Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Bitcoin - łatwy zysk, czy wielka ściema?

01.12.2013 23:13
Cainoor
😊
1
Cainoor
241
Mów mi wuju

Bitcoin - łatwy zysk, czy wielka ściema?

Ktoś się interesuje tematem? Dziś cena za btc sięga ~3k pln. Na razie większość traktuje to jako ciekawostkę, ale temat jak najbardziej "gorący" i może nawet rozwojowy :)

01.12.2013 23:15
2
kupa211
60
Generał

Ja kupiłem litecoiny jak byly po 5$, dzis są po 30, 2 dni temu po 50$, ale poczekam rok, może powtorzy sie sukces btc, nie spieszy mi się, cos wpadnie to bede sie cieszyl, jak nie to trudno :P

BTW Jak ktos kupił 2 lata temu bitcoiny po 2$ to dziś może byc milionerem.

I ciekawostka:
w 2010 gosc za 10k bitcoinów kupił sobie 2 pizze. (wtedy był warty mniej niż dolara)
Dzis wartość jednego bitcoina to ponad 3k zł.

[3]
Jak bitcoin był warty 50$ to tez mowili ze pęknie i więcej nie będzie. Nigdy nie wiadomo co się stanie, ja kupiłem litecoiny za śmieszne pieniądze, może się uda :P. Dużo nie strace

01.12.2013 23:18
Bart2233
3
Bart2233
132
Peaceblaster

kupa211-->Ta wydmuszka, kiedyś pęknie ;)

01.12.2013 23:23
Cainoor
4
Cainoor
241
Mów mi wuju

Jak człowiek czyta takie newsy jak poniżej to naprawdę zastanawia się czy przypadkiem z tego czegoś nie będzie :)

"China, in the last few weeks, has gone crazy over the cryptocurrency, which is now accepted by Chinese online retailers, a Shanghai real estate developer, and traders in Tiananmen Square. Perhaps you want a latte in Zhongguancun? Yes, you can use Bitcoins to pay for caffeine in Beijing’s high-tech zone."
http://www.forbes.com/sites/gordonchang/2013/11/24/a-china-triangle-bitcoin-baidu-and-beijing/

01.12.2013 23:24
5
Zenzibar
17
Generał

Znając życie będzie z tego wydojenie frajerów i ucieknięcie z forsą.

01.12.2013 23:28
6
kupa211
60
Generał

[5] nie rozumiem. kto ma zwiać z kogo forsą?

01.12.2013 23:31
Coolabor
7
Coolabor
150
dajta spokój! :)

Czytałem o tym parę miesięcy temu i nie pojmuję tego. Po prostu.

Jest jakiś algorytm, który liczą komputery z odpowiednią mocą obliczeniową i w ten sposób produkuje się bitcoina.
Kompy łączą się w w duże kopalnie różnych użytkowników i razem zwiększają swoją moc obliczeniową (dzieląc się bitcoinami). Całość ma mieć koniec. I tu się rodzi pytanie. Po co to wszystko? Jest jakaś grupa ludzi, która uważa bitcoina za coś co ma wartość. Ale niech tylko pójdzie jakaś fama, że to oszustwo i całość szlag trafi.

Temat śmierdzi bardzo i nie wiem czy jest ktoś kto rozumie ideę tej pseudo-waluty.

Z chęcią się douczę. Z Wikipedii niewiele rozumiem. Niby wszystko jest zapisane w szyfrowanych algorytmach, które są dowodem posiadania bitcoina, ale... nie czuję tego. Skąd mam pewność, że ktoś nie zbiera tych kodów i nie zgarnie wszystkiego goląc frajerów?

01.12.2013 23:33
8
kupa211
60
Generał
01.12.2013 23:33
Bart2233
9
Bart2233
132
Peaceblaster

Tak już jest że ci którzy mieli szczęście/byli cwani okrutnie się wzbogacili, obecnie szansa na taki zarobek jest dużo mniejsza. Niektóre kryptowaluty wydają się być wyłącznie sposobem na wyłudzenie bitcoinów.

Niemniej wymądrzać się nie będę, bo sam razem z innymi parę lat temu odradzałbym zakup bitcoinów ;)
Tobie kupa(sigh), życzę żebyś nie stracił, ja sobie takie zabawy odpuszczę.

PS. Są jacyś GOLowicze którzy zakupili swego czasu bitcoiny i się nieźle wzbogacili?

[8] Jak rząd USA coś zatwierdza to znaczy że bogaci zwietrzyli interes, tam polityka to jedno wielkie lobby ;)

01.12.2013 23:35
10
kupa211
60
Generał

ja bylem bliski zakupienia kiedys bitcoinów jak byly po 5$ no ale sie rozmyslilem niestety :P

01.12.2013 23:38
Sizalus
11
Sizalus
196
Legend

Temat śmierdzi bardzo i nie wiem czy jest ktoś kto rozumie ideę tej pseudo-waluty.

Ta pseudowaluta ma bardziej zdrowe zasady funkcjonowania niż normalne waluty typu dolar, euro albo złotówka.

01.12.2013 23:44
12
minarel
38
Generał

Widzę, że nie rozumiecie idei Bitcoina.

Bitcoin ma być zamiennikiem waluty produkowanej przez państwa. Czy ktoś z was się zastanawia czy kupować franki szwajcarskie, żeby osiągnąć zysk? No chyba nie.

Ale niech tylko pójdzie jakaś fama, że to oszustwo i całość szlag trafi.

Papierowe pieniądze to jest dopiero oszustwo, a karawana jedzie dalej.

Bitcoin, w przeciwieństwie do standardowych walut, ma stałą podaż (nie drukuje się go masowo, bo np. państwo potrzebuje załatać dziurę budżetową), a jego cena wynika wyłącznie z popytu oraz spadku wartości walut papierowych.

01.12.2013 23:49
Coolabor
13
Coolabor
150
dajta spokój! :)

OK, OK. Papierowe pieniądze nia mają pokrycia w niczym obecnie, ale miały. Ich wartość ma przynajmniej jakieś uzasadnienie historyczne, zwyczajowe. Są też banki centralne i rządy, które stoją na straży wartości swoich walut, bo na nich się opierają.

Zamiast pisać mądrości objawione jak w 11 i 12 poście prosiłbym o rozwinięcie z czego wzięła się i na czym jest oparta NAGŁA wartość tej "waluty"? Większość osób na tym bożym świecie nie wie o jej istnieniu, a ta, która wie sama nie wie dlaczego ona ma wartość, która w tak krótkim okresie rośnie niespotykanie.
Kto i kiedy zdecydował, że to coś będzie miało wartość, a nie co innego? (inny algorytm, muszelki, cokolwiek).

Załóżmy, że potrafię zaprojektować i wdrożyć taki algorytm - kto nada wartość temu przedsięwzięciu?

02.12.2013 00:05
14
minarel
38
Generał

Ich wartość ma przynajmniej jakieś uzasadnienie historyczne, zwyczajowe.

Niestety nie mogę się zgodzić. Ale za to mogę polecić książkę "Historia pisana pieniądzem", świetnie wyjaśniającą tę kwestię.

Dlaczego to ma taką wartość? Ja to widzę tak, że to działa tak jak giełda. Ludzie chcą kupowac akcje - cena idzie w górę ze względu na zwiększony popyt, bo są w stanie co raz więcej dać. Czasem ktoś wyprzedaje duże ilość BTC, wtedy cena spada, dlatego jest obiegowy pogląd, że BTC jest niestabilny. Poza tym ze względu na inflację spada wartość pieniędzy fiducjarnych - czyli cena BTC (np. względem PLN) rośnie. To tak jak ja to rozumiem.

02.12.2013 00:10
15
Haszon
102
Generał

Jeśli wartość Bitcoinów rośnie tak szybko, to jest to bardzo podejrzane. Odnosi się wrażenie, że ktoś sztucznie pompuje bańkę, żeby zarobić mnóstwo kasy, a później wszystko padnie na ryj. Jeszcze parę tygodni temu były warte 200 dolców, a teraz już tysiąc. To nie jest normalne, tym bardziej, że media podejrzewają ich twórcę o jakiś związek z właścicielem Silk Road.
Ale faktycznie, można na nich zarobić, ale można też i stracić, jak koleś, który wyrzucił ponad 20 milionów w Bitcoinach - http://technogadzet.pl/2013/11/29/wyrzucil-bitcoiny-warte-23-miliony/

02.12.2013 00:13
Coolabor
16
Coolabor
150
dajta spokój! :)

Czyli wartość tej waluty opiera się na modzie, marketingu, rozgłosie? Idąc dalej - niech gruchnie wiadomość w mediach, że to ściema i wszystko legnie w gruzach?

Nadal nie wiem skąd się wzięła wartość tej waluty. Kto o tym zdecydował?
I to w ciągu 5 lat? Sorry, ale to śmierdzi bardzo. Spekulacja jakiej jeszcze świat nie widział.

