Forum: Wyjechać, czy zostać w tym kraju?

Skoro maz za chwile bedzie na lodzie, to niech on przetrze szlak, w koncu i tak nic nie traci. Wielu moich znajomych wrocilo do kraju wlasnie z powodu dziecka, aby wychowywac je blizej rodziny. Jesli jednak nie macie z tym cisnienia, to imho z im mlodszym potomkiem dacie stad noge, tym lepiej.

Jeżeli nie jesteście specjalistami wysokiej klasy to wyjeżdżajcie czym prędzej, najlepiej przed rozwiązaniem.
Jeżeli jesteście specjalistami to też wyjeżdżajcie, znacznie łatwiej się tutaj wraca po kilku czy kilkunastu latach.

Zdecydowanie wyjechać. Jak macie tylko zapewnione tam mieszkanie i pomoc to nie ma się co zastanawiać.
Unikajcie tylko pracy dla Polaków to będzie dobrze - tam nawet w kryzysie są większe perspektywy niż u nas.

Otrzymując taką pomoc na starcie to ja nie wiem nad czym tu się jeszcze zastanawiać. Zamykajcie wszystkie swoje sprawy w Polsce i emigrujcie.

Jak masz nie masz perspektyw w Polsce, a masz je w w Anglii to jedz. Emigracja to duzy krok, takze dobrze to przemysl. Wielka Brytania to nie raj na ziemi, nikt tu nie bedzie czekal na ciebie z czerwonym dywanem. Po prostu zycie jako takie jest latwiejsze. Nie jadac w ciemno, majac pomoc znajomych, to naprawde dobra sytuacja. Wszystko bedzie duzo prostsze. Formalnosci duzo nie ma, ale jednak pozalatwiac rozne sprawy po przyjezdzie trzeba.
Inna sparawa, ze agencje pracy nie lubia kobiet w ciazy, ale mysle, ze w Polsce tez nie jest zbyt latwo pod tym wzgledem. W razie obaw zawsze na poczatek mozesz wyslac meza, ktory potem cie sciagnie jak juz sie wszystko ulozy.
Jesli decydujecie sie na wyjazd to pamietaj zeby pozamykac wszystkie sprawy w Polsce. Zapytaj tez znajomych, czemu oni wracaja.

Jezeli chcialabyc wyjechac do Anglii w ciemno - odradzalbym. Jezeli masz wizje na dom ( z tym akurat nie ma tam problemu )- i co NAJWAZNIEJSZE - na zalatwienie pracy - to wal jak w dym. Sam zaczynam dopiero swoja kariere na obczyznie i nie bede Cie oszukiwal - latwo nie jest. Ale w stosunku do Polski tu sie zyje jakos tak bardziej... godnie. Ciezko bo ciezko, ale jedna pracujaca osoba jest w stanie utrzymac dom i wyzywic rodzine. To co zarobi ewentualnie druga - zostaje. Przy 2 pracujacych osobach kupno auta nie wiaze sie z planem 5-letnim, a wakacje na Kostaryce to po prostu wakacje - a nie wyprawa zycia... Pozatym ludzie zyja tu na troche wiekszym luzie - nie odczuwam wszechobecnego wyscigu szczurow. Przechodzacy w parku emeryt usmiechnie sie i zyczy Ci milego dnia - ot tak. Wiem ze decyzja nie jest latwa - ale osobiscie szczerze wyjazd polecam - szczegolnie ze mozecie liczyc na "miekki start".

Powodzenia

Jezeli masz dobrego lekarza w kraju - rodz w kraju. Dziecko i tak i tak bedzie mialo narodowosc Polska. O obywatelstwie brytyjskim raczej zapomnij ( miejsce urodzenia nie ma na to wplywu ). Na kogo tam trafisz w szpitalu - nie wiadomo. Na poczatku o benefitach zapomnij - jedno z rodzicow musi popracowac co najmniej 3 miesiace zeby starac sie o cokolwiek. Papiery duzo latwiej wyrobic w Polsce.

Cholernie smutny wątek....tak po prostu mnie zdołował.. też mam rodzinę, utrzymuję ją i nie mogę sobie tego wyobrazić, że może być aż tak źle w tej naszej ojczyźnie, gdzie dziadkowie wylewali za nas krew.

Wyjezdzaj z Polski jak najszybciej jesli tylko masz okazje. OD ppolakow na forach itd nie dowiesz sie niczego wairygodnego bo dlap olakow wszedzie i zawsze jest i bedzie zle.
Mi wyjazd odmienil moje zycie. Szczegolow nie bede opisywal ale szkoda, ze do tego potrzebny byl wyjazd.

Z praca gorzej na pewno nie jest niz w Polsce, warunki zycia na lepszym standardzie bo za tygodniwke zyjesz miesiac i dziecko bedzie mialo lepszy start a to chyba najwazniejsze.

Jesli znajomi was wtajemnicza to bedzie wyjazd nie jak do innego kraju lecz zwykla przeprowadzka. Nawet tego nie odczujesz. Wiedzac wszystko to co teraz wiem w twojej sytuacji nawet bym sie nie zastanawial. No moze jakbym musial szukac mieszkania i nikogo tam nie mial to bym sie zastanawial ale tak ...

Szczerze radze wyjazd.

Maviozo nie zganiaj na dziadkow. Powiedz co ty takiego zrobiles zeby ten kraj istnial i bylo lepiej ?

Jeśli macie załatwione mieszkanie i pomoc w znalezieniu pracy, to nie ma co się zastanawiać. W tym kraju będzie tylko gorzej.

warunki zycia na lepszym standardzie bo za tygodniwke zyjesz miesiac

Kurcze, tyle lat tu siedze i mi sie nie udaje, moze ktos mnie w koncu przeszkoli jak w UK zyc miesiac za minimalna tygodniowke?
Oczywiscie nie mowie tu o dzieleniu pokoju z innymi osobami i zarciu fasolki z puszki ale takim normalnym zyciu.

zloteuszy - widać, że z czytaniem ze zrozumieniem masz problemy i nie dziwię się, że uciekłeś. potem będziesz cwaniakował, jaki to masz "hajlajf" zapierdalając przy zmywaku, bo na nic innego nie dało rady a wszystkim dookoła będziesz się sprzedawał, jako bysnesmen.
A co ja robię? Płacę uczciwie podatki, prowadzę działalność, nie kantuję na prawo i lewo, chodzę na wybory, po prostu żyję sobie i nie pluję, że u nas jest tak źle, bo nie jest. Nie twierdzę, że jest eldorado, ale spokojnie znalazłem zajęcie, które lubię i na którym zarabiam obecnie całkiem dobrze. I nie pochodzę z dobrego domu, dużego miasta, z plecami...

