League of Legends - Janna - build i poradnik
W buildzie końcowym nie powinien być jeszcze jeden przedmiot? Oracle nie zabiera miejsca tylko jest od razu pity gdy jest 6 itemów kupionych.
@Pexus
Oracle nie zabiera miejsca, ale:
1. Rzadko zdarza się, żeby support miał złoto na 6 przedmiotów.
2. Dobry support zawsze powinien mieć jedno wolne miejsce na wardy.
Dzięki za zwrócenie uwagi, bo dzięki temu uzupełnimy odpowiednio akapit :)
siwers45 ---> LOL jest popularną grą, chcemy i będziemy robić dobre poradniki do LOLa, mam nadzieję że nam pomożecie.
Soulcatcher => Nie, nie będziecie robić dobrych poradników, bo nie macie zbytnio pojęcia o grze :)
Milka^_^ ---> "nie macie zbytnio pojęcia o grze"
Ja nie mam wcale ale mamy autorów którzy potrafią mieć swoje zdanie.
@Milka^_^
Konstruktywność twojej krytyki jest powalająca ;)
Uważasz, że coś w poradniku jest źle napisane, podziel się swoją wiedzą. Podyskutujemy i poprawimy, jeśli rzeczywiście wkradł się błąd. Na razie jedyne co robisz to bez sensu trollujesz ;)
@diseasex
Można oczywiście pisać o resetowaniu umiejętności lub korzystać z angielskiego wyrażenia, ale to wydaje mi się całkiem czytelne i bliskie oryginałowi. Sam wiele razy miałem problem z przetłumaczeniem CD na nasz język i schładzanie brzmi na prawdę nieźle imo :P
schładzanie brzmi na prawdę nieźle imo
Nie, nie brzmi. Jest na tym samym poziomie żałosnej twórczości językowej co "każuale" i inne.
Uważasz, że coś w poradniku jest źle napisane, podziel się swoją wiedzą.
Jeśli ktoś w minusach supporta pisze "bardzo niskie obrażenia" to trudno oczekiwać że dalej będzie dobry poradnik. Juz abstrahując od tego że akurat Janna obrażenia zadaje całkiem spore i bardzo dobrze harrasuje.
Kolejna rzecz - Janna nie jest łatwa. Janna ma BARDZO wysoki skillcap i jęsli ktos jej nie ogarnia to gra zamienia się w 6v4 dla przeciwnika.
kwiść => Uważam, że poradnik jest napisany przez gościa, który o supportach pojęcia nie ma. Tak jakby dziecko wykładało fizykę na uniwerku, łapiesz? Może w tym przypadku to autor chyba siedzi w bronze V
Milka^_^ ---> dziękujemy ci za opinię, jesteśmy innego zdania, zachęcamy cię do opublikowania swojej wersji poradnika w komentarzach.
@Cyniczny Rewolwerowiec
1. Każdemu może podobać się co innego, ale proszę nie porównuj tego do konstrukcji typu "każual". "Schładzanie" i "umiejetność" to jednak polskie słowa ;)
2. "Jeśli ktoś w minusach supporta pisze "bardzo niskie obrażenia" to trudno oczekiwać że dalej będzie dobry poradnik."
W dalszej fazie gry każdy support ma niskie obrażenia ze względu na brak przedmiotów. Jest jednak całkiem sporo postaci, które na pierwszych poziomach nawet bez przedmiotów zadają sporo obrażeń z AA lub mają silne umiejętności ofensywne m.in. Annie, Fiddle, Ellise, Lulu, Sona, Lux etc. Janna w tym zestawieniu wypada jednak słabo. Najlepiej sprawdza się przy maksowaniu tarczy, co jeszcze bardziej osłabia jej możliwości ofensywne.
3. Masz rację, że skillcap Janny jest wysoki. Szczególnie korzystanie z jej R wymaga dużo praktyki i może skończyć się tragicznie. Jednocześnie jest to bardzo przyjemna postać dla początkujących. Jej umiejętności bardzo ułatwiają ucieczkę i pozwalają trzymać się daleko od przeciwników. Jak to Blizzard lubi powtarzać: easy to learn, hard to master :) Nie zmienia to faktu, że ocena poziomu trudności danego bohatera jest bardzo subiektywna.
