami opartymi na wierze w reinkarnację, sansarę, jogę jako ćwiczenia fizyczno-duchowe, mantrę, system kastowy ico najważniejsze: na świętych księgach zwanych wedami itd. I ja podobnie widzę cRPG: jest to zbiorcze określenie na zespół typów gier, których protoplastami są klasyczne gry RPG (głównie D&D bo to na nim oparte są wszelkie dungeon crawlere, które ZDEFINIOWAŁY gatunek), oparte na mechanice (tworzeniu i rozwoju postaci służącemu bardziej lub mniej zaawansowanemu odgrywaniu roli), interakcji ze światem gry (rozmowy, handel, walka), wypełnianiem zadań i korzystaniem ze zdobycznych przedmiotów z inwentarza. I w takiej definicji, którą uważam za logiczną i zrozumiałą, nie ma powodu by wyrzucać 3/4 gier z gatunku i gdzie mieszczą się wszystkie action-RPG, rogaliki, dungeon crawle, story-driven RPG, sandboxowe RPG a la Fallout 3 i TESy a nawet hack and slashe jak Diablo, I nie ma dzięki temu głupich kłótni w rodzaju czy Mass Effect jest story driven RPG czy action RPG i czy Divine Divinity jest hack and slashem czy action-RPG.

To tyle. Dzięki za uwagę.

25.12.2014 22:29
Iselor (Łódź)
174
odpowiedz
Iselor (Łódź)
120
Senator

NEMROK19----> o czym ty piszesz? RPG to jest klasyczne RPG na stole, bez komputera. Nie ma czegos takiego jak klasyczne RPG. A brak River of Time to faktycznie kpina.

25.12.2014 22:46
175
odpowiedz
zanonimizowany528762
44
Centurion

Iselor
Fabułę Tormenta i Maski można tak samo zredukować do jednego zdania: bohater ma uratować samego siebie. Jak na ironię budzący skrajne emocje Gothic też ma taką fabułę - bezimienny ma uratować siebie czyli prysnąć za barierę. Po prostu jeszcze jeden prosty schemat. Idąc tym tokiem myślenia możemy dojść do wniosku że żadna gra cRPG nie ma ciekawej fabuły.

25.12.2014 22:46
Benitonater
176
1
odpowiedz
Benitonater
99
Generał

Wiele osób nie może zrozumieć popularności Gothica. Wpływ ma na to kilka czynników.
1. NIEPOWTARZALNY KLIMAT
Kolonia Górnicza czy Khorinis to są niesamowite miejsca, pełne tajemnic, mrocznych postaci i wątków. Nie ma innej gry, która tak niesamowicie wciągałaby gracza w swój świat. Weźmy też pod uwagę, że świat wykreowany w Gothicu trochę wymyka się z typowego kanonu fantasy. Owszem są smoki, rycerze, orkowie i wielkie zło, które chce wszystko unicestwić, ale forma w jakiej to wszystko zaprezentowano była niezwykła.

2. FABUŁA
Drugim ważnym czynnikiem jest fabuła.OWSZEM, zadania w Gothicu opierają się na bardzo typowym schemacie "przynieś, podaj, pozamiataj". Ale odróżnia je jedna rzecz, te zadania są trudne do wykonania. Nie dostajemy żadnych podpowiedzi, gracz musi wszystko odkryć sam na własną rękę. W żadnej innej grze nie czułem takiej satysfakcji z wykonywania zadań jak właśnie w Gothicu. Proszę sobie porównać trudność w dołączeniu do gildii w Gothicu, a do gildii w Skyrimie. W Gothicu naprawdę trzeba było się napracować żeby coś osiągnąć.

3. Postacie
Jeśli chodzi o postacie to powiem tak. Diego, Lares, Lester, Gorn, Milten, Lee i Xardas byli, są i będą moimi przyjaciółmi ze świata gier. Każdy z nich ma swoją historię. Ktoś powie zaraz "przecież w Dragon age'u/Mass Effect są takie ciekawe postacie z fajnymi historiami". Zgadza się, ale w Gothicu niesamowite jest to, że te historie nie są tak wyeksponowane, twórcy nie narzucają się z hasłem "ej pogadaj z nim trochę, bo on jest ciekawą postacią". Informacje o postaciach są dawkowane, pełne tajemnic i nieścisłości.

Zgadzam się z komentarzami, że ta gra jest toporna i ma sporo błędów, ale nie ma gier idealnych. Gothic ideałem na pewno nie jest. Ale jakbym miał wybierać najlepszego RPG wszech czasów to byłby to Gothic. Śmieszy mnie trochę to komentowanie "o Gothic na pierwszym, ale fanboye na tym golu" "Gothic na pierwszym? wtf?" "Gothic to przeciętniak, co robi na tej liście?". Puknąć się w głowę należy, dwa razy. Każdy tu może głosować jak chce. A i ktoś komentował że Gothic jest gimbusiarski. Typowy gimbus pograłby w tę grę 10 minut i odinstalował, byłaby za trudna :)

25.12.2014 22:54
Iselor (Łódź)
177
odpowiedz
Iselor (Łódź)
120
Senator

Benitonater------> Gothic wyżej od Might and Magic VI? Od Vampire the Masquarade Bloodlines? Od Tormenta? Od Might and Magic VII? Od Arcanum? Od Świątyni Pierwotnego Zła? Od Sagi Icewind Dale? Od Falloutów? Od Wizardry 8? Od Diablo? Od drugiego Baldura? Od Morrowinda? Od pierwszego Mass Effecta? Kpisz?

25.12.2014 22:55
Benitonater
178
1
odpowiedz
Benitonater
99
Generał

No ale czemu akurat ma być niżej? Bo Ty tak uważasz?
Kompletnie nie czaję tego waszego rozumowania. Jak nie jest po mojemu to znaczy, że jest źle i w ogóle kpina! Jakby, któraś z tych gier, które wymieniacie byłaby na pierwszym miejscu to nie miałbym z tym problemu. Są gusta i guściki, a wy musicie wypluwać z siebie to rozgoryczenie i racjonalizować (słabo bo słabo) swój wybór.

25.12.2014 22:59
Iselor (Łódź)
179
odpowiedz
Iselor (Łódź)
120
Senator

"Obczaiłem" (bo posiadam) około setki cRPG. Nie, Gothic nie zasłużył na to żeby znaleźć się na miejscu pierwszym. Takie twierdzenie jest żartem i świadczy o braku znajomości gatunku. Sam Bloodlines pod każdym względem zjada Gothica bez popity.

25.12.2014 22:59
180
odpowiedz
Nelad
14
Pretorianin

@Iselor
Wreszcie ktoś to napisał. Dobry komentarz. Dlatego ja się pytam: gdzie do k*rwy nędzy jest Diablo i inne hack and slash'e?! :D

25.12.2014 23:01
Benitonater
181
1
odpowiedz
Benitonater
99
Generał

A ja posiadam 500 gier RPG i super. W zdecydowaną większość z tych, które są na tej liście grałem i żadna nie urzekła mnie tak jak Gothic. Zabijesz mnie za to, nazwiesz idiotą, stwierdzisz że nie znam gatunku? Na jakiej podstawie? Bo mam inny gust, innymi czynnikami się kieruje niż Ty? Słyszysz jakie to głupie?

Niech mi ktoś odpowie na pytanie. Dlaczego jeśli nie zgadzacie się z wyborem to musicie bić pianę? Serio, nie możecie znieść tego, że wasza ulubiona gra nie jest numerem 1? Ja na to mam wywalone zawsze, dzisiaj akurat spotkała mnie miła niespodzianka, bo Gothic wygrywa. Ale czemu od razu zachowujecie się jak czuby?

25.12.2014 23:03
Zdzichsiu
182
odpowiedz
Zdzichsiu
82
Ziemniak

@Iselor
Jego wybór. Ty wolisz swoje, on swoje. Gothic jest bardzo dobrą produkcją, ale widzę, że ty jesteś jego naczelnym hejterem. A tak swoją drogą Icewind Dale(przynajmniej pierwsza cześć, w dwójkę nie grałem) było słabe. A od drugiego Baldura bardziej podobał mi się pierwszy.

25.12.2014 23:05
kzwwdo
😁
183
odpowiedz
kzwwdo
75
Generał

Zajebisty ranking
<---------------

Dark Souls 2 na 92. miejscu a nad nim kilkadziesiąt hermetycznych gier anime, o których 90% tego forum nigdy nie słyszało. Wiedźmin 2 na drugim miejscu (to raz, a dwa że jest wyżej niż W1). Oba kotory gdzieś wciśnięte w środku wtf? Dalej nie chce mi się wymieniać.
Po co w ogóle coś takiego tworzyć?

