Publicystyka To nie jest kraj dla graczy - jak Grecja zbanowała gry wideo

@paul181818 - Pierwszy w głupocie? A i owszem! Nawet całe podium zająłeś!

Widzę ostatnio na GOLu wysyp publicystyki. Oby więcej takich tekstów! Swoją drogą to jakoś nie słyszałem o tym incydencie w Grecji. Zawsze to Niemcy, Chiny czy Australia kojarzyły mi się z zakazami dotyczącymi poszczególnych produkcji.

Dobry artykuł, fajnie że jest też coś dla poważniejszego odbiorcy, niż tylko przeciętnego zjadacza nahypowanych trailerów. Publicystyka zawsze na propsie.

@xanat0s -> Cytat: "A ustawa hazardowa i zakaz gry w m.in. pokera?" -> Nie mam nic przeciwko do zakazu hazardu, gdyż jest konieczny dla dobra społeczności. Nienawidzę hazardu. Jedna się wzbogaci, a drugi staje się żebrak? GŁUPIE!!!

Ale zakaz gry komputerowe!? To już inna sprawa i trzeba przyznać, że w rząd Grecji pracują kompletnie idioci, którzy najpierw działają, a potem pomyślą. :P Cieszmy się, że jesteśmy w Polsce, ale biedni gracze w Grecji trzeba tylko współczuć. :P Muszę przyznać, że jestem kompletnie zaskoczony tego artykułu. O.O

No to wychodzi na to że zakaz jest zawieszony a nie usunięty a Unia go cofnęła nie ze względu na graczy a na import sprzętu z innych krajów członkowskich, bo hajs się musi zgadzać a nie wola graczy hehe

Sir Xan, dobrze że wiesz co jest lepsze dla mnie niż ja sam. Nadajesz się na polityka :) Znasz taką paremię Volenti non fit inuria? Jesli mam ochotę stracić pieniądze grając w pokera to jest to moja sprawa a państwu nic do tego, albo jak chcę obstawić jakiś mecz w internetowym bukmacherze to też państwu nic do tego bo to moje pieniądze. Niestety żyjemy w chorych czasach, a jak widzę że ludzie jak Ty jeszcze przyklaskują tak bzdurnym ustawom to naprawdę chce mi się płakać.

@Takeszi -> Może. Ale to nie jest w porządku, że jak wygrasz, to zabierasz komuś bez skrupułów. Czytałem sporo na temat hazardu. A przecież da się żyć bez hazardu.

@Drendron -> Jak przegrywamy w gry komputerowe, to nic nie stracimy oprócz frustracji, a jak wygramy, to tylko słodka satysfakcja. :) Ale hazard to hazard, gdzie są stawki pieniędzy lub coś więcej, ludzie łatwo wpadają w taką pułapkę i szybko potem się pożałują. Jak zakaz nie istnieje, źli ludzie nie wahają się to wykorzystać.

Skoro mowa o zakaz hazardu w Polsce, to niewielu wiem, co jest takiego w nim, że ludzie się narzekają jak Wy. Nie czytałem o tym, bo nie interesuję się świat polityki i hazardu. Chyba, że macie na myśli gry z Windows, czy co?

Ale teraz nie mamy o czym rozmawiać. Lepiej kończmy ten temat, by nie zamieniło się w awanturę.

@Drendron -> Ale czasami trzeba myśleć o innych, a nie tylko siebie. Ale masz rację, bardzo trudno jest tworzyć system, który chroni ludzkości przed głupoty i chciwości. Zawsze znajdą tacy, co ominą ten system. Ale przynajmniej można zredukować ten poziom do minimum np. porno z publiczne kioski zejdzie do czarny rynek i niech tak będzie.

Według Ciebie hazard nie jest zła, jeśli stawka będzie rozsądna i umiarkowana. Może i zgoda. Ale dobrze wiesz, jak działa ludzka pokusa. ;P Wszystko zaczyna się od "niewinna" zabawa...

Cytat: "Jak żyje nie widziałem, żeby ktoś został siłą wprowadzony do kasyna i z pistoletem przy skroni namawiany do grania w ruletkę. Dorosły człowiek-jego wybór." -> A ze mną jest inaczej i znałem pewnej znajoma, ale nie będę o tym pisał, gdyż to nie jest odpowiedni forum na taki temat. Zbyt przykra historia.