IMO jest tak: jak sobie radzisz tutaj, to wszędzie będzie równie dobrze, a jeśli sobie nie radzisz, to wszędzie będzie tylko zmywak i wmawianie sobie i przede wszystkim otoczeniu, że jest lepiej niż tutaj.

A co do "zganiania" na dziadków, to raczej jest mi przykro, że ich poświęcenie poszło na marne, bo takie złote uszy stwierdza, że tutaj jest ruina. Ja ze swojego dziadka jestem dumny i również dlatego nie zamierzam uciekać z tego kraju, tylko robię wszystko, by swojej rodzinie zapewnić godne życie w ojczyźnie.

I wlasnie napisalem post " co tu tacy wielcy zwolennicy emigracji? Przeciez poza granicami dla polakow i wedlug polakow w Polsce to tylko zmywak czeka... " tylko, ze wykasowalem bo juz nie chcialem tego tematu poruszac bo juz mdli od sluchania tych bzdetow.
Zazdrosc ci dupe sciska ze nawet na zmywaku mozna wyciagnac wiecej kasy niz na lepszej posadce w Polsce.

Jesli za poswiecona krew dziadkow byloby ci przykro to sam bys dzisiaj walczyl o lepsza Polske a nie siedzial na golu i pisal brednie o zmywaku i dziadkach. No ale co pisac kazdy moze nie ? Powiedz .. fajnie stwarzac wrazenie ze tak dziadkow ci przykro ?
Moj moze nie bo mialem inna sytuacje ale mam znajomych, ktorzy mowili ,ze im ojciec i dziadek zawsze tlumaczyl, ze "twoj dom jest tam gdzie masz chleb". Nie wiem jak ciebie wychowywali skoro wolisz przyjac cos co ci dane bylo od losu nie starajac sie o lepsze zycie gdziekolwiek na swiecie. Chyba mial cie gleboko w dupie skoro kazal ci siedziec w gownianej polsce niz miec lepsze zycie na obczyznie.

Jesli masz takie doswiadczenia, ze poza zmywakiem nie widzisz swiata za granica to niech ci woda ciepla bedzie.

To sie nazywa ciemnogrod.

zloteuszy ale leb to sobie juz wygoliles co by te zlote uszy bylo widac?

skoro postawa maviozo, ktory w Polsce daje sobie rade to ciemnogrod to jak nazwac ciebie?

Nie chodzi o dawanie sobvie rady w kraju. Polska nigdy nie bedzie takim krajem dla Polakow zeby mozna bylo powiedziec ,ze jest dobrym panstwem i dobrze sie zyje. Bez wzgledu na to czy jestes bogaty czy nie. Jaka masz opieke zdrowotna, jaka prace zagwarantowana, jakie masz ubezpieczenia na siebie i dziecko, ktore ci sie urodzilo, jak twoja Polska ci pomoze gdy stracisz prace i masz do splacenia kredyty, jaka masz ochrone bezpeiczenstwa ludz ?

A ciemnogrod pisalem do tego zmywaka.

ale czmu ciemnogrod? przeciez faktem jest ze 90% Polakow na wyspach pracuje na zmywakopodobnych pozycjach. Powodem do wstydu to byc nie powinno bo sam kiedys tak dorabialem jak studiowalem ale to ze duza liczba wiekszych ambicji niz zmywakowanie nie ma to juz inna para kaloszy.

jak twoja Polska ci pomoze gdy stracisz prace i masz do splacenia kredyty a jak twoje UK ci pomoze w takiej sytuacji? poglaskaja cie po glowce i umoze dkugi? zostawia ci mieszkanie a nawet dadza tak duzy zasilek ze w ramach rekompensaty na wakacje polecisz?

Muszę wtrącić swoje trzy grosze. Trochę nie rozumiem ataków na kogoś że tam będzie robił na zmywaku albo nie na zmywaku, rację ma tu zloteuszy że tam na zmywaku można więcej zarobić i mieć wyższy standard życia niż u nas będąc np. takim robotnikiem wykwalifikowanym jakim ja jestem.
Pracuję od dawna, mam stałą pracę i nie myślę o wyjeździe z Polski, napewno nie teraz. Nie przelewa mi się, żyję na kocią łapę ze swoją partnerką, mamy mieszkanie i nie stać nas na auto. Na wakacje możemy pojechać pociągiem do Władysławowa. I to przy dobrych wiatrach...
Naotomiast moi rówieśnicy, którzy jakieś 10 lat temu wyjeżdzali do Anglii mają niebotycznie lepszą sytuację materialną ode mnie. Stać ich na wiele rzeczy o których ja pomyśleć nie mogę. Takie są fakty.
Branża w której pracuję nie jest w owych czasach zbyt pewna co do zatrudnienia więc szczerze nie ma dnia abym nie myślał co kurwa będzie dalej. Pracuję tu od lat, płacę tu podatki od lat, głosuję itd itp. Mam jakiś tam standard, nie jest to jednak nic specjalnego.
Tak więc nie rozumiem jak można mieć za złe komuś że wyjeźdza, ależ jak najbardziej niech jedzie. Taka jest prawda że pracując to samo co tu tam ma zdecydowanie inny poziom życia. A patriotyzm ? Jakieś wspominanie dziadka walczącego o wolną Polskę ? Proszę was ...

To, ze ktos wyjechal i zmywa to znaczy, ze zalezy mu na latwej robocie i szybkiej kasie bo kazda kasa w Polsce jest wiecej warta i szybkim powrocie.

Nie mozna tego tlumaczyc na ludzi, ktorzy tam mieszkaja na stale. Jesli ktos tak pracuje i mieszka ( mimo, ze nie znam takiej osoby ) tam to znaczy, ze jest malo ambitna osoba ktorej wszedzie bedzie ciezko.

A ciemnogrod dla polakow w polsce, ktorzy mysla wedlug ustalonego przez siebie stereotypu, ze wszedzie poza granicami kraju czeka tylko zmywak.
Kiedys ciemnogrod stworzono w Polsce o Ameryce. Dzis jest tak samo tylko w druga strone.

tak tak, dalej wierzcie w te bajeczki waszych znajomych jak to na "zmywaku" w UK sie ustawili, nie wazne to ze kredyt kredytem poganiaja ale przeciez jezdza na wakacje na majorke to pewnie sie stac ich na to. Polacy jak zadna chyba inna mniejszosc na wyspach zyja na pokaz.

