Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: JEST PAPIEŻ !

13.03.2013 19:07
emil kuroń
1

JEST PAPIEŻ !

BIAŁY DYM.

13.03.2013 19:08
Dominik1991
2
odpowiedz
Dominik1991
68
Bezimienny

A ciekawe czy papież czarny

13.03.2013 19:08
3
odpowiedz
zanonimizowany896083
3
Generał

biały?

13.03.2013 19:08
4
odpowiedz
zanonimizowany771529
31
Generał

Cóż za emocje, zaraz pojawi się na belce startowej.

13.03.2013 19:09
bogi1
5
odpowiedz
bogi1
128
The Best in the World

Chciałbym tego filipińczyka. Zobaczymy

13.03.2013 19:09
Majkel Dżordan
😊
6
odpowiedz
Majkel Dżordan
19
Generał

W końcu.

13.03.2013 19:09
📄
7
odpowiedz
zanonimizowany901700
4
Centurion

wygrał filipińczyk, info prosto z kaplicy sykstyńskiej. Mój znajomy tam jest.

tak btw to będzie ostatni papież w znanym nam świecie chrześcijaństwa.

13.03.2013 19:10
8
odpowiedz
Zax_Na_Max
116
Bo Emeryt Znał Karate

Ekstra.

13.03.2013 19:13
Hayabusa
9
odpowiedz
Hayabusa
231
Tchale

Habemus papam!

13.03.2013 19:14
📄
10
odpowiedz
zanonimizowany836035
12
Senator

zdzierżę nawet czarnego, byle nie milanistę

13.03.2013 19:16
Will Barrows
11
odpowiedz
Will Barrows
115
Senator

murzyn?

13.03.2013 19:18
😁
12
odpowiedz
zanonimizowany602264
153
Legend

Hahaha i zrobią wszystkich w bambuko, bo nowym papieżem, zostanie skośnooki! :D

13.03.2013 19:21
😁
13
odpowiedz
zanonimizowany595212
51
Generał

Zdzisław XVIII, Zdzisław XVIII!

13.03.2013 19:22
Stra Moldas
14
odpowiedz
Stra Moldas
98
Wujek Samo Stra

Pewnie Scola, ciekawe jakie imię? Obstawiam Pawła lub Piusa. :P

13.03.2013 19:22
marcus alex fenix
15
odpowiedz
marcus alex fenix
83
Marcus

Scherer chyba będzie, chociaż stawiałem na Scolę.

13.03.2013 19:23
bogi1
16
odpowiedz
bogi1
128
The Best in the World

Ja obstawiam, że nazwie się Leon

13.03.2013 19:26
😁
17
odpowiedz
zanonimizowany602264
153
Legend

Hahahaha [21] ten jaki temat do refów znalazł.

13.03.2013 19:27
18
odpowiedz
zanonimizowany836035
12
Senator

Mam nadzieje, ze nie ten Scola cały. Zupełnie fatalnie jawiła mi się jego kandydatura w doniesieniach medialnych - jawił się jako symbol zastoju, braku zmian i brak perspektyw na porządek w kurii

13.03.2013 19:27
😁
19
odpowiedz
emeK_
5
Konsul

HABEMUS PAPAM!!!

13.03.2013 19:28
20
odpowiedz
zanonimizowany773549
45
Senator

Oby nie Włoch.

13.03.2013 19:29
👍
21
odpowiedz
zanonimizowany528
211
Legend

Mudżin na Papieża :)

13.03.2013 19:31
22
odpowiedz
Endi Pendi
12
Legionista

Jeśli chodzi o kontynenty stawiam na którąś z Ameryk;)

13.03.2013 19:33
Mac94
23
odpowiedz
Mac94
87
Inner Peace

[25]

:DDDD

W sumie nie miałbym nic przeciwko gdyby był murzyn. Chciałbym zobaczyć twarze tych wszystkich babci - ta małpa, Papierzem???

13.03.2013 19:35
maciejkami
24
odpowiedz
maciejkami
69
Jónior

A ja wręcz jestem za czarnoskórym papieżem. Bo nie wiem w czym ci różnią się od takich włoskich kardynałow. A z drugiej strony byłby to krok naprzód przeciwko rasizmowi.

13.03.2013 19:35
KANTAR1
25
odpowiedz
KANTAR1
90
Symulator Interfejsu

-

13.03.2013 19:36
KANTAR1
👍
26
odpowiedz
KANTAR1
90
Symulator Interfejsu

Powiem szczerze: Oglądając telewizje ma się wrażenie, że dzieje się coś niezwykłego.

Ciekawe kto nim został.

13.03.2013 19:38
Bellmac
😁
27
odpowiedz
Bellmac
9
Chorąży

Jest nawet defilada Gwardii Szwajcarskiej! Watykan pręży muskuły.

13.03.2013 19:39
Fett
28
odpowiedz
Fett
233
Avatar

Jest gdzieś stream ?

http://www.youtube.com/user/vatican <---- :D

13.03.2013 19:39
29
odpowiedz
Endi Pendi
12
Legionista
13.03.2013 19:40
szymonmac
30
odpowiedz
szymonmac
91
g_saberRealisticCombat 3
13.03.2013 19:47
31
odpowiedz
super es
37
Centurion

Już widze te memy z nowym papieżem.

13.03.2013 19:59
32
odpowiedz
Endi Pendi
12
Legionista

Będzie czarny i da sobie imie Piotr, albowiem takie są przepowiednie dotyczące apokalipsy i końca świata.

13.03.2013 19:59
X@Vier455
33
odpowiedz
X@Vier455
118
Szynszyl

Bo to pierwszy papież wybrany w czasie powszechności memów XD Czarny Turkson byłby najlepszy

13.03.2013 20:00
ma_ko
😍
34
odpowiedz
ma_ko
61
 

ale ten czarny papież juz tam z 10 minut stoi tylko go nie widza bo ciemno...

13.03.2013 20:04
35
odpowiedz
super es
37
Centurion

lets go papież!!

13.03.2013 20:14
😱
36
odpowiedz
zanonimizowany836035
12
Senator

jakiś random zupełnie

13.03.2013 20:16
😁
37
odpowiedz
zanonimizowany740676
69
Legend

ano, szok ze nie z europy :) argentyna RLZ czyli prawie messi

13.03.2013 20:16
😒
38
odpowiedz
zanonimizowany528
211
Legend

Szkoda, że nie mudżin

13.03.2013 20:17
Paudyn
😁
39
odpowiedz
Paudyn
240
Kwisatz Haderach

Hasło Jorge Bergoglio zakorkowało się na wiki...

