Forum: Chiny mobilizują armię

Powinni spuścić na nich atomówkę i byłby spokój.

Zaczęło się ...

Chiny mobilizują armię, bo lepiej dmuchać na zimne. Nie staną po stronie Kimdzongów, bo im się to nie opłaca, to nie są realia lat pięćdziesiątych, kiedy ONZ z Amerykanami na czele sam się prosił o kontratak Chinoli (a mówili MacArthurowi, żeby nie gonił północników aż do Yalu) i wtedy była to wojna zastępcza między dwoma ideologiami. Teraz ani ruscy nie dostarczą sprzętu i pilotów północy, ani też chinole nie zaleją falą wojsk sprzymierzonych, bo właściwie każdy kraj zainteresowany konfliktem ma do polityki Korei Północnej bardzo zły stosunek (a ChRL przyda się wreszcie olać zimnowojenny sojusz z KRLD, bo najwięcej na nim tracą).

W kwestii połączenia Korei, jak już było mówione 40 razy - nie. Wszystkim poza Kimdzongami odpowiada status quo.

EDIT: Acha, co do "scenariusza z Iraku" - po co? Północy nie trzeba okupować za pomocą wojsk lądowych, bo tak naprawdę nic tam nie ma, nie ma też sensu poświęcać masy piechurów, wystarczy postawić wojska lądowe na 38 równoleżniku i zastosować wojnę obronną, a wojnę wygrać wariantem jugosłowiańskim - połączone siły powietrzne ewentualnych wojsk interwencyjnych wystarczą, zeby osiem razy zrównać północ z ziemią nalotami. Ewentualne dobijanie resztek kimdzongowej armii to już inna kwestia, ale biorąc pod uwagę morale większości dzielnych wojaków z północy, z których znaczna cześć to dzieci i starcy uzbrojeni w broń białą, spodziewałbym się masowej dezercji.

"Inną sprawą jest to że gospodarka Korei Południowej jest słaba"

Że co?

Inną sprawą jest to że gospodarka Korei Południowej jest słaba i mogła by na początku przynieś niezłe straty.

Wait, what?

No, chyba że miejsce w pierwszej trzydziestce najprężniejszych krajów to bieda z nędzą, a każdy poza top 10 to żebrak (co ciekawe, Polska łapie się na 20 miejscu).

Deslosz -> Oczywiście, że myślenie kategoriami opłacalności połączenia krajów, zamiast kierowania się moralnością czy ogólnie pojętym dobrem narodu z północy wydaje się nie na miejscu. Ale przestawienie 25 milionów ludzi z ideologii dżucze... a co tam dżucze, 95% ludności tego kraju nie ma nawet prądu, kanalizacji czy wszelkich dla nas oczywistych wygód. Proces integracji przypominałby przeniesienie średniowiecznego chłopa pańszczyźnianego w XXI wiek.

A kto ci powiedział, że nie traktują poważnie?

No i znowu zaczyna sie fala komentarzy ekspertow, ktorzy wszystko wiedza i wszystko widzieli.