29 , no tak za to ja w Polsce żyję tylko z tego co zarobię , nie mam żadnego ale to żadnego kredytu :D

[29] - oczywiscie wszyscy jada na wyspy po to aby zyc na kreche. Ta - jaaaaasne. Nie interesuje mnie gdzie kto pracuje: mozesz pracowac na zmywaku, mozesz pakowac wory z ziemniakami, mozesz pracowac w pralni - NIEWAZNE. Jezeli pracujesz legalnie to dostajesz minimalna pensje krajowa - a za to DA SIE ZYC. W przeciwienstwie do Polski. Zyjac oszczednie da sie odlozyc miesiecznie ok 200 funtow nawet z tej minimalnej placy. Ceny np wycieczek sa porownywalne do tych z Polski - ale sila nabywcza pieniadza jest blisko 5x wieksza. Wycieczka kupiona w Polsce za 1000 pln tu kosztuje 200 funtow. Natomiast tu - na wyspach - naprawde funkcjonuja promocje. Zupelnie inaczej niz w Polsce. Tutaj dobra promocja to 60 - 70% znizki od ceny wyjsciowej. A zdazaja sie i lepsze. Moze dotyczyc zarcia, ciuchow, elektroniki czy cholernych wczasow. Tak wiec naprawde nie musze zastawiac nerki zeby raz w roku pojechac sobie na "egzotyczne" wczasy. Przeliczajac zarobki 1 do 1 - czy nie stac by was bylo na wczasy w np Tunezji czy innym Maroku za 200 pln? All Inclusive?

Jak tu mozna oszczedzac? Na poczatek gotujac i nie jedzac "na miescie" ani gotowcow. NAprawde kupe kasy mozna na tym odlozyc w skali roku.

Jeśli już uderzamy w tematy wspierania kraju, to postawa jest jak najbardziej godna szacunku, ale ostatnio miewam trochę wątpliwości co my tak naprawdę wspieramy.
Podatki płaci się w Polsce całkiem niemałe, ale teraz pojawia jeszcze takie pytanie, ile z tego, co zostawiamy w kraju tak naprawdę w jakiś sposób przekłada się na nasz wzrost gospodarczy.

Teraz chwilowo mieszkam we Francji, byłem już też w Danii i Norwegii (wciąż nie mogę powiedzieć, że się wyprowadziłem z Polski, bo to raczej studia doktoranckie + pewnego rodzaju staż, po którym tak naprawdę dopiero podejmę decyzję, czy wracać, czy nie...jakoś za 7 lat może).
Za granicą zauważyłem kilka rzeczy. Francuzi mają francuskie sklepy, zaopatrywane przez francuskich producentów, Niemcy niemieckie, a Duńczycy duńskie. Gdy do Norwegii chciał się wepchać Carrefourr, to zdechł śmiercią naturalną, bo Norwedzy byli zbyt butni by kupować u żabojada.
Teraz dla porównania portugalskie biedronki, angielskie Tesco i innego rodzaju Lidly i cała reszta badziewia, gdzie kupujemy niemalże wyłącznie importowane produkty pcha się do nas drzwiami i oknami. Fajnie, że dają naszym miejsca pracy. Nie jestem co prawda ekonomistą i niech mnie ktoś poprawi, jeśli się mylę, ale jeśli importuje się u nas wszystko łącznie z pinezkami, a my to z przyzwyczajenia kupujemy, eksportując może część trzeciorzędowych dóbr, to na czym mamy zarabiać w dalszej perspektywie? :)
O bankructwie wielu gałęzi przemysłu nie wspominam.

Teraz kwestia podatków. Czy jakakolwiek sfera budżetówki w Polsce działa na zadowalającym poziomie? To jest w zasadzie pytanie retoryczne. Mimo, że akurat w FR podatki płacę niemałe, to wiem za co je płacę. Publiczna opieka medyczna jest tu akurat całkiem niezła i nikomu do głowy nie przychodzi iść do prywaciarza. Do tego refundowane są w zasadzie wszystkie leki, jakie kupuję w aptece na receptę. Pewnie mi się już zupełnie w dupie poprzewracało, ale przywykłem do takiego życia i trochę nie wyobrażam sobie powrotu do 'normalności'.
My niby mamy na papierze kapitalizm, chociaż to taki socjalizm, tylko bez socjału. Zresztą fakt malejącej dzietności Polaków też daje o czymś znać. Znajoma kiedyś powiedziała, że Polska to miejsce, gdzie strach mieć więcej niż 1 dziecko i strach się zestarzeć.

Pisząc to wszystko zupełnie abstrahuję od tego, czy w Polsce da się żyć na dobrej stopie, bo wiem, że się da dużo zarabiać po prostu pracując (ale mówimy tu o miastach-węzłach. Ja jestem z Podkarpacia, gdzie wszyscy poza emerytami robią na zmywaku lub chleją. Dla porównania powiem, że w Niemczech da się znaleźć pracę w firmie biotechnologicznej nawet w małym miasteczku, bo oni lubią akurat lokować swoje filie w mniejszych miastach). Mam lekkie obawy, jeśli idzie o nasze tempo doganiania krajów zachodu pod względem rozwoju.
Ja sam chciałbym działać w nauce i nie powiem - uniwerki w mojej branży są coraz lepiej dofinansowane i jak ma się pomysł, to Unia całkiem chętnie pompuje tu kasę, ale teraz tak. Nawet jeśli coś opatentujemy, to poza sprzedażą patentu raczej niewiele opcji pozostanie. Chodzi o to, że brakuje nam silnych polskich przedsiębiorstw zajmujących się produkcją - a to dlatego, że ludzie nie mają kasy (i zdobycie jej graniczy z cudem) na założenie dużego przedsiębiorstwa produkującego dany wynalazek na większą skalę, a do tego biurokracja jest zatrważająca - i to nawet w sektorze naukowym. Dla przykładu powiem, że mój znajomy próbował kupić serwer do obliczeń, to kazali mu zrobić przetarg, który odwlekał się z pół roku, aż wreszcie wygrała go firma sprzedająca drewniane komputery zasilane parą. Można być więc Polakiem w Polsce i tu płacić podatki, a nawet dokonywać tu odkryć, jednak ostatecznie - jeśli stawka zacznie być duża - i tak napełni się kieszenie zagranicznym korpo, które w trakcie naszego zacofania budowały swój kapitał, potęgę i sieci. Mam też wrażenie, że pod względem zarządzania kapitałem, polskie urzędy raczej nie błyszczą...

Na koniec powiem, że decyzja o wyjeździe dla każdego powinna być kwestią prywatną. Nie można nikomu zabraniać, nie ma sensu szydzić, bo każdy zna swoją sytuację i perspektywy.
Wiem tylko, że jeśli dyskusja o emigracji schodzi do wartości patriotycznych, to jedynie potwierdza, że w kraju nie dzieje się za dobrze. Zdrowe państwo to takie, z którego nie opłaca się wyjeżdżać, chyba że dla zdobycia dodatkowych doświadczeń, a nie takie, gdzie trzeba uderzać do ludzkiego honoru, jak nic innego nie zadziała.

