Forum: Samochód do 15 tysięcy

Samochód do 15 tysięcy

Potrzebuję pomocy w wyborze samochodu. Jako, że zbyt wielkim znawcą samochodów nie jestem..., właściwie to żadnym, liczę na Wasze sugestie i opinie. Kwota jaką dysponuję to, jak w tytule wątku, 15 tysięcy złotych. Uprzedzam ewentualne propozycje dołożenia kilku tysięcy do "lepszego" auta - 15 tysięcy + 2 tysiące to max co chciałbym wydać. Obecnie posiadam Hondę Civic 1.4 90 KM 5D. Jakie wymagania mam odnośnie nowego samochodu?

- gabarytowo podobny do wspomnianej wcześniej Hondy,
- trochę bardziej dynamiczny, mocniejszy silnik, 1,6 -1,8 max,
- benzyna,
- spalanie w granicach 7-8 l,
- fajnie byłoby gdybym nie musiał często odwiedzać mechanika a jeśli już to żeby nie były to kosmiczne pieniądze,
- 5 drzwi, najlepiej hatchback,
- klima.

Będzie to samochód głównie do jazdy po mieście aczkolwiek dłuższe trasy również się będą pojawiać. Chciałbym aby był w miarę komfortowy zarówno dla kierowcy jak i pasażerów na tylnej kanapie :)

Modele samochodów, które "rzuciły" mi się w oczy:

- Opel Astra III,
- Ford Focus MK2,
- Citroen C4,
- Mazda 3,
- Seat Leon I.

Które z tych aut jest wg. Was najbardziej godne polecenia? Może jakieś inne propozycje przychodzą Wam do głowy? Przypominam, że pisze do Was motoryzacyjny laik :)

Ja stojąc przez podobnym problemem 2 lata temu i mając podobny budżet postawiłem na Astrę, tylko że II.
I to był naprawdę dobry strzał, Tobie też polecam, może poza dynamicznym silnikiem-ale to już zależy który wybierzesz. Auto jest bezawaryjne, dobrze się prowadzi, ma tanie części i jest ich w brud. Kuzyn przesiadając się z II na III generację również jest zadowolony, mówił, że podobne auta.

InGen --> liczę na to, że dziś będziesz miał siłę :) każda opinia jest dla mnie ważna

Jezdzac glownie po miescie benzyna 1.6-1.8 bedzie ciezko zejsc do 7 litrow :) Przygotuj sie raczej na 9-10.

"tylko diesel, zapewni on duzo wiekszą frajde z jazdy niz benzyniak o podobnej mocy" - I o wiele wyższe wydatki na naprawy. Nie wspominając o znacznie większych przebiegach.

ja polecam Astrę III. za 17 w benzynie dostaniesz bez większych problemów. sam mam taką ale w dieslu i jak na razie jest ok.
dobrze trzyma się drogi, nie gnije ( o ile nie był walony) ma ładne wnętrze a i z zewnątrz fajnie się prezentuje. same silniki benzynowe nie wiem jak się spisują ale na pewno nie gorzej jak u konkurencji.
musiałbyś poczytać o nich. ewentualnie z tego co podałeś to jeszcze Mazda 3 ale ciężko chyba dostać w tej cenie porządny egzemplarz. ogólnie jeżeli szukasz benzyny to nie ma problemu, wszytko co zaproponowałeś w pierwszym poście jest spoko. gorzej z dieslami bo tam jest tego dziadostwa tyle napakowane że głowa boli i trze ba się mocniej zastanawiać przy zakupie.
a chcesz wpakować lpg? bo jak tak to też poczytaj jakie silniki najlepiej go znoszą.

ps do jazdy po mieście TYLKO benzyna

Ja dodam od siebie tyle, że nie warto brać słabych silników. Taki 1.4 pali niemalże tyle samo co 1.6, czy 1.8, a osiągi oferuje znacznie gorsze. Także do Astry III totalnym minimum jest 1.6 - 105KM. Choć nie ukrywam, że 1.6 - 100KM lepiej spisywał się w Astrze II, z racji że była ona sporo lżejsza od swego następcy.