13.03.2013 20:20
Mac94
40
odpowiedz
Mac94
87
Inner Peace

Nie murzyn? Nie kobieta? Nie dendi? BOOORIIINNGGG

13.03.2013 20:21
41
odpowiedz
Zax_Na_Max
116
Bo Emeryt Znał Karate

Jorge Mario Bergoglio SJ (ur. 17 grudnia 1936 roku w Buenos Aires), argentyński duchowny katolicki, arcybiskup Buenos Aires i tym samym Prymas Argentyny, kardynał Kościoła rzymskokatolickiego. 13 marca 2013 roku został papieżem.

WiKi :)

13.03.2013 20:22
X@Vier455
42
odpowiedz
X@Vier455
118
Szynszyl

Wikipedia szybka - klikam Jorge Bergoglio a wyskoczył Franciszek I (papież)

już widzę te memy z Frankiem :D

13.03.2013 20:24
Scorpi_80
43
odpowiedz
Scorpi_80
90
Generał

Z forum się dowiaduje, że dzisiaj papieża wybrali:) Całkiem o tym zapomniałem. Emocje jak na grzybach.

13.03.2013 20:26
Majkel Dżordan
44
odpowiedz
Majkel Dżordan
19
Generał

[50] Rzeczywiście, zabawne będą te gimbusiarkie memy...

13.03.2013 20:30
Soulcatcher
45
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Doskonały wybór, Franciszek I

13.03.2013 20:33
😊
46
odpowiedz
zanonimizowany737870
70
Legend

Pierwszy papież z Ameryki Południowej. Ciekawe czy wniesie coś nowego w życie kościoła. Do tego mam nadzieję, że odwiedzi polską ziemię.

13.03.2013 20:34
Stalin_SAN
47
odpowiedz
Stalin_SAN
56
Valve Software

Ogromne przeżycie!

Za 10 min mecz

13.03.2013 20:34
48
odpowiedz
Endi Pendi
12
Legionista

[22] - kurde mogłęm to głębiej przeanalizowac i postawić hajsy

13.03.2013 20:34
😊
49
odpowiedz
zanonimizowany486144
68
Generał

Niech będzie i Jorge, choć liczyłem na murzyna.

13.03.2013 20:34
shawnz
50
odpowiedz
shawnz
64
lieutenant

Messi wszędzie ma wtyki

13.03.2013 20:37
marcus alex fenix
51
odpowiedz
marcus alex fenix
83
Marcus

Imię wybrał sobie naprawdę pasujące, dobry wybór.

Rozwaliło mnie jego powitanie. Dobry wieczór, bez zbędnych pierdół. :D

13.03.2013 20:39
shawnz
52
odpowiedz
shawnz
64
lieutenant

stefcio01

po Twojej wypowiedziach wnioskuje, że albo doświadczyłeś tego wiele razy, albo jesteś po prostu tak głupi;)

13.03.2013 20:43
😊
53
odpowiedz
zanonimizowany771628
98
Legend

[51] - Ciebie na pewno.

Nie ogarniam tego znienawidzenia i głupich stereotypów.

A poza tym

AVE PAPA

13.03.2013 20:44
😒
54
odpowiedz
wawel |PL|
40
Zabijaczduchuw

@Face SHit
Może wspomnienia z przeszłości wracają :(.

13.03.2013 20:47
X@Vier455
55
odpowiedz
X@Vier455
118
Szynszyl

Siedze w pracy, słucham radia i przerwali słowa papieża reklamą ...

13.03.2013 20:51
Orrin
56
odpowiedz
Orrin
234
Najemnik

hmmm szkoda, że nie wybrali kogoś młodszego.

ktoś tutaj zaraz bana dostanie

13.03.2013 20:58
57
odpowiedz
zanonimizowany836035
12
Senator

szkoda, żę taki wiekowy, ale bardzo sympatyczny, podoba mi się przesłanie płynące za imieniem, no i powitaniem wzorował się trochę na JP2 :)

13.03.2013 20:58
Marek z Lechem
58
odpowiedz
Marek z Lechem
184
Okoolarnik

ej, o co wszystkim chodzi z tym czarnym papieżem? Benedykt XVI był czarnym papieżem("chwała drzewa oliwnego") a ten jest ostatnim papieżem i wg Maliachiasza to Pietro Romano(Piotr z Rzymu) i tu kończy się przepowiednia Malachiasza. Po ostatnim papieżu następuje koniec świata. Jak za parę lat wybiorą następnego papieża to przepowiednia Malachiasza zostanie obalona.

edit:
oczywiście ze ja tez w nie nie wierze ale jak już się powołujemy to bądźmy rzetelni.

13.03.2013 21:01
59
odpowiedz
zanonimizowany836035
12
Senator

[60] zacznijmy od tego, ze nie wierze w te wszystkie przepowiednie
zreszta dzis znowu te trzynastki w dacie, ktore tez kochamy laczyc z papiezami

ale Piotr Rzymianin nie byl ponumerowany, co znaczy, ze miedzy Benedyktem, a Piotrem Rzymianinem moglo byc jeszcze wielu papiezy

13.03.2013 21:02
😱
60
odpowiedz
zanonimizowany771529
31
Generał

Wygląda na sympatycznego, ale nie wygląda na prawie 80 lat.

13.03.2013 21:09
Marek z Lechem
61
odpowiedz
Marek z Lechem
184
Okoolarnik

[61] - nie psuj zabawy, jeśli uznamy że między wymienionymi papieżami mogą być jacyś niewymienieni to równie dobrze możemy byc ciągle na pierwszym-drugim miejscu tej listy.

A, ok, Piotr z Rzymu nie jest numerowany ale chwała oliwki już tak.

13.03.2013 21:17
Apokalipsis
👍
62
odpowiedz
Apokalipsis
64
Senator

Imię Franciszek świetnie wprowadza do nowych drzwi. Metafora i te sprawy..

Powitał z lekkim dystansem i spokojem. Bardzo pozytywnie.