KRLD to jest jedyny kraj, gdzie udalo sie uformowac system inny niz oparty na gospodarce kapitalistow. Ale jest tez USA, czyli kraj ktory odniosl tam jakby nie patrzec porazke, a poludnie Korei to kraj tak naprawde uformowany przez nich i na ich potrzeby. Poniewaz to glownie zdanie USA sie liczy, to jesli USA mowi, ze cos jest be, to automatycznie w to wierzymy. W koncu to taki dobry kraj, chce dla wszystkich dobrze. Najbardziej smieszy mnie jak w latach 80 byla muslimofilia, nawet Morgan Freeman w "Robin Hoodzie" byl arabem i wierzyl w Allaha, a jego modly pomogly w urodzeniu dziecka. Malo tego - i w Bondzie i w Rambo 3 glowni bohaterowie wspieraja Al-Kaide, ktora wowczas skupiala sie na wywaleniu z Afganistanu wladz ZSRR. Dziwnym trafem 20 lat pozniej to wcale nie sa dobrzy ludzie, tylko krwiozercze bestie, ktore chca wyrzadzic krzywde USA i nagle role sie odwracaja. No i niestety, widac wyraznie ze ciagle utrzymuje sie ludzi w przekonaniu, ze tam jest bardzo zle, bo w koncu w zyciu czlowieka najwazniejsze jest konsumowanie, czyli to w czym USA wiedzie prymat, a co w KRLD nie stoi na zbyt wysokim poziomie. Co gorsza nieswiadomosc panujacych tam zwyczajow w dobie kipienia na lewo i prawo poprawnoscia polityczna i relatywizmem kulturowym jest dosyc smieszna, no ale w koncu wszystko w imie wyzszych celow - "jest zle i juz". Kraj ow mimo wszystko stale sie rozwija, na przyklad pamietam jak zaczeto budowac tam bardzo nowoczesny hotel, niestety nie sledzilem dalej jego losow, byc moze juz jest zbudowany. Ostatecznie kilka niewygodnych faktow jak na przyklad mur zbudowany przez amerykanow, kilkukrotne postulaty o utworzenie jednolitej Republiki Korei (glownym warunkiem mialo byc wypedzenie armii amerykanskiej, na co oczywiscie hamburgery nie mogly sie zgodzic), co do tej pory udalo sie jedynie raz na Olimpiadzie, a nawet skromne niuanse, jak fakt, ze dania koreanskie jakie mozecie znac, pochodza wlasnie z KRLD, od kiedy na poludniu od lat 50 w coraz wiekszym stopniu doswiadczamy homogenizacji kultury. Smutne to wszystko, chociazby dlatego ze wspolczesnie wychodzi Carpe Diem Ameryki, jak coraz wiecej ludzi jest bezrobotnych, piekne budynki niszczeja, a ludzie coraz czesciej hoduja warzywa w miescie z koniecznosci. Nie szczedzili przy tym w srodkach, zeby skutecznie prowadzic wlasna propagande sukcesu przez te wszystkie lata, a niestety nawet jak wojna psychologiczna ma swoj kres, zawsze mozna uzyc sily.
Kazdy wynik wojny bedzie niedobry, bo jesli do niej dojdzie to zgina ludzie. Nie chcialbym jednak, zeby okazalo sie, ze KRLD sie podda, bo to naprawde jest piekny kraj, ale najpierw trzeba pojechac i zobaczyc, a nie snuc domysly na podstawie tego co nam mowia dzienniki. I nie, wcale nie kwitnie tam jedynie przemysl zbrojeniowy, ja na przyklad mam obok siebie farby wodne, wyprodukowane wlasnie w Pyongyangu. Moze kiedys namaluje nimi obraz.

To tyle ode mnie, dyskutujcie dalej, ja juz tu nie bede zagladac i burzyc porzadku, ale musialem to z siebie wyrzucic.

szymon_majewski -->

kazdy, nawet najgorszy terror mial jakies swoje plusy. nsdap dał pracę dla bezrobotnych rodaków w niemczech lat 30tych a stalinizm w polsce odbudował z kupy ruin kraj.

ale te plusy nikną w porównaniu z ogromem krzywdy jakie te systemy wyrządziły ludziom. kapitalistyczne usa tez ma swoje za uszami, ale zeby porownywac dyktaturę miażdzącą człowieka w kazdym mozliwym calu z bezrobociem czy chybionymi sojuszami politycznymi usa?

dla Ciebie polecam książke: http://www.biblionetka.pl/book.aspx?id=42319

obyś nie doczekał czasów, w ktorych Twoja rodzina aby przeżyć musiała sie uciekać do kanibalizmu czy jedzenia potraw ze sproszkowanych kamieni (to akurat przykłady głodu z chin).

Szymon, oj Szymon, mój słodki Szymon, po kolei:

KRLD to jest jedyny kraj, gdzie udalo sie uformowac system inny niz oparty na gospodarce kapitalistow.