Powiem krótko, unikam hazardu i alkohole, koniec kropka. Nie, nie jestem dziecka, a raczej człowiek, który słucha głos rozsądku. Uczę się na cudze (i własne) błędach przez całe życie.

Lepiej kończmy ten temat. Pozdrawiam.

@Sir Xan Idąc twoim rozumowaniem łatwo można dojść do zakazu grania w mmo żeby nikt się nie uzależnił albo gier f2p żeby ludzie nie tracili całej swojej wypłaty bo zdarzają się takie rzeczy. Niestety ustawą nie zakażesz głupoty i nieodpowiedzialności. Zakazywanie ludziom rzeczy których robienie nie wpływa na innych "bo coś się może stać" to traktowanie wszystkich ludzi za idiotów nie potrafiących odpowiadać za własne życie i w dalszej perspektywie prowadzi do tworów przed wojną popularnych u naszych sąsiadów.

@kamilp5 -> Cytat: "Niestety ustawą nie zakażesz głupoty i nieodpowiedzialności." -> Niestety to prawda. :( Ale można przynajmniej zredukować do minimum, a zresztą po to jest policja i odpowiedzialni ludzie np. szefowie, nauczyciele i rodzice.

Cytat: "Zakazywanie ludziom rzeczy których robienie nie wpływa na innych" -> Zgoda, ale hazard może wpływać na innych na dużej skali, lecz to zależy od okoliczności. Znałem wielu takich przypadków.

Krótko mówiąc, każdy kraj ma dobre i złe prawo, oraz głupie (nieprzemyślane). Nikt nie jest doskonały. :P

Czynem przestępczym, jest tworzenie prawa bez społecznej aprobaty. Czynem zakrawającym na przestępczość zorganizowaną, jest tworzenie prawa wbrew woli społeczeństwa.

Sir Xan jeden wygrywa w totka inny nie. Zakażmy więc grania w totka! Generalnie pierdolisz głupoty.

@TobiAlex -> Twoje prowokacje na mnie nie działają, panie prezes trolle i hejterzy. XD

@wysiak -> Pisał "Generalnie pierdolisz głupoty.", a poza tym ma podpis spod post TobiAlex "Prezes Zorganizowanej Grupy Hejterskiej i Czarnego PR!" (widoczny na GOL). Dlatego potraktuję to jako prowokacje, jeśli nie żart i ironia. ;P Nie piszę o totka, choć ten nie różni się od hazardu.

Bez odbioru.

@wysiak -> Tylko po co to piszesz? :/

@wysiak -> Cytat: "ze wlasciwym jest ustawowe wyeliminowanie wszelakich "niewinnych zabaw" jesli tylko na dluzsza mete moga doprowadzic kogos - kogokolwiek - do szkody (co stwierdziles w poscie 19), to ja, podobnie jak TobiAlex, uwazam, ze gadasz glupoty." -> Ach tak? Nie wiesz, co znaczy słowo "hazard" i nie można tego nazwać "niewinna zabawa". Za dużo widziałem ludzi, co bawią się w hazardu, źle się skończą i często to ludzie z pracy, które są odpowiedzialne za dobro żona i dzieci. Niewinna zabawa? Dobre! Pęknę ze śmiechu. A na dodatek nie zrozumieliście mnie, co mam na myśli i co chciałem tego przekazać. Ale nie będę tracił czasu na dyskusji z banda idiotów jak Ty i TobiAlex. Jestem zmęczony. Koniec i kropka.

Wszystko fajnie, dopóki hazardzista przegrywa swoje pieniądze. Ale hazard ludzi uzależnia i kiedy skończą się ich własne pieniądze zaczną spieniężać rzeczy najpierw swoje, a potem innych. Znam sytuację, w której facet sprzedał prezenty, które jego dziecko dostało na chrzciny.
Nie będę dyskutował z fanami hazardu. Idźcie i przegrajcie swoje pieniądze, jak tak bardzo chcecie. Miejcie tylko na tyle przyzwoitości, żeby nie okradać innych, jak już zostaniecie bez grosza.