W Wikipedii jest to bardzo zgrabnie zagmatwane:

Wszystkie generujące węzły sieci współzawodniczą w celu bycia pierwszymi w znalezieniu rozwiązania problemu kryptograficznego dla przetwarzanego bloku kandydującego, co wymaga stosowania powtarzających się prób i błędów. Kiedy węzeł znajdzie takie rozwiązanie, ogłasza je reszcie sieci oraz deklaruje się posiadaczem nowej partii bitmonet. Węzły otrzymujące nowo rozwiązany blok sprawdzają jego poprawność przed zaakceptowaniem i dodaniem do łańcucha.

Jakiego, kuźwa, problemu kryptograficznego? Jeśli ktoś stworzył problem, to znaczy, że stworzył algorytm, który go stwarza. A przez to musi lub może znać jego rozwiązania. Informatyk ze mnie żaden, ale tak myśli mój prosty rozum... Poza tym wartość jest zapisana gdzie? Na dyskach, w sieci? Zgubię dysk lub padnie konto w sieci lub dysk w sieci, który mi to przechowuje i jestem w ciemnej dupie? Nie ma nikogo kto gwarantuje i sankcjonuje bezpieczeństwo tego czegoś (sieci, zapisu na dyskach, cokolwiek)

02.12.2013 00:16
Sizalus
17
Sizalus
196
Legend

Wartość rośnie, bo ludzie widzą, że btc jest podobny w swoich właściwościach do złota. Zwiększanie się jego ilości w obiegu ograniczone jest wydajnością komputerów używanych do kopania i jest określona maksymalna liczba bitcoinów - tak jak w przypadku złota zwiększanie podaży ograniczone jest wydajnością kopalni i jest pewna określona ilość złóż na ziemi. Największy plus to właśnie to, że banki centralne i rządy nie stoją na straży wartości btc.

02.12.2013 00:24
Coolabor
18
Coolabor
150
dajta spokój! :)

Czyli to spekulacja i pompowanie bańki w czystej postaci. Coś co nie ma realnej wartości a opiera się tylko na modzie i emocjach. 6 lat temu nie istniało, z czasem nabiera rozgłosu i bańka rośnie. Napędzana chciwością ludzi, a nie wypracowana, nie pochodząca z kapitału czy z ziemi :)

02.12.2013 00:26
NewGravedigger
19
NewGravedigger
161
spokooj grabarza

dupa tam

wartość Bitcoinów jest jaka jest bo jest to środek nieregulowany przez żaden rząd na świecie. Drugim czynnikiem jest podaż, im więcej osób wie o tym, tym więcej chce kupić ergo cena rośnie.

oczywiście ta bańka pęknie, ale z tego co wiem pękała już ze 3 razy i znowu wracała do poprzednich wartości.

ah Sizalus mnie ubiegł

02.12.2013 00:29
20
minarel
38
Generał

Czyli wartość tej waluty opiera się na modzie, marketingu, rozgłosie?

Tak, zresztą jak większość towarów na tej planecie. Oprócz tego ma funkcję zabezpieczenia swoich pieniędzy przed opresją państwa. Poza tym, jest wygodna i można za nią kupować na czarnym rynku.

Nadal nie wiem skąd się wzięła wartość tej waluty. Kto o tym zdecydował?

Tam gdzie nie sięga państwowe centralne planowanie, tam o wszystkich decydują ludzie :) Decyduje ten kto kupuje BTC za jakąś kwotę i decydujesz Ty czy ja nie kupując BTC i pozostałe miliardy ludzi.

I to w ciągu 5 lat? Sorry, ale to śmierdzi bardzo.

Dlaczego?

02.12.2013 00:32
Marcio
21
Marcio
119
Legend

Jakiego, kuźwa, problemu kryptograficznego? Jeśli ktoś stworzył problem, to znaczy, że stworzył algorytm, który go stwarza. A przez to musi lub może znać jego rozwiązania. Informatyk ze mnie żaden, ale tak myśli mój prosty rozum...
Serio starasz się "na prosty rozum" wytłumaczyć skomplikowaną kryptografię ;) ?
Kod jest otwarty dla każdego (inaczej by nie budziło to żadnego zaufania) więc jeśli byłyby w tym jakieś luki to zostały by już wykorzystane.

Poza tym wartość jest zapisana gdzie? Na dyskach, w sieci? Zgubię dysk lub padnie konto w sieci lub dysk w sieci, który mi to przechowuje i jestem w ciemnej dupie?
Szybciej niż pisząc tego posta znalazłbyś tak podstawową informację o portfelu i wymianie informacji o transakcjach w sieci znalazłbyś w googlach

02.12.2013 00:35
Sizalus
22
Sizalus
196
Legend

Coś co nie ma realnej wartości a opiera się tylko na modzie i emocjach.

Jakiej modzie i emocjach? Opiera się na tym, że jest tego ograniczona ilość i takie rzeczy dobrze nadają się do trzymania kapitału. Byłbyś szczęśliwy trzymając dużą sumę w dolarach i wiedząc, że regularnie FED drukuje i wpuszcza na rynek setki miliardów nowych?

02.12.2013 00:36
Mastyl
23
Mastyl
161
Za godzinę pod Jubilatem

Jest jeszcze inna możliwość - pojawi się nowy "bitcoin", który będzie wypierał ten stary.

02.12.2013 00:39
boskijaro
24
boskijaro
82
Nowoczesny Dekadent

Wydaje mi się że wątpliwości Coolabora powoduje fakt, że skoro nie mają one fizycznej postaci, to ciężko je wycenić, bo może być ich teoretycznie nieograniczona ilość - nie tak jak pracy czy kapitału, o których wspomniał. Kwestia jest jednak w tym, że póki co (na tym poziomie rozwoju technologii), ograniczenie ich ilości wynika właśnie z limitów mocy obliczeniowej komputerów zajmujących się minigiem :) Ale pewnie z czasem będzie ich coraz więcej w obiegu, więc ich wartość będzie spadać

[25] to może rozwiń swoją myśl? z czego w takim razie wynika?

To w takim razie mój błąd, nie wiedziałem że algorytm zakłada limit wykopanych BC

02.12.2013 00:42
Marcio
25
Marcio
119
Legend

Głupoty straszne gadasz. Ich ilość nie może być teoretycznie nieograniczona ani tym bardziej ich obecna ilość nei wynika z limitów mocy obliczeniowej.

EDIT: polecam poczytać bitcoin.pl i tamtejsze forum, ale w dużym skrócie algorytm jest tak zaprojektowany, że maksymalnie będzie wykopanych 21mln bitcoinów z tym, że z czasem trudność ich kopania rośnie więc jest ich wydobywanych coraz mniej i ostatni bitcoin zostanie wykopany w 2033 roku - http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/mark05/09-2013/17/totalbitcointime.jpg

02.12.2013 00:50
26
kupa211
60
Generał
02.12.2013 00:52
27
minarel
38
Generał

skoro nie mają one fizycznej postaci, to ciężko je wycenić, bo może być ich teoretycznie nieograniczona ilość

Złotówek, dolarów też może być nieograniczona ilość. Powstają nawet w tempie szybszym niż "rodzi się" nowy Bitcoin. I co teraz?

02.12.2013 00:59
28
zanonimizowany484441
38
Generał

Wracajac do tematu watku "łatwy zysk, czy wielka ściema" widze ze wielu ludzi nic nie nauczylo pare afer typu amber gold czy innych, i nadal nie chca zrozumiec ze nie ma szybkiego i duzego zysku.
Tak wiem, gdzie rzym, gdzie krym, ale sprowadza sie to wlasnie do tego.
Czytajac posty tutaj widze ze to jest cos na ksztalt sekty, wtajemniczeni guru tlumacza co jest ,po co i dlaczego.
Dla mnie wielka sciema, tak samo ten gosciu ktory niby wyrzucil dysk warty miliony moze byc najnormalniejszym fejkiem, dla napedzenia naiwniakow.
No nic powodzenia, poczekamy az to wreszcie peknie.Sekciarze moga sobie podarowac inwektywy , to jest moje zdanie, i odpowiedzialem na tytulowe pytanie.

02.12.2013 01:02
29
minarel
38
Generał

Kolejny, który nie rozumie, że Bitcoin to nie jest inwestycja, tylko pieniądze.

Andre Linoge prezentujesz po prostu strach przed nowością. To jest dosyć ludzkie i zrozumiałe.

02.12.2013 01:05
30
zanonimizowany484441
38
Generał

Pozyjom uwidim jak to mawiaja rosjanie :) Mozna wierzyc we wszystko, jak wam sie dobrze wierzy w taka scieme- macie do tego prawo :)
A co do tego ze nie rozumiem ze to nie inwestycja , tylko pieniadze.Troszku to nieprawda,bo moge sie zalozyc, ze wiecej niz 90% ludzi inwestuje w to dla potencjalnego szybkiego zysku.Czyli z chciwosci- czyli mamy dokladnie ten sam powod dla ktorego swietnie dzialalo amber gold, i wszystkie inne piramidy.
Jesli dla mnie amber gold bylo ruletka z rewolwerem z jednym nabojem w magazynku, to bitcoin jest zabawa z 3/6 kulami.Ktos lubi duuuuze ryzyko- powodzenia.