<SEBEK> --> Nie będę robił instalacji gazowej, zostanie benzyna. I jeszcze jedno pytanie do Ciebie: jak zawieszenie w Astrze? znajomy mówił, że Ople mają strasznie twarde zawieszenia... jak to się ma do komfort jazdy? Teraz mam Hondę i też jest dość twarda co na dziurkach czasem potrafi wkurzyć :)

raziel88ck --> o 1.4 nawet nie myślę, szukam odrobinę mocniejszego i myślę, że 1,6 będzie w stanie mnie zadowolić - taki kompromis pomiędzy dynamiką a spalaniem.

a co powiecie o tym Citroenie C4? kompletnie do odrzucenia i nie warto się w niego pchać?

C4 nie jest złym samochodem. jeżeli Ci się podoba to śmiało możesz go brać pod uwagę. coś tam ludzie podobno płaczą nad elektroniką we francuzach ale ja bym się tym nie przejmował za bardzo bo są różne opinie. jedni gadają tak drudzy tak. z tym jest normalka.ale jest jeden minus, szybko traci na wartości.

[12] ooo diesel vs benzyna :D haha na ten temat już tyle napisano że niema co zaczynać od nowa

GiAnCiK -co do zawieszenia w Astrze to fakt, jest dosyć twarde. zwłaszcza tył :/ jak się człowiek wkaszani w jakąś większą dziurę to czuć to :D ale zależny też jakie są oponki. ja mam profil 60 i to jest tak w sam raz wg mnie. oczywiście tragedii nie ma ale w takim C4 masz bardziej komfortowe zawieszenie.

Jak na razie, czytając Wasze wypowiedzi, to najbardziej skłaniam się ku Focusowi a w następnej kolejności ku Astrze. Citroen chyba ma jednak zbyt ubogie wnętrze.

[12]

Nikt nie kaze brac auta z turbina i dwumasem w benzynie. To nie diesel, gdzie SDI wystepuje znacznie rzadziej.

Jak na razie, czytając Wasze wypowiedzi, to najbardziej skłaniam się ku Focusowi

Tez mysle, ze to niezly wybor. Sam sie zastanawiam nad tym wlasnie autkiem, bo w przyszlym roku bede sie pozbywal swojego. No chyba, ze pojde na calosc i wskocze o polke wyzej (Mondziak ;-)).

Moment obrotowy w silniku diesla i benzynowym
To waśnie różnica w przebiegu momentu obrotowego w silniku benzynowym i dieslu jest odpowiedzialna za różne wrażenia z jazdy. Jeżeli nawet w samochodzie spotykany jest silnik benzynowy i diesel o tej samej mocy np. 150 KM, samochody te inaczej przyspieszają. W silniku diesla moment obrotowy jest bardzo wysoki, ale w wąskim zakresie prędkości obrotowych. Dlatego jadąc, czujemy mocne przyspieszenia, które jednak szybko się kończy i musimy sięgnąć po kolejny bieg. W silniku benzynowym moment obrotowy jest niższy, ale dostępny również przy wyższych obrotach, np. powyżej 4000 obr/min. Dzięki temu silnik nie przyspiesza tak gwałtownie jak diesel, możemy jednak dłużej przyspieszać na poszczególnych biegach

Ścigałem się już wielokrotnie z kolegami z pracy i doświadczenie pokazuje, że diesel o mocy 136KM spokojnie 'bierze' benzynę 140KM, mimo tego, że różnica w wadze obu samochodów to niespełna 400kg na niekorzyść diesla. (mazda 6 2.0cd vs BMW e36 1.8is). Nawet 75 konny diesel w skodzie fabii daje radę - przyspieszał znacznie lepiej od 106 konnego silnika z kii cee'd. Sam jednak obecnie posiadam 3 benzyniaki i jestem zadowolony, choć pewnie następnym moim zakupem będzie coś z silnikiem diesla.

"Jeździłeś kiedyś nowoczesnym dieslem[...]?"

"(mówimy o silnikach w samochodach dla kowalskiego)"

"Samochód do 15 tysięcy"

50% dieseli zachowuje się ciekawiej od benzyny jak na te widełki. Przecież z 40% ofert to będą TDIki.

Nawet 75 konny diesel w skodzie fabii daje radę - przyspieszał znacznie lepiej od 106 konnego silnika z kii cee'd.