@Yarovit- alkohol uzależnia a zakazany nie jest, papierosy uzależniają a zakazane nie są. Ba żeby daleko nie szukać, jesteśmy na stronie o grach komputerowych. Wiesz od czego byłem jeden jedyny raz w życiu uzależniony? Tak, od gry właśnie. Czemu więc ich nie zakazać? Czym takie picie alkoholu za pieniądze żony różni się od grania w ruletkę za jej pieniądze?

Państwo traktuje ludzi jak idiotów tłumacząc to ich "ochroną". Nie wiem jak Ty ale ja nie mam już 10 lat i okres w którym trzeba mnie "chronić" przed zakazanymi rzeczami minął. Jeśli dobrze Wam z takim opiekunem jak państwo kierowane przez służalczych, skorumpowanych polityków (oczywiscie generalizuje bo są wyjątki ale ogólnie ta kasta jest mocno zdemoralizowana) to ok, nie dziwcie się później jednak jak zakazów będzie się mnożyło i zaraz zabronione będzie picie kawy czy przeglądanie jakichś stron internetowych, no bo przecież "uzależniają i szkodzą".

Z nimi same problemy, jak nie gry to kryzys. Zdelegalizować kraj...

@Yarovit -> Cytat: "Wszystko fajnie, dopóki hazardzista przegrywa swoje pieniądze. Ale hazard ludzi uzależnia i kiedy skończą się ich własne pieniądze zaczną spieniężać rzeczy najpierw swoje, a potem innych. Znam sytuację, w której facet sprzedał prezenty, które jego dziecko dostało na chrzciny. Nie będę dyskutował z fanami hazardu. Idźcie i przegrajcie swoje pieniądze, jak tak bardzo chcecie. Miejcie tylko na tyle przyzwoitości, żeby nie okradać innych, jak już zostaniecie bez grosza." -> Dokładnie! Nie dzieje się bez przyczyny. Ale głupki zawsze znajdą wygodne wymówki.

@Pan Dzikus -> Cytat: "Ludzie mogą uzależnić się od czegokolwiek." -> To normalka i po to żyjemy tu. :) Czysta pragnienia życia i miłości. :) Ale uzależnione są podzielone na wielu rodzaje: nieszkodliwy i niebezpieczny, piękny i obrzydliwy (na oczach innych), słabe i silniejsze. Trzeba tylko wiedzieć, jak możemy spożytkować te właściwe rzeczy, a jak uniknąć te niewłaściwe i niebezpieczne. Oraz mieć umiar, samozaparcie i silna woli.

@Takeszi -> Może. Ale są dużo młodzi ludzi, co nie posiadają wystarczające wiedzy i doświadczenie, aby to uniknąć. Ani silne woli, by oprzeć te pokusy. Chciwe ludzie wykorzystują te cudze niewiedzy i słabości ludzi, aby sprzedać towary np. papierosy jak najlepiej i używają "reklamy", aby wzmocnić pokusy jeszcze bardziej. Dla nich to tylko interesy, a cudze losy wcale ich nie obchodzą. Jedni to wpadli całkiem świadomie i dobrowolnie, to ich wina. Zgoda. Ale są inni, co wpadli w pułapkę z niewiedzy i potem naprawdę trudno jest uwolnić od "niebezpieczne" uzależnienie bez SILNEJ WOLI.

@sir Xan, zrozum może w końcu ich tok myślenia, podobnie jak ja wielu ludzi przeznaczy czasem jakieś 50zł na hazard nie szkodząc tym NIKOMU, nawet sobie. Nie traktuj wszystkich jakbyś ich z jednego worka wyciągał, osobiście sam powinieneś wiedzieć wiele o tolerancji a zachowujesz się jak ignorant...