02.12.2013 01:16
NewGravedigger
😁
31
NewGravedigger
161
spokooj grabarza

Czytajac posty tutaj widze ze to jest cos na ksztalt sekty, wtajemniczeni guru tlumacza co jest ,po co i dlaczego.

trzeba natychmiast powiadomić kościelną radę!

02.12.2013 01:23
32
zanonimizowany885743
14
Generał
Image

trzeba natychmiast powiadomić kościelną radę!
Niektórzy są jak ten Jasio, któremu wszystko się z d...ą kojarzy.

temat ciekawy, kontynuujcie proszę

02.12.2013 01:42
33
minarel
38
Generał

A co do tego ze nie rozumiem ze to nie inwestycja , tylko pieniadze.Troszku to nieprawda,bo moge sie zalozyc, ze wiecej niz 90% ludzi inwestuje w to dla potencjalnego szybkiego zysku.Czyli z chciwosci- czyli mamy dokladnie ten sam powod dla ktorego swietnie dzialalo amber gold, i wszystkie inne piramidy.

Jak możesz w ogóle porównywać te dwie rzeczy? Przecież nie mają nawet części wspólnej.
Po pierwsze Bitcoin to nie jest piramida finansowa, bo piramida finansowa polega na tym, że nowi członkowie łożą na tych, którzy byli w systemie przed nimi. ZUS to jest piramida finansowa.
Po drugie, po zakupie Bitcoina możesz nim obracać na rynku (właściwie to po to się go kupuje). Ambergold polegał na tym, że Ty dawałeś pieniądze, które miały być zainwestowane w złoto (złoto to też nie jest inwestycja, ale to inny temat) i wypłacone w zwiększonej sumie kiedyś tam. Z tym, że cała sfera związana z Bitcoinem jest jawna i jedyne co złego może się z nim stać to to, że ludzie przestaną go chcieć (przestanie być pieniądzem).

02.12.2013 01:51
34
zanonimizowany484441
38
Generał

Napisalem gdzie rzym gdzie krym bo zdaje sobie sprawe z tego ze porownanie niby bez sensu , ale u podstaw i amber gold i bitcoina lezy naiwnosc i nadzieja na szybki (duzy)zysk.A przekladajac z polskiego na nasze ludzie sa zaslepieni chciwoscia, i nadzieja na zarobienie duzej kasy.I to jest wlasnie ta czesc wspolna- chciwosc.
Tak to mniej wiecej komentuja specjalisci bankowi opisujacy rozne przekrety.
Wiec jeszcze raz powtorze- uczciwie nie da sie zarobic duzo , prosto i szybko, branoc ;)

02.12.2013 03:40
35
Kazioo
86
Senator

Czym się różnią bitcoiny od cyferki na koncie bankowym w złotówkach?

Ano tym, że bitcoin się naprawdę posiada w identyczny sposób do schowanej sztabki złota (i do tego ciężej ukraść), a kasy na koncie bankowym nie.

02.12.2013 04:12
36
Maziomir
39
Senator

No ale sztabka zlota ma nie tylko ciezar, specyficzne dla metali szlachetnych wlasciwosci chemiczne i nieodparty magnetyzm, ale dzieki temu wszystkiemu rowniez praktyczne zastosowania. I dlatego od zawsze byla w cenie, ktora ksztaltowala ilosc i dostepnosc. A bitcoin to jedynie jakis umowny twor, ktorego byt okreslony jest na prawach nie przekladajacych sie na zastosowanie praktyczne. I faktycznie dzis moze byc wart fortune, a jutro moze nie byc warto zupelnie nic.

Nie znam zadnych szczegolow tego procesu, ale wydaje mi sie, ze idea pieniadza, ktory nie podlega ani zadnemu panstwu, ani okreslonej polityce monetarnej, moze byc niebezpieczna dla tych, ktorzy staraja sie kierowac ekonomia swiata. Tym samym jest kuszaca, ale chyba rowniez utopijna. Sadze, ze dosc szybko przekonamy sie co bedzie dalej i jak wiekszosc uwazam, ze banka peknie, gdyz nie lezy to w interesie tych, ktorzy nami rzadza. Ale to moje prywatne spekulacje.

02.12.2013 07:11
Łyczek
37
Łyczek
202
The Chosen One

Dość mocno się interesował w sprawie Bitcoin i mogę się wypowiedzieć na ten temat. Ja powiem tak: ja swoje bitcoiny kupiłem najdrożej za 40 zł. Później cena zawsze wydawała mi się za duża. Tzn. jestem w stanie sobie wyobrazić, w przypadku szerokiej adaptacji, że bitcoin za kilka-kilkanaście lat będzie warty $10k czy nawet $100k, ale dużo bardziej prawdopodobne wydaje mi się, że rządy w końcu się zorientują z jego zagrożeń dla nich samych (także banków i pozostałych instytucji finansowych - a zagrożenia te są ogromne) i nie dopuszczą do masowej adaptacji i bitcoin zostanie zepchnięty tam, gdzie jego miejsce, czyli do szarej strefy.

W każdym bądź razie uważam, że aktualnie nie ma sensu kupować. Na ten moment jest wciąż dość mało (a jak są to często niskiej jakości) usług i produktów, które można kupić za bitcoiny. Ogromna większość ludzi traktuje bitcoina jako sposób na łatwy zarobek PLN czy USD... Co innego, gdyby ludzi do bitcoina przyciągały jego zalety, jak np. brak opłat (mikro opłaty) za transakcje czy brak chargebacku i decydowaliby się przyjmować te płatności w swoim przedsiębiorstwie. Tak więc wydaje mi się, że to szybko wyjdzie w postaci korekty, co spowoduje panikę i ci którzy kupili, by zarobić, a nie zdają sobie sprawy z długoterminowego potencjału zaczną wysprzedawać, by nie stracić za dużo, powiększając korektę jeszcze mocniej.

[Edit] Odpowiem od razu na pytanie, które może się pojawić: Większość sprzedałem, ale mam je zamiar skupić z powrotem jak cena spadnie, a trochę zostawiłem "w razie czego".

02.12.2013 07:32
graf_0
38
graf_0
117
Nożownik

Bitcoin - jest atrakcyjny jako środek płatniczy, ale kiepski jako "inwestycja" czy pieniądz, czyli środek który utrzymuje swoją wartość.

Głównym wrodzonym problemem (bo np. zmienność ceny nie jest cechą wrodzonę, to jest kwestia słabego rynku) bitcoina jest to że za darmo można wytworzyć dowolną ilość takich samych walut. Będą miały te same cechy tylko mniejszą popularność.

A swoją drogą - wczoraj wieczorem BTC zrobił rajd o 30% w dół i o 20% w górę. Ktoś chyba testował odporność rynku na zakłócenia.

02.12.2013 07:45
Łyczek
39
Łyczek
202
The Chosen One

Polecam tę stronę jeżeli chodzi o wykresy z bitcoin:
http://bitcoinwisdom.com/markets/mtgox/btcusd

02.12.2013 07:50
MiniWm
😈
40
MiniWm
210
PeaceMaker

Coz znajomy ktory od lat sledzi bitcoiny, twierdzi ze Banka wkoncu peknie :) wiec +1 odemnie

ps. Jeszcze wszechobecne koparki na allegro :)

02.12.2013 07:50
graf_0
41
graf_0
117
Nożownik

Łyczek - ja wolę ten
http://btccharts.com/

Fajnie widać głębokość rynku po stronie bid i ask.

A bitcoinem i innymi coinami akutalnie interesuje się cała gimbaza co w systemy HYIP wierzy (a to są typowe piramidy) więc będzie płacz i zgrzytanie zębów.
Na różnych czatach fajnie naganiaczy widać :D

02.12.2013 08:27
Łyczek
😊
42
Łyczek
202
The Chosen One

graf_0 ---> Będzie płacz i to duży. Ja swego czasu bardzo dużo siedział w HYIPach i ponzi i całkiem sensownie na tym się zarabiało, ale teraz co 3-4 powstały nowy HYIP / ponzi istnieje dłużej niż miesiąc, więc porzuciłem tę formę zarobku.

No ale bitcoin ciężko porównać do typowej piramidy finansowej :)

02.12.2013 08:52
graf_0
43
graf_0
117
Nożownik

Jeszcze jedna "słabość" bitcoina jako sposobu na inwestycję przynoszącą krociowe zyski...

Otóż wymiana BTC na PLN czy USD odbywa się w "kantorach" albo na "giełdach" czyli z użyciem zaufanego podmiotu, co do którego wierzymy że odda nam przelane środki...

W czasie stabilnego wzrostu waluty pewnie tak robi, ale kiepsko to wypadało w momencie załamań kursu BTC. Opóźnienia, opóźnienia, opóźnieina. A to i tak nie jest najgorsza opcja.

02.12.2013 09:33
44
gandalf2007
78
Generał

Mam sto unikalnych otoczaków, pomalowanych na zielono z czerwoną kropką. Nadałem im wartość bo jest ich tylko stówka i więcej nie będzie :)

02.12.2013 09:40
Mastyl
45
Mastyl
161
Za godzinę pod Jubilatem

A jeszcze jedno pytanie: Jak fizycznie wygląda jakiś wirtualny desygnat BitCoina? I pytanie, czy jakimś generatorem numerów seryjnych nie można Bitcoina sfałszować?, tzn. wytworzyć własny?