Fajnie by było wrócić do kraju i może kiedyś to nawet zrobię, bo w sektorze "live science" dzieje się w Polsce o dziwo coraz lepiej i pod względem nauki jesteśmy cholernie konkurencyjni, ale raczej nie żyję złudzeniem, że za mojego życia moje Państwo przejdzie jakąś dużą metamorfozę :).

[33] Amen.

Po paroletnim pobycie za granicą wróciłem do Polski w 2010 roku. Sam w sumie nie wiem dlaczego - łudziłem się, że jednak nie będzie tak źle i uda mi się ułożyć życie w Katowicach :) Efekt? Lekko ponad temu miesiąc temu znowu zwinąłem manatki i wróciłem do Austrii - nie żałuje! Jeżeli macie jakiś punkt zaczepienia w innym kraju, to jak najbardziej należy wziąć tę opcję pod uwagę, aczkolwiek na pewno nie jest to recepta na sukces bowiem trzeba kombinować tak jak w Polsce (jeżeli nie mówimy tutaj o minimalnej krajowej :)). Oczywiście mija się to z celem jeżeli nie znacie języka :)

Jeżeli jeszcze macie pociechę w drodze, to na pewno będzie do dla niej/niego lepszy start. Nauka za granicą, od małego wpajane języki obce oraz "poczucie międzynarodowości" to naprawdę przydatne rzeczy w życiu :)

No, a smietanka polskiego towarzystwa na wyspach to dokladne przedstawicielstwo prymitywu i chamstwa.
Najlepsze jest to ze nikt nie chce pisac tak jak na wyspach naprawde jest, kazdy wali bzdury na temat tego jaki to kraj miodem i mlekiem plynacy i juz na granicy Polakow chlebem i sola witaja.
Czemu nikt nie napisze ze jak sie nie jest specjalista w jakiejs dziedzinie to pozostaja prace zmywakopodobne, Czemu nikt nie napisze ile kosztuje faktyczne utrzymanie rodziny? wszedzie tylko bzdety ze za minimalna krajowa to w luksusach wszyscy siedza.
Gowno mnie obchodzi czy ktos bedzie wyjezdzal czy nie ale ciagle walenie farmazonami juz nawet smieszne nie jest. Czy moze tak niektorzy sa zaslepieni ta zmiana kraju ze nie widza licznych wad swej nowej ojczyzny?

Zenedon - z calym szacunkiem, ale ty ze swoimi pogladami bedziesz pasowal do UK jak piesc do nosa (doslownie). Ja bym na twoim miejscu odpuscil.

Drackula - "Czemu nikt nie napisze ze jak sie nie jest specjalista w jakiejs dziedzinie to pozostaja prace zmywakopodobne (...)" Ale to tak wygląda w każdym kraju, nieprawdaż? W Polsce jakie masz opcje oprócz zmywakopodobnych robót jeżeli nie jesteś "specjalistą"? Call center? Rozwożenie pizzy? No, ewentualnie zawsze można otworzyć swój biznes i liczyć na dofinansowanie z EU :p

W AT to również tak wygląda, aczkolwiek wolałbym tutaj na zmywaku czy na kasie dostawać 1,200 EUR netto niż w Polsce 1200 zł brutto :P

[37] Nikt Ci nie pisze, że na zachodzie (w tym wypadku w UK) jest mleko i miód i przyjeżdżając tam na drugi dzień na pstryknięcie palcem masz prace, mieszkanie i żyjesz w raju.

Ale gdy dobrze się człowiek już ustatkuje, ma niezłą pracę i dach nad głową to życie na pewno jest sporo łatwiejsze niż u nas, nie oszukujmy się. Tylko mówię, najważniejsze jest aby dobrze zacząć, a jak już człowiek stanie na nogi i znajdzie stałą pracę to żyć mu się będzie łatwiej. Ale wiadomo, nigdzie raju na Ziemi nie ma...

Ale czy u nas kiedyś tak będzie ? W najbliższych latach raczej nie, ale ja mam nadzieje, że jeszcze pochwalimy naszą gospodarkę. Kiedyś...

Na koniec powiem, że decyzja o wyjeździe dla każdego powinna być kwestią prywatną. Nie można nikomu zabraniać, nie ma sensu szydzić, bo każdy zna swoją sytuację i perspektywy.
Wiem tylko, że jeśli dyskusja o emigracji schodzi do wartości patriotycznych, to jedynie potwierdza, że w kraju nie dzieje się za dobrze. Zdrowe państwo to takie, z którego nie opłaca się wyjeżdżać, chyba że dla zdobycia dodatkowych doświadczeń, a nie takie, gdzie trzeba uderzać do ludzkiego honoru, jak nic innego nie zadziała.

Wzruszyłem się, to jedna z najmądrzejszych rzeczy napisanych na GOL-u. Jakim cudem dopiero teraz?

[44]
To bylo napisane duzo wczesniej tylko innymi slowami.

Tak czytam i sie zastanawiam czemu ci, ktorzy maja doswiadczenia po wyjezdzie zawsze powiedza, ze lepiej wyjechac a ci, ktorzy nie wyjechali albo nie maja na tyle doswiadczenia w tym zawsze beda pisac, ze nie warto bo bedziesz podludziem i beda probowac zniechecac do tego innych ?

[45] A to sorry, często unikam wątków quasi-politycznych i politycznych ze względu na masę oszołomów w środku.

Po stanie wojennym emigrowało milion ludzi, a z zielonej wyspy szczęśliwości już półtora miliona, partia rządząca szykuję się już na trzecią kadencję, a prezydent ma 60% zaufania społecznego. Zrozum człeku o co tym Polakom chodzi.

To ja napiszę z dziecinnej perspektywy bez uwzględniania patriotyzmu, podatków, łatwości życia itp.
Mam kilku znajomych którzy albo mają jednego z rodziców innej narodowości, albo mieszkali w dzieciństwie za granicą.
I świetna sprawa, mówić do dziecka po polsku i uczyć go polskiego kiedy on sam uczy się z telewizji, od rówieśników, w przedszkolu języka obcego. Kiedy rodzice wracają do kraju jak dziecko ma np. 8-10lat to wiadomo, że na początku jest mu dosyć trudno, ale generalnie świetnie znają dwa języki. Zawsze im tego zazdrościłem.
Oczywiście, języka można się nauczyć z książek i na lekcjach, ale znacznie prościej jest kiedy uczymy się tak samo jak ojczystego.