@eysmond -> Cytat: "zrozum może w końcu ich tok myślenia, podobnie jak ja wielu ludzi przeznaczy czasem jakieś 50zł na hazard nie szkodząc tym NIKOMU, nawet sobie. Nie traktuj wszystkich jakbyś ich z jednego worka wyciągał" -> Tu masz rację. Ale ja tak nie uważam wszystkich za tacy sami. Po prostu nie wytłumaczyłem tej sprawy w sposób poprawnie, że inni źle mnie zrozumieli to. Za to przepraszam za nieporozumienie. Nigdy nie jestem dobry w wytłumaczenie, ani nie zawsze zrozumiem ich tok myślenie poprawnie. :P

@Sir Xan po prostu czytając twoje posty miałem wrażenie, że jesteś wrogiem hazardu bo znajomi, czy znajomi znajomych źle na tym skończyli to trzeba innym zabronić. Sporo się mówi "o a ten brat kuzyna ciotki mojego szwagra jechał motorem i się zabił to i ty się zabijesz". Moherowe gadanie? A może jednak znajdzie odzwierciedlenie w innych sytuacjach:P Jeśli gram robię to z głową, często wychodzi mi to na plus a nigdy nie przekroczyłem sumy którą odgórnie sobie ustaliłem, że mogę za nią grać bo inaczej bym wydał np. na alkohol.

@wysiak -> A ty również nie przeszkadza Ci pisać ostateczny komentarz do mnie i robić mi na idiotę jeszcze bardziej niż przed chwilę. Tacy jak Ty lubią wykorzystać ten moment. Słodko. Dziękuję za "pomoc", nie ma za co. Proszę nie męcz się kolejny komentarz do mnie: "Sam jesteś winny".

@wysiak -> Ale to nie jest przyjemna dyskusja.

Skoro prosisz o odpowiedź. Co do zakazu hazardu... Nie musi być dosłownie, lecz odpowiednie PRECYZYJNE przepisy dla bezpieczeństwa społeczeństwo np. nie przekraczać stawki ponad rozsądne granicy, aby nikt nie skończył się tak źle (np. rodziny). Tak jak zakaz jechanie samochodów po niedawno wypiciu alkoholu, by policja mogli zatrzymać pijani kierowców bez dyskusji dla bezpieczeństwo innych kierowców i pieszo. Wiem, wiem, wielu łamią i ominą przepisy, ale część z nich przynajmniej zostało powstrzymane. Zgodzę się, że system prawo i przepisy w kraju niestety nie jest doskonały, ani 100% sprawiedliwy.

A jeśli chodzi o słowo "banda idiotów", to trochę poniosło mi emocje, bo miałem wrażenie, że ciągle przekręcacie moje posty i atakujecie mnie.

Ale przecież w ustawach hazardowych nie chodzi o to żeby całkowicie zakazywać hazardu tylko o to żeby zakazywać hazardu nielegalnego, czyli takiego od którego właściciel kasyna czy zwycięzca nie odprowadza podatku. Więc czy gra w Pokera jest legalna, jeśli w Polsce działają takie strony jak PokerStars i do tego mogą być one reklamowane w TV to chyba tak, nikt was nie zamknie też jak sobie pogracie na facebooku w Texas Hold'em. :)

Sir Xan--> Dlaczego ominąłeś argument wysiaka o alkoholu i jedzeniu? Jestem pewien, że alkohol jest przyczyną znacznie większej ilości nieszczęść niż hazard.

@wysiak -> [47] Jeśli chodzi o papierosy, to już takie przepisy obowiązują czyli nie można palić w miejscu publiczny i pracy, gdzie są znaki "zakaz palenie". Owszem, to zależy od decyzji właściciele terenu. A jak właściciel pali sam w domu, to jego problem i nic nie poradzę.

@meelosh -> Dzięki za uwagę. Niestety jest prawda i fakty mówią same za siebie.

@Drendron -> Cytat: "Mam prawo być głupi, a jak coś zrobię głupio-to konsekwencję ponoszę ja, jako człowiek samodzielny i pełnoprawny obywatel." -> Ale za to nie masz prawo szkodzić innych za własne błędy. :) Nikt nie żyje tylko dla siebie. Jak ktoś umarł z powodu nadmiaru palenie, to jego rodzice będą płakać. Łatwo Ci pisać. :)

Cytat: "Czemu bronić porno biednym fanom porno gazetowego" -> Bo nie da się zlikwidować całkowicie. Tacy "buntownicy" zawsze będą działać, co się żywe podoba. To jak walka z wiatraków. Tak jak piratów (bez urazy) mogą dalej kopiować gry mimo przepisy. :) Możemy jedynie sprawić, by zeszli do "podziemi" i nie przeszkadzają "zwykli obywatele".