Czy np. ktoś z Was mógłby pokazać na screenie jak wygląda jego BitCoin?

02.12.2013 09:42
👍
46
Maziomir
39
Senator

gandalf2007 - daj jednego. Na piwo.

02.12.2013 09:57
graf_0
47
graf_0
117
Nożownik

mastyl - sam bitcoin "nie wygląda".
Nie ma bitcoinów jako takich. Są tylko transakcje. Transakcje pomiędzy adresami bitcoin.

A wyglądają one tak.
http://directory.io
To są WSZYSTKIE adresy bitcoin.

02.12.2013 10:03
📄
48
Lucky_
162
Generał
Image

Gdy nadejdzie Kolaps związany z załamaniem systemu finansowego, a później ze zbyt drogimi surowcami, to bitcoin nie pomoże. Bez prądu nim nie pohandlujesz, albo sprzedasz 100 bitcoinów za jedzenie na 2 dni.
Na wykresie ilość istniejących dolarów. Zauważcie, że do 2008 roku wzrost był idelanie wykładniczy. Podwojenie co około 10 lat. Nasz system finansowy wymaga by ten wzrost nadal był wykładniczy, czyli przed rokiem 2020 powinniśmy osiągnąć ponad 100 bilionów. Jednak jest to niemożliwe do wykonania tradycyjnymi metodami (poprzez kredyt bankowy), dlatego od 2008 roku zaczeło się drukowanie przez FED.

02.12.2013 10:09
😊
49
Maziomir
39
Senator

Kolaps. Brzmi jak drugie imię Kolosusa.

02.12.2013 10:11
Tlaocetl
😈
50
Tlaocetl
195
Ocenzurowano

Dopóki za bitcoiny nie będzie można powszechnie kupować towarów i usług będzie to waluta dla pasjonatów i przewalaczy o wysoce zmiennej wartości. Jeśli nagle McDonalds zacznie przyjmować płatność 1 BC za kawę, to okaże się, że ta waluta ma wartość ok.1 USD i tylko/aż tyle.

A jutro może się pojawić kolejnych kilkaset wirtualnych walut...

02.12.2013 10:14
graf_0
51
graf_0
117
Nożownik

Tlaocetl - Dlaczego tak uważasz? Twierdzisz że wartość waluty ustala ten kto poda najniższa?
Jeśli ktoś będzie przed MCD sprzedawał szabki 1oz złota za 1BTC, to jaką wówczas wartość ma BTC?

02.12.2013 10:27
Tlaocetl
52
Tlaocetl
195
Ocenzurowano

Wartość waluty opiera się na ludzkiej "wierze". Coś ma określoną wartość, bo ludzie w to uwierzyli "widząc", że ktoś chce im dać jakąś usługę, produkt za tyle. Kiedy pojawi się konkurencja dla BitCoinów nagle okaże się, że nie są nic warte - albo niewiele.

02.12.2013 10:28
Soulcatcher
53
Soulcatcher
247
ESO

VIP

Zapotrzebowanie na bitcoiny napędzają ludzie którzy potrzebują niekontrolowanego przez państwa przepływu pieniędzy czyli gangi, handlarze narkotyków i bronią, terroryści itd.
Po zamachu z 11 września USA stara się kontrolować wszystkie przepływy bankowe i była potrzeba alternatywnego obiegu finansowego, odkopano więc wcześniejsze ponysły, udoskonalono i wprowadzono do obiegu elektroniczne bitcoiny. Ganasterzy mają bezpieczną walutę a zwykli ludzie bawią się i śnią o milionach.

Bitcoiny nie są darmowe, trzeba mieć komputer i płacić za prąd. Jak ktoś ma dostęp do darmowego prądu i dużej ilości komputerów to "kopie" walutę. Sporo botnetów złożonych z przejętych maszyn właśnie to robi.

I wszystko było byślicznie gdyby nie to że jak US pewnego dnia będzie chciało uderzyć w nielegalny rynek to bitcoiny po prostu znikną. Nikt nie jest gwarantem ich wartości, żadne państwo ani organizacja, nie mają pokrycia ani w surowcach ani w nierychomościach.

02.12.2013 10:39
graf_0
54
graf_0
117
Nożownik

Soul, możesz wytłumaczyć JAK ZNIKNĄ bitcoiny?
Co masz na myśli? Złamanie algorytmu, zlikwidowanie adresów, likwidacje całej sieci, czy pozbawienie bitcoinów wartości?

02.12.2013 10:41
Mastyl
55
Mastyl
161
Za godzinę pod Jubilatem

To prawda co pisze Soulcatcher, wydziały do walki z przestępczością zmagają się
od dawna z problemem bitcoinów. To świetny sposób na pranie pieniędzy, i możliwość niemal bezśladowych płatności.

A sposobów na zniszczenie tej waluty jest mnóstwo, i nie mowa tu o rozwiązaniach technicznych, tylko po prostu prawnych: chociażby zdelegalizowanie obrotu nimi w prawie krajowym poszczególnych państw.

02.12.2013 10:43
Fett
56
Fett
210
Avatar

Średnio to ogarniam i cała sprawa jest dla mnie abstrakcyjna. O Bitcoinach dowiedziałem się przy okazji aresztowania jakiegoś gdzieś tam dilera, który wysyłał dragi pocztą.
Generalnie mówicie, że niektórzy kupili bitcoiny po 5$ a teraz są warte 1000$. Ale ta wartość jest rzeczywista, czy umowna? Mogę iść sobie ot tak do "kantoru" i wymienić bitcoiny na złotówki ?

I dalej nie rozumiem co stanowi wartość bitcoina :) Czemu jest wart akurat tyle, jeżeli rozumiem, że pewnego dnia, ktoś napisał program, algorytm i tak powstała nowa waluta. Jeżeli tak to wyglądało właśnie, to przecież obecnie to będzie kwestia czasu aż powstaną podobne waluty i wartość ich wszystkich spadnie. Później się okaże, że przecież to nie ma żadnej wartości bo każdy może sobie stworzyć swojego bitcoina i okaże się, że ludzie stracili kase.

W ogóle... Co się dzieje z tymi dolarami, za które ktoś kupuje bitcoiny? Jest jakiś bitcoinowy bank ?: )

02.12.2013 10:47
graf_0
57
graf_0
117
Nożownik

Fett - jeśli masz Bitcoiny to możesz w jednym z cyfrowych kantorów wymienić je na złotówki/dolary.
O ile oczywiście ufasz kantorowi-pośrednikowi i pośrednikowi-usłudze typu paypall która akceptuje transakcje związane z bitcoinami (paypall nie akceptuje). Pamiętajmy o tym że kilka giełd/kantorów w Polsce już padło.

Pomyślałem że dla USA najlepszym sposobem na zwalczenie bitcoina jako narzędzia zakupu towarów nielegalnych jest celowe zwiększenie wahań jego ceny.

Im bardziej niestabilna będzie cena, tym mniej chętnie ludzie będą za bitcoiny kupować/sprzedawać. A o to chodzi

02.12.2013 10:53
Soulcatcher
58
Soulcatcher
247
ESO

VIP

Graf_0 ---> wystarczy że bitcoiny zostaną uznane za nielegalne i zabronią wymieniać je na towary i waluty.
To naprawdę nie jest trudne do zrozumienia. Gang ma pokrycie dla swoich bitcoinów w np. kokainie. Im bitcoiny są potrzebne do rozliczeń ale jak ktoś powie "sprawdzam" to wyciągną tą kokainę albo zakopane w lesie miliony dolarów. Twoje bitcoiny tak jak bitcoiny normalnych ludzi nie mają zabezpieczenia w niczym. Więc jak gangi powiedzą pewnego dnia "pieprzymy bitcoiny, od dzisiaj rozliczamy się w pomarańczowych słonikach" to oni nie stracą nic natomiast ty wszystko.

Bitcoiny są dobre dla normalnych ludzi do spekulowania i doraźnego zarobku.
Do gromadzenia i budowania fortuny są bardzo ryzykowne.

02.12.2013 11:06
59
89
3 grosze

Udało mi się wyhodować drzewka, na których rosną pieniądze. Na razie tylko dwa gatunki - dolarowiec tępogłowcowy i eurotuman błęitny. Wystarczy posadzić, dbać i za równo 10 lat zamiast liści pojawi się waluta identyczna z oryginałem. Mam 100 sztuk - jeśli ktoś chce, to odstąpię za 1k zł sztuka lub za wymieniony gdzieś wyżej otoczak z czerwoną kropką. WAŻNE! Gwarancja na 9 lat i 364 dni od momentu posadzenia. Gwarancja NIE obejmuje skutków nieumiejętnej pielęgnacji (w takim przypadku wyrosną jabłka zamiast waluty, co będzie jednocześnie dowodem złego traktowania drzewek).

Mam też specjalną ofertę dla firm - za miesięczny abonament 5k zł (lub dwa wymienione wyżej otoczaki z kropką) zaszczepię drzewka, aby na co drugiej gałązce za 15 lat wyrosły diamenty.

