Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Nie sprzedasz gry od 18 lat w Media Markt

19.05.2014 18:19
1
Axotte
16
Centurion

Nie sprzedasz gry od 18 lat w Media Markt

Cze. Poszedłem na luzie do Media Markt kupic sobie Xcom Enemy Within Comander Edition na xbox 360
Podchodze do kasy daje gre i mówi że gra jest od od 18 lat i mi nie sprzeda. Czy może mi nie sprzedać gry od 18lat ?
Mam 14 lat

19.05.2014 18:22
2
odpowiedz
Wiarołomca
85
Senator

Moze. Skoro jest od 18 lat to musisz tyle miec zeby ja kupic.

19.05.2014 18:22
Kompo
👍
3
odpowiedz
Kompo
200
Legend

Skoro gra jest od 18 lat, a Ty masz 14 to dlaczego niby mieliby Ci ją sprzedać?

Brawo dla Media Markt. :)

19.05.2014 18:23
U.V. Impaler
4
odpowiedz
U.V. Impaler
224
Hurt me plenty

Nie ma takiego prawa w Polsce, które by tego zabraniało, ale punkt dla nich.

19.05.2014 18:23
5
odpowiedz
Axotte
16
Centurion

Dobra ale GTA V w lutym mi normalnie sprzedali

19.05.2014 18:24
6
odpowiedz
krlon
0
Chorąży

nie może
techlaw.pl/pegi-prawo-mozna-odmowic-sprzedazy-gry/

19.05.2014 18:25
zielele
7
odpowiedz
zielele
145
Legend

bo dojrzewanie to dlugotrwaly proces, jedna gra dla dorosolych na pol roku.

19.05.2014 18:26
Kompo
8
odpowiedz
Kompo
200
Legend

A to ciekawe, UV, mówisz, że nie ma takiego prawa? Czyli co, nie mogą prawnie odmówić sprzedaży takiej gry małolatowi? Czy może wchodzić w grę regulamin sklepu lub coś w tym stylu? Ostatnio była afera, że chcą z PEGI zrobić prawo (w UK chyba zrobili lub nałożyli potencjalne grzywny dla sprzedawców).

Zawsze mnie to ciekawiło, tak samo jak w dzieciństwie panie z kiosków nie chciały nam sprzedawać zapałek, Twojego Weekendu czy też bletek, "bo od 18 lat". Jest takie prawo w takich przypadkach?

19.05.2014 18:27
9
odpowiedz
zanonimizowany773549
45
Senator

Nie może Ci nie sprzedać, bo nie ma takiego prawa.

Jednakże dobrze zrobili.

19.05.2014 18:30
10
odpowiedz
Axotte
16
Centurion

Podajcie mi 2 rzeczy drastyczne w Xcomie

19.05.2014 18:31
U.V. Impaler
11
odpowiedz
U.V. Impaler
224
Hurt me plenty

Kompo ---> Z punktu widzenia polskiego prawa nie może nie sprzedać, bo nie ma w polskim prawie takiego zapisu. Oznaczenia PEGI w naszym kraju mają charakter informacyjny i są podawane wyłącznie z inicjatywy dystrybutorów/wydawców, za co oczywiście należy im się chwała. Czy można coś takiego zapisać w regulaminie sklepu, nie mam zielonego pojęcia. Małolat w konfrontacji ze świadomym sprzedawcą i tak nie wyjdzie z takiego starcia obronną ręką. :)

19.05.2014 18:31
12
odpowiedz
Child of Pain
178
Legend

W Polsce pegi ma znaczenie tylko informacyjne. W innych krajach wyglada to roznie, chyba w Stanach, Niemczech oraz Australi gry 18+ maja jakies ograniczenia co do sprzedazy, wystawiania pudelek na widoku i tym podobnych. Z tego powodu wydawcy i developerzy czesto walcza aby nie dostac magicznego znaczka 18+.

19.05.2014 18:31
DanuelX
13
odpowiedz
DanuelX
82
Kopalny

A lekcje już odrobiłeś?

19.05.2014 18:31
14
odpowiedz
mckk
28
Senator

Zabijanie kosmitów.

19.05.2014 18:32
15
odpowiedz
zanonimizowany773549
45
Senator

Pojedź z rodzicami i sobie kup.