13.03.2013 21:19
63
odpowiedz
zanonimizowany560752
43
Generał

Marek z Lechem nie znasz dobrze przepowiedni, poczytaj sobie, Benedykt był ostatnim 'ponumerowanym' papieżem:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Przepowiednia_Malachiasza#Przysz.C5.82y_papie.C5.BC

edit. mogłem odświeżyć przed zapostowaniem

13.03.2013 21:28
Marek z Lechem
64
odpowiedz
Marek z Lechem
184
Okoolarnik

tak, tylko że ja pamiętam jak to 8 lat temu wszyscy spodziewali sieczarnego papieża bo tak "sugerowała przepowiednia", nei było wtedy mowy że to ostatni papież(Piotr z Rzymu) będzie czarny. Naprawde to siezaczyna robić męczące, nie chce sie spierać bo naprawdę uważam tą przepowiednie za bzdurę i to wszsytko zaczyna przypominać jakąś kretyńską dyskusję o tym jak bardzo nieśmiertelne są elfy. zapytam tylko jakim cudem udało się sklecić taka interpretację:
"Zwolennicy teorii twierdzą, iż może być on Włochem (Rzymianin) lub papieżem innej rasy, który przyjmie imię Piotr II."
bo widzę że źródła brak?

13.03.2013 21:30
Flyby
😊
65
odpowiedz
Flyby
235
Outsider

Lubię jezuitów.. Postawny mimo wieku, ma w sobie coś bezpośredniego.. To dobry wybór

13.03.2013 21:42
66
odpowiedz
Inquisitio
117
bling
13.03.2013 21:44
Herr Pietrus
67
odpowiedz
Herr Pietrus
224
Ficyt

Wiekowy, żeby układów w "kurii rzymskiej" nie rozdupcył? Widzieli kogo wybrać?

BTW - w TV najpierw wymieniali kogoś kompletnie innego, a po wyborze wypowiedź eksperta - "żadne zaskoczenie, był mocnym kandydatem już w czasie poprzedniego konklawe..." :)

13.03.2013 21:54
68
odpowiedz
fenfir
173
Generał

Na którymś kanale to ładnie pieprzyli trzy po trzy, raz, że jedno z najkrótszych konklawe XXI wieku, faktycznie było ich tyle, że hej a drugie, najpierw gadał, że jak tak szybko wybrali to pewnie faworyta czyli Scolę a po tym zdaniu, że nie wiadomo kogo wybrali bo mogło paść na każdego, kupy się to nie trzymało, na tvp 2 chyba to było.

13.03.2013 22:05
👍
69
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Media się oczywiście zbłaźniły. Oglądałem TVP i cały czas nachalnie sugerowali, że nowo wybranym papieżem na pewno jest kardynał Scola. Albo inna sytuacja - rozmowa z księdzem i pytanie, kto jego zdaniem został wybrany. Barany nie widzą niestosowności w najbardziej oczywistych sytuacjach.

Konklawe to nie konkurs piękności. Sympatyzowałem z innymi kardynałami, ale od dzisiaj to jest mój Ojciec Święty i będę się za niego przykładnie modlił. To samo radzę wszystkim innym katolikom, a reszta niech się podnieca "czarnym papieżem" i memami.

13.03.2013 22:11
jarekao
😐
70
odpowiedz
jarekao
156
PAX

Oglądałem transmisję na tvn24, tvp info i polsat news. Na każdym kanale pieprzyli głupoty zamiast przejść do meritum. I te pytania zadawane gościom: kto został wybrany?

Co do wyboru to miałem przeczucie że będzie z Ameryki Płd.

13.03.2013 22:28
Fett
👍
71
odpowiedz
Fett
233
Avatar

Fajnie, że wybrali Jezuite, to równi goście :)

13.03.2013 22:33
Ward
👍
72
odpowiedz
Ward
153
Legend

cieszę się , ze konklawe wybrało nowego papieża tak szybko
to wielki i radosny dzień dla wszystkich katolików i nie tylko na całym bożym świecie

szkoda że to jeszcze nie dzień oddechu od ataków socliberalnej i antyklerykalnej hołoty w różnych mediach
ale może wraz z dniem codziennym i z Franciszkiem I wyjdziemy na prostą ;->

habemus papam!

13.03.2013 22:38
73
odpowiedz
zanonimizowany858626
26
Senator

jak pierwszy raz przeczytałem "habemus papam" to wyszło mi HEBANUS PAPA :/

a ogólnie nowy papież ma poczciwą twarz, niech coś w końcu z tym kościołem ogarnie bo cała ta instytucja z roku na rok upada niżej i niżej

13.03.2013 22:46
Ward
😍
74
odpowiedz
Ward
153
Legend

Hajle Selasje - to jeszcze NIC
godzinę po wyborze w tvn24 redaktorzyna z gazety wyborczej oskarżył wprost papieża, że w czasach argentyńskiej junty nie interweniował w sprawie aresztowanych i zamordowanych jezuitów, czyli jest odpowiedzialny za ich śmierć
rzucając tak straszne oskarżenia dobrze wpisał się w linię swojej gadzinówki i pośrednio stacji gospodarza, ale jakim trzeba być moralnym karłem by wybrać taką chwilę?

13.03.2013 22:50
75
odpowiedz
zanonimizowany858626
26
Senator

Ward - przecudowne określenie MORALNY KARZEŁ - pozwolę sobie wpisac do swojego słownika

13.03.2013 22:53
Ward
😉
76
odpowiedz
Ward
153
Legend

InGen - ''usłyszałeś'' to dopiero teraz?
ale ok. wpisuj ;->

13.03.2013 22:54
77
odpowiedz
mati5091
19
Konsul

Wyglada na fajnego gościa. ;D.Z tego co zauwazylem to sporo osob w necie wypisuje ze jest spox,to dobry znak na przyszlosc,poniewaz wydaje mi się ze tacy ludzie powinni wlasnie być w Kosciele.Przyjazni budzący zaufanie.Tak wlasnie taki się wydaje :D

13.03.2013 22:58
twostupiddogs
😊
78
odpowiedz
twostupiddogs
245
Legend

Mam nadzieję, że facet będzie mate z tykwy zaciągał :)

13.03.2013 23:02
Fett
79
odpowiedz
Fett
233
Avatar

Ward - e luz, ostatnim razem jak wybrali Ratzingera rozgorzała dyskusja czym zajmował się podczas II Wojny Światowej :D W końcu niemiec...