02.12.2013 11:09
Tlaocetl
60
Tlaocetl
195
Ocenzurowano

Największym wrogiem dla BitCoinów będzie konkurencja - jeśli jutro zacznę emitować KitCoiny po 10 centów, których będzie "tylko" 100mln USD, a parę tysięcy innych internautów wpadnie na ten sam pomysł i wyemituje własną walutę, to szybko okaże się ile BC są warte...

02.12.2013 11:19
Marcio
61
Marcio
119
Legend

Jeżeli tak to wyglądało właśnie, to przecież obecnie to będzie kwestia czasu aż powstaną podobne waluty i wartość ich wszystkich spadnie. Później się okaże, że przecież to nie ma żadnej wartości bo każdy może sobie stworzyć swojego bitcoina i okaże się, że ludzie stracili kase.
Już powstało z kilkadziesiąt "alternatyw" ;)
Z tym, że o ile w przypadku Bitcoinów i ewentualnie drugiej największej waluty - Litecoin można dyskutować co do ich przyszłości to te pozostałe służą jedynie chyba spekulacjom i chęci wzbogacenia się osób, które je tworzą/pierwsze się o nich dowiedzą.

02.12.2013 11:21
graf_0
62
graf_0
117
Nożownik

Soul - czyli nie tyle zniszczą, co zdelegalizują.
Oczywiście może to dać odpowiedni efekt, bo o ile będzie można kupić kokainę i kałasznikowy, o tyle nie będzie można kupić mercedesa i willi na Florydzie :D

Natomiast co do obecnej wartości bitcoina, to moim zdaniem ma on "uzasadnienie" w wierze kopaczy że na tym zarobią i oni inwestują środki w sprzet.

I zgadzam się że BTC nie jest to środek do inwestowania czy oszczędzania.

02.12.2013 12:24
63
zanonimizowany484441
38
Generał

Przeciez to jest oczywiste, ze predzej czy pozniej cia, fbi czy ktokolwiek inny dobierze sie do bitcoinow, i wtedy najmniejszym problemem wszystkich uzytkownikow bedzie to, ze stracili kase.
Dla mnie wystarczy to , ze przestepcy uzywaja tej waluty do wyludzania haraczow za odblokowanie zawirusowanych zakodowanych komputerow.
I tak samo jak nie interesuje sie w jaki sposob dorobic sie na handlu narkotykami, prostytucja czy narkotykach, tak samo trzymam sie od tego z daleka, jak kazdy w miare normalny i rozsadny czlowiek.

02.12.2013 13:35
64
PierwszyWolnyJestZajęty
14
Generał

Wiadomo że obecnie pieniądze nie mają pokrycia, służą one tylko do ułatwienia przeprowadzenia transakcji.
Gdyby nagle wszystkie "papierki" i monety miały wartość zero to handel wraca do podstaw czyli barteru: ja ci daję dwie skóry jelenia a ty mi dajesz 4 chleby. Produkt = wartość.
A jaką wartość ma wymyślona wirtualna rzecz? Skoro Bitcoin jest wymienialny na "prawdziwe pieniądze" to w momencie kiedy pieniądz jest nic nie warty to i sam Bitcoin jest nic nie warty.
Bitcoin jest tym samym co złoto w grach mmo - ma wartość jeśli ktoś jest skłonny za niego zapłacić, a nikt nie będzie płacił za coś co ktoś sobie wymyślił i co sam kontroluje, a przypominam, że 95 % wszystkich Bitcoinów jest w rękach kilkunastu osób. Dla mnie to forma piramidy finansowej, w której zarabiają ci, którzy ją wymyślili i która się zawali gdy tylko ktoś stwierdzi, że już czas wypłacić zyski.

[60] Największym wrogiem dla BitCoinów będzie konkurencja - jeśli jutro zacznę emitować KitCoiny po 10 centów, których będzie "tylko" 100mln USD, a parę tysięcy innych internautów wpadnie na ten sam pomysł i wyemituje własną walutę, to szybko okaże się ile BC są warte
Dokładnie. Dlaczego niby tylko wirtualny Bitcoin ma mieć jakąś "wartość"?

spoiler start

Na wszelki wypadek zaczynam zbierać kapsle.

spoiler stop

02.12.2013 14:07
graf_0
65
graf_0
117
Nożownik
02.12.2013 14:27
66
zanonimizowany952749
0
Pretorianin

Mi się wydaję że teraz nie ma sensu kupować jak są po 20 $ i że to była akcja marketingowa że z $ cena wzrasta do 20$ żeby ludzie nakupowali raczej już nie zrośnie więc ten kto kupił x lat temu po $ i sprzedał za np 20$ teraz już raczej więcej nie zarobi

02.12.2013 15:23
Drendron
67
Drendron
96
Konsul

PierwszyWolnyJestZajęty->

Bitcoin jest tym samym co złoto w grach mmo - ma wartość jeśli ktoś jest skłonny za niego zapłacić, a nikt nie będzie płacił za coś co ktoś sobie wymyślił i co sam kontroluje, a przypominam, że 95 % wszystkich Bitcoinów jest w rękach kilkunastu osób.

To jeszcze nic. Twórca bitcoina-który nie wiadomo kim jest i czy tak naprawdę istnieje - posiada bodaj coś koło 1/3 wszystkich monet :). Jak to wpłynąć może na kurs i losy waluty, chyba nie trzeba dodawać? :)

02.12.2013 15:29
😉
68
zanonimizowany484441
38
Generał

Bez obrazy, ale ....Znajac wszystkie te fakty jaki trzeba miec poziom iq, zeby inwestowac jakiekolwiek pieniadze w ten przekret?

02.12.2013 15:51
📄
69
Lucky_
162
Generał

Andre Linoge - Bitcoin może mieć sporą wartość miedzy upadkiem obecnych walut, a wojną. W czasie i po wojnie będzie się liczyć kto ma dostęp do żywności.

02.12.2013 16:02
Soulcatcher
70
Soulcatcher
247
ESO

VIP

Lucky_

W czasie i po wojnie będzie się liczyć kto ma dostęp do żywności.

Litości

02.12.2013 16:43
graf_0
71
graf_0
117
Nożownik

Maziomir - bitcoin też ma zastosowanie które mogłoby tłumaczyć jego wartość. Ale za darmo można stworzyć inną walutę która ma dokładnie takie samo zastosowania.
Więc będzie inaczej niż ze złotem.

02.12.2013 17:22
😁
72
gandalf2007
78
Generał

[65] No fucking way....

02.12.2013 17:24
Fett
73
Fett
210
Avatar

Ey zraz zaraz. Mógłby mi ktoś powiedzieć na czym polega to kopanie bitcoinów? Generalnie rozumiem, że instaluje programik typu SETI i on zaczyna dla mnei zarabiać ? :P

02.12.2013 17:27
74
gandalf2007
78
Generał

Kopiesz znaczy dorzucasz moc obliczeniową swojego kompa do puli danej grupy kopaczy. Wspólnie kompy liczą, za co dostajecie jakaś ilość monet z węzła. Ilość monet jest proporcjonalna do ilości kopaczy i twojego wkładu do obliczeń.

02.12.2013 20:17
75
czapi
98
Konsul

[56] do bitcoina (i innych kryptowalut) jest kilka gield on-line, na ktorych ludzie 24h/7 siedza i sprzedaja kupuja, kantory licza sobie cene z jakiegos swojego algorytmu(srednia z kantorow+zarobek dla siebie+pewno jeszcze cos;)
BTC mozesz kupic albo bezposrednio na gieldzie ale tu juz podobno strasznie dlugo sie na przelew czeka ;> Albo w kantorku on-line ktory tez jest normalnie czynny caly czas, klikasz sprzedaj i dostajesz pieniazki na konto(ja czekalem 10min przy kupowaniu)
wartosc BTC to jest wypadkowa z gieldy, spieniezyc w razie czego mozesz to momentalnie na gieldzie..

[75] dokladnie, tylko to jest takie bardzo wymagace SETI, ktore ostro podnosi zuzycie pradu :) BTC w domowych warunkach juz nie ma co kopac, kiedys jak trudnosc byla mala to na CPU+GPU sie oplacalo(mocny procesor+karta najlepiej od ATI... a raczej 4karty!! ;D nie no na jednej tez cos osiagnalbys :) ale pozniej weszly koparki na ASIC, ktore zostawiaja tamta konfiguracje daleko w tyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyle :D na chwile obecno jeszcze jakotako oplaca sie kopac LTC(jak to ludzie mowia, jezeli BTC jest zlotem kryptowalut do LTC jest srebrem:) na domowym komputerze, tymbardziej jak sie mieszka w jakims akadmiku itp. i prad za darmoszke ;>

ale to i tak wszystko spekulajce...chociaz imho szybko nie peknie, jak ktos nawet bedzie chcial spieniezyc swoj majatek z kryptowalut..to napewno znajdzie sie mase osob, ktore czekaja tylko az banka peknie aby dokopic ;>
i tak to sie nakreca, jak narazie byly 3 pekniecia i po kazdym kurs szedl x5 ;)

http://like-a-geek.jogger.pl/2011/05/31/jak-bardzo-spozniles-sie-z-bitcoin/

02.12.2013 23:24
76
PierwszyWolnyJestZajęty
14
Generał

[75] szybko nie peknie
Taa jasne - przecież już od kliku tygodni trwa ostre strzyżenie owiec. Cały czas Bitcoin jest promowany (3 pozytywne artykuły na Onecie ostatnio widziałem) i cały czas ludzie go kupują. Nikt teraz nie rzuci na sprzedaż miliona Bitcoinów (czyli nic nie wartego śmiecia), ale sprawdźcie sobie ile w ciągu ostatniego miesiąca ich sprzedano.
Czy wy myślicie, że dla tych ludzi ma znaczenie czy wam Bitcoiny sprzedadzą za 1000 dolarów sztuka czy za 500 dolarów sztuka skoro oni je mają praktycznie za darmo. Jaka to różnica czy ktoś ci da 500 czy 1000 dolarów za nic? To nadal jest darmowa kasa.