PS. Dzięki za twojego uwagi. Z taką krytyką można dyskutować, a z biadoleniem "Poradnik słaby, bo tak!" raczej trudno. Pozdrawiam ;)
LOL się robi popularny, normalne, że chciecie na tym zarobić. Ale weźcie chociaż kogoś kto się na robocie zna.
No to jedziemy. Specjalizacja w miarę ok. Runy na złoto są, armor jest. MR osobiście uważam, że bardziej przydatny jest ten skalujący się w lvlem z tego względu, że daje więcej MResa na 18 lvl, po to by jeszcze bardziej efektywnie się bronić przed wrogą magią (osobiście uważam, że jak w end game cie sfocusują to i tak ci nie da nic żadna statystka). Marki albo pancerz albo złoto - zależy od upodobań.
Czary przywoławcza - OK, nie widziałem, żeby ktoś grał inaczej. Czasem się zdarza ktoś Flash/Heal, ale pada dość szybko, gdy dostanie CC chaina.
Rozwój umiejętności - Najpierw tarcza, potem zależy, jako support nie ma specjalnie większego znaczenia, ale brałbym najpierw mobilność, a tornado maksował ostatnie, bo z lvlem zwiększa się tylko dmg, który na supporcie nam nie potrzebny.
Błysk przyda się Jannie do szybkiej ucieczki, jeśli wszystko inne zawiedzie, a w niektórych sytuacjach pozwoli zaasekurować zabójstwo na korzyść drużyny. Wyczerpanie pozwoli na uratowanie sojusznika w krytycznej sytuacji. Ten czar naprawdę skutecznie uciszy wroga i sprawi, że nie będzie zadawał prawie żadnych obrażeń.
Co do flasha - ogólnie Jannę trudno ubić (weź to dogoń), flash głównie po to by uciec wrogom przez ścianę/uniknąć złapania w CC. Exhaust - opis defensywny ok, brakuje tylko jego ofensywnego zastosowania, żeby nam wrogi ad carry nie uciekł. Spadnie mu prędkość o 40% (czy ile tam było), dostanie tornadem w ryj, nasz Ad carry dostanie tarczę i bah, wróg leży (chyba że spali flasha)
Wyjąca Wichura/Howling Gale
Pierwsza z bardzo użytecznych umiejętności Janny. Doskonale sprawdza się w czasie inicjowania walki, jak i w trakcie odwrotu. Dobrze wycelowana trąba powietrzna może momentalnie uciszyć szarżującego wroga lub podbić w powietrzę uciekającego przeciwnika i ułatwić jego likwidację. Warto pamiętać, że tornado można wypuścić w dowolnym momencie poprzez ponownie użycie umiejętności. Wyjąca Wichura przechodzi przez wszystkie cele na swojej drodze.
To co podkreśliłem - LOL, trąba powietrzna nie ucisza wroga, tylko powoduje podbicie w górę, taki stunlike. SIlence to inna mechanika.
Zefir/Zephyr
Kolejna przydatna umiejętność za pomocą której Janna może zadać nawet niezłe obrażenia, a do tego spowolnić przeciwnika. Dzięki kombinacji W->AA można skutecznie harassować przeciwnika i utrudnić mu farmę. Bonus w postaci szybkości ruchu bywa niezastąpiony, gdy trzeba szybko przemieścić się z miejsca na miejsce.
Jeżeli gramy supportem, to mamy po byku harras. Osobiście wolę trzymać nie używać do harrasu ze względu na passyw(przechodzenie przez jednostki i potężny movment speed). Lepsza użyteczność - wróg goni naszego carry, bah walimy w ścigającego, nie ubił nam bot partnera. Oczywiście można harrasowac w ten sposób, ale lepiej mieć owardowaną mapę, żeby nam enemy jungler na linie nie wskoczył.