13.03.2013 23:06
xanat0s
😊
80
odpowiedz
xanat0s
233
Wind of Change

Hajle, jarekao --> Oglądałem transmisję na tvn24, tvp info i polsat news. Na każdym kanale pieprzyli głupoty zamiast przejść do meritum. I te pytania zadawane gościom: kto został wybrany?

Media się oczywiście zbłaźniły. Oglądałem TVP i cały czas nachalnie sugerowali, że nowo wybranym papieżem na pewno jest kardynał Scola. Albo inna sytuacja - rozmowa z księdzem i pytanie, kto jego zdaniem został wybrany. Barany nie widzą niestosowności w najbardziej oczywistych sytuacjach.

Ja dlatego zarówno samo przed konklawe (jak kardynałowie wchodzą do kaplicy, przysięgają etc.) jak i moment od pojawienia się białego dymu, oglądałem na TV Trwam. Co jest dla mnie nietypowe, bo do mediów o. Rydzyka mi daleko, ale po szybkim przejrzeniu kanałów od razu było widać, że to właśnie tam najlepiej oglądać. Gdzie indziej wielkie paski, gadające głowy, dwa ekrany (na jednym obrazki z Watykanu, na mniejszym jakiś typek gada), Pałasiński etc., a na TV Trwam bez komentarzy (sporadycznie coś mówili, ale kluczowe momenty bez komentarzy), bez pasków (tylko małe logo) i na spokojnie wszystko :)

I właśnie pisałem pytanie, czy już wiadomo od jakiego Franciszka imię. Jak się właśnie okazało, od Franciszka z Asyżu. Fajnie, zawsze miałem do niego sentyment :)

13.03.2013 23:47
jarekao
😜
81
odpowiedz
jarekao
156
PAX

Mam nadzieję, że facet będzie mate z tykwy zaciągał :)

Dobrze że nie jest z Brazylii bo by pierwszy łyk spluwał a tak nie można. :P

13.03.2013 23:54
Yoghurt
82
odpowiedz
Yoghurt
101
Legend

Wybór imienia świetny, samemu papie dobrze z oczu patrzy póki co.

Średnio podoba mi się wybór dość sędziwego kardynała, ale herr Ratzinger był nawet starszy. Byle by nie był to kolejny asekuracyjny wybór "na przeczekanie", jak w przypadku Benedykta. Na razie rokuje dobrze fakt, że to braciszek (nawet brzuszek odpowiednio klasztorny) - raz, że zakonnicy wzbudzają sympatię, dwa, że są o wiele bardziej konkretni niż "standardowi" skostniali oficjele. Wielkich reform (ze względu na wiek) raczej bym nie przewidywał, ale dam sobie rękę uciąć, że Francisco przynajmniej będzie milion razy bardziej wyrazisty niż raczej nudnawy, mało medialny poprzednik.

Acha, i podtrzymuję zdanie ze swojego skasowanego posta, że miłośnicy teorii spiskowych, wierzący w jaszczuroludzi, czarnych papieży i nazistów na księzycu powinni dostać wrzodów żołądka w ramach kary.

13.03.2013 23:56
📄
83
odpowiedz
zanonimizowany886726
5
Konsul

na tvp gadaly glowy, ze franciszek, podobnie jak benedykt to rocznik 37, a tymczasem benek jest 27 a franek 36

14.03.2013 00:04
Yoghurt
84
odpowiedz
Yoghurt
101
Legend

TVP ogólnie mnie zawiodło merytorycznie i technicznie - Kraśko nie donosił jak to ma w zwyczaju w karkołomny i iście brawurowy sposób (liczyłem, że jego chęć bycia wspaniałym sprawi, że będzie robił relację siedząc na kominie albo stanie na balkonie obok nowego papieża), a Kurzajewski nie siedział w studiu w roli eksperta i nie wspomniał mimochodem o zwycięstwie Kowalczyk jako preludium do wyboru nowego papy.

TVN też się nie postarał - ani słowa o tym, ilu homoseksualistów było na placu Świętego Piotra ani o tym, co na to wszystko Donald i Jarosław.

14.03.2013 00:11
twostupiddogs
😊
85
odpowiedz
twostupiddogs
245
Legend

"Dobrze że nie jest z Brazylii bo by pierwszy łyk spluwał a tak nie można. :P"

Albo z Boliwii lub Peru - zakąszałby posiłki liśćmi z koki, oddając przy okazji część pachamamie :)

14.03.2013 00:20
😁
86
odpowiedz
rafaleon
31
Konsul
14.03.2013 00:23
kapciu
👎
87
odpowiedz
kapciu
185
kapciem

Yoghurt
"Na razie rokuje dobrze fakt, że to braciszek (nawet brzuszek odpowiednio klasztorny), raz, że zakonnicy wzbudzają sympatię, dwa, że są o wiele bardziej konkretni niż "standardowi" skostniali oficjele."

czyżby?
"- trudno znaleźć wśród powaznych badaczy pozytywną opinię o jezuitach stosujących wszelkie możliwe srodki dla osiągnięcia celów. Ocenę negatywną wystawiają jezuitom wszyscy poważni badacze XVIII i XIX wieku. Ocena ta oparta jest przede wszystkim na pismach samych jezuitów wydawanych głównie w krajach katolickich - takich jak Francja, Hiszpania czy Portugalia. Jezuici wiele pisali i - szczególnie w wieku XVI i XVII - otwarcie się chlubili swoimi matactwami i "zwycięstwami" nad heretykami, zaś ich tzw. "teologia moralna" budziła powszechnie wstręt w całej Europie.

Krytykowali ich nie tylko protestanci - ale także i gorliwi katolicy. Literatura na ten temat jest bardzo obszerna. Nie znalazłem żadnego poważnego autora polskiego z XIX wieku, który by oceniał pozytywnie system oświaty jezuitów. Wręcz przeciwnie - zarówno Mickiewicz, Słowacki, Kraszewski, ekscentryczny Lelewel, dociekliwy Bobrzyński, Szujski, czy nawet fanatyczni katolicy - taki Kozmiński - doceniając "zalety jezuitów w zachowaniu prawdziwej wiary w Polsce" gronili ostro ich metody wychowawcze.