A potem sie obudziles. Bez przesady, przesiadam sie czasami na 80-konna fabie mojej ciotki w dieslu i mimo wszystko to nie to samo, co moje 103-konne bravo w benzynie. Moje wrazenia potwierdzaja dane techniczne obu aut.

Miałem okazję być posiadaczem obu samochodów o których wspomniałem. Co prawda kia ogólnie miała kiepski silnik (miałem wrażenie, że radziła sobie gorzej od 90-konnego ecoteca w astrze), ale i tak znacznie lepiej mi się jeździło właśnie fabią. Na niskich obrotach przyspieszało to naprawdę dobrze i spalanie też było całkiem niezłe.

[23]

To z tej Kii byl niezly trup :D

Ciekawe, że porównując diesla do benzyny nikt nie wspomniał jeszcze o największej przewadze tego pierwszego, czyli momencie obrotowym.

Kwestia przyspieszenia o której pisze Lysack to są subiektywne odczucia, ponieważ 75 konna Fabia ma wysoki moment obr przy niskich obr, więc wystarczy musnąć gaz i autko idzie (przez chwilę tylko, ale wrażenie pozostaje). Kierowca Kii musiałby zredukować bieg i początkowo by chwilę został, ale jak kierowca Fabii machałby lewarkiem, Kia by szła dalej na tym samym biegu bez starty cennych sekund, w efekcie dzięki wyższej mocy pewnie wygrywając.

Nie zmienia to jednak faktu, że w codziennej eksploatacji, a szczególnie na trasie, o wiele lepiej jeździ się dieslem.

Stanson -> otóż to. W codziennej eksploatacji, dużo bardziej ceniłem sobie fabię - zarówno za przyspieszenie na niskich obrotach, jak i ekonomikę jazdy.

A kia była nowa - gdy ją brałem miała prawie 6 tysięcy km przebiegu. Fabia trochę starsza, bo 5-letnia.

Widzę, że temat główny został trochę odstawiony na bok na rzecz dysputy o dieslu i benzynie :|

zaraz będzie ps3 vs xbox albo intel vs amd ,ewentualnie samochody niemiecki kontra japońskie. pozostaje jeszcze kwestia golenia jaj, za i przeciw.
poczytaj GiAnCiK lepiej na forach motoryzacyjnych o samochodach które Cię interesują. wejdź na forum np Focusa i poczytaj z czym tam ludzie walczą itd. tutaj zaczynają się zbierać oszołomy :/

Większość francuzów jest bita, może nie jest to auto spawane z trzech innych, ale zawsze w jakiś sposób było uszkodzone. W innym wypadku nie opłaca się takich samochodów ściągać, gdyż cena w pełni sprawnego auta na zachodzie jest wyższa niż u nas.

Dessloch ==> Są ściągane po części od ubezpieczalni. Jeżeli zaliczysz ślizg po bandzie i przyjdzie do wymiany kompletu blachy, szyb, poduszek, świateł i szyb, to często taki samochód przy dobrej wymianie jest 100% sprawny, a koszt zakupu dla handlarza jest znikomy. Ale mała szansa na taką opcję.

Stanson- ciekawe, że wysoki moment wynika bezpośrednio z "niskich" obrotów diesla, więc danej informacji nie trzeba powtarzać ; )

Kharman- też nie wiem dlaczego masz takie wrażenie- o diesla trzeba dbać nieco bardziej niż o benzynę (chyba że mówimy np. o nowoczesnych TSI/TFSI) np. za sprawą obecności turbiny.

Kharman -> bo to prawda.

Chcąc dbać o turbinę nie powinno się jej załączać na zimnym silniku, dlatego pierwsze 2 kilometry warto sobie odpuścić energiczną jazdę. Gdy już załączymy turbinę, to przed zgaszeniem silnika też warto ją co nieco przestudzić. Tym samym, gdy mamy do pokonania 5km do pracy, prawie połowę drogi się wleczemy, a później jeszcze parę sekund trzeba poczekać pod firmą.

Inna sprawa, że z tego co kojarzę ropa jest mniej oczyszczona od benzyny, przez co zbiera się więcej nagaru, który warto regularnie przepalać na trasie. Przy jeździe miejskiej będzie można odczuć spadek mocy - przynajmniej tak było w starszych dieslach. W nowszych za to mamy dpfy i inne ekobajery, które generują spore koszty napraw - zwłaszcza podczas jazdy w mieście (gdy załączy się kontrolka dpfu w mazdzie, to trzeba jeździć dopóki ona nie zgaśnie - z reguły gaśnie po około 100 kilometrach - w przypadku wyłączenia silnika wcześniej kontrolka zostaje i trzeba ją usunąć przez przepalanie na stacji serwisowej, a to już kosztuje trochę więcej).