03.12.2013 19:16
Coolabor
77
Coolabor
150
dajta spokój! :)

[76] - haha, święta racja! :) wymyślenie czegoś wirtualnego, za co ludzie będą chcieli płacić. Świetna pralnia pieniędzy :)

05.12.2013 11:20
Drendron
78
Drendron
96
Konsul

BTW stabilności bitcoina jako jakiekolwiek formy pieniądza służącego do płatności, nie zaś do spekulacji i szybkiego zarobku :>

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chinski-bank-centralny-ostrzega-przed-bitcoinem-Kurs-ostro-w-dol-3007121.html

05.12.2013 12:42
79
zanonimizowany959780
4
Pretorianin

Witam

Kupiłem litecoiny za kwotę, która nie zaboli mnie w przypadku pęknięcia ale jednocześnie odczuwalnie urośnie, jeśli i kurs wzrośnie.

Robię to czysto hobbystycznie, nie śledzę kursu ani nic, po prostu trzymam portfel na dysku.

05.12.2013 13:00
80
89
3 grosze

Generalnie rozumiem, że instaluje programik typu SETI i on zaczyna dla mnei zarabiać ?
+
tylko to jest takie bardzo wymagace SETI

Fajnie! A KOMU udostępniam tę "moc obliczeniową"? Do CZEGO ta "moc obliczeniowa" jest wykorzystywana?

spoiler start

W zasadzie to pytania retoryczne

spoiler stop

05.12.2013 13:03
Marcio
👍
81
Marcio
119
Legend

A KOMU udostępniam tę "moc obliczeniową"? Do CZEGO ta "moc obliczeniowa" jest wykorzystywana?
Kod źródłowy jest otwarty - możesz sam sobie zobaczyć i sprawdzić

05.12.2013 13:27
maviozo
82
maviozo
203
maruda

ZŁ - trochę czasu poczytałem o tym. Z tego co zrozumiałem, to po prostu udostępniasz moc do wsparcia samych transakcji. Uwierzytelniania, mylenia tropów, sprawdzania poprawności bądź odrzucania transakcji. Czyli w przeciwieństwie do np. banków, które mają własne systemy i serwery, tutaj jest to rozproszone po wszystkich tych komputerach, które dzielą się najbliższymi dla siebie transakcjami i na nich pracują.

Czyli taka sprytna, samonapędzająca się machina. Waluta, którą płacisz wyłącznie za to, że możesz z takiej waluty korzystać.

05.12.2013 13:40
83
89
3 grosze

Kod źródłowy jest otwarty - możesz sam sobie zobaczyć i sprawdzić

Dzięki - sprawdzę - za kilka lat wykopie ten wątek i napiszę co znalazłem ;)

05.12.2013 13:45
Drendron
84
Drendron
96
Konsul

Ile warty w takich wypadkach jest otwarty kod źródłowy okazało się przy okazji ostatnich afer z TrueCryptem. Dość podobne, jak tutaj zresztą-nie wiadomo, kto go robi, za jakie pieniądze, po co itd.

I przede wszystkim-nie wiadomo, czy skompilowane binarki uzyskiwane są dokładnie z tego kodu źródłowego, co dostępny publicznie :).

Audyt robić chcą :).

http://www.dobreprogramy.pl/Czy-TrueCrypt-jest-bezpieczny-Pora-to-sprawdzic,News,48596.html

05.12.2013 14:15
👍
85
zanonimizowany861943
46
Generał

[84]-->I przede wszystkim-nie wiadomo, czy skompilowane binarki uzyskiwane są dokładnie z tego kodu źródłowego, co dostępny publicznie :).

http://www.dobreprogramy.pl/Przekonujacy-dowod-z-kompilacji-ze-zrodel-w-truecrypt.exe-nie-ma-furtek,News,48789.html

[53]-->Zapotrzebowanie na bitcoiny napędzają ludzie którzy potrzebują niekontrolowanego przez państwa przepływu pieniędzy czyli gangi, handlarze narkotyków i bronią, terroryści itd.

No i normalni ludzi, którzy nie chcą, żeby ktoś inny mógł łatwo sprawdzić na co wydają swoje pieniądze.

05.12.2013 14:31
😉
86
89
3 grosze

No i normalni ludzi, którzy nie chcą, żeby ktoś inny mógł łatwo sprawdzić na co wydają swoje pieniądze.

Czyli jeśli ktoś zgłosi do skarbówki użytkowników, którzy przyznali gdzieś wyżej, że kupili bitcoiny, to skarbówka się tym zajmie? ;)

05.12.2013 16:38
87
zanonimizowany484441
38
Generał

[85]Normalni ludzie nie maja takich problemow, ze musza/ chca ukrywac swoje wydatki za pomoca bitcoinow.Wiec nazywaj ich tak , jak sie powinno- przestepcy albo bandyci.

05.12.2013 16:44
88
zanonimizowany861943
46
Generał

Tak, a inwazyjnym kontrolom na lotniskach sprzeciwiają się tylko terroryści.

Z historii transakcji można wyciągnąć ogromną ilość danych o konkretnej osobie - i to chyba normalne, że chciałbym, żeby nikt nie mógł tego zrobić, nie? Zwykli ludzie też mają potrzebę prywatności.

05.12.2013 16:51
89
zanonimizowany23874
136
Legend

[88]
Kiedy ostatnio leciales samolotem i miales "inwazyjna kontrole"? Bo mi na ostatnie uhh... 20 przelotow zdarzylo sie to tylko raz (antynarkotykowa, ciapaty losowal :P - ot przeciagnal jakas szmatka po wnetrzu plecaka i tyle)

05.12.2013 16:53
90
zanonimizowany484441
38
Generał

Powtorze ze normalni ludzie nie maja z tym problemu.Z historia transakcji.Chyba ze maja cos na sumieniu.

05.12.2013 17:02
91
zanonimizowany959780
4
Pretorianin

[90] Nie mierz innych swoją miarą. Każdy ma inną granicę prywatności.

BTW: Czy jak kupiłem maryhę w Holandii, to sumienie włączy mi się dopiero po przekroczeniu niemieckiej granicy?

05.12.2013 17:04
mautrix
👍
92
mautrix
82
Foo Fighter

http://www.cnbc.com/id/101249450

Pozdrawiam tych, którzy niedawno zainwestowali w sporą ilość bitcoina i liczyli, że kontynuowany będzie szybki wzrost.

05.12.2013 17:05
Drackula
93
Drackula
208
Bloody Rider

[92] post 78

05.12.2013 17:12
😁
94
zanonimizowany23874
136
Legend

[93]
A nawet zabawniej: post [55]:
A sposobów na zniszczenie tej waluty jest mnóstwo, i nie mowa tu o rozwiązaniach technicznych, tylko po prostu prawnych: chociażby zdelegalizowanie obrotu nimi w prawie krajowym poszczególnych państw.

:D

05.12.2013 17:14
95
zanonimizowany861943
46
Generał

Kiedy ostatnio leciales samolotem i miales "inwazyjna kontrole"? Bo mi na ostatnie uhh... 20 przelotow zdarzylo sie to tylko raz (antynarkotykowa, ciapaty losowal :P - ot przeciagnal jakas szmatka po wnetrzu plecaka i tyle)

Aż się pozytywnie zaskoczyłem - te słynne skanery na całe ciało zostały w czerwcu wycofane na skutek krytyki i pozwów sądowych :) Chociaż ciągle zostaje sporo problemów - chociażby pojawiające się co jakiś czas kontrowersyjne nowe pomysły TSA...

Powtorze ze normalni ludzie nie maja z tym problemu.Z historia transakcji.Chyba ze maja cos na sumieniu.

No widzisz, a ja (jako normalna osoba) nie widzę powodu, dla którego ktoś miałby mieć dostęp do tak dużej ilości danych na mój temat. Oczywiście świadomie płacę kartą/przelewami pozbawiając się prywatności dla zwykłej wygody, ale miło by było mieć działającą i stabilną alternatywę.

A co do samych bitcoinów - przy tak małej wartości wszystkich bitcoinów (w porównaniu do jakiejkolwiek poważnej waluty) i podejściu ludzi, traktujących to raczej jako ryzykowną inwestycje (praktycznie hazard) cena jeszcze długo będzie skakać, nagle rosnąć i się załamywać - trzeba tylko mieć nadzieję, że kiedyś z tego wyjdzie stabilny środek płatniczy.