Wspomniane Dżucze, czyli po naszemu "samowystarczalność" doprowadziło na przykład do tego:
http://www.independent.co.uk/news/world/asia/north-korean-cannibalism-fears-amid-claims-starving-people-forced-to-desperate-measures-8468781.html

No ale co z tego, ze zjadają własne dzieci, ważne, ze są opozycją dla Stanów Zjednoczonych i tego kapitalistycznego, zgniłego zachodu, nie?
Problem z samowystarczalnością KRLD jest taki, ze nie da się funkcjonować w dzisiejszym świecie w całkowitej izolacji, mając do wykarmienia 25 milionów ludzi. Odkąd padł mur berliński i nastały lata 90, komunistyczni towarzysze Kimdzongów znacząco zmniejszyli (żeby nie rzec - odcięli) dostawy podstawowych surowców, a ostatnimi czasy, odkąd na stołku zasiadł Un (choć to także efekt długofalowej polityki jego ojca) powraca perspektywa klęski głodu jak w latach 1994-1998, kiedy to skończyły się zapasy z ChRLD i Rosji i trzeba było błagać zachód o pomoc humanitarną. Stąd też wymachiwanie szabelką po raz kolejny - jeśli świat przypomni sobie o Korei, to może znów zaczną im zwozić ryż. Bo Północ, choć jest krajem stricte rolniczym, nie potrafi wyprodukować praktycznie nic.
No, ale przynajmniej nie są kapitalistami.

Ale jest tez USA, czyli kraj ktory odniosl tam jakby nie patrzec porazke

Uratowanie całej armii pod Chosin, desant w Inchon i ostateczne zatrzymanie czterokrotnie większej liczebnie armii Połnocy i "Ochotników" z Chin wspieranej sprzętowo przez ZSRR nazywamy w dzisiejszych czasach porażką? Jasne, nie udało się połączyć obu krajów w latach pięćdziesiątych (choć ONZ za tym postulowało, nikt nie chciał się dalej bić z Chińczykami i eskalować konfliktu ze względu na Rusów), ale trudno winą za to obarczyć Amerykanów.

Najbardziej smieszy mnie jak w latach 80 byla muslimofilia, nawet Morgan Freeman w "Robin Hoodzie" byl arabem i wierzyl w Allaha, a jego modly pomogly w urodzeniu dziecka. Malo tego - i w Bondzie i w Rambo 3 glowni bohaterowie wspieraja Al-Kaide, ktora wowczas skupiala sie na wywaleniu z Afganistanu wladz ZSRR. Dziwnym trafem 20 lat pozniej to wcale nie sa dobrzy ludzie, tylko krwiozercze bestie, ktore chca wyrzadzic krzywde USA i nagle role sie odwracaja.

A jak to się ma do tematu? Przecież nikt tu nie wychwala w żaden sposób USA. Czujesz wewnętrzną potrzebę napierdalania w Stany Zjednoczone? Zabili ci krewnych? Zjedli ci dziadków? A nie, przepraszam, rozstrzeliwanie całych rodzin i zjadanie własnych bliskich to akurat gdzie indziej.

No i niestety, widac wyraznie ze ciagle utrzymuje sie ludzi w przekonaniu, ze tam jest bardzo zle, bo w koncu w zyciu czlowieka najwazniejsze jest konsumowanie, czyli to w czym USA wiedzie prymat, a co w KRLD nie stoi na zbyt wysokim poziomie. Co gorsza nieswiadomosc panujacych tam zwyczajow w dobie kipienia na lewo i prawo poprawnoscia polityczna i relatywizmem kulturowym jest dosyc smieszna, no ale w koncu wszystko w imie wyzszych celow - "jest zle i juz".

A jest dobrze? I nie chodzi mi tu o to, że jest tam super, ale czy w ogóle sytuacja kogokolwiek poza wąską grupką trzymającą władzę jest choć w drobnym stopniu przyzwoita? Jeśli tak, to kogo?