19.05.2014 18:32
16
odpowiedz
Axotte
16
Centurion

Dobra na steam podam że mam 18lat i se kupie Xcom

19.05.2014 18:35
👍
17
odpowiedz
zanonimizowany840053
50
Konsul

Ty się nie przejmuj. Te staruchy w twoim wieku (jak nie mniejszym) zagrywały się w Doomy, Quake'i i Duke Nukema. Teraz chwalą sprzedawcę, a sami złoci nie byli XD

UV - w pełni się zgadzam i rozumiem, posta napisałem z dozą sarkazmu, ale dobra. Moim zdaniem 14 lat wystarczający wiek, żeby dać dziecku w łapy XCOMa czy jakiegoś CODa, ale na przykład GTAV bym swojemu dziecku w życiu nie dał.

19.05.2014 18:35
Dark Crow
18
odpowiedz
Dark Crow
135
Old Mans Child

Nie ma prawa które zabroniło by kupna gry z Pegi 18+ przez osobę nieletnią. Podobnie sprawa się ma z zapałkami, brutalnym filmami, świerszczykami. Jest natomiast prawo regulujące kwestie nieletnich i umowy kupna/sprzedaży.

Swoją drogą... pamiętam jak odkładałem na MoHAA i w dniu premiery pomaszerowałem do sklepu kupić, odesłali mnie z tym samym kwitkiem. Eh, 2002 rok :)

[edit]: @Down Jest? na jakiej mocy? bo jeżeli chodzi o informację "tylko dla dorosłych" to jest to tak samo wiążące jak PEGI.

19.05.2014 18:36
19
odpowiedz
Hilarious
0
Pretorianin

ze swierszczykami to akurat jest

19.05.2014 18:37
U.V. Impaler
20
odpowiedz
U.V. Impaler
224
Hurt me plenty

Neqtunek ---> W czasach gdy staruchy zagrywały się w Dooma, Quake'a i Duke Nukem 3D, w Polsce nowością była ustawa o ochronie o praw autorskich, a nie oznaczenia wiekowe - na pudełkach ich nie uświadczyłeś. Masz rację, wychowałem się na takich grach i nikogo dotąd nie zamordowałem pod ich wpływem. Dziś jednak jako świadomy rodzic nie pochwalałbym takich praktyk, a dostęp do elektronicznej rozrywki odpowiednio bym dozował.

19.05.2014 18:40
21
odpowiedz
zanonimizowany315478
93
Legend

Masz rację, wychowałem się na takich grach i nikogo dotąd nie zamordowałem pod ich wpływem. Dziś jednak jako świadomy rodzic nie pochwalałbym takich praktyk, a dostęp do elektronicznej rozrywki odpowiednio bym dozował.

czyli klasyczna hipokryzja, o czym tu dyskutowac w ogole

19.05.2014 18:41
U.V. Impaler
22
odpowiedz
U.V. Impaler
224
Hurt me plenty

Z Tobą najwyraźniej o niczym skoro nie widzisz różnicy pomiędzy wizualizacją przemocy w Doomie, a np. w Outlaście.

19.05.2014 18:43
Dark Crow
23
odpowiedz
Dark Crow
135
Old Mans Child

Akurat to sprawa dla jakiegoś psychologa a nie dla mnie ale jak na moje to niedoskonała grafika bardziej pobudza wyobraźnię, także w ten niezdrowy sposób.

19.05.2014 18:48
24
odpowiedz
Hilarious
0
Pretorianin

Art. 202.

§ 2. Kto małoletniemu poniżej lat 15 prezentuje treści pornograficzne lub udostępnia mu przedmioty mające taki charakter albo rozpowszechnia treści pornograficzne w sposób umożliwiający takiemu małoletniemu zapoznanie się z nimi, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

19.05.2014 18:50
U.V. Impaler
25
odpowiedz
U.V. Impaler
224
Hurt me plenty

Dark Crow ---> Być może. W moim przekonaniu różnica pomiędzy "rysunkową" przemocą z Dooma, a coraz bardziej realistycznymi obrazkami, jakie możemy podziwiać w dzisiejszych tytułach, jest ogromna. Niektóre sceny w GTA V mnie autentycznie krzywiły, np. słynne już "wprowadzenie" Trevora do fabuły oraz równie słynne tortury. Nie chciałbym żeby mój dzieciak oglądał takie rzeczy.