25.12.2014 23:09
Benitonater
184
odpowiedz
Benitonater
99
Generał

Iselor, liczę, że odpowiesz mi na moje pytanie :)

25.12.2014 23:13
Iselor (Łódź)
185
odpowiedz
Iselor (Łódź)
120
Senator

Benitonater--------> Wiem, że gadasz głupoty. To jest typowa linia obrony ludzi, którzy nie mają nic ciekawego do powiedzenia. Gust można mieć dobry, albo zły, można słuchać disco polo, albo Vivaldiego. Sęk w tym że w przypadku kilku arcydzieł można preferować jedno nad drugie (np. rozumiem, że ktoś może uważać Deus Exa za najlepsze cRPG, za całokształt, w tym za osadzenie akcji w settingu cyberpunk - ja nie lubię cyberpunk, ale grałem w DE i nie mam nic do takiej opinii bo to gra w pewien sposób zbliżona do Bloodlines i wiem że to wyjątkowy cRPG), problem w tym, że Gothic jest mega popularny w dwóch krajach: w Niemczech (to taki ich odpowiednik Wiedźmina, tutaj też jest "faza" na Wiedźmina choć gra nie jest AŻ tak dobra) i z jakiegoś powodu w Polsce, głównie wśród ludzi, dla których był to pierwszy cRPG i którzy grali w niego w okresie wiekowym podstawówka/gimnazjum. Gothic bowiem fabularnie jest słabiutki (jak zresztą prawie wszystkie cRPG), dialogi rodem z obozu dla nastolatków, mechanika bez szału, NPCe to samo, główny bohater czyli Bezimienny to taka fabularna zżynka, sterowanie toporne. Pod żadnym względem nie wpłynął na rozwój gatunku, nie był czymś oryginalnym, pionierskim, pod każdym względem był przeciętny, albo zwyczajnie przyzwoity ale tylko przyzwoity. Opowieści dla siedmiolatków o "najlepszym cRPG jakim jest Gothic" można pleść tylko w przypadku w którym znajomość cRPG jest znikoma.

25.12.2014 23:19
186
odpowiedz
Tuminure
90
Senator

Nie gustuję w RPGach akcji, jednak zarówno pierwszy, jak i drugi Wiedźmin zdecydowanie pod każdym względem przewyższa dowolną część z serii Gothic.
Dowolna część z serii Fable choć fabularnie wypada strasznie słabo, to jednak cała reszta również przewyższa serię Gothic. Mamy jeszcze Jade Empire, Vampire: The Masquerade i pewnie jeszcze kilka innych tytułów, które spowodowałyby, że Gothica ciężko byłoby znaleźć w top10 RPGów akcji, a co dopiero w top10 dowolnych RPGów.

25.12.2014 23:30
187
odpowiedz
Screeech
1
Junior

Dziwi mnie jedno, niska pozycja Morrowinda w rankingu. Nie należę do antyfanów Skyrima, więcej, bardzo lubię te grę, ale w porównaniu do niektórych elementów trójki wypada blado. Na przykład zróżnicowaniu broni i pancerza, sam uwielbiałem zakładać pojedyncze elementy z różnych zestawów żeby wyglądać bardziej jak "Złodupiec", sam system dialogów również mi nie przeszkadzał, wręcz ułatwiał pozyskiwanie różnych informacji. I według mnie największy plus: mimo, że świat mniejszy od tego ze Skyrim'a, wydawał się dużo bardziej obszerny, multum lokacji, które nie są powiązane z żadnym questem, z unikalnymi przedmiotami w środku... Moim zdaniem idealny TES musiałby być zlepkiem wszystkich atutów pozostałych części: zróżnicowania i obszerności Morrowinda, różnych smaczków takich jak arena czy zarządza nie gildią jak w Oblivionie i niesamowitą grywalnością, dual castingiem, grafik Skyrima!
Wiele frajdy sprawiły mi również obie części Drakensanga, które uwielbiałem za klimat. Fallout NV za obszerność prawie jak w Morrowind i potencjał w modach. Wszystkie Gothicki od I do III z naciskiem na I i II za potrzebę kombinowania na początku gry. :)

25.12.2014 23:42
188
odpowiedz
DominikSlominski
3
Junior

Przecież ta lista to jakaś kpina. Ani jeden tytuł nie jest na swoim miejscu :/
Fable jest za nisko, Gothic'ki tylko w top 20.
Brak tytułu Sacred.
Skyrim za wysoko, Oblivion za nisko.
Brak serii Diablo, szczególnie pierwszej części (Nie wiem czy płakać, czy się śmiać.)
Gothic III nawet na top 100 nie zasłużył?
Risen I za nisko, brak Titan Quest? hmm.
Brak Dark Messiah of Might & Magic i Dungeon Siege II
Pisał bym dalej, ale trzeba iść spać. Pozdrawiam ludzi tworzących tą hot listę ;)

25.12.2014 23:45
Benitonater
189
2
odpowiedz
Benitonater
99
Generał

@Iselor (Łódź)
Dyskusja z Tobą jest niestety jałowa i pozbawiona sensu. Od strony merytorycznej leżysz i kwiczysz. Akurat moja przygoda z serią Gothic zaczęła się od Gothica 3, gdy miałem około 16 lat, długo mi zajęło żeby się w ogóle zabrać za 1 i 2 część. Jako dziecko grałem w masę innych RPG-ów, a orientując się trochę w psychologii to właśnie gry z dzieciństwa powinienem wspominać najlepiej. Nie będę się z Tobą przekomarzać nad wyższością tej gry nad innymi. Twoja sprawa w co grasz, czego słuchasz. Ja napisałem za co uwielbiam Gothica, możesz się z tym zgadzać bądź nie. Ja w przeciwieństwie do Ciebie nie zamierzam przeprowadzać krucjaty przeciwko Twoim ulubionym grom. Jednak bardzo ciekawym wyznacznikiem jest według Ciebie znajomość cRPG. Jeśli tak cenie Gothica to znaczy, że się słabo znam? No ok :) Jeśli dzięki temu poczujesz się lepiej i połechtasz swoją jaźń odzwierciedloną to proszę bardzo :)

PS
Odnośnie muzyki słów kilka. Przy wyborze muzyki człowiek kieruje się konkretnymi czynnikami i okolicznościami. Jak jestem w domu siadam do pianina i gram utwory z muzyki klasycznej, idę do klubu i tańczę do jakiś klubowych bitów. A gdy robi się imprezy/zabawy/wesela to jaki gatunek muzyki jest wybierany mimo ogólnopolskiej beki z niej? Disco polo. Bo zazwyczaj te utwory są dynamiczne i dobrze nadają się do tańca. Na weselach jak słyszysz disco polo to z gracją i elegancją zatykasz sobie uszy?:) Z grami jest tak samo, każdy kieruje się innymi czynnikami przy wyborze ulubionych gier. Ja lubię tajemniczość, niedopowiedzenia, ciekawe postacie, ukryte wątki, spójną konstrukcję świata, wysoki stopień trudności. Nie powiesz mi, że Gothic tego nie ma.

Także, pozdrawiam i dobrze Ci życzę byś trochę poszerzył swoje horyzonty, bo wieje trochę cebulą :)

26.12.2014 00:51
190
odpowiedz
Yarovit
29
Pretorianin

Według mnie nie można porównywać starych gier z obecnymi. Są gry nieśmiertelne, w które zawsze gra się przyjemnie i są takie, które po kliknięciu guzika "nostalgia mode off" są niegrywalne.

Jak zwykle, gdy ktoś skomplementuje Wiedźmina 2 zaczyna się masowy wjazd na niego. Bardzo lubię W1, obu tytułom daję dychę, ale W2 jest dla mnie dużo przyjemniejszy.
Nie mogę się też zgodzić z tym, że gra poszła w kierunku zachodniego fantasy. Poszła w stronę książek. Na moje oko większość świata Wiedźmina jest wzorowana na XII/XIII-wiecznej Europie Zachodniej. Zanim nie zacząłem czytać tego i innych forów nawet mi "słowiański klimat" do głowy nie przyszedł. Gdzie była słowiańszczyzna w Novigradzie, Kovirze czy Cintrze? I czym w ogóle ten "słowiański klimat" jest? Złotymi polami i gadającymi gwarą wieśniakami?

26.12.2014 03:09
😁
191
odpowiedz
Cyniczny Rewolwerowiec
66
Senator

Sam Morrowind 25 pozycji nizej niz Skyrim dyskwalifikuje ta liste. Nie wspominajac o innych dziwactwach.

Moze w koncu ktos pojdzie po rozum do glowy i w tego typu listach zrobi sortowanie alfabetyczne, a nie po z czapy wzietych pozycjach? Problem solved.

26.12.2014 09:40
192
odpowiedz
internetowyfighter
32
Centurion

@Iselor (Łódź)

Mass Effect I lepszy od Gothica ?

To jest ten moment w którym sobie uświadomiłem, że jesteś trollem i nawet nie odpisze na poprzednie komentarze :D

26.12.2014 10:24
193
odpowiedz
Arcadius
93
Konsul

Do redakcji TVGry: Mam nadzieję że jednak zrobicie kolejne rankingi tego typu, nawet jeśli będą przeznaczone dla 5% odbiorców portalu. Bo reszta niestety nie dorosła do tego... Co widać w 95% komentarzy powyżej... Większość albo nie przeczytała, że w filmiku są podane kryteria wyboru albo to olała albo nie zrozumiała. A o tym że jest coś takiego że jednej osobie podoba się gra A bardziej, a drugiej B już nawet nie będę wspominał, a miało to przecież znaczny wpływ na ten ranking.

26.12.2014 11:01
194
odpowiedz
Andre Linoge
38
Generał

Arcadius-o to to,dokladnie.Artykul jako artykul swietnie sie czytalo.Spowodowal u mnie opad szczeny.A gimbaza niech sie pluje.Jedynie zal,ze niektore gimbusy maja grubo ponad 30.