Ich krytyka jest bardzo podobna do krytyki jezuitów w wykonaniu profesorów Akademii Francuskiej (np. d'Alembera, Micheleta, Quineta, etc.) czy mniej lub bardziej uprzedzonych do katolicyzmu Anglosasów (nawet taki spokojniejszy D. Hume). Czesi do dzisiaj nazywają jezuitów "wandalami edukacji europejskiej" za barbarzyństwa jezuitów wobec ich literatury - m.in. publiczne palenie dziesiątek tysięcy czeskich książek (czeska literatura i szkolnictwo zostały po roku 1620 zdławione i cofnięte na dwa stulecia - właśnie przez jezuitów)."

14.03.2013 00:27
88
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Byle by nie był to kolejny asekuracyjny wybór "na przeczekanie", jak w przypadku Benedykta.

Benedykt XVI zrobił swoje i jeszcze więcej. Jeśli dorobek nowego Ojca Świętego będzie porównywalny - będzie to wielka radość.

Oczywiście mainstreamowe media są całkowicie niezdolne do rzetelnej oceny poprzedniego pontyfikatu - do tego trzeba by mieć choćby śladowe pojęcie o tym, czym było choćby Anglicanorum coetibus czy w szczególności Summorum Pontificum oraz ile spustoszeń wywołuje w Kościele Katolickim progresywizm.

Nie zdziwiłbym się, gdyby z perspektywy kilku dekad pontyfikat Benedykta XVI był oceniany jako jeden z najważniejszych.

14.03.2013 00:34
Maziomir
89
odpowiedz
Maziomir
39
Senator

No i fajnie. Ciekaw jestem czy nastapia jakies zmiany, o ktore czesc kosciola zabiega, czy po prostu wybrali go tak, jak juz bywalo, z racji wieku, zeby przesunac istotne decyzje o pare lat. Bo za mlody to on niestety nie jest.

14.03.2013 01:08
90
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

A jednak Włoch... tyle, że z Argentyny. Włochy zadowolone i Ameryka Południowa zadowolona. Ktoś na forum napisał żartobliwie, że lepszy Włoch z Argentyny niż Niemiec z Brazylii (kardynał Scherer) ;)

14.03.2013 06:26
Belert
😃
91
odpowiedz
Belert
182
Legend

kapciu: po tym co sie dzialo w 1620 r. mozna faktycznie wysnuwac wnioski o jezuitach obecnie.
Czasem sie zastanawiam do czego jeszcze sie posunac ateisci i jakich debilnych argumentow beda uzywac.

14.03.2013 09:31
lordpilot
😊
92
odpowiedz
lordpilot
211
Legend

Sprawia wrażenie miłego, skromnego człowieka. Imię też wybrał sobie trafne. Oby to był udany pontyfikat.

ps. Relacja na TVP to było dno dna - z najbardziej żenującym momentem, czyli wielkimi dywagacjami cóż to się stało, że nie wyszedł na balkon punkt 20.00....

14.03.2013 09:40
😉
93
odpowiedz
zanonimizowany153971
177
Legend

kapciu(87), swego czasu Polacy dokonywali, mordów, gwałtów i grabieży na Rusinach (Dymitriady) znaczy się, że jako ich potomkowie będziemy robić to samo ?

14.03.2013 10:04
Flyby
94
odpowiedz
Flyby
235
Outsider

Belert, historyczne krytyki jezuitów nie pochodzą "od ateistów" - oni tylko często używają argumentów, znalezionych w całym stosie polityczno-historycznych sporów i konfliktów, na tle jezuickiej działalności.
Siłą jezuitów była właśnie ta działalność, na styku struktur edukacji, społeczeństw i ..państwa. Doskonale potrafili wykorzystać elementarne podstawy rozmaitych kultur do szerzenia chrześcijaństwa w pozytywnym znaczeniu.
Korzystając z lokalnych tradycji społeczeństw, najczęściej umiejętnie zmieniali i polepszali warunki ich codziennej egzystencji. Tyle - że prędzej czy później musiało to prowadzić do konfliktów z miejscowymi elitami a także wciągać jezuitów w rozgrywki polityczne. Stąd swoiste antyjezuickie kampanie, zarzuty i spory, czego "echa" prezentuje kapciu..

14.03.2013 10:22
dasintra
95
odpowiedz
dasintra
196
Zdradziecka morda

Flyby ---> Pomnik upamiętniający Franciszka Xaverego stoi nawet w Kagoshimie.

14.03.2013 10:32
96
odpowiedz
zanonimizowany895777
2
Chorąży

No i dobrze

14.03.2013 10:40
dasintra
97
odpowiedz
dasintra
196
Zdradziecka morda

Molzey --> Ksawery od jezuitów? Borgia od kontrreformacji?

a w czym problem, że się tak wyrażę?

14.03.2013 10:41
Flyby
😊
98
odpowiedz
Flyby
235
Outsider

Zgadza się dasintra ;) A autor wątku zamykający moje wypowiedzi powinien je uważniej czytać i trochę pomyśleć - jak pisałem, lubię i doceniam działalność jezuitów a nowy papież jest pierwszym jezuitą na papieskim tronie..

14.03.2013 10:48
dasintra
👍
99
odpowiedz
dasintra
196
Zdradziecka morda

Flyby---> moją również :D

jak pisałem, lubię i doceniam działalność jezuitów
Prawda, w szczególności że przede wszystkim na terenie Rzeczypospolitej to właśnie Jezuici zasłużyli się w kwestii szkolnictwa. Do tego zresztą stopnia, że gdy przyszło do likwidacji zakonu, u nas drapano się po głowach 'dlaczego?'/

14.03.2013 10:53
Molzey
100
odpowiedz
Molzey
114
Generał

Problem? Kto mówi o problemie? Odniosłem po prostu wrażenie, że większość ludzi w tym wątku kojarzy tylko "OMG taki skromny, taki ludzki, i dobry wieczór powiedział! Tak mu imię pasuje, bo on ci jako ten ubogi Franciszek z Asyżu".
A tymczasem bliżej mu do Franciszków co to bardziej Młot na czarownice niż "kocham wszystko, i ptaszki i rybki".
Tak tylko chciałem ponieść kaganek oświaty między lud.

14.03.2013 10:55
Flyby
😊
101
odpowiedz
Flyby
235
Outsider

Niestety dasintra ;) Wypada wielu osobom polecić zapoznanie się z historią jezuitów - to jeden z zakonów którego zasługi dla chrześcijaństwa są niewątpliwe a nieraz wręcz fascynujące..