19.05.2014 18:53
26
odpowiedz
zanonimizowany992477
0
Pretorianin

Skonczcie o tym gta v, ta gra ssie.

19.05.2014 19:30
secretservice
27
odpowiedz
secretservice
55
Generał

Sklep może mieć swoje wewnętrzne regulacje, a pracownik musi się do nich stosować. Tutaj mamy do czynienia z podlizywaniem się w stronę świadomych klientów - rodziców, i chyba dobrze że kasjerka jest świadoma co i komu sprzedaje.

19.05.2014 19:42
📄
28
odpowiedz
zanonimizowany5018
15
Legend

Brawo. Dzieci do piaskownicy, studenci do książek.

19.05.2014 19:56
Stra Moldas
😊
29
odpowiedz
Stra Moldas
98
Wujek Samo Stra

Z ciekawości - jakie to miasto?

19.05.2014 20:03
xanat0s
30
odpowiedz
xanat0s
232
Wind of Change

Jak 6 lat temu pracowałem w EMPiK-u to też mieliśmy takie polecenie - poniżej PEGI nie można było sprzedać. Przy 12+ oczywiście nikt na to nie patrzył, przy 16+ czasami tak, przy 18+ nie było pobłażania.

Nie mi to oceniać, ja grałem w GTA 1, DOOM-a i Leisure Suit Larry (1) mając mniej niż 10 lat i jakoś źle ze mną nie jest, ale przyznaję, że to nie są gry dla dzieci :)

19.05.2014 20:07
Lenii
31
odpowiedz
Lenii
110
You`ll Never Walk Alone

panowie, sorry za offtopic, ale mam pytanko i mysle ze tutaj szybciej mi ktos na nie odpowie niz jakbym zalozyl nowy watek, a zalezy mi troche na czasie :>
czy jesli mam xboxa arcade i chcialbym pograc w gta v, to musze dokupowac dysk twardy zeby zgrac dane z drugiej plyty czy wystarczy pendrive?

edit.
[32] dzieki wielkie :>

19.05.2014 20:11
32
odpowiedz
zanonimizowany315478
93
Legend

jesli potrzebny jest dysk to bedzie o tym informacja na pudelku, z tego co pamietam to nie wymaga, 16gb pen powinien wystarczyc

19.05.2014 20:47
33
odpowiedz
zanonimizowany840667
28
Generał

Możesz donieść na policję, dostaną mandat.

19.05.2014 21:11
cswthomas93pl
34
odpowiedz
cswthomas93pl
134
Legend

W mojej kopii GTA V była zawarta informacja, że dysk jest wymagany, ale niby pendrive też wystarczy.
Ja za to jako nastolatek grałem np. w Postala 2, a też wyrosłem na normalnego człowieka, ale to nie ma nic do rzeczy. PEGI to PEGI ;)

19.05.2014 22:03
35
odpowiedz
Mercc
52
Konsul

Jak mu nie sprzedadza to sciagnie sobie z internetu, kupi mu starszy kolega albo rodzic. Najwyzej sklep straci, ich problem.

Jako nastolatek gralem w GTA SA, Dooma 3, Postala 2 i jakos nie mam zrytej psychiki. Teraz nagle wszyscy w watku dorosli to by zakazali grania w te gry ponizej 18 lat, a jak byli mali to sami grali.
Banda hipokrytow i tyle w temacie, porno tez wszyscy ogladali za dzieciaka a jest od 18 :D Kto nie ogladal przed 18-stka, przyznac sie?

19.05.2014 22:23
HETRIX22
36
odpowiedz
HETRIX22
195
PLEBS

Pamiętam jak mój 11 letni kumpel kupił sobie Manhunta chyba w media markt :D

19.05.2014 22:32
37
odpowiedz
Piotrek.K
203
... broken ...