26.12.2014 11:23
Battle_Axe
195
odpowiedz
Battle_Axe
46
Krasnolud

Do Arcadiusa i wszystkich, którzy nie wiedzą o co chodzi

A o tym że jest coś takiego że jednej osobie podoba się gra A bardziej, a drugiej B już nawet nie będę wspominał, a miało to przecież znaczny wpływ na ten ranking

Nie wiem czy wiecie ale ludzie mają pretensje do wyżej wymienionego rankingu, ponieważ został on nazwany właśnie RANKINGIEM gier cRPG wszech czasów. W tego typu zestawieniach nie powinien mieć znaczenia gust osoby (bądź kilku osób), które ów ranking tworzą, bo nie jest to ich prywatna lista tylko zestawienie najlepszych cRPG. Wystarczyło by zmienić nazwę artykułu na ulubione cRPG autorów i nie byłoby problemu. Owszem każdy może mieć swoje zdanie, ale w tego typu artykułach, zestawieniach, rankingach nie powinno być praktycznie uwzględnianie. To się nazywa profesjonalizm i w taki sposób oddziela się dziennikarza, redaktora, osobę, która zna się na danej rzeczy od "zwykłego" gracza, który zawsze oceniać według własnego zdania, gustu i nie stara się nawet w najmniejszym stopniu być obiektywnym.

26.12.2014 11:34
196
odpowiedz
Tuminure
90
Senator

Mass Effect I lepszy od Gothica ?

To jest ten moment w którym sobie uświadomiłem, że jesteś trollem i nawet nie odpisze na poprzednie komentarze :D
Przecież między dowolnym ME, a dowolnym Gothiciem jest OGROMNA przepaść w jakości gry. Oczywiście na korzyść ME.

26.12.2014 11:40
197
odpowiedz
Arcadius
93
Konsul

@Battle_Axe
Ludzie mają pretensję bo najczęściej nie potrafią czytać ze zrozumieniem...

A co do idei rankingów powiedz mi na jakiej podstawie ma być taki ranking stworzony, jeśli nie na opinii graczy, recenzentów, "fachowców", "specjalistów", itd. ? O.O

26.12.2014 11:40
198
odpowiedz
Elcok
41
Centurion

do 188, 195 i innych piszących podobnie - w rankingu nie ma uwzględnionych gier H&S o czym mowa w filmiku na TVGRY.pl wyjaśniającym zasady ustalania rankingu itp. Poza tym jest to bardziej ranking użytkowników niż osób z redakcji (co również zostało wyjaśnione w filmiku). Takzę polecam się z tym zapoznać przed wydaniem opinii.

26.12.2014 11:49
😍
199
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

@Iselor (Łódź) -
Zdecydowana większość fabuł w cRPG opiera się na typowo schematycznym, wręcz zaczerpniętym z bajek, podań i mitów wzorze
Ktoś kiedyś powiedział, że było już wszystko i teraz można tylko ogrywać różne schematy. Mi schematyczna fabuła nie przeszkadza jeśli jest dobrze i ciekawie opowiedziana. Fakt, z Planescape niewiele gier może pod tym względem rywalizować, bo Torment jest jedyny w swoim rodzaju.

@Battle_Axe - A wiesz w ogóle w jaki sposób lista została stworzona? Największy wpływ miały oceny graczy na GOLu... Więc proszę cię nie pisz tutaj o profesjonalizmie, bo jak na kogoś kto ma bloga na gameplay (zresztą to już dawno przestało być jakimkolwiek wyznacznikiem) sam go nie posiadasz. A twoje teksty dotyczące erpegów to masa oczywistości, o których wie każdy kto zagrał w przynajmniej kilka cRPG. Skoro tak się znasz na erpegach jak piszesz to myślałem, że przekażesz jakieś ciekawostki i niuanse gatunku o których nie każdy wie. Jako koneser gatunku powinieneś odkrywać przed innymi nieznany dotąd świat. A czego w pierwszym tekście się dowiaduję?

Przyszedł czas na punktowe podsumowanie wszystkiego co zdążyłem ustalić oraz wymienienie elementów składowych każdego komputerowego eRPeGa oczywiście według mnie:

- progrsywna mechanika RPG (system tworzenia i rozwoju postaci, levelowanie)

- interakcja z NPC (rozmowy, handel, walka)

- wątek główny i questy poboczne

- ekwipunek

- prowadzenie jednego bądź kilku bohaterów na raz (drużyna)

Fakt rzeczywiście odkrywcze i jakże pouczające. :D

@Arcadius - To nie wiesz jak?! OBIEKTYWNIE! Hi, hi, hi. :P

Na koniec taka ogólna refleksja:
Trochę szkoda, że dyskusja poszła w kierunku kto przeszedł więcej erpegów, kto jest Prawdziwym Graczem(TM) i kto się lepiej zna na grach RPG... W dodatku ciągłe narzekania na poszczególne miejsca... Szkoda. Liczyłem na to, że każdy będzie pisał jakie są jego ulubione gry RPG, co najbardziej w nich sobie ceni itp. itd.... A tak mamy masę hejtu i niewielki procent rzeczowej dyskusji.

26.12.2014 12:01
Benitonater
200
odpowiedz
Benitonater
99
Generał

@sebogothic jesteś zdziwiony, że taka dyskusja się wytworzyła?:D Ja dzięki niej się dowiedziałem, że nie znam się na gatunku, a mój gust jest zły (bo cenię Gothica). Człowiek żył tyle lat w nieświadomości :P

26.12.2014 12:05
😊
201
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

@Benitonater - Dziwić się nie dziwię, bo większość tego typu zestawień, miast rodzić jakąś fajną dyskusję, kończy się na narzekaniach, bo "nie ma gry X, a gra Y jest na 1 miejscu". Sam w pierwszym moim komentarzu zdziwiłem się z wysokich miejsc Skyrima oraz Wiedźmina 2, ale starałem się uzasadnić dlaczego wg mnie są przesadzone, a na koniec podałem własne TOP10. Tak to powinno się odbywać: w kulturalnej atmosferze. No, ale jak widać, większość nazywając innych gimbusami, bo głosują na Gothica, sama zachowuje się jak ta pryszczata grupa wiekowa. :)

26.12.2014 12:53
Battle_Axe
202
odpowiedz
Battle_Axe
46
Krasnolud

@Iselor

Zakładając bloga chciałem pisać o grach cRPG i uświadamiać część graczy czym one są. Pierwsze wpisy mają na celu wyjaśnić według Ciebie banały, ale dla wielu graczy rzeczy niezrozumiałe. Uważam, że nie ma sensu zaczynać od jakiś gurnolotnych tekstów jeżeli ktoś nie zna bądź nie rozumie podstaw. Doceniam twoją wiedzę o cRPG-ach, mamy podobny gust i w wielu kwestiach się z Tobą zgadzam, ale czasami przesadzasz i nie podoba mi się traktowanie ludzi z góry.

@Sebogothic

Teraz podam dwie listy gier cRPG. Pierwsza opiera się wyłącznie na moim guście. Druga zaś będzie jak najbardziej obiektywna.

Gust TOP10:
- Planescape Torment
- Wiedźmin 1
- Baldur's Gate 1
- Icewind Dale
- Baldur's Gate 2
- Ultima Underworld
- Diablo 2 + LoD
- Fallout New Vegas
- Świątynia Pierwotnego Zła
- Deus Ex Human Revolution

Oficjalna TOP10:
- Planescape Torment
- Arcanum
- Fallout 2
- Vampire Bloodlines
- Morrowind
- Baldur's Gate 2
- Ultima Underworld 1
- Świątynia Pierwotnego Zła
- Might & Magic VII
- Diablo

26.12.2014 13:06
Battle_Axe
203
odpowiedz
Battle_Axe
46
Krasnolud

Przepraszam za post pod postem, ale nie mogę już edytować tekstu i poprawić babola językowego "gurnolotnych" ;)
Powinno być "ó" :)

26.12.2014 13:06
kwiść
204
odpowiedz
kwiść
114
Generał

GRYOnline.plRedakcja

@Battle_Axe
A teraz proszę podaj kryteria tworzenia "jak najbardziej obiektywnej" listy ;)

26.12.2014 13:42
👍
205
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

@Battle_Axe - Jestem ciekaw skąd wytrzasnąłeś tą "oficjalną" listę. :P No i jestem pewien, że pod nią też byłaby masa flejmu. Natury ludzkiej nie zmienisz.
A ten pierwszy komentarz to miał być chyba nie do Iselora, ale do mnie? Jeśli tak to od razu się pytam w którym miejscu traktuję innych z góry? To nie ja pisałem, że tylko gimbusiarnia gra w Gothica i inne takie teksty, a właśnie m.in. wspomniany wcześniej Iselor.

A tutaj tak a propos tematu, na polskim Eurogamerze pojawił się tekst: "Małe kompendium RPG - 99 gier, które napisały historię gatunku". Linka nie podaję, bo pewnie zostanie usunięty.