Ja na miejscu autora brałbym prawdopodobnie leona lub focusa.

Mazda rdzewieje, Citroeny mają problemy z elektryką i skrzynią biegów, a w Astrze (przynajmniej ja) czułem się jak w czołgu. Ja bym się jeszcze zastanowił nad fabią albo jakąś toyotą.

Kharman

No, zwłaszcza te współczesne z DPFem, one dają dużo frajdy z jazdy po mieście ;-)

diesle są naprawdę spoko tylko jak coś się zacznie psuć to koszty są bardzo duże. i z tym nie można się sprzeczać. ja będę musiał wymienić dwumas. oczywiście "przy okazji" tarcze z dociskiem i wysprzęglik. jakieś 3000 pójdzie. a w benzyniaku to chyba musiałbym naprawiać pół silnika za tą cenę.
w ogóle jest jeszcze taki wynalazek jak EGR i DPF to są cuda dopiero. dlatego jak ktoś tak kocha diesla i miasto to niech szykuje się na wymiane dwumasu tak co 90tys a dpf to niech jedzie od razu wycinać

Lysack - w astrze 3 czułeś się jak w czołgu a polecasz leona i fabie ? :D szanuję twoją opinie ale sam mam astrę i jest bardzo żwawa i zwinna. 120 KM i jazda to sama przyjemność. a tak ogólnie fabia chyba nie zalicza się do samochodów osobowych tylko do wozów drabiniastych o ile pamiętam.:D a leon to golf 4 w innej budzie (co wcale nie musi być minusem )

[38] wycięcie tego ekokurwalogicznego szajsu: 1500 zł z przeprogramowaniem kompa. Jak ktoś zakupił diesla z DPF/FAP, jest to pierwsza czynność, którą należy wykonać.

Moim zdaniem lepiej poczekać, aż zacznie sprawiać problemy. Sam nie mam w aucie tego ustrojstwa, ale myślę, że przy moim trybie użytkowania nie sprawiałby dużych problemów, bo stosunkowo często zdarza mi się iść pełnym ogniem.

Ogólnie rzecz biorąc to trend jest taki, że coraz trudniej będzie zakupić auto bez turbodoładowania i dwumasy (niezależnie czy diesel czy benzyna). Dieslów dotyczy to już od wielu lat, a ostatnio szybko rośnie popularność tych rozwiązań w benzyniakach, nawet w niskobudżetowych markach - TSI w VAG, EcoBoost w Fordach, TwinAir i T-Jet w Fiacie etc.

No ja wiem, że generalnie jest to do usunięcia. Kumpel z pracy miał przeboje w swoim Suzuki SX4. Kupił sobie diesla z DPF do miasta i nie czekał długo na pierwszą wizytę w serwisie. Owszem, później już regularnie starał się go wypalać wyjeżdżając na ekspresówkę w weekend, ale to i tak okazało się za mało, bo ten skurczysyn "napełniał się" błyskawicznie.

W końcu musiał podjąć decyzję, no i faktycznie - niby można za te 1000-1500PLN usunąć wraz z przeprogramowaniem kompa (niektórzy nawet dają na to gwarancję), tylko że problemy niejednokrotnie pojawiały się później nawet w tych teoretycznie polecacych serwisach. Nie wiem, być może teraz już nie sprawia to takiego problemu, parę lat temu nie było tak kolorowo.

Druga sprawa to właśnie gwarancja do spółki z przeglądem technicznym. O ile ten drugi zawsze gdzieś idzie załatwić, o tyle utrata gwarancji może zaboleć.

Trzecia sprawa to odsprzedaż takiego auta, choć tu pewnie też znajdzie się w końcu chętny, ja bym od razu podziękował.

Wychodzi na to, że dopłacasz do diesla, potem płacisz dodatkowo za to, żeby był zdatny do użytku.

U kumpla skończyło się opchnięciem samochodu :P W sumie mu się nie dziwię.