Cytat: "Zenek z Radomia nie ma mieć prawa czynić odwrotnie?" -> Bo są ludzie tacy jak ja, co nie potrafią żyć obojętnie i nie będą patrzeć biernie, jak inni giną. :/ Byłoby to smutno.

Cytat: "ale czemu państwo ma wyznaczać te granice?" -> Nie zaprzeczam. Trzeba to ustalić WSPÓLNIE, wygłosić publicznie, uzyskać poparcie od ludu i dopiero wprowadzić te przepisy. Tak jak dobra rodzina, co ustalają wspólne zasady w domu, co wolno, a czego nie wolno. Polityk, który nie służy i nie słucha głos ludu, jest śmieciem. Ale są tacy, co lubią nadużywać władzy tak jak polityk w Grecji. :( System w świecie działa tak, że rządzą WIĘKSZOŚCI (głosowanie), albo SILNIEJSZE (te, co mają wojsko i duże wpływy).

@wysiak -> Cytat: "to dlaczego zabraniasz im wydawac kase na gry hazardowe?" -> Miałem na myśli tych, co mają rodziny. Nie można narażać innych bezmyślnie, wydając pieniędzy, co miało być przeznaczone na WSPÓLNE utrzymanie. Tak jak świetnie wyjaśnił @Yarovit (komentarz nr 33). Mam nadzieję, że wyjaśniłem Ci wystarczająco dużo.

[53] Szkoda słów... :P Piszesz o wolne pieniędzy, co zostało po niezbędne wydatki miesięczne (rachunki, żywności itd.). Mają prawo wydać te własne pieniędzy, co ciężko zapracowali. Ale są tacy, co przekroczyli te granicy i wydali za dużo, że potem gorzko pożałowali. Jeśli chodzi o wypadki, to od czego są ubezpieczone lub oszczędzanie pieniędzy na "czarne godziny"? Trzeba zawsze być przezorny. Nie trzeba tu wprowadzić przepis. Nikt nie może zostać ukarany za wydawanie "wolne" pieniędzy, bo nikt nie potrafi przewidzieć przyszłości tak odległe oprócz te oczywiste sprawy (np. jak ktoś pije za dużo alkohole, to wiadomo, jak się skończy).

Lepiej, jak skończę ten temat. Niech inni kontynuują ten temat, jak mają ochotę. Spędziłem tu wystarczająco długo. :P

@Sir Xan
Dobrze, że kończysz. Dla takich ludzi każda próba chronienia ich przed nimi samymi to ograniczanie wolności i ZSRR. Szkoda tylko, że jak już sobie życie zniszczą zaczną zwalać winę na wszystkich, tylko nie na siebie.

@Wysiak
Nie potrzebuję ochrony, potrafię zdecydować, co dla mnie najlepsze.
Skoro dla Ciebie oznaką wolności jest możliwość przepuszczenia kasy w kasynie czy zostanie alkoholikiem to żal mi Ciebie. Dla ludzi takiego rodzaju tworzy się przepisy ograniczające dostęp do pewnych rzeczy. Bo są zbyt niedojrzali intelektualnie, by sami dostrzec swoją głupotę.

@Yarovit Ja myślałem, że od nauczenia co dobre a co złe i jakie konsekwencje ponosi się w związku z daną działalnością to są rodzice i nauczyciele a nie państwo. Po za tym nie jest mowa tutaj o obronie wolności do zniszczenia własnego życia tylko prewencyjnego ograniczenia praw jednostki przez "większość", bo może stać się coś złego. Sytuacja przypomina sprawę z lataniem - statystycznie najrzadziej rozbijający się środek lokomocji nie przekonuje bojących się wsiąść na samolot "bo może się rozbić". Przypadków skrajnych, o których tutaj się mówi stanowią znikomy procent wszystkich korzystających.

P.S. Dzięki ludziom o podobnych poglądach niedawno dorzucono dodatkową marżę na smartfony "bo mogą być używane do odtwarzania nielegalnej muzyki". Ja podziękuję za taką opiekę.