Dlatego też dzieckiem bym się nie przejmował bo tylko mu na dobre wyjdzie, nawet jeżeli wrócicie do Polski po jakimś czasie.

krusinka ---> jeśli jeszcze nie jesteś przekonana, to myślę, że ten wątek Cie przekona. Jak widzisz, tutaj to nawet ze zwykłego pytania potrafi się zrobić przepychanka :)

Dowiedz sie znajomych jak wyglada sytuacja z urodzeniem tam dziecka. Byc moze, ze dostaniesz kase na pokrycie kosztow dziecka i nie bedziesz musiala pracowac przez jakis okres.
Wiem, ze w Norwegii tak jest. Jesli tam urodzisz to kobieta pracowac nie musi.

Moze bedzie wam lepiej. Its up to you

Wypierdalajcie wszyscy przynajmniej takiego ścisku na ulicach nie będzie.

[57] A rozmawiales kiedys z ta osoba na temat emigracji? Nie sadze.

A ja rozmawialem z niejedna osoba, ktorzy zostali wywiezieni z rodzinami, mezami ktorzy stracili zony i zonami, ktorych mezow zamordowano.
Teraz wiesz skad sie wzial txt z [22] "twoj dom jest tam gdzie masz chleb ". Jeden z wielu, ktore ma znaczenie duzo szersze niz doslowne.

Nie sadze zeby ten czlonek rodziny twojej byl tego samego zdania co ty

Jedź, daj dziecku prawdziwą przyszłość, bo tu jej nie ma.

Wiem, że kiedyś będzie lepie

Każdy musi udać się na wygnanie w celu lepszego

Jutra.

Szkoda, że zapomina się przy tym o pewnych wartościach za które kiedyś ludzie ginęli. - piszesz w tym momencie o sobie.

Ostatnio byłem w Irlandii na miesiąc na stażu szkolnym

Jak będziesz już samodzielny i zdany na siebie, to wrócimy do kwestii tego, gdzie wyobrażasz sobie życie, a gdzie niekoniecznie :>

Czytając sam tytuł wątku nie miałbym wątpliwości. Trzeba spieprzać jak jest okazja i możliwości. Tym bardziej rodzić dziecko w Anglii gdzie social jest o wiele lepszy i łatwiej się żyje po prostu. Mając zapewnione mieszkanie, pracę się znajdzie w miarę szybko i bez szaleństw na początek można żyć. Nie czytałem całego wątku ale pewnie nie tylko ja polecam wyjazd.

im szybciej tym lepiej !!!!!!

<rozglada sie nerwowo kiedy to pisze> uciekaj! uciekaaaaaaaaaaaaaa.....!!

Ale powialo patriotyzmem w tym watku. A dziwne, ze jeszcze temat nie zszedl na polityke.

Jak ktos jest zainteresowany kosztami zycia na wyspach to prosze, ponizej moja rozpiska, jak to wyglada dla dwojga w Manchesterze.

Mieszkanie 3 pokoje - 600 (Jak ktos chce mieszkac w slamsach to pewnie i za 450 znajdzie
Council tax - 100
Gaz i prad - 100
Woda - 35
Komorki - 70
Pakiet TV, net, landline - 70
Ubezpieczenie auta - 50
Moj transport do pracy - 200
Zony transport - 140
Zarcie - 400 (owszem mozna taniej ale ja preferuje dobra jakosc ponad cene, np warzywa z rynku rolnego a nie mrozone gowno z supermarketow itp. Do tego dochodza egzotyczne produkty dla kuchni mojej zony i niestety ponizej 100 na tydzien nie da rady zejsc)

Wychodzi razem 1765GBP

I naprawde nie zyjemy jakos rozzutnie ale jak ktos cisnie farmazony ze za jedna minimalna stawke jest w stanie utrzymac rodzine to sorry. Oczywiscie jak ktos ma dziecko to dochodza dodatkowe koszty, a to jakiegos ciucha trzeba, itp.

To jeszcze napisz jaka jest minimalna stawka na godzinę, i taka w sumie średnia stawka na godzinę (powiedzmy robotnika budowlanego). To będziemy wiedzieć, ile się na to musi pracować godzin.

I jeszcze - jak byś napisał jaka jest cena litra paliwa - diesla i benzyny :-)

Wyjechać owszem można, ale to bujdy że tam jest tak cudnie, RAJ, a tutaj dno. Ile ludzi co pojechało do UK zostało bezdomnymi lub pomiatanymi cieciami?

a no własnie od groma

Polska to polska, ja jestem polak, mówię po polsku to i tu moje miejsce, mój dom, moje mazowieckie okolice, jestem u siebie, a nie na obczyźnie

a najgorzej, nie mógłbym znieść sytuacji gdy np. mój syn urodzony już tam czy moje wnuki, uwazały by się za anglików i nie znały polskiego...

ja jestem polak

[81] Juz bylo pisane ze minimalna godzinowa to 6.19 GBP, Srednia to tak 10-15 ale czesciej w tym przypadku sie spotyka stawki dzienne czyli okolo 120.

Litr diesla to 1.46, beznyny nie wiem bo nie tankuje ale cos w okolicach 1.38.

Jedziemy do Gestochowy-> to jak skoncza Twoje dzieci i wnuki zalezy od Ciebie. Moze jak wyjedziesz, beda mialy normalne zycie, a jak zostana w PL to zostana dresami i mlodocianymi przestepcami... chcesz taka przyszlosc dla dzieci?
to o czym ty mowisz, zalezy tylko i wylacznie od rodzicow.

Racja w sumie, ale ja tak jakoś mam wbudowane przywiązanie do miejsca narodzin, i ciężko mi wyobrazić sobie abym nawet miał swój dom postawić i tam na stałe zamieszkać, co dopiero na stałe za granicą, co innego praca sezonowa, tą pochwalam i sam mam zamiar wyjechać do Hiszpanii we wrześniu jak mi się uda...

co do wychowania dzieci, to ja bym je dobrze wychował, tak aby pamiętały kim są, ale czy te dzieci potem by tak wychowały wnuki, a wnuki prawnuki? niekoniecznie

siostra mojej prababki wyjechała do USA na stałe za chlebem, w latach 50tych, ostatni raz była w Polsce, u mojej rodziny, w 1977 roku, wtedy ledwo już mówiła po Polsku, ( gdy wyjechała miała koło 30) a jej córka wcale. Gdy umarła w 2006 roku, przysłąno nam kartkę pocztową, po angilesku z zaproszeniem na pogrzeb, nikt juz z tamtej naszej rodziny nie mówi nawet słowa po polsku i mają się za TRUE amerykanów.... ehhhhhhh......

boli mnie to

szkoda, ze nie pochwalasz emigracji gestochowa, pozbycie sie ciebie z polski na pewno dobrze zrobiloby temu panstwu

[90] A za kogo maja sie uwazac, skoro spedzili cale zycie w USA? Za Marsjan? To, ze ktos, kiedys, kilka pokolen temu mial inna narodowosc nic nie znaczy.

co do wychowania dzieci, to ja bym je dobrze wychował, tak aby pamiętały kim są

Krusinka --> odpowiadajac na pytanie z tematu watku, bo widze ze sie robi niezly off-top.