Oko Cyklonu/Eye Of The Storm
Najważniejsza i podstawowa umiejętność Janny, którą zawsze powinno rozwijać się jako pierwszą. To właśnie od poprawnego używania Oka Cyklonu zależy użyteczność Janny na linii. Podstawową sprawą jest wyczucie odpowiedniego momentu kiedy użyć tarczy, a kiedy jeszcze się wstrzymać. Jeśli pewne jest, że ADC otrzyma obrażenia spowodowane którąś z umiejętności przeciwnika lub zwykłymi atakami, należy natychmiast ochronić go tarczą. Jeśli się zawahasz, tarcza na nic się zda bo przeciwnik po prostu ją przeczeka. To samo dotyczy sytuacji kiedy tarczę rzucisz za wcześnie, przeciwnik po prostu zacznie atakować, gdy zniknie ona z ADC. Oko Cyklonu zapewnia również dodatkowe AD, co naprawdę potrafi zrobić różnicę w trakcie wymiany ciosów.
Kiedy się tego używa? Do ochrony - wiadomo, a ofensywnie gdy idziemy na wymianę z wrogiem (combo exhaust, tornado, tarcza na naszego ADC) i zwykle enemy ad carry już nie ma.
Monsun/Monsoon - To nie ma co dużo pisać, bo autor nawet ogarnął - ogólnie skill do resetowania team fajtu, w przypadku złej inicjacji.
ITEMY
To co się kupuje na każdym supporcie na początku - 2 różowe wardy, 3 zielone i 1 potka na hp. Czemu tak? Czemu nie amulety wróżki? Otóż powinno się mieć umiejętność odpowiednie korzystania z umiejętności po to aby się nie wysrać z many za szybko, a większość powrotów to zakup kamienia filozoficznego (GP10)
Zestaw końcowy - zamiast butów ruchliowości można wziąć te na CDR - mamy dośc duża mobilność z W.
Wardy non stop trzeba mieć w plecaku. Po kamieniu filozoficznym ciągniemy do aegisa. Następny item który robię to zwykle zeke herald. Powód - potężna aura (+10%lifesteal +20ad), ale zwykle większość gier się kończy (to jest koło 40-45 minuty) i nawet tego nie uda mi się kupić.
Jeżeli nie możemy ogarnąć się z maną - można kupić chalice of harmonny - a potem zbudować z tego jakiś item.
TIPSY:
Janna zawsze będzie starała się osłonić ADC lub siebie samą za pomocą tarczy. Podpuść takiego gracza do użycia umiejętności przedwcześnie i wstrzymaj się z użyciem własnej kombinacji skilli. W ten sposób Janna będzie bezustannie marnować manę i nie będzie dostatecznie dobrze osłaniać sojuszników. Zamarkuj atak i poczekaj na efekt, przeciwnik może zareagować intuicyjnie i od razu skorzystać z tarczy. Jeśli Janna ma dobry timing i potrafi wyczuć Twoje intencje, ta taktyka się nie uda dlatego jak użyje na jedną z postaci tarczy, wykonaj atak na drugi cel.
Na dobry support tak jak jest napisane to nie zadziała, a ogólnie celem harrasu na bot lejnie nie jest support, ba nawet janna większość czasu nie będzie stać w pierwszej linii tylko czaić się w krzaczorach, a że jest mięciutka to harrasowac będzie ostrożnie (de facto nieczęsto)
Wyłącz muzykę (jeśli grasz z włączonym odtwarzaczem) ponieważ dzięki temu będziesz mógł usłyszeć kiedy Janna zacznie tworzyć tornado. Obserwuj również bardzo uważnie krzaki bo może zacznie rosnąć w nich trąba powietrzna. Skup się, a nie zostaniesz nieprzyjemnie zaskoczony.
Tornado leci wolno i żeby tym trafić we wroga w lane phase to trzeba mieć farta. Ogólnie łatwe to do ominięcia.
Miej na uwadze, że jeśli Janna użyła swoich umiejętności Q (tornado) i W (spowolnienie), a jej R (Monsun) jest w trakcie odnawiania się, nie dysponuje już żadnymi przydatnymi umiejętnościami i daje to trochę czasu, aby ją spokojnie zlikwidować.
Spokojnie zamiast janny można wpisać tam innego championa - NP leblanke - skille na cooldownie - można ubijać.
Przeciwko Jannie można dopisać Trasza i blitza - bardzo nie lubiane supporty (jeśli się gra przeciw nim).