05.12.2013 17:18
Drackula
96
Drackula
208
Bloody Rider

Degnar - aby bitcoiny byly stabilna i akceptowalna waluta to:

- musza byc kontrolowane przez jakos organizacje i dzialac w okreslonych ramach
- musza miec pokrycie w jakiejs innej formie, np zloto
- albo byc gwarantowane przez jakos organizacje (np. Microsoft) albo jeszcze lepiej Panstwo.

05.12.2013 18:02
lipt0n
😁
97
lipt0n
77
Atlas zbuntowany

- albo byc gwarantowane przez jakos organizacje (np. Microsoft) albo jeszcze lepiej Panstwo.

09.12.2013 10:43
Falcao_82
98
Falcao_82
137
!AssociazioneCalcioMilan
09.12.2013 11:04
99
Haszon
102
Generał

Bańka zaczęła pękać, ponieważ chiński bank centralny ogłosił, że żadne instytucje nie będą przyjmować płatności w Bitcoinach, a do tej pory to oni kupowali ich najwięcej. W ciągu kilku godzin spadły do poniżej 600 USD. Teraz trochę się odbiły i kosztują już 900 USD, ale tylko pokazuje jak łatwo spekulować taką wirtualną walutą.

09.12.2013 11:20
graf_0
100
graf_0
117
Nożownik

20% to nie crash.
Bitcoin to nie są obligacje. taka zmienność nie jest niczym niezwykłym.

Skoro mogą być wzrosty o 1000% to i spadki o 20%.

Jednakże taka niepewność co do wartości uniemożliwia sensowne wykonywanie transakcji handlowych. Bo po ile btc liczyć?

Btw. Podawnia procentowych spadków i wzrostów jest bardzo ciekawe, jak liczby wpływają na postrzeganie wartości.
Spadki robią sie naprawdę interesujące powyżej 50%. Spadek 50% równa sie wzrost o 100%
Spadek o 75% to wzrost o 300%, spadek o 90% równa się wzrostowi o 1000%...

09.12.2013 11:58
👍
101
zanonimizowany885743
14
Generał

Ciekawa obserwacja, dzięki graf

09.12.2013 12:01
Drendron
102
Drendron
96
Konsul

graf_0->

Jednakże taka niepewność co do wartości uniemożliwia sensowne wykonywanie transakcji handlowych. Bo po ile btc liczyć?

Otóż to. W hipotetycznym scenariuszu osoba kupująca np. dom za bitcoiny (było ileś ogłoszeń w USA) kupuje go dajmy na to za tysiąc bitcoinów. Czyli ~milion dolarów...

A tu godzinę później spadek wartości o 30% :>.

15.12.2013 11:19
pecet007
103
pecet007
178
~

Kolejna poważna kryptowaluta http://dogecoin.com/

18.12.2013 19:55
Bart2233
104
Bart2233
132
Peaceblaster

Taka ciekawostka: http://www.theguardian.com/technology/2013/dec/18/bitcoin-plummets-china-payment-processors-digital-cryptocurrency

Wystarczyło że BTC china zablokowała depozyty w RMB i bach spadek o 50%. Uderzyło to też w inne kryptowaluty, Litecoin jest warty obecnie 15$.

Ciekawostka: wątek an reddit o Bitcoinach ma podwieszony wątek o gorącej linii dla samobójców.

07.01.2014 16:45
105
mq18
1
Junior

POsiadam generator do bitcoinów, działający, trochę wolno, ale działa. Generuje pierwszwe fundusze po około 1 godzinie. Zainteresowane osoby zapraszam do kontaktu: [email protected]

Opłata za udostępnienie generatora - nie duża (symboliczne 0.0071 -BTC)
Generator prześlę po wcześniejszym kontakcie email, oraz po opłaceniu

14.01.2014 17:20
106
Michal8888
2
Junior

Bitcoin do inwestowania wydaje mi się nadal dosyć ryzykowny, ale idealnie nadaje się np. do płacenia online. Wydaje mi się też, że prędzej czy póżniej trafi do serwisów hazardowych - kasyn online albo zakładów bukmacherskich - jako jedna z form depozytu. Jedno kasyno internetowe wprowadziło bitcoin jako akceptowaną walutę.

14.01.2014 17:24
107
Dessloch
240
Legend

ja tam wymineowalem 1 ltc narazie i zobaczymy czy bedzie cos warte za kilka lat:) pewnie szczescia jakie z btc bylo nie ma szans, ale noz cos podskoczy.

mining btc jest totalnie nieoplacalny w domowych warunkach, bo bez zlozenia riga nie ma szans nic wykopac, a inwestowanie w rig jest totalnie bezsensu (chyba ze ma sie prad darmowy)

23.01.2014 09:39
108
Michal8888
2
Junior

Z ciekawostek na ten temat, bitcoin został właśnie zaakceptowany przez 2 kasyna w Vegas, ale tylko do płatności w restauracjach i hotelach.

23.01.2014 10:42
109
Haszon
102
Generał

Można za nie też kupić komputer dla gracza - http://tnij.org/d2dm2aj albo zapłacić za bilet na mecz koszykówki, więc ich popularność rośnie. Jednak przyjmowanie w nich płatności to chodzenie po polu minowym, bo jednego dnia kurs może znacznie spaść i będą same straty.

20.02.2014 21:33
110
franek12318
1
Junior

Najlepiej samemu spawdzić z czym się je Bitcoins :). Zarób swoje pierwsze BTC na stronie z darmowymi Bitcoins co godzinę: [link] wystarczy założyć konto, mając szczescie trafisz nawet 0,3 BTC w jednym losowaniu.
Do założenia konta potrzebny bedzie Ci adres Twojego portwela, to do niego bedą trafiały Twoje wygrane BTC. Sprawdzony portfel to: [link] Zobacz sam.

20.02.2014 22:16
111
Haszon
102
Generał
Image

W czerwcu do sprzedaży trafi koparka Bitcoinów CoinTerra GSX I, która faktycznie może sprawić, że ten biznes stanie się opłacalny również w domu. Producent zapewnia, że jest 900 razy wydajniejsza od topowych kart graficznych
http://technogadzet.pl/2014/02/20/wydajna-koparka-bitcoinow-uczyni-z-ciebie-bogacza/

20.02.2014 22:30
112
Lutz
173
Legend

slabiutki ten render

20.02.2014 22:33
113
zanonimizowany484441
38
Generał

Zajebiste. Wydac kilka grubych tysiecy na sprzet do kopania, ktory teoretycznie pozwoli zarobic jakies pieniadze.
Znajac zycie znajdzie sie wielu naiwniakow, ktorzy to kupią.Glupich nie sieją jak sie to mowi.

20.02.2014 23:56
Viti
114
Viti
243
Bicycle Repair Man

Całe te BTC to dla mnie wielki przekręt; jak swego czasu fundusze hedgingowe. Zawsze znajdzie się grupa cwaniaków i naiwniaków którzy myślą, że Pana Boga za nogi złapali.
Podobnie jest z wycenami spółek pokroju FB.

Jedną z zasad robienia interesów jest wychodzenie z przedsięwzięcia w momencie kiedy zaczynają się nim interesować laicy.

21.02.2014 00:05
Hellmaker
115
Hellmaker
240
Legend

Waluta, której kursem można tak łatwo manipulować jak bitcoinami, to przekręt a nie waluta.

21.02.2014 09:12
116
zanonimizowany711201
28
Pretorianin

Hellmaker -> na pewno nie większy od waluty związanej z bankiem centralnym.

21.02.2014 09:17
Wismerin
117
Wismerin
78
Generał

Takie jedno pytanko, nawet jakby ta koparka działała cuda, załóżmy, że każdy dostaje teraz mnóstwo Bitcoinów czy nie utworzy się ogromna wirtualna inflacja i wartość waluty nie poleci ostro w dół?
Na pierwszy rzut oka takiego laika jak ja wydaje się to bardzo niestabilna waluta.

21.02.2014 10:00
118
Thun
175
Senator

Wartość już poleciała ostro w dół i ciągle leci z tego co widzę...

Nie wiem jak wygląda sytuacja ale ma to związek coś ze wstrzymaniem "wypłat" z giełdy Mtgox.com (choć podobno tam ciągle można obracać BTC i sprzedawać między użytkownikami.

Pamiętam jak może z miesiąc temu podawany średni kurs za BTC wynosił około 1200$. W tej chwili to około 150$.

Na stronie bitcoin.pl jest podawany inny kurs ale też: miesiąc temu około 1000$, w tej chwili: 560$ i z każdym dniem spada.

Więc.. ja tam się nie znam, więc mogę się mylić i to sporo ale kto miał zarobić już zarobił.