Wyjezdzaj. Argumenty ekonomiczne juz ci poprzednicy podali.

Natomiast ja od siebie napisze o dzieciach i porodzie. jesli mam porownywac przebieg ciazy w UK a PL to jest zupelnie inny. W UK traktuja to bardzo naturalnie i wedlug wielu Polakow wrecz primitywnie (np. pierwszy skan dopiero w 3 miesiacu, potem jeszcze dwa i tyle). Porod tez preferuja naturalny, chyba ze sobie zazyczysz cesarke - nie ma problemu. Oboje moich dzieci urodzilo sie w UK i w sumie nie mam zastrzezen do tamtejszej sluzby zdrowia .

Jesli masz malutkie dziecko to jemu naprawde nie bedzie sprawiac roznicy czy mieszka w UK czy w PL. Nastomiast problem pojawia sie jak trzeba dziecko poslac do szkoly. Wtedy masz dwa wyjscia - albo wyprowadzic sie na wies, gdzie zazwyczaj jest wyzszy poziom i wieksza kultura, albo w przypadku mieszkania w miescie, zamieszkac w dobrej dzielnicy. Bo inaczej twoje dziecko zacznie uczesczac na zajecia z tzw. marginesem i szybko podlapie ich nawyki i jezyk. I wtedy pojawia sie problem, bo jako rodzic jestes w stanie tylko do pewnego stopnia kontrolowac rozwoj dziecka. Szkola i rowiesnicy maja ogromne znaczenie. No i jednak tamtejsza mlodziez jest duzo bardziej zdemoralizowana.

Takze, podsumowujac - jedz, ale przygotuj sie na szok kulturowy i miej w glowie to, co napisalem. Przez pierwsze 4-5 lat to nie ma znaczenia, ale sama sie zdziwisz jak szybko czas plynie na obczyznie.

Powodzenia!

[94] Boroova Ah jak milo znow poczytac cos normalnego w tym temacie. Swietne podejscie do ciazy. Znaczna wiekszosc moich znajomych, zwlaszcza osoby, ktore mialy juz jedno dziecko w Polsce, uwaza, ze sa w UK olewane. Chodzi wlasnie o to podejscie do ciazy i rodzenia, w Polsce mnostwo badan, skanow itp, a tutaj wlasnie jakos tak na luzie. Mi sie to podoba, rowniez wiekszych zastrzezen do sluzby zdrowia nie mam.

Co do ciazy i porodu to znajoma w Irlandii tez narzekala na generalnie male zainteresowanie tematem ze strony sluzby zdrowia, ale nie miala duzego wyboru, bo juz wczesniej ulozyla sobie wszystkoo namiejscu, takze na Wyspach chyba faktycznie podchodza do tego nieco luzniej ;)

Serio opłaca się przez 20 lat pracować za miminum, a potem zostać zastąpionym młodszym pracownikiem (już nie Polakiem, ale pewnie Chińczykiem ;)? Jaki odsetek Polaków w UK osiąga coś więcej? Co zrobią po tych 20 latach?

Mam tylko jedno pytanie. Czy nie czujecie tego jak wielkimi hipokrytami jesteście mówiąc, że Polska gospodarka wam nie daje żadnych możliwości, gdy sami wspieracie gospodarkę UK?
Jest takie znane przysłowie: z pustego to i Salomon nie naleje. Jak niby w tej Polsce ma coś powstać jak jej obywatele uciekają i wspierają inne kraj? Jak w Polsce ma być wyższy przyrost naturalny, jeżeli jego obywatele to w większości ludzie uciekający z małym dzieckiem do innego kraju? Jak w Polsce ma powstać jakaś klasa średnia jeżeli ci, którzy mają aspiracje by do niej należeć, wolą za parę euro więcej wyjechać i tam być już nie klasą średnią, lecz tą niższą lub w najlepszym wypadku lower middle class.
Nie oszukujmy się większość emigrantów to lower middle class albo i niżej.

Podam jakiś przykład bo zacząłem uderzać w abstrakcyjne(co nie znaczy, że nieważne) tony.
Znajomy skończył biotechnologie, licencjat w Polsce(Politechnika Śląska) magisterkę w UK.
Na jego miejscu, wy, zapewne zostalibyście w UK no bo przecież lepiej zarabiać 3 tyś funtów niż 3 tys złotych.
Ale on wrócił, dla niego 3 tys złotych na sam początek to kwota wystarczająca, ma żon mieszka w Warszawie w przyszłości pewnie będzie awansował. Po prostu dobrze mu się żyje, a patrząc w perspektywie szerszej, wspiera polską gospodarkę.

I na koniec standardowe pytanie. Po co cały czas piszecie na polskim forum? Przecież na dobrą sprawę nie jesteście już Polakami tylko Europejczykami, żyjecie w globalnej wiosce, więc po co wracacie przez internet do tego zadupia?

Wiosnaidzie
W jakkm języku mówisz do swojego dziecka?

Dodatkowo bez widokow na emeryture i
Ciekawe kto ma pracować na te emerytury geniuszu jeżeli młodzi Polacy rodzą się, wychowują i póżniej będą pracować w UK?

Wiosnaidzie --> chyba zartujesz? Dzielnice i dobre i przystepne? To napewno nie w Londku. Wiekszosc Polakow mieszka w gorszych dzielnicach, bo jednak jest najtaniej.
W sumie jeszcze w miare rozsadna lokalizacja jest Raynes Park - tanszy od Wimbledonu, ale rownie fajny.

nagytow --> dzieki za mile slowa.

I na koniec standardowe pytanie. Po co cały czas piszecie na polskim forum?

czemu masz angielska ksywke? jak ty w ogole mozesz siebie nazywac polakiem?

czemu masz angielska ksywke? jak ty w ogole mozesz siebie nazywac polakiem?

A skąd wiesz, że to nie jest w twoim ulubionym języku śląskim?

silentaltair --> masz dosc duzo racji w tym co piszesz. Ale zanim uderzysz w patriotyczne tony, pamietaj ze w 2004 roku bezrobocie w PL wynosilo 20%. I tylko dzieki temu, ze milion ludzi wyjechal, zostalo troche pracy dla tych, ktorzy zostali w kraju.

latwo tez mowic o patriotyzmie i wspieraniu przemyslu, itd, ale jakbys posiedzial kilka lat na bezrobociu, to spojrzalbys na pewne sprawy inaczej. Ja mialbym w dupie moja ojczyzne, jesli nie dalaby mi mozliwosci godziwego zycia.