26.12.2014 13:48
Battle_Axe
206
odpowiedz
Battle_Axe
46
Krasnolud

@kwiść

Sposób jest bardzo prosty. Oceniając cRPG-ie skupiasz się na najważniejszych elementach tego gatunku (nie na ulubionych elementach autorów czyt. Np. Grafika, filmowość czy udźwiękowione dialogi) i przyznajesz punkty zgodnie kryteriami. Nic skomplikowanego, wystarczy chęć, bezstronność i odrzucenie na chwilę własnych upodobań (oczywiście na tyle na ile jest to możliwe).

Wasz ranking najlepszych cRPG powinien nosić nazwę - ulubione cRPG redaktorów i użytkowników GOL-a wtedy nie ma problemu :).

@sebogothic

Miałem na myśli jak najbardziej obiektywną, w której nie kieruje się swoim gustem tylko analizą elementów RPG danego tytułu. Nie jest to żadnaoficjalna lista, mój błąd :)

26.12.2014 13:58
Draugnimir
207
odpowiedz
Draugnimir
78
Mały diplodok

GRYOnline.plRedakcja

Battle_Axe - Tylko widzisz, problem polega na tym, że każdy przypisuje odmienną wartość poszczególnym elementom cRPG-ów - na przykład jedni mogliby ponad wszystko stawiać wciągającą fabułę, drudzy charyzmatycznych bohaterów, a jeszcze inni wyrazisty klimat albo przemyślaną mechanikę rozwoju postaci. Dlatego podbijam prośbę kwiścia, cobyś zdradził, jak powstała Twoja "obiektywna lista" (czyli jak wygląda Twoja punktacja kryteriów) ;]

26.12.2014 14:05
208
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

@Draugnimir - Pewnie na zasadzie: Planescape: Torment wypada dać na pierwszym miejscu itd. itp. :) W tej liście znalazł się nawet Diablo który jest hack'n'slashem. :D No i jest jeszcze taki myk, że w tej "obiektywnej" liście nie mógł zamieścić gier w które nie grał, więc nigdy nie będzie to kompletny ranking.

26.12.2014 14:07
209
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

[208]
i do tego D1 a nie D2, ktory jest od niego pod kazdym wzgledem lepszy (minus "klimat" bo nostalgia)

26.12.2014 14:12
drenz
210
odpowiedz
drenz
66
Le réveil du lion

Dokładnie - powinno widnieć "100 najlepszych gier RPG wg redaktorów i użytkowników GOL-a" a nie "wszechczasów". Sam na początku nie zauważyłem filmu gdzie jest wyjaśnione, co było brane pod uwagę przy układaniu listy. Po części każdy ma rację i niektóre dyskusje nie mają sensu, bo wątpię, aby ktoś przekonał druga osobę, "że jego gra jest lepsza od tej drugiej, bo...". Zaczyna się natomiast bicie piany i obrażanie użytkowników, którzy myślą inaczej...

26.12.2014 15:05
SerwusX
211
odpowiedz
SerwusX
38
Pretorianin

Zawsze coś komuś nie będzie pasować. Mój prywatny ranking RPG (nie wszech czasów, ale może życia) wyglądałby zgoła inaczej, ale gry, które powinny się znaleźć na liście, to się na niej znalazły.
Lista fajna, można potraktować ją jako przegląd rolplejowego gamingu. :)
@Draugnimir
Obiektywna lista? Proszę bardzo. Sprawdzasz, ile na dysku zajmuje każda z tych gier i już mamy sposób na obiektywną listę. Albo alfabetycznie. :>

26.12.2014 17:25
kwiść
212
odpowiedz
kwiść
114
Generał

GRYOnline.plRedakcja

"przyznajesz punkty zgodnie kryteriami. Nic skomplikowanego, wystarczy chęć, bezstronność i odrzucenie na chwilę własnych upodobań "

Hmm...
1. Pytałem właśnie o te kryteria. Jest tlyko mały problem: dobór kryteriów też jest subiektywny ;)
2. Jak obiektywnie oceniasz, która gra ma lepszą fabułę, bohaterów czy system rozwoju postaci? Może ilość znaków w scenariuszu? :P

@drenz
"Dokładnie - powinno widnieć "100 najlepszych gier RPG wg redaktorów i użytkowników GOL-a" a nie "wszechczasów"."

Hmm, a jaka to różnica? Jak jest lista wszechczasów na portalu Gry-Online, to jest to raczej oczywiste, że jest to lista redaktorów lub/i użytkowników Gry-Online, a nie Sport . pl ;)

Każda lista TOP, to zabawa dla twórców i odbiorców. Trzeba ją traktować jako zbiór wartych do sprawdzenia tytułów, odzwierciedlenie gustów konkretnej grupy osób czy temat do dyskusji. Serio myślicie, że można obiektywnie ustalić, że BGII jest lepsze od Mass Effecta II? To może jeszcze zdecydujemy kto był wybitniejszym artystą? Da Vinci czy Michał Anioł? Dostojewski czy Puszkin> ;) To zawsze będzie zabawa i każdy ma swoją listę (a czasami nie ma, bo nie potrafi zdecydować o miejscach). Każdy ma też inny gust.

Myślę, że tą listę najlepiej traktować jako odzwierciedlenie gustów przeciętnego polskiego gracza. Trochę tu gier dzieciństwa (często z gazet), trochę japońszczyzny, ale dominują klasyki i polskie tytuły, bo w takie gry właśnie grają Polacy ;)

26.12.2014 18:23
213
odpowiedz
zanonimizowany528762
44
Centurion

sebogothic napisał:
"Dziwić się nie dziwię, bo większość tego typu zestawień, miast rodzić jakąś fajną dyskusję, kończy się na narzekaniach, bo "nie ma gry X, a gra Y jest na 1 miejscu"."

Przecież w rankingu jest sporo gier które są w znacznym stopniu wtórne w stosunku do pierwowzorów które w rankingu nie występują albo są na niższych miejscach. A do tego jeszcze myląca nazwa samego zestawienia.

26.12.2014 20:07
214
odpowiedz
Firs
6
Legionista

Moim zdaniem to pierwsza część Fallout'a powinna być 4 ze względu na ,,to coś,, tą nowość i to ,,wow,, 2 też była (dla mnie) doskonała ale to nie to samo co w pierwszej części za pierwszym razem.

26.12.2014 21:18
Battle_Axe
215
odpowiedz
Battle_Axe
46
Krasnolud

@sebogothic

A ten pierwszy komentarz to miał być chyba nie do Iselora, ale do mnie?

Nie do Ciebie :)

@kwiść

1. Pytałem właśnie o te kryteria. Jest tlyko mały problem: dobór kryteriów też jest subiektywny ;)

Bzdura. Jakby tak było to nie istaniał by podział na gatunki gier, bo każdy mógłby powiedzieć, że strzelanka jest wyścigówką, a strategia platformówką.

W każdym cRPG istotne są:
- progresywny rozwój postaci i kreacja postaci *(levelowanie, zbieranie doświadczenia, od zera do bohatera itp.)
- zaawansowana interakcja z NPC-ami i towarzyszami z drużyny
- wątek główny (fabuła - główna historia) i wątki poboczne
- osobno można ująć rozbudowane mniej lub bardziej dialogii

* tego nie znajdziesz w żadnym innym gatunku (jeżeli znajdziesz tzn., że jest to cRPG ;) )

Oprócz tego w eRPeGu zawsze kierujesz bohaterem lub drużyną bohaterów (nie może to być armia, bo wtedy jest to strategia lub miks gatunkowy).

Jeżeli musze podawać takie podstawy ludziom, którzy pracują w największej growej redakcji i oceniają, recenzują gry (o zgrozo cRPG) to chyba świadczy to o braku profesjonalizmu.

2. Jak obiektywnie oceniasz, która gra ma lepszą fabułę, bohaterów czy system rozwoju postaci? Może ilość znaków w scenariuszu?

Ogólnie fabuły obiektywnie nie ocenisz, bo każdemu podoba się co innego, ale po pierwsze wtedy warto zebrać więcej niż jedną opinie (redakcja lub osoby znające się na gatunku), a po drugie jesteś w stanie określić (jeżeli znasz się na pisaniu scenariuszy) czy jest on dobrze zrealizowany pod względem np. dynamiki, postaci czy spójności historii. Jeżeli się postarasz jesteś w stanie to zrobić jak najbardziej obiektywnie (nigdy całkowicie obiektywnie).

Rozwój postaci natomiast oceniasz bardzo prosto. Jeżeli jest rozbudowany, ma dużą ilość umiejętności, system zbierania doświadczenia działa dobrze, a całość jest odpowiednio zbalansowana tzn., że rozwój postaci jest ok. Wystarczy chcieć go ocenić, a nie umywać rąk i powoływać się na w 100% subiektywizm recenzji.

Wy jako redaktorzy, dziennikarze growi powinniście brać odpowiedzialność za to co piszecie, edukować ludzi i pokazywać im jakie są gry, co jest w nich takiego super i czemu dany gatunek jest taki, a nie inny. Najpierw narzekacie, że pod recenzjami, artykułami wypowiadają się same gimbusy, którym nic się nie podoba i na niczym się nie znają, by później wypuścić artykuł "100 cRPGów wszechczasów", w którym Skyrim i Wiedźmin 2: Zabójcy Królów stoją w rankingu wyżej niż Planescape: Torment, Fallout 1 i 2, Vampire: The Masquerade - Bloodlines czy Might and Magic VI. Za całym szacunkiem, ale Skyrimowi baaaardzo daleko to bycia takim eRPeGie jak choćby Torment czy Vampire, a wy uczycie ludzi, że to wzór i perła tego gatunku! Wystarczyło by zmienić tytuł na "ulubione cRPG-i redakcji i użytkowników GOL-a" i nie byłoby problemu, ale dla Ciebie (dla Was) to przecież to samo co "ranking 100 cRPGów wszechczasów".