Ogólnie brakuje opisu gdzie i jak stawiać wardy więc daje sklecony na szybko obrazek. Legendy chyba nie muszę dawać. Zaznaczyłem miejsca gdzie najczęściej się wardy stawia, oczywiście stawiamy sytuacyjnie, pada enemy bot powiedzmy stawiamy wardy w dolnej części mapy koło smoka i river przy midzie, by widzie gdzie łazi enemy ADC.
Można jeszcze pewnie trochę pisać.
I na prawdę - jak chcecie dobrych poradników to wejdźcie w wątek o LOLu , tam jest trochę ogarniętych graczy którzy z pewnością mają większą wiedzę niż autor tego poradnika.
Napisałem krótki elaborat, ale mam nadzieję, że rozjaśni on trochę sprawę :)
@Milka^_^
Hej. Super, że chciało ci się opisać swoje rady. Zupełnie nie rozumiem jednak czemu tak mocno krytykujesz poradnik naszego autora :) Większość twoich porad:
1. Albo zgadza się z tym co jest napisane w poradniku.
Co do flasha - ogólnie Jannę trudno ubić (weź to dogoń), flash głównie po to by uciec wrogom przez ścianę/uniknąć złapania w CC - Błysk przyda się Jannie do szybkiej ucieczki, jeśli wszystko inne zawiedzie, a w niektórych sytuacjach pozwoli zaasekurować zabójstwo na korzyść drużyny.
2. Albo uzupełnia poradnik o dodatkowe informacje, co jest świetnym pomysłem, ale w żaden sposób nie sprawia, ze nasz poradnik jest zły i tragiczny. Warto to dopisać (i tak pewnie zrobimy), ale bez tego poradnik jest równie przydatny
"Exhaust - opis defensywny ok, brakuje tylko jego ofensywnego zastosowania, żeby nam wrogi ad carry nie uciekł. "
3. Albo proponuje inne rozwiązania, które nie są lepsze lub gorsze tylko po prostu inne.
"Jeżeli gramy supportem, to mamy po byku harras. Osobiście wolę trzymać nie używać do harrasu ze względu na passyw(przechodzenie przez jednostki i potężny movment speed). Lepsza użyteczność - wróg goni naszego carry, bah walimy w ścigającego, nie ubił nam bot partnera."
Twój ostatni komentarz uzupełnia pewne informacje (co jest świetnym pomysłem), ale zupełnie nie widzę powody, żeby pisać " Ale weźcie chociaż kogoś kto się na robocie zna." Spędziłem przy LoLu dobre 2k godzin, oglądałem większość najważniejszych imprez e-sportowych i uważam, że zarówno twoje porady, jak i nasz poradnik są dobre :) Nie twierdze, że poradnik jest idealny i wyczerpuje wszystkie kwestie, ale trudno mi w nim znaleźć nieprawdziwe informacje lub bardzo złe porady.
LoL to nie jest gra, w które jest jedna słuszna droga, a każdy musi postępować w ten sam sposób. Ludzie mają różny styl grania i posiadają inne umiejętności, które warto wykorzystać. W naszych poradnikach nie spiszemy wszystkiego, ale czytelnicy zawsze mogą dodać swoje pomysły wynikające z ich doświadczeń. Gdybyśmy napisali w poradniku do junglera, że powinien jak najwięcej farmić i czasem nawet podkradać farmę swoim liniom masa graczy zaczęła by jęczeć, że to kłamstwo. "Jungler ma stawiać wardy i gankować, a nie zdobywać złoto!". Meteos z Cloud 9 czy swego czasu InSec na Zedzie z KT Rolster mieli trochę zdanie. I co? Odnosili świetne rezultaty. Podobnie jak Rekkles czy Genja ze swoimi "triforsem" na każdym AD Carry ;) Zamiast pisać "Co za noob! Kupuje IF jako pierwszy item!" lepiej napisać "Na początek lepszy imo jest BT. Daje większy sustain na linii i jest prostszy do złożenia na trudnych liniach". Teamwork OP! :P
kwiść => jak porównasz sobie ten poradnik do poradnika z innej strony to ten wygląda jak napisany przez dziecko. Czytając go ja i parę jeszcze osób odnosi wrażenie, że waszym targetem są 13 latkowie. Na prawdę. Czuję się jakbym czytał rozbudowaną wersję tipsów od riotu przy każdym champie. Brakuje temu zwyczajnie jakości.