Kraj ow mimo wszystko stale sie rozwija, na przyklad pamietam jak zaczeto budowac tam bardzo nowoczesny hotel, niestety nie sledzilem dalej jego losow, byc moze juz jest zbudowany.

Ryugyong w centrum stolicy? Mówisz o budynku, który stawiano przez 30 lat (z czego przerwa liczyła 15 czy 16, bo nikt nie miał pieniędzy) i który z zewnątrz może wygląda jak hotel, ale w środku to czysty beton i zatęchły socrealizm, bo innej architektury Korea nie zna? Żeby było weselej, dalej nie nadaje się do użytku, choć według rządu KRLD jest już ukończony.
Przy okazji, podawanie jednej, wyjątkowo nieudanej i nieudolnie prowadzonej inwestycji jako dowódu rozwoju kraju, w którym tylko Pyong Yang posiada niemal stały (aczkolwiek racjonowany) dostęp do prądu, a reszta kraju to nietknięte zębem czasu wioski, które stoją niezmienione od pięciuset lat, to raczej nienajlepszy argument.

Ostatecznie kilka niewygodnych faktow jak na przyklad mur zbudowany przez amerykanow,

Ale jaki mur? Mowa o tym rzekomym murze, który jest w istocie kilkoma betonowymi zaporami czołgowymi, na jednym odcinku DMZ, na który to z płaczem poskarżyła się Chinom Połnoc i została dokumentnie olana ciepłym moczem?

kilkukrotne postulaty o utworzenie jednolitej Republiki Korei (glownym warunkiem mialo byc wypedzenie armii amerykanskiej, na co oczywiscie hamburgery nie mogly sie zgodzic)

Postulaty te wyglądają tak, że cały półwysep ma przejść na dżucze i przyjąć kult jednostki, bo to jedyna słuszna ideologia. Przy okazji hamburgery (łohohoho, ale dojebałeś tym amerykańcom, wczesniej nie słyszałem tej obelgi) mają nieliczny kontyngent na przejściu w Panmunjom na wyraźną prośbę władz Korei Południowej, bo służą jako świetny odstraszacz zaczepek ze strony Kimdzongów. Korea Północna nie chce się zjednoczyć pod pokojowym sztandarem, bo bardziej od zgniłego zachodu nienawidzi swoich południowych braci, których rządzący kimdzonglandem nazywają zdrajcami. Ale spoko, przynajmniej chcą zmienić dwa kraje w jeden, w sumie szczytna idea.

dania koreanskie jakie mozecie znac, pochodza wlasnie z KRLD, od kiedy na poludniu od lat 50 w coraz wiekszym stopniu doswiadczamy homogenizacji kultury

A to ciekawe, bo dania koreańskie mają wielowiekową tradycję i pochodzą z czasów, kiedy o podziale Korei nikt nawet nie mógł śnić.

Smutne to wszystko, chociazby dlatego ze wspolczesnie wychodzi Carpe Diem Ameryki, jak coraz wiecej ludzi jest bezrobotnych, piekne budynki niszczeja, a ludzie coraz czesciej hoduja warzywa w miescie z koniecznosci.

O popatrz, a my wypowiedzieliśmy wojnę związkowi działkowców!
Oczywiście w żadnym innym kraju, a zwłaszcza w Korei Północnej, bezrobocie nie istnieje, nie ma biednych ludzi i jest mnóstwo przestrzeni na sadzenie pomidorków. Choć nie, to ostatnie to prawda - KRLD ma aż nadmiar rolniczej ziemi. Szkoda, ze nie potrafi przy takich możliwościach wyżywić własnych obywateli, ziemi starczyłoby też dla południowców.

Nie chcialbym jednak, zeby okazalo sie, ze KRLD sie podda, bo to naprawde jest piekny kraj, ale najpierw trzeba pojechac i zobaczyc, a nie snuc domysly na podstawie tego co nam mowia dzienniki.