@Asmodeusz

i do tego D1 a nie D2, ktory jest od niego pod kazdym wzgledem lepszy

Wpisałem tam Diablo 1, bo ta gra stworzyła nową gałąź cRPG-ie, ale masz rację Diablo II jest dużo bardzej rozbudowane. Chyba najlepiej byłoby wstawić w to miejsce Betrayel at Krondor albo Wizardry 8.

26.12.2014 21:46
Zdzichsiu
216
odpowiedz
Zdzichsiu
82
Ziemniak

@Benitonater
Na Iselora nie patrz, albo patrz z przymrużeniem oka. On ma swoje i tylko swoje zdanie.

@sebogothic
Pomimo, że uważam ten ranking za bezsensowny, albo przynajmniej za źle stworzony, to masz rację. Mógłby wywołać ciekawą dysksję, jednak na ogólnointernetowym forum zawsze będzie ona wypaczona. Wbije jeden z drugim obrażając innych od gimbusów, bo lubią taką, a nie inną produkcję. Zwłaszcza denerwuje ta święta krucjata przeciwko Gothicowi, która musi pojawić się chyba wszędzie.

@kwiść
Autor rankingu mógł przynajmniej pokrótce napisać przy każdej grze dlaczego ona zasługuje akurat na to miejsce.

26.12.2014 21:56
217
odpowiedz
bzzq
5
Junior

Tak, tak. Król może być tylko jeden!!!
Co do reszty to oczywiście szerokie pole do dyskusji, zarówno nad samymi grami, jak i nad kryteriami ich doboru. Sonda pod artykułem to dla mnie lekkie zdziwko jednak. Gothic RPGiem wczechczasów??? Hmmm

26.12.2014 22:04
218
odpowiedz
bzzq
5
Junior

Aha, i do tej całej "setki" na bank bym dodał NWN2: The Mask of the Betrayer i The Temple of Elemental Evil.

26.12.2014 22:56
👍
219
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

@bzzq - Zauważ, że pytanie tej sondy brzmi: Która z 20 najlepszych gier RPG podoba Ci się najbardziej? Nic tam nie ma o erpegu wszech czasów. Gothic zajął też trzecie miejsce w plebiscycie Gra Dekady, więc to znaczy, że sporo ludzi tę grę miło wspomina. A że hejterzy Gothica wypływają przy każdej okazji to już inna sprawa.

@Battle_Axe -
W każdym cRPG istotne są:
- progresywny rozwój postaci i kreacja postaci *(levelowanie, zbieranie doświadczenia, od zera do bohatera itp.)
[...]
* tego nie znajdziesz w żadnym innym gatunku (jeżeli znajdziesz tzn., że jest to cRPG ;) )

Hmm... W wielu grach akcji jest rozwój postaci i inne erpegowe elementy: AC: Unity, Far Cry 3 i 4, Tomb Raider. Chyba nie powiesz, że są to gry z gatunku cRPG? Ba, znajdziesz tam nawet crafting, czy ekwipunek. Obecnie gatunki się przenikają i wg mnie jest to dobre, bo wprowadza urozmaicenie do gier akcji, no, ale nie nazwałbym ich z tego powodu erpegami. :)

26.12.2014 23:04
Battle_Axe
220
odpowiedz
Battle_Axe
46
Krasnolud

@sebogothic

Hmm... W wielu grach akcji jest rozwój postaci i inne erpegowe elementy: AC: Unity, Far Cry 3 i 4, Tomb Raider. Chyba nie powiesz, że są to gry z gatunku cRPG?

Oczywiście, że nie są, bo rozwój postaci nie jest PROGRESYWNY. Proszę czytaj ze zrozumieniem :). W wielu grach jest rozwój postaci, samochodu itp rzeczy, ale tylko w eRPeGach nie ukończysz gry bez rozwoju postaci, levelowania. Far Cry, Assassins Creed czy Tomb Raider mają "rozwój postaci" (raczej skille), które są bajeranckim dodatkiem, ułatwiaczem zabawy, a nie elementem koniecznym do ukończenia gry. W cRPG-ach nie możesz nie rozwijać postaci, bo po prostu nie ukończysz gry, cała mechanika jest zbudowana wokół tego rozwoju :). To jest ta różnica.

26.12.2014 23:13
221
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

@Battle_Axe - Oczywiście, że nie są, bo rozwój postaci nie jest PROGRESYWNY. Proszę czytaj ze zrozumieniem :).

Tyle, że dla mnie jest to masło maślane. Chyba nie ma rozwoju regresywnego, co? Więc rozwój postaci już w swej definicji jest progresywny. No i nie wiem czy tak łatwo byłoby przejść wcześniej wspomniane gry bez rozwijania postaci, bo pojawiają się silniejsi przeciwnicy, mamy trudniejsze wyzwania, czyli tak jak w erpegach.

26.12.2014 23:21
Battle_Axe
222
odpowiedz
Battle_Axe
46
Krasnolud

@sebogothic

Uwierz mi, że rozwój postaci z cRPG jest czymś innym niż np. w Far Cry, którego spokojnie przejdziesz bez odblokowywania nowych skilli, ale ok nie sprzeczam się. Ty masz swoje zdanie, a ja swoje i nie mam z tym problemu. Ja oceniam cRPG-i według takiego podziału oraz sprawdzam czy dana gra jest cRPG i nigdy nie ma problemu, ale rozumiem jak ktoś inaczej sobie to układa :).

27.12.2014 00:04
Iselor (Łódź)
223
odpowiedz
Iselor (Łódź)
120
Senator

Zdzichsiu----> z przymrużeniem oka możesz sobie patrzeć na tę bandę, która wie tyle o cRPG co papuaski szaman o fizyce kwantowej, ale wszędzie drą ryja że Wiedźmin, Gothic i Skyrim to cuda wszechświata. Jeśli na mnie patrzysz z przymrużeniem oka to z przymrużeniem oka pewnie patrzysz też na Rankina, mandarynka, JRK'a, michała_w, Joneletha?
Każdy człowiek ma tylko swoje zdanie bo trudno żeby miał czyjeś. Po prostu nie lubię bełkotu, a takowy wychodzi z ust 80% tzw. "fanów cRPG" i większości tego typu rankingów jak ten gdzie autor pomija hack and slashe ale do jednego wora wrzuca erpegie zachodnie i japońskie,przy czym pomija Świątynię Pierwotnego Zła. To są jaja.

27.12.2014 00:24
kwiść
😉
224
odpowiedz
kwiść
114
Generał

GRYOnline.plRedakcja

@Zdzichsiu
Ranking nie jest autorski, tylko stworzony przez wiele osób i bierze pod uwagę opinie czytelników. Nie może jedna osoba uzasadniać 7 miejsca gry XXX, jak na jej prywatnej liście gra zajmuje zupełnie inne miejsce. Przy autorskim rankingu takie uzasadnienie jest jak najbardziej mile widziane :)

@Battle_Axe
1. Ja nie pytam cię o kryteria tego co jest grą RPGie, tylko o kryteria według, których tworzysz listę RPGów wszechczasów ;)

"przyznajesz punkty zgodnie kryteriami."

2. " a po drugie jesteś w stanie określić (jeżeli znasz się na pisaniu scenariuszy) czy jest on dobrze zrealizowany pod względem np. dynamiki, postaci czy spójności historii."

Hmm... czyli rozumiem, że na podobnej zasadzie jesteś w stanie określić, że Dostojewski jest gorszy od Fowlesa, ale lepszy od Dickensa i wszyscy wybitni znawcy literatury na świecie się ze sobą zgadzają w tej kwestii? Podobnie pewnie z Bachem i Mozartem ;) Przykro mi, ale tak to nie działa. Jak się na czymś znasz, to możesz z dość dużym prawdopodobieństwem stwierdzić, że coś jest dobre lub złe i nadal jest to subiektywne. Nie mówiąc już o segregowaniu dobrych dzieł ;) Uwierz mi, że Stephan King jest mistrzem dobrze realizowanych książek. Ma dobrą dynamikę opowiadanej historii, różnorodnych bohaterów i dobry styl, ale raczej mało ludzi powie, że to największy pisarz XXI wieku. Ciekawe czemu? Obiektywnie pisze przecież świetnie :> W takim "Magu" Fowlesa, to masz akcji tyle co kot na płakał, przez kilkaset stron nic się nie dzieje, a potem wcale nie jest lepiej. Jak to możliwe, że ktoś uważa taką książkę za arcydzieło. Skandal ;)

3. "Za całym szacunkiem, ale Skyrimowi baaaardzo daleko to bycia takim eRPeGie jak choćby Torment czy Vampire"