@Milka^_^
Odnośnie twoich krytycznych uwag:
1. Ogólnie brakuje opisu gdzie i jak stawiać wardy więc daje sklecony na szybko obrazek.
Zapraszam do naszego ogólnego poradnika :)
https://www.gry-online.pl/S024.asp?ID=1380&PART=250
2.
Spokojnie zamiast janny można wpisać tam innego championa - NP leblanke - skille na cooldownie - można ubijać.
Co nie zmienia faktu, że jest to prawda również o Jannie :)
3. To co się kupuje na każdym supporcie na początku - 2 różowe wardy, 3 zielone i 1 potka na hp.
Nie ma jednego słusznego buildu. Twój pomysł jest całkiem niezły, ale równie dobrze sprawdza się kilka innych zestawów. Ten podany w poradniku przyda się szczególnie początkującym albo agresywnym graczom, którzy nie zawsze trafiają wszystkimi zaklęciami. Nie mówiąc już o tym, że może trafić się bardzo wymagający przeciwnik (lub nasz AD będzie słaby) i wtedy bez spamowania shielda się nie obejdzie. Warto dostosowywać się do przeciwnika, bo build idealny nie istnieje.
4. LOL, trąba powietrzna nie ucisza wroga, tylko powoduje podbicie w górę, taki stunlike.
Bardziej niefortunne użycie słowa "uciszyć". "Uciszyć szarżującego wroga" odnosiło się do zatrzymania przeciwnika, który castuje jakiś skill czy jest w trakcie szarży. Co nie zmienia faktu, ze dobra uwaga. Trzeba być ostrożnym w używaniu wyrażeń, które w języku gry oznaczają coś innego ;)
Pozdrawiam
3. To co się kupuje na każdym supporcie na początku - 2 różowe wardy, 3 zielone i 1 potka na hp.
Nie ma jednego słusznego buildu. Twój pomysł jest całkiem niezły, ale równie dobrze sprawdza się kilka innych zestawów. Ten podany w poradniku przyda się szczególnie początkującym albo agresywnym graczom, którzy nie zawsze trafiają wszystkimi zaklęciami. Nie mówiąc już o tym, że może trafić się bardzo wymagający przeciwnik (lub nasz AD będzie słaby) i wtedy bez spamowania shielda się nie obejdzie. Warto dostosowywać się do przeciwnika, bo build idealny nie istnieje.
Ten pomysł jest jednym z lepszych. Zwłaszcza gdy wrogi support nie używa 2 pinków na starcie. Pozbawiamy go tym widoczności i nasz jungler może wbijać bez obaw na linię. Osobiście nie zdażyło mi się przegrać bitwy na wardy, zawsze w ten sposób byłem górą.
2.
Spokojnie zamiast janny można wpisać tam innego championa - NP leblanke - skille na cooldownie - można ubijać.
Co nie zmienia faktu, że jest to prawda również o Jannie :)[/]
Wiesz co się mówi o czymś co jest do wszystkiego? :)
@Milka^_^
Na prawdę. Czuję się jakbym czytał rozbudowaną wersję tipsów od riotu przy każdym champie.
Brakuje ci czegoś? Napisz co konkretnie chciałbyś przeczytać w naszym poradniku. Przemyślimy to i być może uzupełnimy potrzebne informacje. Nikt nie jest idealny. TO nasze pierwsze poradniku do LoLa, wiec na pewno czegoś im brakuje :)
Nie zgodzę się natomiast, że poradnik "wygląda jak napisany przez dziecko" i "waszym targetem są 13 latkowie". Być może jesteś doświadczonym graczem i znasz wszystkie te informacje, ale polecam przypomnieć sobie początki przygody z LoLe,. Pamiętaj, że poradnik nie może być tylko zbiorem porad dla zaawansowanych graczy. Musi być również przydatny dla początkujących, którzy nie mają pojęcia o danej postaci i chcą się czegoś o niej nauczyć.