No tak, pojechać i oglądać tylko to, na co pozwala przydzielony oficer polityczny to zupełnie co innego niż informacja z dziennika.

I nie, wcale nie kwitnie tam jedynie przemysl zbrojeniowy, ja na przyklad mam obok siebie farby wodne, wyprodukowane wlasnie w Pyongyangu. Moze kiedys namaluje nimi obraz.

Się normalnie wzruszyłem. Oczami wyobraźni zobaczyłem Szymona, który maluje farbkami obraz, na którym Singman Rhee i Kim Ir Sen podają sobie dłonie na tle słońca wschodzącego nad Panmunjonem, a w tle biegają radosne, skośnookie dzieci.
W KRLD istnieje tez spory biznes w postaci outsourcingu animacji (a raczej istniał, bo w 2010 zamknięto Studio SEK, odpowiedzialne za część animacji choćby w Simpsonach, Futuramie i Billy&Mandy, a to dlatego, że w KRLD nie ma własności prywatnej, a rzadowi skończyły się pieniądze... ale przynajmniej nie sa kapitalistami!)
Co zmienia fakt, że farbki produkowane są w Kimdzonglandzie? Czy to, ze mam do dziś wańkę wstańkę i wyliniałego zająca wyprodukowanego w ZSRR oznacza, ze związek radziecki wcale nie był taki zły, jak go malują?

Oj, Szymciu, Szymciu, nie tędy droga.

Caly post [17]
<-------------

Jak tam jest tak super to sie przeprowadz :D

[17] Dobra beka. Wyjedź tam, ponoć przyjmują z otwartymi rękoma nowych obywateli.

Po części się zgadzam z [17] . Ale chciałbym sie jednak odnieść do wcześniejszego postu któy mówi "beda walczyc tylko starcy i dzieci" W Korei każdy ma swoje miejsce i zapewniam ,że ich armia jest naprawdę doskonale wyposażona i wyszkolona . A do tego dochodzi wychowanie można to nawet określić praniem mózgu . Mieszkańcy północy nie mają tak ogromnego światopoglądu i jak ktoś ich zaatakuje to będą walczyć z wrogiem .

W Korei każdy ma swoje miejsce i zapewniam ,że ich armia jest naprawdę doskonale wyposażona i wyszkolona .

A skądeż wzięły się informacje o doskonałym wyposażeniu i wyszkoleniu armii północnokoreańskiej, skoro najnowocześniejsze, co mają na swoim składzie to chińskie przeróbki T-72 oraz Migi-29, które (powtarzam po raz chyba dwunasty) nie mogą być przeciwwagą dla floty powietrznej korei południowej, bo ich piloci oblatują je 10h rocznie ze względu na braki paliwa (pomijam już drobny szczegół, że jest ich śmieznie mało)?

Przy okazji - Korea Południowa wydaje na swoje wojsko niemal równowartośc całego produktu krajowego brutto Korei Północnej, a 4 miliony rezerwistów KRLD nie ma nawet pełnego wyposażenia.

EDIT: O światopoglądzie i fanatyźmie też już toczyła się dyskusja - liczba dezerterów z KRLD wciąż rośnie.

[17]
<----
Wzruszajace. Az chyba ustawie sobie nowa sygnaturke.

Kurcze, az musialem wyrzucic wspaniale cytaty z Samazabijaki i jacka_vipa, ale to jest warte.

[17]Powinien wysłać list do ambasady USA. Może się zlitują i wycofają wojska :)

Chociaż mi bardziej podobał się fragment o Rambo wspierającym Al-Kaidę. Tego jest chyba jakaś wersja reżyserska. Ktoś wie gdzie można obejrzeć?

Samokrytyka to cenna umiejętność.
Swoja drogą ten fragment o farbkach widziałem już wcześniej - ale nadal tak samo szokująco-zabawny.

Aha - ja mam zajebistego pluszowego misia z Libii, ma chyba ze 25 lat i jest jak nowy!

Dessloch
hehe, dokładnie to samo pomyślałem.