>>> Mercc
U.V. Impaler poruszyl jednak ciekawy watek. Kiedys, gryly byly na tyle ubogie graficznie, ze nie trzeba bylo nikogo przekonywac, ze to http://www.oneclickroot.com/wp-content/uploads/2013/05/carma07.jpg to nie jest prawdziwe zycie. Nie mowiac juz o grach 2d ;). Dzisiaj, to jednak wyglada troche lepiej sam musisz przyznac i dla dziecka moze byc problem z odroznieniem.

Porno? Mowisz o tych kilku zdjeciach co sie na dyskietce miescily jak mialem x lat czy o plytach cd marnej jakosci? Bo nie mowisz chyba o tych wszystkich HD filmach do sciagniecia obecnie na kazdym kroku? :P

19.05.2014 22:56
U.V. Impaler
38
odpowiedz
U.V. Impaler
224
Hurt me plenty

Bo tego nie da się podsumować stwierdzeniem "wychowałeś się na Doomie, czemu dziś nie pozwalasz na to samo hipokryto". Minęło kupę lat, dzisiejsze gry wyglądają zupełnie inaczej niż dwie dekady temu. Outlast to 18+ i Wolfenstein 3D również, a to przecież zupełnie inna bajka. Jasne, że nie można dać się zwariować - XCOM z pewnością jest produktem, który w odpowiednim momencie można podsunąć nastolatkowi bez dowodu w portfelu i nie czuć z tego powodu wyrzutów sumienia, ale np. wspomniany Outlast w moim przekonaniu już takim produktem nie jest. Kategoria ta sama, ładunek przemocy jednak zupełnie inny.

Wyświechtane etykietki bardziej przydają się rodzicom laikom, którzy dzięki temu mogą mieć jakiś pogląd, w co grają ich pociechy. Będąc człowiekiem, który w tym interesie siedzi na co dzień, nie potrzebuję ich, bo doskonale orientuję się w temacie. Widzę jednak jak wychowują dzieci moi znajomi i wbrew pozorom, zwracają na to uwagę. Zdarza się też, że pytają mnie w tej kwestii o radę. Trudno tego nie pochwalać.

Sama kategoryzacja to jednak proces dyskusyjny. Wystarczy spojrzeć na to, co dzieje się w USA. ESRB istnieje już 20 lat, tylko dwie gry w całej jej historii dostały AO wyłącznie za przemoc. Jedna się nie ukazała, druga po korekcie trafiła na rynek.

19.05.2014 23:19
HETRIX22
39
odpowiedz
HETRIX22
195
PLEBS

Tak jeszcze wspomne, że u mnie w domu PEGI były przestrzegane. Teraz tak patrząc na to co robiłem w dzieciństwie to stwierdzam, że odniosło to skutek odwrotny. Ciągnęło mnie do brutalnych, zakazanych gier. Dziś już mniej, ale sądzę że te zakazy PEGI miały na to jakiś wpływ.

19.05.2014 23:39
.Albatros
40
odpowiedz
.Albatros
147
Horned Reaper

Pamiętam jak przy premierze Call of Cthulhu sprzedawczyni w Empiku nie chciała mi sprzedać gry, bo według PEGI gra miała oznaczenie 18+. I mimo, że wiedziałem iż PEGI ma w Polsce tylko charakter informacyjna kobieta twardo odmawiała mi zakupu. Co ciekawe akurat byłem wtedy już od dwóch miesięcy "dorosły", tylko chyba jeszcze dowodu nie nosiłem w portfelu, bo cofałem się do domu po plastik.

Dwa lata później "zemściłem się" i sam już jako sprzedawca Empiku nie sprzedałem jakiemuś dzieciakowi GTA IV :D

Wniosek: świadomie złamałem prawo odmawiając sprzedaży gry, ale zrobiłem to w dobrej intencji.

20.05.2014 00:21
Roniq
😁
41
odpowiedz
Roniq
101
Unknown

ESRB istnieje już 20 lat, tylko dwie gry w całej jej historii dostały AO wyłącznie za przemoc.

A wystarczy pół cycka i łup, AO

20.05.2014 01:36
42
odpowiedz
Bernardo
3
Konsul

Kiedyś ludzie uciekali z kin, bo widzieli pędzący na nich pociąg...