PS. W niemal każdym swoim poście obrażasz autora. Robi się to irytujące i nie ułatwia dyskusji :/
Co do uzupełnienia poradnika, to mam jeszcze pomysł z rozdziałem o ciekawostkach i specjalnych zagraniach np. unikanie R Karthusa wykonując R Zeda etc. Muszę to jednak dobrze przemyśleć i zaplanować. Takie porady mogą się przydać również graczom z większym doświadczeniem ;)
Nie zgodzę się natomiast, że poradnik "wygląda jak napisany przez dziecko" i "waszym targetem są 13 latkowie".
Ano nie musisz się zgadzać, twoje prawo. Moim prawem jest wyrazić swoją opinię. No i wyraziłem. Po drodze zorientowałem się, że taki poradnik jest dla graczy którzy dopiero zabawę zaczynają.
I na serio uważam, że poważniejszy gracz nie potraktuje tego poradnika poważnie. Takie jest moje zdanie. Jeśli obraża ono autora poradnika, to jego problem. I piszę to bez złośliwości. Podkreślam jeszcze raz - jakość, bez tego daleko nie zajdziecie.
to mam jeszcze pomysł z rozdziałem o ciekawostkach i specjalnych zagraniach np. unikanie R Karthusa wykonując R Zeda etc. Muszę to jednak dobrze przemyśleć i zaplanować.
Ogarniesz to wszystko? Masz ponad 100 champów, i dużo więcej kombinacji. Za dużo roboty jak na jednego człowieka.
Właśnie zdałem sobie sprawę, że ludzie takie coś już piszą ... w poradniku do championa.
Zdecydowanie poradnik dla poczatkujacych, bardziej zaawansowani gracze mechanike postaci znaja i kozystaja lub nie z www.probuilds.net i tam sie sprawdza runy, masterki i co skladac :) Sa tez inne miejscia gdzie sa poradniki robione przez ludzi z wysokim elo i np na lolkingu czesto opisuja jak grac vs inny champion :)
Milka^_^
Dziękujemy za twoje sugestie. Z przyjemnością je wykorzystamy. Jeżeli masz ochotę możemy u ciebie zamówićm zapłacić i opublikować porady dotyczące innych postaci.
Mniej więcej tak wyobrażałem sobie poradniki do gier takich jak LOL
Chcecie do Leony? To mogę napisać, bo nią głównie gram jako supportem. Jakiś deadline?
Hmm a mogą na stronie być dwa poradniki do jednej postaci? :) Pytam z tego względu, że wczoraj zacząłem poradnik do Leony i pewnie dziś go skończę - choć nie do końca jeszcze wiem jak go mam przesłać ;)
Leone wybrałem bo jako support głównie nią gram i po jakichś 200+ grach nią jestem w stanie napisać co nie co ;)
Mnie się jeszcze inne pytanie nasunęło. Czy będziecie te poradniki regularnie update'ować? Bo w przeciwnym razie po 3-4 miesiącach zamiast radzić to będą wprowadzać ludzi w błąd. Buildy zmieniają się dynamicznie i jeśli poradnik nie jest uzupełniany wraz z czasem to wyrządzi więcej złego niż dobrego.
Hmm w sumie dobrze, że to zauważyłeś. Przydałoby się, by ktoś tego pilnował i monitorował ewentualne zmiany - albo sami autorzy poradników albo konkretna osoba ;)
Hmm ja w sumie poradnik Leony już mam gotowy, choć mam problem, bo nie wiem do końca w jakim formacie, docx czy pdf, mam wysłać :P
@Cyniczny Rewolwerowiec
Będziemy oczywiście starać się, żeby nasze poradniki były jak najbardziej aktualne. Szczególnie po starcie nowego sezonu czeka nas prawdopodobnie dużo pracy :)
@Kuba aka Zbyszek
@Milka^_^
Fajnie, że chcecie napisać swoje poradniki. Napiszcie proszę na adres kwisc[at]gry-online.pl, a porozmawiamy o szczegółach współpracy.
Pozdrawiam
Ok, poradnik już skończony, teraz tylko czeka na możliwość wysyłki ;) Odezwałem się na powyższy mail i czekam na jakieś szczegóły ;)
Dzięki za wszystkie maila zainteresowanych osób. W tym tygodniu postaram się na wszystkie odpowiedzieć.
Pozdrawiam