21.02.2014 10:13
Hellmaker
119
Hellmaker
240
Legend

Mr. Rogerss ---> Jasssne. Oczywiście, to że jedna osoba jest w stanie obniżyć kurs bitcoina o 50%, a potem równie łatwo go przywrócić, to już pikuś, nieprawdaż? A w dodatku praktycznie pozostać anonimowa.
Przecież to jest idealne narzędzie do grania na kursach. Oczywiście trzeba mieć kasę "na wstęp", ale potem już idzie z górki.
Pomijam już fakt niemożności śledzenia transakcji bitcoinowych, które są rajem dla handlarzy dragami, terrorystów i innego badziewia.

Wismerin ---> "załóżmy, że każdy dostaje teraz mnóstwo Bitcoinów" - problem w tym, że im więcej bitcoinów ludzie wydobywają, tym mniej wydobywają :) Niby paradoks, ale tak to działa. Ilość bitcoinów jest ograniczona, a im bliżej końca "puli" tym wolniej się je wydobywa. Najwięcej zyskali ci, którzy to robią od początku.
W dużym skrócie - na początku wydobycie jednego bitcoina trwało - powiedzmy - tydzień, a teraz na takiej samej mocy przerobowej - miesiąc. I będzie coraz gorzej. Więc żeby utrzymać wydobycie, potrzebujesz coraz potężniejszych maszyn, które z kolei dzięki szybszemu wydobyciu spowalniają wydobycie następnych bitcoinów :)

Może trochę inaczej. Duże uogólnienie, ale zawsze coś ;)
Generowanie bitcoinów zależy od tego ile mocy obliczeniowej wniesiesz w stosunku do ogólnej mocy obliczeniowej sieci. Czyli im więcej ludzi nad tym pracuje, tym mniejsza szansa na wygenerowanie bitcoina dla jednostki. A że szansa wygenerowania jest zależna też od czasu ustawionego na sztywno (10 minut?), to też ogólny czas wydobycia się wydłuża.
Powiedzmy, że na początku było 100 osób (z tą samą mocą obliczeniową), to co 10 minut miałeś 1/100 szansy na wygenerowanie bitcoina - teraz jest np. 10000 osób, więc ta szansa spadła do 1/10000 na 10 minut.
Możesz zwiększyć swoje szansę, poprzez zwiększenie mocy obliczeniowej dodawanej do ogólnej puli, ale tym samym też zwiększasz tę pulę :) Więc inni widząc spadek wydajności również zwiększają swoje szanse ładując w coraz potężniejszy sprzęt, ale zarazem zwiększając ogólną moc obliczeniową, co - w końcowym rezultacie - zmniejsza ich szanse.
Taka spirala zagłady ^^

21.02.2014 12:50
Wismerin
👍
120
Wismerin
78
Generał

Dzięki za wytłumaczenie, teraz ma to trochę więcej sensu. ;)

21.02.2014 12:59
121
89
3 grosze

Taka spirala zagłady ^^

Już wiem jak narodzi się SkyNet ;)

26.02.2014 12:32
122
kulka25
1
Pretorianin

technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,15527150,Bitcoin_znow_w_opalach__Gielda_MtGox_zawiesza_dzialalnosc_.html

ladne kwoty ludzie potracili..

11.03.2014 21:37
Coolabor
123
Coolabor
150
dajta spokój! :)

W radiu RDC leci ciekawa audycja o Bitcoinie. Polecam zwłaszcza fanatykom :)

06.01.2015 13:46
124
1 odpowiedź
DildoFaggins
5
Legionista

ściema.
o walucie świadczy jej dostępność i wymienialność na inne dobra.
w przypadku bitcoina dostępność jest znikoma. Karmi się ludzi papką, że wystarczy komputer i wolny czas. Gdy ma się komputer o mocy obliczeniowej wystarczającej do gier w full detalach i sporo czasu, to okazuje się, że samemu nic nie poradzisz i nigdy nic nie wykopiesz. Postanowiono więc stworzyć kołchozy zwane kopalniami, które zrzeszają ludzi, bo w kupie siła. w realu okazuje się, że jeśli ta kupa liczy 200 osób i uda się wykopać 1 bitcoina to podzielcie sobie jego wartość na 200 osób. Już jest wart tyle co ruska kopiejka. A zasady nie są takie proste, bo przeważnie podział następuje ze względu na udział w kopaniu. A część kopaczy to osoby ze sprzętem dedykowanym i kosztującym np. 1000$. I wtedy twój udział kształtuje się na poziomie 0.0001 - 0.001. podzielcie teraz te 2000zł wg udziałów i co? parę groszy wyszło? A co ciekawsze podział pewnie następuje od poziomu wyższego - wtedy nie dostajesz nic, a licznik energii elektrycznej idzie.
W realu okazuje się, że wydałeś na prąd 150zł a nie zarobiłeś nic, bo moc twojej grafy, czy procka jest niczym przy tego typu obliczeniach. Pozostaje więc druga opcja - kupna.
Wydasz 1000zł za coś wirtualnego? Ja nie.
Pamiętaj również, że za kursem dolara/euro/funta/franka/złotego idzie sytuacja na rynku, sytuacja polityczna i gospodarcza itp.
za bitcoinem nie idzie nic. Oznacza to tyle, że jest sztucznie napędzany przez spekulantów.
Rok czy dwa temu ktoś o bitcoinie wspomniał i już wartość wzrosła, bo wielu uznało, że łatwo go dostać.
Jakiś gość stwierdził, że wyrzucił komputer z e-walletem z bitcoinami, które byłyby teraz warte milion dolarów. Od razu napędził wartość bitcoina, bo część ludzi sobie o nim przypomniało. Każda ploteczka w necie decyduje o wartości. Gdy nagle okazało się, że 99% e-populacji nie zarobi nawet 1% z bitcoina, bo nie ma takich maszyn, od razu zrezygnowali z waluty i waluta z 3000 poszła na 2000zł. W międzyczasie pojawiło się 10 innych pseudowalut i znów wartość bitcoina zmalała.
Tak to ogólnie wygląda. zarobił ten kto kupił je za grosze lub był w stanie wykopać je samodzielnie inwestując parę tysięcy złotych w dedykowany sprzęt.
Reszta domorosłych górników nie ma żadnych szans.

I pamiętajcie, że bitcoin przeliczany je na waluty i sam w sobie jest warty tyle na ile jest przeliczony. Samochodu za to nie kupisz, domu nie kupisz. Jeśli w twoim mieście ktoś to skupuje, to masz farta. Ale jako realna waluta jest g.wno warta.

30.08.2017 17:20
124.1
dylesid
2
Junior

A mogłeś być milionerem.

06.01.2015 14:01
ReaLynX
125
ReaLynX
34
Hejdasz

"Łatwy zysk, czy wielka ściema?" Jest taka zasada - Wielki zysk = łatwa ściema ;)

06.01.2015 14:29
126
Wiarołomca
85
Senator

Powodzenia we wtapianiu kasy :)

04.05.2017 11:02
127
Pajak_master
54
Konsul

<szpachla dnia>
jestem ciekaw jak beda potwierdzane tranzakcje po tym jak cala pula 21 milionow zostanie wykopana

04.05.2017 12:21
128
Cypher.
180
a piece of strange

jeszcze moze ze 100 lat beda kopac :P a tymczasem bitcoin po ponad 5500PLN

30.08.2017 18:18
marcinbvb
129
2 odpowiedzi
marcinbvb
119
Konsul

Ale się można uśmiać w tym wątku. Wszyscy pieprzą o jakimś pękaniu bańki, wydojeniu frajerów, oszustwie itd a tymczasem Ci co w 2013 zainwestowali w to kilkadziesiąt tysięcy zł po dzisiejszym kursie są pewnie milionerami. Bańka nie pękła, kurs rósł, BTC można płacić w coraz większej liczbie sklepów itd. A w 2013 czy 14 zamiast inwestować w sprzęt do kopania za te kilka tys trzeba było kupić BTC bo to z pewnoscią dałoby wielokrotnie większe zyski niż kopanie.

30.08.2017 21:59
129.1
Haszon
102
Generał

Kolego bzdury opowiadasz. Powiedz to tym, którzy stracili fortuny, bo jedna z największych giełd zrobiła szwindel na 500 mln dolarów. Powiedz to inwestorom, którzy potracili masę kasy przez hakerów okradających platformy inwestycyjne lub cyfrowe portfele. Bitcoiny idą w górę głównie przez ransomware, bo ludzie i firmy kupują je na okup. Ale jak wkrótce pojawi się narzędzie umożliwiające łatwe odblokowanie zaszyfrowanych plików, to ich kurs znowu sięgnie dna. I wtedy wiele osób obudzi się z ręką w nocniku.

30.08.2017 22:50
nagytow
129.2
1
nagytow
146
Firestarter

Powiedz to tym, którzy stracili fortuny, bo jedna z największych giełd zrobiła szwindel na 500 mln dolarów. Powiedz to inwestorom, którzy potracili masę kasy przez hakerów okradających platformy inwestycyjne lub cyfrowe portfele.

Tylko idioci trzymaja kase na gieldach, po to masz portfele offline, zeby nie bac sie zadnych wlaman.

Ransomware nie ma tu praktycznie zadnego znaczenia, juz od dawna nie bylo zadnego ataku.

post wyedytowany przez nagytow 2017-08-30 22:51:42
Forum: Bitcoin - łatwy zysk, czy wielka ściema?