Przepraszam najmocniej. Nie wiem, jak mogłem uważać inaczej. Przecież to tak oczywiste i ogólnie przyjęte. Jak to jest możliwe, że w każdym czasopiśmie i na każdej stronie ranking RPGów wygląda inaczej, jak jest jedna słuszna i obiektywna prawda ;)

4. "progresywny rozwój"
Progresywny znaczy rozwojowy, więc coś tu nie gra ;)
"ale tylko w eRPeGach nie ukończysz gry bez rozwoju postaci, levelowania"
Biedne Dark Soulsy odpadają :/ Nie dość, że ukończysz bez rozwoju postaci, to jeszcze na golasa :>

5. Patrzę na twoje kryteria RPGa oraz na "oficjalną listę" i coś mi się tu nie zgadza :> Rozwój postaci to może Diablo ma, ale ciężko mi się tam doszukać "zaawansowanej interakcji z NPCami", wspaniałego wątku głównego i rozbudowanych dialogów. Hmm... Czyżby na 10 miejscu oficjalnej i jedynej prawdziwej listy RPGów znalazła się gra nie spełniająca oficjalnych i jedynych prawdziwych kryteriów RPGa? Prawdziwa herezja ;)

Sorry za lekką zjadliwość komentarza, ale naprawdę polecam więcej pokory i przemyślenia teorii "obiektywnych rankingów" ;) Obiektywnie, to możesz stwierdzić jaka gra dostała wyższe oceny w 10 najważniejszych serwisach albo jaka gra ma dłuższy scenariusz, a nie jaka gra jest lepsza :)

27.12.2014 01:02
Battle_Axe
225
odpowiedz
Battle_Axe
46
Krasnolud

@kwiść

Sorry za lekką zjadliwość komentarza, ale naprawdę polecam więcej pokory i przemyślenia teorii "obiektywnych rankingów"

Po pierwsze nie baw się teraz w kurtuazje, bo cały twój komentarz był prowokacyjny i obraźliwy. Po drugie nigdzie nie napisałem o obiektywnym rankingu tylko o jak najbardziej obiektywnym rankingu, a to jest spora różnica, której taki "znafca" najwidoczniej nie rozumie.

3. "Za całym szacunkiem, ale Skyrimowi baaaardzo daleko to bycia takim eRPeGie jak choćby Torment czy Vampire"

Przepraszam najmocniej. Nie wiem, jak mogłem uważać inaczej. Przecież to tak oczywiste i ogólnie przyjęte. Jak to jest możliwe, że w każdym czasopiśmie i na każdej stronie ranking RPGów wygląda inaczej, jak jest jedna słuszna i obiektywna prawda ;)

Pogratulować znajomości gatunku i profesjonalizmu, bo właśnie przez takich "redaktorów" Mass Effect 3, Dragon Age Inkwizycja i Skyrim uznawane są za najlepsze cRPG-i wszechczasów. W związku z tym rozumie, że jeżeli nagle większość ludzi na Ziemi zacznie uznawać gówno za papu, to będziesz je jadł?

Polecam zaglądać na poważne strony, a nie metacritic. Dziwnym trafem w serwisach typowo eRPeGowych nie uświadczysz Skyrima w żadnym rankingu (nie mówię już w ogóle o sytuacji, w której jest wyżej od Tormenta, Fallouta, Arcanum czy Might & Magic VI na przykład).

Polecam zajrzeć: http://www.rpgcodex.net/content.php?id=9453

5. Patrzę na twoje kryteria RPGa oraz na "oficjalną listę" i coś mi się tu nie zgadza :> Rozwój postaci to może Diablo ma, ale ciężko mi się tam doszukać "zaawansowanej interakcji z NPCami", wspaniałego wątku głównego i rozbudowanych dialogów. Hmm... Czyżby na 10 miejscu oficjalnej i jedynej prawdziwej listy RPGów znalazła się gra nie spełniająca oficjalnych i jedynych prawdziwych kryteriów RPGa? Prawdziwa herezja

Te wszystkie elementy Diablo ma, ale taki "znafca" jak Ty nawet nie zalicza Hack & Slashy do cRPG-ów. To równie dobrze można wywalić Dungeon Crawlery i Roguelike czyli podgatunki, które stworzyły komputerowe eRPeGi? Jeżeli jest tutaj jakaś osoba szerząca herezje to jesteś nią niestety Ty. Poza tym nie napisałem nigdzie, że podana przeze mnie top-ka jest "jedyna i prawdziwa". Starałem się JAK NAJBARDZIEJ OBIEKTYWNIE wybrać 10 znaczących eRPeGów oraz przedstawiłem CAŁKOWICIE SUBIEKTYWNĄ listę ulubionych cRPG-ów.

1. Ja nie pytam cię o kryteria tego co jest grą RPGie, tylko o kryteria według, których tworzysz listę RPGów wszechczasów

Na pewno nie sugeruje się tym co pisze większość w internecie.

Może w redakcji tego od Was nie oczekują, ale recenzja czego kolwiek powinna być mieszanką faktów oraz opinii autora podpartych przykładami i odniesieniami do innych, podobnych dzieł kultury. Oczywiście to zawsze będzie subiektywna opinia, ale jednak autor powinien starać się zachować jak największą bezstronność.

27.12.2014 08:25
Zdzichsiu
226
odpowiedz
Zdzichsiu
82
Ziemniak

@Iselor
Nie twierdzę, że nie wiesz o RPGach, bo wiesz dużo. O te przymrużenie głównie chodziło mi w twoim stylu wypowiedzi, gdzie czasami się wywyższasz i narzucasz opinie. Zdanie można mieć swoje i respektować czyjeś. Nawet jeżeli niezupełnie się z nim zgadzamy. A temu rankingowi sam sam ma wiele do narzucenia. Problem w nim jest taki, że jest robiony częściowo z ocen społeczności. A oceny nie odzwierciedlają jakości produkcji. Każdy może wlepić obojętnie jakiej grze 10, lub 1 nawet w nią nie grając. Kolejnym aspektem jest marketing. Jak na stopniu casuali mało sprzedawany dzisiaj Torment może pod tym względem konkurować z rozbuchanym reklamowo Dragon Age, lub tak chętnie nagrywanym na YouTube Skyrimem? Niezbyt może.

27.12.2014 08:39
😁
227
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

@Battle_Axe -
Uwierz mi, że rozwój postaci z cRPG jest czymś innym niż np. w Far Cry, którego spokojnie przejdziesz bez odblokowywania nowych skilli, ale ok nie sprzeczam się.

To to wiem, że działa on na innej, dużo uproszczonej zasadzie. Chodziło mi po prostu o to, że w grach akcji też masz "progresywny" rozwój. Tak jak wcześniej wspominałem: rozwój już w samej definicji tego słowa jest progresywny.

W związku z tym rozumie, że jeżeli nagle większość ludzi na Ziemi zacznie uznawać gówno za papu, to będziesz je jadł?

Świetny tekst! Na poziomie, nie ma co.

Te wszystkie elementy Diablo ma, ale taki "znafca" jak Ty nawet nie zalicza Hack & Slashy do cRPG-ów.

Jeśli poprzez zaawansowaną interakcję rozumiesz handel, zabicie NPCa, tudzież wykonanie dla niego questa... Zresztą można przeczytać twój tekst na ten temat, który ironią losu nie wyczerpuje tematu: http://gameplay.pl/news.asp?ID=88508
Może Gothic jest erpegiem dla gimbusów, ale interakcję z NPCami ma bardziej rozbudowaną niż większość wymienionych przez ciebie w tym tekście gier. Deus Ex: Bunt ludzkości, gdzie postacie są kukiełkami. Wystarczy ogłuszyć jakąś paralizatorem by leżała tam do końca swych dni. Bunt ludzkości jest świetną grą, no, ale ten element ma wykonany kiepsko, co psuje klimat. :/ Praktycznie nie miało znaczenia czy zabijemy kogoś czy ogłuszymy (no, poza liczbą ikspeków). Nie było obaw, że ogłuszona postać się przebudzi i zaalarmuje innych. Lecimy dalej: gry BioWare'u. Tam jest podobnie. Postacie poboczne nie reagują na walkę w mieście czy kradzież. Choćby w takim Dragon Age: Początek, gdzie walczyłem w Orzamarze a postacie poboczne jak gdyby nic sobie spokojnie stały mimo, iż obok nich trwała zacięta bitwa. Nie mówiąc już o tym, że gdy rzuciłem czar obszarowy to strażnik, który stał w środku starcia nawet na to zaklęcie nie reagował. Po prostu sobie stał. W Mass Effectach to już w ogóle większość postaci jest elementem dekoracji i nawet nie można ich "podświetlić" by zobaczyć imię. Nie mówiąc już o tym, że nie można ich zagadać. Równie dobrze to samo można próbować robić z kwiatkiem lub doniczką. Legend of Grimrock i interakcja z NPCami? W rzadko którym erpegu postacie reagują na wtargnięcie do chaty, kradzież, czy wyjęcie broni. Nie mówiąc już o żywym komentowaniu walki czy wzywaniu straży gdy kogoś zabijemy...

@Zdzichsiu - Zdanie można mieć swoje i respektować czyjeś. Nawet jeżeli niezupełnie się z nim zgadzamy.