14.03.2013 10:57
dasintra
102
odpowiedz
dasintra
196
Zdradziecka morda

Niestety ze źródłem wspołczesnej wiedzy historycznej jest kłopot bo to głównie prasa, forum i seriale w TV (w kwestii jezuitów to zapewne Szogun i R.Borgiów, której zresztą nigdy nie oglądałem). Stąd zapewne porównanie Ksawerego do Corteza czy F. Borgii do Torquemady...

Molzey --> zdajesz sobie mam nadzieję sprawę, że obaj wymienieni przez ciebie Franciszki to święci kościoła katolickiego? Przy czym dokonania Ksawerego są również w uznaniu kościoła protestanckiego i anglikańskiego?

14.03.2013 10:59
claudespeed18
👍
103
odpowiedz
claudespeed18
203
Liberty City Finest

wszyscy mają Mambe!

14.03.2013 11:18
Molzey
104
odpowiedz
Molzey
114
Generał

Nie, oczywiście nie wiem że to święci, dlatego właśnie zestawiłem ich ze ŚW. FRANCISZKIEM z Asyżu.
O coś ci chodzi konkretnie czy nuda cię zżera?

14.03.2013 11:47
Soulcatcher
105
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Nowy Papież nie jest postacią z kreskówki ani gwiazdą rocka. Jest przedstawicielem 800 000 000 katolików na ziemi.

Nie będzie zabiegał uśmiechem o względy tłumu ani polityków. Ma nam wiernym i hierarchii kościelnej pokazać w którą stronę mamy podążać. Mam osobiście nadzieję że jego działania rozpoczną zmiany w kościele. Trzeba jednak pamiętać że "zmiany w kościele" potrwają zapewne dziesięciolecia, bo z taką bezwładnością kościół działa. Naiwnością jest myśleć że "zmiany" nastąpią szybko.

Co do samych zmian, również wielką naiwnością jest myśleć że obejmą one stosunek kościoła do zabijania dzieci nienarodzonych (przerywania ciąży) i małżeństw jednopłciowych. W najlepszym razie rozpoczęty zostanie proces wdrażania kobiet w posługi kapłańskie i finalne zaakceptowanie prezerwatyw jako koniecznych środków zapobiegających chorobom.

Co do kretyńskich postów o "gwałceniu dzieci" które wczoraj skasowałem. Musisz zrozumieć debilu, (tak ty co to napisałeś) że kościół nigdy nie akceptował takich zachowań. Są one w 100% naganne i za każdym razem powinny być bardzo bardzo surowo karane. Mój zarzut pod tym względem jest taki że administracja kościelna zamiast wychłostać takiego zboczeńca przed kościołem proponuje poszkodowanym pieniądze i na ogół sprawa się zamyka bo nagle biedne dzieci z milionem dolarów przestają być już takie poszkodowane. Mam nadzieję ze to się zmieni i że winni zostaną ukarani zamiast pieniędzmi zamiatać sprawę pod dywan. Kościół nie może umieścić takiego człowieka w więzieniu państwo może więc prośmy państwo o zamykanie złoczyńców.

Jeżeli chodzi o powoływanie się na średniowiecznych jezuitów to nic bardziej infantylnego. Gdyby cały kościół był taki jak zakon jezuitów byłby to najlepszy kościół na ziemi, ponieważ jezuici szczególnie silnie walczą ze "złem" w swoich szeregach.

Proszę nie odpowiadać na mojego posta, jest on skierowany do autorów skasowanych wypowiedzi.
Moja wypowiedź nie jest również zaczynem do rozmowy na temat jezuitów i przewinień kościoła to jest wątek o nowym Papieżu.

14.03.2013 11:48
dasintra
106
odpowiedz
dasintra
196
Zdradziecka morda

o nic właściwie. Chciałem jeno wyjaśnić dlaczego przydomek 'bardziej młot na czarownice' im dodajesz.

14.03.2013 11:54
PIL
😱
107
odpowiedz
PIL
252
VoiceMaster

Jest przedstawicielem 800 000 katolików na ziemi.

14.03.2013 11:58
Soulcatcher
108
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

PIL ---> lubię ludzi którzy potrafią wyłapać to co najważniejsze.

14.03.2013 12:00
Molzey
109
odpowiedz
Molzey
114
Generał

Za to ja się nudzę, więc napiszę ci jeszcze raz, tym razem powoli by twój umysł nawykły do akademickich podręczników a nie seriali TV i for internetowych przyswoił.
Odniosłem.....wrażenie....że.......większość..........ludzi.......w....tym.........wątku.........ujętych.........."skromnością".........i.....wyborem.......imienia.....franciszka........przyjęło........że......to.......na cześć.........Franciszka z Asyżu.
Tymczasem........może.......chodzić,.........i.......zapewne...........chodzi.........o.......Franciszka Ksawerego...........lub........nawet........Franciszka Borgię.
Którzy, od tego z Asyżu różnią się znacząco.
Taki tam informacyjny wpis.

14.03.2013 12:03
PIL
😊
110
odpowiedz
PIL
252
VoiceMaster

Pięknie dziękuję za słowa uznania.
Do pozostałych tez zawartych w [105] postanowiłem się nie odnosić ;)
bo przecież - > Moja wypowiedź nie jest również zaczynem do rozmowy ...

Skoro jednak decydujesz się szafować liczbami,
to byłoby dobrze, żeby były prawdziwe.

http://www.iskk.pl/kosciol-na-swiecie/50-ile-jest-katolikow-w-wiecie.html

14.03.2013 12:10
Yoghurt
111
odpowiedz
Yoghurt
101
Legend

Hajle -> Mając w pamięci cały pontyfikat JPII i to, jak wiele zrobił przede wszystkim dla ekumenizmu (co dla mnie osobiście jest chyba najbardziej kluczową kwestią, naprawdę, wszelkie postulaty o małżeństwa jednopłciowe, "gwałty małych dzieci" i inne duperele podnoszone przez trzynastoletnich teologów, które z perspektywy globalnej są li właśnie tym - duperelami, kwestią niszową o promilowym znaczeniu) po prostu przyćmiewa dokonania BXVI, który "panował" krótko i choć sprawy wewnętrzne postarał się uporządkować, nie podążył za ciosem i choć kościół nie wrócił do punktu wyjścia sprzed pontyfikatu Wojtyły, to z pewnością się zatrzymał.