Może i grafika w doomie jest daleka od realizmu, ale na tamte czasy robiła wrażenie i "miała" taki sam wpływ na psychikę dzieci jak dzisiejsze produkcje aaa.
Dziecku powinno się mówić, że to co widzi przed telewizorem/ monitorem nie jest prawdziwe, a nie sztucznie zabraniać czegoś na podstawie spostrzeżeń "bóg-wie-jakich-analityków".
O ile gta5 jest chyba najbrutalniejszą odsłoną serii, to i tak uważam, że dziecko nie zauważy podtekstów czy nadmiernej wulgarności- po prostu jest zbyt mało zaznajomione ze światem, żeby wszystko zrozumieć i scena tortur po prostu po nim spłynie jak reklama (btw chyba każdy film z lat 80 i 90tych miał w sobie przemoc i sceny tortur? :p )
Outlast to trochę lepszy przykład, lecz wciąż- to tak jakby pozwolić dziecku oglądać horror, będzie się bać samo zasnąć w nocy przez jakiś czas, ale to chyba dobrze, że na straszne sceny odpowiada strachem?
W Dead Space grałem jak miałem 13 lat- żyję, mam się dobrze i nie rozczłonkowuje ludzi spotkanych na ulicy- jak dla mnie PEGI to instytucja, która bierze kasę za nic i ogranicza twórców gier, istnieją zaś tylko dlatego, że grupka nierozgarniętych rodziców nie może sama zdecydować co jest lepsze, a co gorsze dla ich dzieci... (no ale to już zasługa mass mediów, które to robią z mózgu papkę)

20.05.2014 01:55
Stra Moldas
😜
43
odpowiedz
Stra Moldas
98
Wujek Samo Stra

To jest temat rzeka moim zdaniem. I tak samo będzie wyglądał w kolejnych pokoleniach.

20.05.2014 02:01
Herr Pietrus
44
odpowiedz
Herr Pietrus
223
Ficyt

W Dead Space grałem jak miałem 13 lat- żyję, mam się dobrze i nie rozczłonkowuje ludzi spotkanych na ulicy

Bo nie ma jeszcze takich pił laserowych! Ale niech się tylko pojawią w Praktikerze...

20.05.2014 02:15
😜
45
odpowiedz
Bernardo
3
Konsul

Słuszna uwaga, to może tak- nie zabijam prostytutek bejsbolem po ich "robocie" żeby zabrać pieniądze, które przed chwilą im dałem :p

20.05.2014 02:22
Maziomir
46
odpowiedz
Maziomir
39
Senator

O ile dobrze rozumiem Twoje intencje autorze, to udało Ci się popełnić jeden z ciekawszych błędów jaki widziałem ostatnio w języku polskim i "nie sprzedasz" naprawdę daje radę!

Co do problemu - sądzę, że w wypadku gier ostrzeżenie wiekowe powinno mieć bardziej znaczenie informacyjne, a nie konsekwencje prawne i być adresowane do rodziców. Myślę, że sam też nie sprzedałbym paru znanych mi gier dzieciom, ale 14 lat to już często inna bajka i tylko rodzic wie jak dojrzały jest jego nastolatek. Problem w tym, że w czasach, gdy wychowanie często jest bezstresowe, część rodziców nie zwraca uwagi na dzieci ze zmęczenia, lenistwa lub przepicia, i próbuje się przejmować ich kompetencje. Czy słusznie? Tylko jeśli w końcu coś się zacznie dziać z treściami w niektórych muzycznych programach dla młodzieży, z dostępem do pornografii w sieci i z całą gamą innych rzeczy, o których pewnie nie mam pojęcia, bo tak, to bardziej farsa jest i chowanie głowy w piasek.

20.05.2014 10:59
47
odpowiedz
demon92
190
Senator

@.Albatros: Jaki prawo niby złamałeś? To sprawa sklepu czy sprzedawca coś sprzeda czy nie, mogłeś jedynie szefa wkur... bo dzieciak chciał kupić grę, a ty nie sprzedałeś.

20.05.2014 12:58
QamilekQ
😐
48
odpowiedz
QamilekQ
106
Wisła Kraków

Pamietam gdy była premiera MW3, poszedłem uradowany kupic (miałem 16 lub 17 lat) tez mi pani w MM nie sprzedała, musiałem jakiegoś gościa poprosić żeby mi kupił. Dziwne, niby nie ma takiego prawa by odmowili Ci sprzedazy (ani to papierosy ani alkohol) wiec...