[+1]

27.12.2014 09:45
Bullzeye_NEO
228
odpowiedz
Bullzeye_NEO
172
1977

wyniki ankiety utwierdzaja mnie w przekonaniu, ze dla polakow nie warto robic takich rankingow :D

lista asmodeusza faktycznie lepsza, choc bardziej pasuje mi bg2 na pierwszym miejscu zamiast tormenta

27.12.2014 09:59
Battle_Axe
229
odpowiedz
Battle_Axe
46
Krasnolud

@Zdzichsiu

Problem w nim jest taki, że jest robiony częściowo z ocen społeczności. A oceny nie odzwierciedlają jakości produkcji. Każdy może wlepić obojętnie jakiej grze 10, lub 1 nawet w nią nie grając.

Zdecydowanie się zgadzam.

Kolejnym aspektem jest marketing. Jak na stopniu casuali mało sprzedawany dzisiaj Torment może pod tym względem konkurować z rozbuchanym reklamowo Dragon Age, lub tak chętnie nagrywanym na YouTube Skyrimem? Niezbyt może.

+1 :)

@sebogothic

Chodziło mi po prostu o to, że w grach akcji też masz "progresywny" rozwój. Tak jak wcześniej wspominałem: rozwój już w samej definicji tego słowa jest progresywny.

Chodziło mi o to żeby podkreślić, że ten rozwój w eRPeGach faktycznie jest rozwojem, a nie tylko dodawaniem jakiś bajerów, ale masz rację muszę dobrać inne słowo. Dzięki :)

Jeśli poprzez zaawansowaną interakcję rozumiesz handel, zabicie NPCa, tudzież wykonanie dla niego questa... Zresztą można przeczytać twój tekst na ten temat, który ironią losu nie wyczerpuje tematu:

Względem innych gatunków gier jest ona rozbudowana, a o to mi chodziło. Co do mojego tekstu to pisałem już, że jest to bardziej wpis dla ludzi, którzy nie znają eRPeGów bądź ich nie rozumieją i nie miał on w żaden sposób wyczerpywać tematu, a raczej nakreślić ogólnie o co chodzi. Nie jest to wpis, w którym wymieniam i porównuje najlepsze opcje interakcji z NPC-ami w grach cRPG. Pewnie kiedyś taki napiszę i uwierz mi, że Diablo czy Legend of Grimrock się w nim nie znajdzie ;).

27.12.2014 12:17
kwiść
😊
230
odpowiedz
kwiść
114
Generał

GRYOnline.plRedakcja

@Battle_Axe

Jeżeli przeszedłeś sporo RPGów, znasz się na nich i jako najważniejszą część składową uznajesz fabułę, interakcje oraz system rozwoju postaci, to możemy założyć, że jesteś w stanie dość dobrze rozdzielić RPGi na słabe, średnie i dobre. Zawsze będzie to subiektywny podział, ale w większości przypadków, gracz szukający wymienionych wcześniej elementów będzie zadowolony grając w gry, które uważasz za dobre. Tyle i aż tyle. Jak zabierzesz się za segregowanie grupy dobrych RPGów w ranking, to niestety, ale zawsze będzie to forma zabawy i prezentacja twoich bardzo osobistych preferencji.

Druga sprawa. Możesz stworzyć listę polecanych przez ciebie RPGów na podstawie TWOICH kryteriów, która będzie przydatna dla osoby posiadającej podobne kryteria. Nie oznacza to jednak, że TWOJE kryteria są lepsze od wszystkich innych, a niestety tak się zachowujesz w tej dyskusji. Dla innej osoby, równie istotna w grach RPG jak fabuła czy rozwój postaci, jest walka czy eksploracja świata. Ty uważasz takie osoby za "znafców" i "redaktorów", ja za osoby o innych preferencjach. Skyrim, Torment i Dark Souls, to wszystko są RPGi. Jeden stawia nacisk na eksploracje olbrzymiego świata, drugi na ciekawy scenariusz, a trzeci na walkę. Każdy z nich moim zdaniem jest wybitny w swojej kategorii. Jak będziemy się bawić w wypisywanie RPGów z najlepszym systemem walki, to myślę, że większość osób się zgodzi co do tego, że zabraknie tam Tormenta. Czy to oznacza, że nie powinien się znaleźć w grupie najlepszych RPGów? Nie. To samo dotyczy Skyrima i Dark Soulsów. Wszystkie 3 gry są w naszym rankingu. Jak je posegregować? To już zależy w zupełności od osobistych preferencji głosujących i z obiektywizmem nie ma nic wspólnego, bo mieć nie może ;)

Na koniec. Dzieła artystyczne różnią się od przedmiotów użytkowych. To nie jest prosta lista składowych pewnych elementów. Możesz obiektywnie ocenić, który samochód jest najszybszy, ale nie ocenisz, który jest najładniejszy.
Myślisz, że poniższe dzieła też można posegregować, bo jeden ma lepiej odwzorowane kolory i lepsze prowadzenie pędzla?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/La_nascita_di_Venere_%28Botticelli%29.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Giampietrino-Last-Supper-ca-1520.jpg

27.12.2014 12:31
231
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

[230]
Dlatego nikt nie robi "top100 najladniejszych obrazow wszechczasow" (chociaz znajac zycie pojawi sie jeszcze w tym roku na watchmojo).

I nadal nie uslyszalem odpowiedzi, w jaki to sposob Monster Hunter, czysta gra akcji (i praktycznie nigdzie nie uznawana za RPGa), znalazl sie na liscie cRPGow a chociazby Diablo nie.

Jak widzisz problemem nawet nie jest kolejnosc (chociaz jest durna, ale w/ever, niech bedzie to jakas wypadkowa ocen graczy/redakcji czy czegokolwiek innego) ale obecnosc/brak niektorych tytulow na liscie. Tak jak wymieniony wyzej HM, wymieniony wczesniej MMX legacy czy brak WoXa.

27.12.2014 12:50
Raiden
232
odpowiedz
Raiden
92
Generał

Taki bzdurny ranking [57], a doprowadził do całkiem interesującej rozmowy na temat RPG.
+1 (czy jak to się pisze :) dla @sebogothic; @Battle_Axe; @Iselor (Łódź)
-1 dla @kwiść za [224],
@Iselor (Łódź) [173]
całkiem rozsądnie napisane, jednak zwróciłbym uwagę na dwie sprawy:

- odcinanie grubą kreską Fallout od Planesscape i Maski zdrajcy. To chyba nie ma sensu, ponieważ zarówno fabuła w Planscape oraz dodatku do NN2, jak i świat w Fallout wpływają końcowo na budowanie estetyki (doznań z gry) narracji - czegoś, co ogólnie można nazwać treścią. Robią to w inny sposób, ale estetyka ta sama.

- napisałeś, że jedynie Planescape i Maska Zdrajcy mają dobrą fabułę. Prawda - mają genialną, jednak nie jedyne. Poza tym @sebogothic zwrócił ci uwagę na to, iż wszystko już zostało wymyślone. Jest to w 100% prawda. Wyjątkowość Planescape i Maski zdrajcy opiera się o porównanie ich z innymi grami, które, jak pisałeś, zazwyczaj są bajkami dla dorosłych, jednak w zestawieniu z książkami i paroma filmami nie będą one czymś wyjątkowym. Jeżeli czytałeś dostatecznie dużo książek - zrozumiesz. Oczywiste jest też to, że powinno się dążyć do polepszenia fabuły w grach (by nie była bajkowa), ale na to mamy znikomy wpływ, gdy „recenzenci” są przeciwko nam, a słupki sprzedaży wskazują coś innego.
Zaznaczyłem także, że te dwie produkcje nie są jedyne. Co np. z Demon’s/Dark Souls? Ba - te produkcje angażują w historię interakcję, więc może postawić by je wyżej (w obrębie medium polegającego na interakcji - grach)?

Napisałeś też fajnie o różnicy pomiędzy RPG, a cRPG. Mam jednak lekarstwo na całe zło (fabułę i kwestię odgrywania roli). Grę, która w trakcie rozmowy nie została wymieniona, a zasługuje na to bardziej od innych. Jest to prawdopodobnie jedyny Role Play na PC - Hard to Be a God. Pod względami technicznymi nie dorównuje grom za dziesiątki milionów, ale czy o to chodzi?

27.12.2014 12:53
kwiść
233
odpowiedz
kwiść
114
Generał

GRYOnline.plRedakcja

@Asmodeusz
1. Ja nie mam nic przeciwko liście 100 najlepszych obrazów. Tylko nikt nie będzie jej nazywał "najbardziej obiektywną listą" ;) Sam chętnie takie coś sprawdzę, bo od dłuższego czasu planuje lepiej poznać malarstwo, a tak lista dobrze pokazuje co warto zobaczyć.
2. Na ten temat była lekka dyskusja, bo mi też ta gra średnio pasuje do naszego zestawienia (jeśli wykluczamy z niego H&S i tacticsy), ale zdecydowaliśmy się ją jednak zostawić. Można powiedzieć, że gry typu Monster Hunter, Toukiden czy Souls Sacrifice, to hybrydy kilku gatunków, które ciężko jednoznacznie zakwalifikować do jakiejkolwiek kategorii. Kategoria RPG jest dobra jak każda inna. Jak komuś to nie odpowiada, to może uznać, że to lista 99 najlepszych RPGów + 1 dziwadło, które nigdzie nie pasuje. Jak ktoś jednak lubi RPGi akcji, to powinien się tym dziwadłem zainteresować ;)
3. Co to Freedom Unite, to masz racje, że było bardziej przełomowe, ale czy lepsze? To już zależy od osobistych preferencji. Jak pewnie dobrze wiesz kolejne części różnią się głównie dodawanymi elementami, więc zdecydowaliśmy się jednak wybrać tą wersję, która jest bardziej... współczesna :)
4. Niestety na każdej liście czegoś zabraknie. Jakiś znawca japońszczyzny wymieniłby pewnie 50 jRPGów, o których zapomnieliśmy ;) Po to są komentarze, żeby o takich grach przypominać.