Stąd też moje nadzieje związane z jezuickim papieżem - biorąc pod uwagę tradycje zakonu i jego międzynarodowy wpływ, jest szansa na kontynuację nieco zapomnianej "polityki" i w efekcie upragniony święty (nomen omen) spokój.

14.03.2013 12:18
dasintra
😊
112
odpowiedz
dasintra
196
Zdradziecka morda

Molzey ---> zamiast się nudzić, posłuchałbyś co rzecznik watykanu miał do powiedzenia. Twe wątpliwości co do patrona nowego papieża zostałyby już rozwiane.

14.03.2013 12:29
😊
113
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Yoghurt---->

Najwidoczniej zachodzi między nami nieporozumienie. Ty oceniasz papieży poprzez pryzmat papieża-polityka, a mnie interesuje papież jako następca Św. Piotra, który strzeże depozytu wiary.

i choć kościół nie wrócił do punktu wyjścia sprzed pontyfikatu Wojtyły, to z pewnością się zatrzymał.

I dzięki Bogu! :) Zresztą delikatne wyhamowywanie zaczęło się już za JP II.

jest szansa na kontynuację nieco zapomnianej "polityki" i w efekcie upragniony święty (nomen omen) spokój.

Po pierwsze - dla katolika święty spokój nie jest żadną wartością.
Po drugie - nie wiem za bardzo o jakim spokoju mowa, bo właśnie masowo prześladuje się, a w tym morduje, chrześcijan na całym świecie. Dziwnie się to zbiega z szalejącym i zbierającym swoje żniwa ekumenizmem :) Oczywiście swoiście rozumianym ekumenizmem, jak powinien wyglądać zdrowy, katolicki ekumenizm pokazał Ojciec Święty Benedykt XVI we wspomnianej przeze mnie konstytucji "Anglicanorum coetibus", która do dzisiaj przynosi bardzo konkretne owoce.

Poza tym chociaż pontyfikat Benedykta XVI nie trwał długo, to warto pamiętać, że już w chwili wyboru kardynał Ratzinger miał status kolosa teologii (każdy! katolik powinien przeczytać i wziąć sobie do serca "Duch liturgii").

14.03.2013 12:56
emil kuroń
114
odpowiedz
emil kuroń
68
14.03.2013 14:59
115
odpowiedz
mati5091
19
Konsul

Do tej liczby Katolikow trzeba dodac jeszcze.Adwentystow,Swiadkow,Żydów,Prawoslawnych i tych innych co wierza w tego samego Boga.Moim zdaniem wybrali dobrego Papieza.

14.03.2013 15:38
jarekao
😁
116
odpowiedz
jarekao
156
PAX

Już widzę że zaczął się hejt na facebooku na Franciszka. Dziwni ci ateiści, jak coś mnie nie obchodzi czy czegoś nie lubię to nie muszę ujawniać tego całemu światu. Chyba zacznę wypisywać posty typu: "François Hollande nie jest moim prezydentem" czy "Mitsubishi Colt nie jest moim samochodem".

14.03.2013 15:48
Lechiander
👍
117
odpowiedz
Lechiander
99
Fuck Black Hole

Nigdy, przenigdy nie sądziłem, że się zgodzę z tzw. Soulem.... PL :P
Ale wybór Franciszka mnie powalił i tu sie kurfa z tym leszczem zgadzam.

Poza tym...
Milczenie jest złotem :P :D

Edzia:
Pomijam prawicowe ścierwo, bo rzygam ichnimi tekstami.
Jak i pojebanymi lewicami...
Pa! :P

14.03.2013 18:22
Ruston
118
odpowiedz
Ruston
37
Shodan

Jestem zadowolony, myślę, że to dobry wybór ; )
Widać po nim, że to dobry, skromny człowiek .. już samo powitanie na to wskazuje.
Zaczął właśnie takim zwyczajnym "Dobry Wieczór" jakie się słyszy na co dzień.
I o to właśnie chodzi !

Życzę mu jak najlepiej i najważniejsze, dużo zdrowia.

A Ateiści ? Nie rozumiem ich ..
Skoro są ateistami to powinni trzymać się od tego z dala.
Nie widzę sensu, po co obrażać nowo wybranego papieża ?
Co można dzięki temu osiągnąć ? Gówno.
Zajmijcie się swoim życiem buraki ..

Może ja nie jestem aż tak BARDZO praktykującym katolikiem bo rzadko chodzę do kościoła ..
Jednak zawsze w duchu warto się po cichu pomodlić.
Zawsze mówię, lepiej wierzyć niż nie wierzyć, czy ma się coś do stracenia ? Nie.
A tak w ogóle to dobrze, że są religie na świecie i że ludzie w coś wierzą ..
Bez tego byłby chaos.
Co więcej, są też ludzie bardzo samotni, którzy nie mają się do kogo zwrócić.
Wtedy ostatnim wsparciem jest właśnie wiara. I tyle ..

Jeszcze co do Franciszka ..
Papież powoli podchodzi pod 80-tkę, ale widać po nim, że to rześki człowiek.
Myślę, że Jego pontyfikat będzie nawet 2x dłuższy niż Ratzingera.
Niech będzie papieżem jak najdłużej, bo wybór nowego co jakieś 5 lat .. nie na tym to polega.

Wszystkiego Dobrego !

[47] Ogromne Przeżycie! Za 10 min mecz
Co chciałeś tym osiągnąć ?

14.03.2013 18:23
karelpeter
119
odpowiedz
karelpeter
44
SirDzastelot

Po 1 nowy papież i tak niczego nie zmieni w kościele. Po 2 niedługo kolejne wybory :|

14.03.2013 18:37
120
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Ja z kościołem katolickim związany nie jestem, ale - w przeciwieństwie do niektórych - nie mam obsesji na punkcie tej instytucji. W kościele są ludzie zarówno zacni, jak i podli, jak wszędzie. Owszem, od instytucji religijnej, stojącej na tzw. "straży moralności" można by oczekiwać szczególnej czystości, ale ja nie mam złudzeń, wiem, że natury ludzkiej stłamsić się całkiem nie da.

Patrząc na historię kościoła katolickiego oczywiście widzę szereg zbrodni i wynaturzeń. Nie jest to jednak zarzut pod adresem chrześcijaństwa jako takiego, którego podstawowym motywem jest przecież miłość do bliźniego, umiejętność i zdolność do wybaczania, wyrzeczenie się przemocy. To, że w historii kościół i hierarchowie kościelni wielokrotnie odchodzili od nauczania Chrystusa to inna sprawa.