20.05.2014 13:06
49
odpowiedz
Haszon
124
Senator

Warto pamietac, ze odmowa sprzedazy towaru to wykroczenie z art. 135 kodeksu wykroczeń., za ktore sprzedawcy grozi grzywna.

"kto, zajmując się sprzedażą towarów w przedsiębiorstwie handlu detalicznego lub w przedsiębiorstwie gastronomicznym, ukrywa przed nabywcą towar przeznaczony do sprzedaży lub umyślnie bez uzasadnionej przyczyny odmawia sprzedaży takiego towaru, podlega karze grzywny

Nie ma znaczenia, kto odmawia klientowi sprzedaży towaru. Może to być sprzedawca, kierownik, właściciel czy nawet osoba na zastępstwie, co stwierdził Sąd Najwyższy w wyroku z 17 marca 2005 r. (I KZP 3/2005)."

20.05.2014 13:26
😒
50
odpowiedz
Weakando
141
Legend

Strasznie bym się przestraszył dzieciaka, który mi grozi wykroczeniem z art. 135 kodeksu wykroczeń i bałbym się grzywny.

20.05.2014 13:38
PrzemoDZ
51
odpowiedz
PrzemoDZ
132
Legend

Ale pieprzycie...

PEGI nie ma mocy prawnej, tzn. nie ma prawa które zakazało by sprzedaży gry sklasyfikowanej jako taka od 18 dzieciakowi, ale jednocześnie sprzedawca może jej nie sprzedać.

Art 135 mówi:
kto, zajmując się sprzedażą towarów w przedsiębiorstwie handlu detalicznego lub w przedsiębiorstwie gastronomicznym, ukrywa przed nabywcą towar przeznaczony do sprzedaży lub umyślnie bez uzasadnionej przyczyny odmawia sprzedaży takiego towaru, podlega karze grzywny

Zalecenia wiekowe mogą być traktowane jako uzasadniona przyczyna i jest to całkowicie oczywiste, że nic sprzedawcy nie grozi, nawet jeśli jakiś szczyl chciał by się błaźnić strasząc sądem.

20.05.2014 13:43
52
odpowiedz
Hilarious
0
Pretorianin

Nie jest traktowana jako uzasadniona przyczyna, wszystko jest w zasadzie wyjasnione pod linkiem, ktory wrzucil krlon, odsylam tez do komentarza do ustawy

Ktos od biedy moglby sie uprzec, ze sprzedawca moze odmowic sprzedazy z racji braku pelnej zdolnosci do czynnosci prawnych, ale to przeciez ma walor czysto ekonomiczny, a nie moralny, wiec sprzedawa, ktory nie odmawia wowczas sprzedazy gry pegi 12+ postepuje niekonsekwentnie.

20.05.2014 13:46
yasiu
53
odpowiedz
yasiu
199
Legend

I bardzo dobrze - jak moje dzieci będą sobie kupować gry, też mają nie mieć możliwości kupienia gry nie dla ich kategorii wiekowej - co najwyżej mogę to zrobić ja.

20.05.2014 13:46
Drackula
54
odpowiedz
Drackula
230
Bloody Rider

Wszyscy tak pisza ze pomimo grania w brutalne gry jako dziecko nie maja zrypanej psychiki.

Ale, czy znacie jakiegos psychicznego co by sam stwierdzil ze ma psyche zrypana? Ja znam 2 i w ich mniemaniu jest z nimi wszytsko w pozadku. A to ze wizytuja psychiatryk od czasu do czasu to juz tylko zla wola lekarzy :)

20.05.2014 14:03
📄
55
odpowiedz
Hilarious
0
Pretorianin

To proponuje zeby sprzedawcy odmawiali tez sprzedazy gier, ktorym GOL dał mniej niż 5/10

20.05.2014 15:53
56
odpowiedz
Axotte
16
Centurion

W Biedronce sprzedali mi Hitman Rozgrzeszenie i się nic nie czepiała kasjerka

20.05.2014 16:01
57
odpowiedz
Axotte
16
Centurion

Niechcą hajsu to nie kupie gdzie indziej

Forum: Nie sprzedasz gry od 18 lat w Media Markt