Poza tym takie wytykanie jest troche dziecinne. Co potem? Zaczniesz wypominac ludziom z Koziel Wolki, ze wyjachali do Warszawy i tam placa podatki, zamiast wspierac lokalny "przemysl"?

Warto czasem przyjac do wiadomosci, ze nic w zyciu nie jest czarno-biale (no chyba, ze jest sie mlodym i pelnym idealow).

bez roznicy, w kazdym razie nie po polsku, ci ktorzy mieszkaja w katowicach w zaden sposob nie roznia sie od tych, ktorzy mieszkaja w uk

Prawda jest taka, zę gdybym już mia emigrować to do Szwajcarii. To jest NAPRAWDĘ życie na wyższym poziomie gospodarczym. UK to żaden raj.

I o kolejną rodzinę mniej, a za jakiś czas o wielu sztucznych anglików w UK więcej.

Tak czy siak powodzenia.

Gratuluje trudnej, ale wlasciwej decyzji. Ja jeszcze przez 8 lat po studiach probowalem sobie poukladac wszystko tutaj i troche balem wyjazdu, nie wiadomo tak naprawde dlaczego. Chyba sentyment mnie trzymal. Dzis wiem, ze wyjechalem o kilka lat za pozno.

Powodzenia.

Piekne ostatnie zdanie, dokladnie tak widze zycie w Anglii. Siedzisz tam i Cie irytuje wszystko, wracasz tutaj i Cie z kazdym powrotem irytuje coraz wiecej...

prawda jest taka że jak jesteś w czymś dobry, to nawet w Polsce znajdziesz pracę, nie trzeba wyjeżdzać do UK, tu czy tam, wszystko irytuje, ale tu jesteś u siebie, i mówisz po swojemu

[116] ---> ale zarabiasz 3-5 razy mniej przy podobnym poziomie cen.

Gratuluję podjęcia decyzji. Spróbować zawsze warto.

Zycze Wam wszystkiego najlepszego krusinka - POWODZENIA!

prawda jest taka że jak jesteś w czymś dobry, to nawet w Polsce znajdziesz pracę

Nie. Prawda jest taka, że jak masz znajomości to znajdziesz pracę - nawet nie mając odpowiedniej szkoły czy kwalifikacji...

a co do tematu. Trafna decyzja podjęta, też w takiej sytuacji uciekałbym z tego burdelu jak najdalej. Zresztą pewnie jeszcze z rok i sam się będę zawijał gdzieś za granicę. Mój patriotyzm do tego kraju już dawno się wypalił tak więc tęsknił nie będę.

Nie. Prawda jest taka, że jak masz znajomości to znajdziesz pracę - nawet nie mając odpowiedniej szkoły czy kwalifikacji...

prawda, ale czy w UK nie jest tak samo? nie wiem, ale przypuszczam że tak, znam parę osób co pojechało do UK na stałe, a za parę lat wróciło, bo kończyli tak samo jak tutaj, pracując za marne grosze ( lub centy)

Swoją drogą to jakaż nastała zmiana mentalności na GOL-u , pamiętam że jakiś rok lub więcej temu, gdy w wątku o patriotyźmie napisałem że nie oddałbym życia za kraj, itp. itd. to zostałem zrównany z błotem, zmiażdzony butem krytyki, a teraz?

to ja jestem ostoją patriotyzmu w tym wątku

krusinka

U mnie to przede wszystkim kwestie mieszkaniowe. Gdybym sie chcial wyprowadzic od rodzicow i wziac kredyt/wynajac mieszkanie 2-3 pokojowe o odpowiednim standardzie, to pewnie by troche zabolalo, jako ze na razie planuje wiesc zycie w pojedynke. Obecnie wynajem kosztuje mnie mniej niz w Polsce (sic!) po bezposrednim przeliczeniu na PLN, a przy tym czlowiek zupelnie innaczej zarabia, wiec nie dosc, ze jestem wreszcie w pelni samodzielny i niezalezny, to wiode duze spokojniejsze zycie. Zarowno w kwestii finansow, jak i samopoczucia. Oczywiscie, ze na wszystko trzeba zapracowac i nic nie lezy na ulicy, ale po pierwsze widac duzo lepiej efekty tej pracy, a po drugie wykonuje ja w duzo spokojniejszej i normalniejszej atmosferze.

O czyms takim jak aparat panstwowy i zalatwianie spraw wszelakich nie wspominam, bo to jest przepasc, chociaz i tak duzo sie w Polsce ostatnio poprawilo.

prawda, ale czy w UK nie jest tak samo? nie wiem, ale przypuszczam że tak, znam parę osób co pojechało do UK na stałe, a za parę lat wróciło, bo kończyli tak samo jak tutaj, pracując za marne grosze ( lub centy)

Każdy zna takie osoby, jak ktoś sobie nie umie poradzić to wróci. W Anglii nie ma czegoś takiego jak 'centy'.

Patriotyzm patriotyzmem ale nie oszukujmy się, Polska to bagno gdzie jak nie masz stołka lub kogoś na stołku, jesteś nikim w oczach państwa.

W Anglii/Norwegii/Szwecji, jeśli pracujesz i odprowadzasz podatki to nawet w razie utraty pracy (mając rodzine na garnuszku) nie trzeba sobie strzelać w łeb albo kraść. O zasiłek na prowadzenie domu lub nawet o sam dom można się starać po przepracowaniu Roku.

Jedziemy do Gęstochowy ---> a czy Twoi znajomi pracowali przypadkiem dla Polaków? Z mojego (i nie tylko) doświadczenia, to nikt Cię tak nie wykiwa za granicą jak inny Polak - tak patriotycznie.

Każdy Ci powie, który tam pracował, że to nie jest raj, tylko normalny kraj w którym jak się normalnie pracuje i normalnie zarabia, a jak się jest dobrym to się zaczyna więcej zarabiać.
Jeśli pracujesz wytrwale i odkładasz pieniądze to masz. Ale my wolimy to co zarobimy przepić, a potem narzekać że słabo, cienko i źle.

krusinka Powodzenia na obczyznie, Liverpool to bardzo ladne miasto :) Tak jak pisalem wczesniej, pozakanczaj wszystkie sprawy w PL: jakies abonamenty, umowy itp zeby potem nie miec przykrej niespodzianki.

Za min w UK nie jest się łatwo utrzymać, no chyba że na fasolkach -> Jeśli mowa o fasolce po bretońsku to ja nie mam nic przeciwko.