27.12.2014 13:09
234
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

2. nadal bede sie upieral, ze to nawet nie jest action-rpg tylko zwykly action. Hell, nawet taki Ninja Gaiden ma wiecej elementow rpg niz MH.

3. Nie tylko przelomowy (bo MH1 byl raczej slaby, dopiero MH2 stal sie hitem) ale jednak lepszy. Byl odrobine trudniejszy od MH Tri (np. nie bylo przegietego auto-guard dla lancy i gunlancy, ktora powoduje, ze grac mozna nimi prawie semi-afk) oraz mial wiecej contentu (potworkow, broni etc). MH3U (ostatnia? wersja trojki) byla za to lepiej dopracowana (lepsze hitboxy), ale ze wzgledu na nizszy poziom trudnosci wymaksowanie jej (czytaj: zdobycie wszystkich broni itp) zajmowalo znacznie mniej czasu niz MHFU.

4. i pewnie brakowalo, ale szczerze mowiac nie zalezy mi na tym az tak aby szukac tego jednego, ktorego nie ma. Ot zauwazylem sredniego MMX i brak WoXa, gdyz ten drugi jest moim NAJ might and magic'em i jest bardzo czesto wymieniany jako ten najlepszy (na zmiane z MM6/7). Stad drugi najgorszy MM w zestawieniu z dwoma najlepszymi (i brakiem pierwszego-trzeciego) wyglada dziwnie.

27.12.2014 13:20
235
odpowiedz
Cyniczny Rewolwerowiec
66
Senator

@kwiść
Można powiedzieć, że gry typu Monster Hunter, Toukiden czy Souls Sacrifice, to hybrydy kilku gatunków, które ciężko jednoznacznie zakwalifikować do jakiejkolwiek kategorii. Kategoria RPG jest dobra jak każda inna.

To może od razu dajmy Monster Hunter do listy najlepszych wyścigów wszechczasów. W końcu też nic z wyścigów tam nie ma, ale kategoria dobra jak każda inna, right?

27.12.2014 13:31
kwiść
😊
236
odpowiedz
kwiść
114
Generał

GRYOnline.plRedakcja

@Asmodeusz
Niestety. W takich zestawieniach wiek oraz popularność też mają znaczenie i czasami przez to coś umknie. Szczególnie z seriami jest problem. Nowsze wypiera starsze ;> Nawet w przypadku nagród na film/książkę/grę roku większe szanse ma zawsze ten tytuł, który pojawi się pod koniec roku ;)
@Cyniczny Rewolwerowiec
MH to hybryda, tak jak duża część współczesnych gier, ale akurat wyścigów tam mało. Chociaż znając Japończyków może są gdzie ukryte ;)

W MH jest naprawdę sporo elementów RPG. Rozbudowany ekwipunek, system rzemiosła, postać określona dużą liczbą statystyk, zadania etc. Nie będę się sprzeczał, bo oczywiście nie jest to "czysty" RPG, a fabuły nie ma tam więcej niż w Diablo, ale mimo wszystko do RPGa zaliczyć tą grę można. Na pewno nie mniej tam RPGa niż w większości gier MMORPG ;) Samo pojęcie RPG jest zresztą tak płynne, a współczesne gry tak pomieszane, że naprawdę nie chce mi się wchodzić w tą dyskusję :)

27.12.2014 14:10
kwiść
👍
237
odpowiedz
kwiść
114
Generał

GRYOnline.plRedakcja

@Battle_Axe
Sorry za niezbyt miły wczorajszy komentarz, ale już tyle razy czytałem wypowiedzi na temat "obiektywnego" i "słusznego" oceniania dzieł kultury, że mnie to dość mocno irytuje. Peace ;)

27.12.2014 14:15
238
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

[236]
MH to hybryda, tak jak duża część współczesnych gier, ale akurat wyścigów tam mało. Chociaż znając Japończyków może są gdzie ukryte ;)
Noszenie jajek z gniazda do wyjscia to wyscigi w MH.
Oprocz tego kazda misja to wyscig z czasem, co widac szczegolnie na G-rank jak starasz sie wysolowac np. Fatalisy czy Lao-Shena - bez dobrego sprzetu, znajomosci weakspotow i dobrej taktyki czesto nie zdazysz ich zatluc. Sam zreszta utknalem na przedostatnim bossie w MHFU: g-rank crimson fatalisie. Nu-uh, ani razu nie dalem rady go zabic w wyznaczonym czasie. Just sayin'

27.12.2014 14:21
Iselor (Łódź)
239
odpowiedz
Iselor (Łódź)
120
Senator

Ja bym po prostu bardzo chciał żeby ludzie nie gadali głupot o czymś o czym nie mają pojęcia. Tak jak napisałem: nie istnieje cRPG sensu stricte, są tylko podgatunki w obrębie gatunku więc wywalanie hack and slashy jak Diablo jest absurdem bo to też jest cRPG, podobnie jak dungeon crawlere (Eye of the Beholder itd.) czy np. roguelike (ADOM, nethack,itd.) czy sandboxowe TESy. Irytuje mnie i będzie irytować gdy fani Gothica i innych produkcji AAA/mainstreamu niewiele wiedzą, znają 5 tytułów na krzyż i wielcy ku*** znawcy - a spora część z nich żyje krócej niż ja gram w cRPG. To tyle.
Sam ranking jest do dupy bo co prawda uwzględnia arcydzieła, ale nie wszystkie (gdzie Temple of Elemental Evil?), miejsca na liście o kant dupy, nie ma hack and slashy.

27.12.2014 14:28
240
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

[239]
Tylko, ze crawlery sa na liscie. Wszystkie might and magic to sa wlasnie crawlery...

27.12.2014 14:44
Iselor (Łódź)
241
odpowiedz
Iselor (Łódź)
120
Senator

Wiem, ale pominięcie hack and slashy to pomyłka, zwłaszcza że tytułów w tym podgatunku wyszło góra kilkanaście z czego zaledwie kilka to rzeczy znakomite więc wypadałoby o nich napisać.

27.12.2014 14:52
kęsik
😃
242
odpowiedz
kęsik
97
Legend

W zadnym innym kraju na swiecie takie wyniki nie bylyby mozliwe, chyba nawet w Niemczech nikt nie odwazylby sie stawiac tego badziewia tak wysoko nad Baldursami, Falloutami, Tormentem czy chocby KOTORem.

No jak widać, ten badziew jest lepszy niż Baldury, Fallouty, Tormenty i KotORy :)

27.12.2014 15:16
243
odpowiedz
tomzkat
66
Konsul

Wiedzmin 2 na 2 pozycji wszechczasów ? to niepoprawny patriotyzm lokalny i tyle. Gra jest przeciętna .Jedynka była znacznie lepsza . Idziesz jak po nitce. Nie ma tam żadnej rewelacji. Co do Skyrim i BG 2 to się zgadzam Perełki powinny być na podium

27.12.2014 16:08
244
odpowiedz
Yarovit
29
Pretorianin

@tomzkat
Skyrim perełką? W jaki niby sposób?

27.12.2014 17:29
245
odpowiedz
jampa
31
Pretorianin

@244
"bo mam już nastukane w Skyrimie 300 godzin na steamie wiec musi być dobre"

27.12.2014 17:40
malutka009
246
odpowiedz
malutka009
9
Chorąży

super jest gothic II

27.12.2014 19:04
😁
247
odpowiedz
zanonimizowany425280
118
Legend

Jeden z najbardziej liniowych rpgów ever na 2 miejscu, LOLOLO

27.12.2014 20:40
248
odpowiedz
zanonimizowany1057961
1
Junior

'dark souls II' niżej niż 'two worlds', 'dark souls' niżej niż 'child of light' no i perełka skyrim niżej niż wiedźmin 2. ta lista to wioska panowie

27.12.2014 21:30
Iselor (Łódź)
249
odpowiedz
Iselor (Łódź)
120
Senator

Ani Skyrim ani Wiedźmin (którykolwiek) nie zasługują na TOP 10.

27.12.2014 21:53
250
odpowiedz
deadhead
41
Chorąży

21. Deus Ex - brak Deusa w pierwszej 20, jeśli nie wyżej ?! Szczególnie kiedy są tam np. dwa tytuły z tej samej serii czy w ogóle gry, które jednak nie wniosły nic nowego /aż tyle nowego do świata gier/rpg ? Szczególnie, że klimat, realia, tematyka wyróżnią grę na tle biegania z mieczem (tak złośliwie i ironicznie).

Publicystyka Top 100 gier RPG wszech czasów - najlepsze RPG-i, które trzeba znać
12następnaostatnia