@kamilp5
Do patologii może dochodzić zawsze i wszędzie. To, co podałeś, to dobry przykład. Ale tak samo działa nasze prawo dotyczące marihuany- spokojnie mogę założyć, że co najmniej 90% aresztowanych za posiadanie to pechowi licealiści/studenci, a nie dilerzy. Nie jestem zwolennikiem idiotycznych zakazów i praw, ale hazard to zjawisko negatywne i nie ma w nim nic dobrego. Nie popieram dosyć skrajnego stanowiska Sir Xana. Nie mówię, że każda ingerencja państwa jest dobra, bo bardzo często nie jest, ale tu chodzi o to, żeby ludzie nie wpadali w pętle, która ich zepchnie na bruk, a może nawet do więzienia. Trochę mnie poniosło w moich poprzednich postach i zabrzmiałem jak idealista przekonany, że zakaz wszystko rozwiąże, ale jeszcze raz zaznaczam, że hazard to jedna z najgorszych patologii i nóż mi się w kieszeni otwiera, gdy ktoś go broni.

Tak jak myślałem:
Stwierdzam niedojebanie mózgowe

Cóż.. pozostaje im tylko współczuć, że żyją w nieinteligentnej, średniowiecznej ( a co za tym idzie w pełni zabobonnej ) wiosce.

@Wysiak
Gdzie napisałem, że jestem socjalistą? Nie chce mi się nawet kłócić z Tobą, po prostu zacytuj, gdzie to napisałem. Gardzę na równi prawakami, którzy uważają legalizację wszystkiego za dobry pomysł, co lewakami, którzy wierzą w skuteczność zakazania wszystkiego.
Twierdzisz, że są gorsze, legalne rzeczy od hazardu. Podaj przykład.
Idąc Twoim tokiem rozumowania można zezwolić dzieciom na zakup papierosów czy alkoholu, bo i tak namówią menela, żeby im kupił, albo znajdą sobie sklep, gdzie właściciel nie ma problemu ze sprzedażą używek niepełnoletnim.

grecja, kraj ktory niedawno zbankrutowal. piekne plaze, atrakcja turystyczna! posadzic palmy, co za piekna bananowa republika w tej *nowoczesnej nie zacofanej europie*. do wyciskania jak cytryna, do nielegalnych transakcji finansowych, nielegalnych transakcji gieldowych, do sprzedarzy i rozprowadzenia broni, do sprzedazy i rozprowadzania nielegalnych w calym tym nowoczesnym swiecie narkotykow, do *wla$nych* ustaw prawnch lepiej $luzacym interesssss... pod kontrola korporacji, pod kontrola sluzb $pecjalnych, pod kontrola kryminali$t0w pod kontrola majacych ze za b0g0w... mozna zwymiotowac, no ale grecja *zbankrutowala*... nie za wiele jest jeszcze do wyciskania, ale pewnie najlepsi specjalisci z CNN BBC posiadaja znacznie *lepsze* infornacje...

Przekręcanie wypowiedzi ma się widzę dobrze.
Taka mała rada na pożegnanie- przestań dzielić świat na złych lewaków i dobrych obrońców wolności.

ha jak widzę wasza kłótnię to mam wyraźnie jakby się gubili, jak oni tak bardzo chcą wytrzymać gry video wyliczane do hazardu, to nie lepiej by to robili powoli "aż zapomną"? dla alkochlika- jak chcesz to może doić ile wylezie ale jak przesadzisz z własnej głupoty to nie licz pomoczy od NFZ (która i tak chyba nie da :D) ale jak jesteś pijany i zrobisz se "niechcący" wypadek (połamanie się na schodach, wpadnie pod auto gdzie nie ma świateł i pasów lub z winy nieuważnego kierowcy) to dostaniesz "darmowe leczenie". przecież można się oduzaleznic (nawet samodzielnie) od kompa i gier ale od niktony w płucz i alkoholu w krwi to zbieg jest konieczny już wcześniej niż w przypadku gier ale to tylko początek mojej teorii, alkohol i papieros jest nałogiem gdzie może niektórych zachęcić do jego naśladowania a gra nie to by od razu było nie do pomyślenia, "można coś takiego kupić tu i tam" a gry to już nie? logiczne
a ja mam pominąć nałóg to biorę się za auto albo nie, za TIR-a pomorduję 1000 ludzi i co? do tira mogą wsiąść tylko upoważnione osoby? ogranicznik elektryczny w autach 500 konnych do 60km/h? świat by dostał atak śmiechu na miesiąc :D