W nowym papieżu intuicyjnie widzę jakiś potencjał. Może dlatego, że jest po prostu inny od poprzedników, przez to może mieć coś nowego i świeżego do zaoferowania. Jakąś nadzieję wzbudza fakt, że pochodzi z zakonu jezuitów...

Natomiast pewien niesmak tradycyjnie wzbudza we mnie debilizm mediów i niekompetencja dziennikarzy. Zresztą nie tylko dziennikarzy, ale i wielu zapraszanych do audycji duchownych, którzy wygadują straszne głupstwa. Szczególnie raziły idiotycznie, wręcz infantylne spekulacje w czasie trwania konklawe. Rozumiem, że współczesne media uległy ogromnej tabloidyzacji, ale nie akceptuję tego.

O nowym papieżu napisano już tyle kłamstw z powodu głupoty i niechlujności dziennikarzy, że wiele mediów w tym okresie stało się dla mnie kompletnie niewiarygodnych. Zamiast przyjmować w dobrej wierze różne medialne rewelacje na temat przeszłości kardynała Bergoglio, wolę samemu poszukać w różnych źródłach informacji o nim i je weryfikować.

Płytkie, niezgodne z faktami informacje polskich mediów wywołują zażenowanie. Niektórzy dziennikarze pozwalają sobie na skrajną głupotę (czy też absurdalne uproszczenia) i głoszą na przykład, że jest to pierwszy nieeuropejski papież w historii. Brak profesjonalizmu i niechlujna nieprecyzyjność sprawiają, że nieprofesjonalny dziennikarz zamiast rzetelnie informować - dezinformuje. Już pierwszy papież - święty Piotr Apostoł - nie był Europejczykiem, bo był po prostu Żydem, Galilejczykiem. Później , do VIII wieku, przewinęło się paru papieży pochodzących z Syrii, a o ile mi wiadomo, Syria nie leży w Europie. Czy tak trudno tak proste fakty uchwycić a następnie ich nie przeinaczać? Czemu dla części dziennikarzy stanowi to ogromne wyzwanie, by po prostu trzymać się faktów?

Poza tym papież Franciszek etnicznie tym Europejczykiem jednak jest. Na Azjatów mieszkających w Europie mówimy "Azjaci" (nawet jeśli się tu urodzili), czemu Europejczyków z Ameryki Południowej mamy opisywać wg innych kryteriów?

14.03.2013 21:27
Marcin017
121
odpowiedz
Marcin017
107
Generał

Chłopy, jakie zmiany? Naprawdę oczekujecie jakiś drastycznych zmian? Tylko zastanawiam się po co wam to, jak i tak nie chodzicie do Kościoła.

14.03.2013 21:35
😐
122
odpowiedz
zanonimizowany823303
12
Chorąży

karelpeter

Więc twierdzisz, że nowy Papież za nie długo zginie lub abdykuje.
Dochodzą do ciebie takie myśli, że ...
(A tak w ogóle dobry wieczór)

14.03.2013 22:26
SILENTALTAIR
123
odpowiedz
SILENTALTAIR
69
Akallabeth

Katolikiem nie jestem, ale jasnym jest, że mowa o piekle jest ważna. Gdyby Hitler wierzył w piekło może by przynajmniej się opamiętał z tą zagładą Żydów. Tak samo jest w życiu każdego człowieka. Jeżeli nie ma kary za niewłaściwe zachowanie to dlaczego ktoś miałby się dobrze zachowywać? Intelektualizm etyczny Sokratesa jest utopią.

14.03.2013 23:38
Soulcatcher
124
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Maziomir ---> nikt poza twoim ego nie oczekuje od ciebie wypowiedzi na ten temat.

15.03.2013 00:13
Maziomir
125
odpowiedz
Maziomir
39
Senator

Moj post odnosil sie do istotnej sprawy zwiazanej nie tylko z katolicka spolecznoscia, ale z zyciem wielu ludzi w olbrzymiej ilosci panstw. Nie wiem co masz do mojego ego, ale twoja reakcja na normalnie postawione pytanie jest zadziwiajaca, tym bardziej, ze w moim poscie nie bylo niczego, co katolika mogloby obrazic, czy zdenerwowac. Wydawalo mi sie, ze to jest forum dyskusyjne, wlasciwy temat do prowadzenia rozmow i w sytuacji, w ktorej probuje pozytwnie nastawic sie do zachodzacych zmian, aby poprzez zrozumienie waszej sytuacji znalezc wewnetrzny kompromis i stonowac swoja postawe, ty odbierasz mi prawo glosu przy okazji wypowiadajac sie za wszystkich. Od wielu miesiecy nie napisalem nic napastliwego w kierunku ludzi wierzacych i waszej wiary, nic co powinno zostac usuniete lub napietnowane. Tak wiec nie rozumiem twoich reakcji.

15.03.2013 00:55
126
odpowiedz
Drixx
73
Damned by God

A Ateiści ? Nie rozumiem ich ..
Skoro są ateistami to powinni trzymać się od tego z dala.
Nie widzę sensu, po co obrażać nowo wybranego papieża ?
Co można dzięki temu osiągnąć ? Gówno.
Zajmijcie się swoim życiem buraki ..

I w ten oto sposób również powiem, zajmij się swoim życiem "buraku" a ateistów olej. Zagramy w ping ponga?

15.03.2013 09:00
Belert
127
odpowiedz
Belert
182
Legend

Kosciol nigdy nie akceptowal padeofili wsrod osob duchownych.Dlaczego ?

„Kto by się stał powodem do grzechu dla jednego z tych małych, którzy wierzą we Mnie, temu byłoby lepiej kamień młyński zawiesić u szyi i utopić go w głębi morza” (Mt 18, 6).

To są słowa Jezusa naszego Pana.
Jasne i czytelne.

15.03.2013 11:16
Soulcatcher
128
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Belert ---> dobrze powiedziane.

15.03.2013 11:44
Ace_2005
129
odpowiedz
Ace_2005
185
Bo tak!
Wideo

Nie wiem, czy było:

http://www.youtube.com/watch?v=stHZIgp0Z0M

He, he... :)

Forum: JEST PAPIEŻ !