Może sytuacja w UK pogorszyła się od 27 lutego i stąd ta rozbieżność opinii twojej i innych golasów.

Mieszkam w Manchesterze od jakiegos czasu, nigdy nie tesknilem za krajem. Zona przyjechala do mnie z corka po 2 miesiacach i nie mowcie, ze sie nie da.

Czy zostac w pl? NIE. W zyciu nie wrocilbym do pl nawet za te same pieniadze. Ktos kto mowi, ze byl w UK 7,5,9,20 lat i pracowal za minumum MUSI BYC skonczonym DEBILEM i nieudacznikiem zyciowym do potegi entej. Angielski jest tak prosty, ze po 2 latach (nie unikajac go!!!!!) bedziesz sie poslugiwac nim biegle. I nie piszcie mi, ze to nieprawda, bo jak sie zakupy robi w polskich sklepikach, gdzie sprzedaje pani jadzia w fartuchu z pss spolem, oglada polsat cyfrowy, a z dziecmi do parku chodzi tylko do polskich, NAJLEPSZYCH bo polskich, kolezanek - to nie dziwcie sie pozniej, ze jedyne co mowicie po angielsku to Marlboro, fenkju, gudbaj i benefity.

Jesli ktos chce tam/tu, to zapomnij o polsce, polakach, bo 80% to wlasnie nieudacznicy i pracownicy magazynow, w domu wodka i papierosy z przemytu. Smutno mi to stwierdzic ale mamy jedna znajoma z polski tutaj w Manchesterze, nie chce miec wiecej. Nie mowie o wszystich ale o wiekszosci. Mialem okres, ze pracowalem z dwoma polakami, ktorzy jedyne co robili to mi pod gore, bo ledwo sklecali dwa zdania po angielsku - dzieki bogu bylem ich szefem, wiec ich zapedy skrocilem w przedbiegach. Oczywiscie nienawidzili mnie, bo jestem TAKI ANGIELSKI, ZE W PRACY PO ANG MOWIE!!! Mysle polak w anglii - mysle smiec. Przykre to.

Wszedzie trzeba pracowac ciezko, w polsce pracowalem BARDZO ciezko aby polapac koniec z koncem, na dwa etaty. Zone wywalili z pracy po tym jak sie dowiedzieli, ze jest w ciazy. Tutaj od nowa odzylismy. Zona zaliczyla turbo awans. Jesli ktos pracuje ciezko, zna jezyk - nie mowie tu o komunikatywnym, tylko o plynnym angielskim, to znajdzie prace i nie mowicie, ze nie. Kwestia czasu. Omijalbym agencje, bo to zlodzieje.

Mam same dobre doswiadczenia odkad tu przyjechalismy. Nasze zycie powrocilo na dobry tor, mamy nowych znajomych, nowe cele, szanse na rozwoj, ktorego w KOMUNISTYCZNEJ POLSCE NIKT BY MI/NAM NIE DAL. Oboje mamy finansowane studia przez pracodawcow. Skonczyly sie jakies smieszne problemu typu niezaplacony rachunek za gaz/wode. Stan nas w koncu na paliwo do samochodu, a nie 20 letni golf III na rope - jak w polsce. Stac nas na rzeczy na ktore w polsce zbieralibysmy po 10 lat, nie mowie nawet o kupnie domu, na ktory z pl nigdy nie byloby mnie stac. Chce abonament do WoWa? Nie ma problemu. Chce Playstation? Auto? TV? Wczasy? Prezent dla zony? NIE MA PROBLEMU!!!! Zaraz napiszecie, ze jestem zwyklym trolem ale ja wlasnie takich polaczkow, zazdosnikow unikam. Z pogladami : "mnie sie nie udalo, tzn ze nie da sie tego zrobic". Takich wlasnie nalezy tutaj unikac, bo sprzedadza cie za paczke fajek.

Wiedzialem, ze polska to syf ale zdalem sobie sprawe jak wielki dopiero jak tu przylecialem. Nie wracam nigdy, nie ma do czego. Nie pierdo**ie, ze glosujac na inne ugrupowanie polityczne cos zmienimy haha. Wyjazd polecam, z czystym sumieniem i nie sluchaj nieudacznikow, ktorzy po 5 latach dalej pracuja za national min wage - to nie jest przyklad dla ciebie. To jest to czego chcesz sie wystrzegac i jakich ludzi omijac.

Dodam tylko, ze mielismy ulatwiony start bo oboje mowilismy biegle po ang od samego poczatku, bo nasz przyjazd byl planowany. Bez znajomosci jezyka nie ma po co jechac na wyspy. Moze 10 lat temu, teraz to bez sensu.

Wiosnaidzie

No wiesz o co mi chodzi, moze troche fantazja ulanska mnie poniosla ale sens zachowalem. Zrozumiales przekaz. Doceniam.

Polska to piękny kraj, ale niestety w niektórych sprawach jeszcze zacofany względem zachodu. Miejmy nadzieje, że to się kiedyś zmieni na lepsze. Ale my już chyba tego nie dożyjemy..

ambu_ -> Celowo piszesz Polskę z małej litery? Jeśli tak to brak mi słów...

Średnia stawka chyba 6.19? I zawsze może urosnąć. Ogólnie coś pięknego, z angielskiego zawsze dobrze sobie radziłem więc moje skończenie szkoły zapowiada się za 3 lata (19-20) i mogę spierdalać:) Brat pracuje w Polsce na poczcie a jest wykształcony chłop, więc doskonale wiem co przeżywa tu człowiek za psia stawke:)

Ogólnie moja koleżanka przyjechała z Niemiec do rodziny na wakacje i szczena mi opadła - jej ojciec który w Polsce siedział na zasiłku i kosił trawniki tam zarabia ogromne sumy, stać go na samochód, kupno domu.. zdrowy, opalony, teraz ma z 45 i ma pełne uzębienie!

Niestety ambu_ ale największym polaczkiem jak to nazywasz jesteś ty sam, smutne ale prawdziwe.

Emil22

Wlasnie o takich osobach sie wypowiadam - jak ty. Ludzi, ktorzy nie szanuja tego, ze ktos ma odmienne zdanie na temat "polskiej spolecznosci" w UK. Idealnie bys pasowal pewnie. Polski stolik na stolowce angielskiej, polska druzyna pilki noznej, polskie dyskoteki z disco polo, polskie slodycze - bo te angielskie niedobre. Anglikow nazywalbys angolami, Hindusow, pakistanczykow, banglijczykow - nazywalbys pakolami (bo to ciapate przeciez!!!!).

edit. Zapomnialbym... moglbys nosic rozszerzane dzinsy, buty garniturowe i skore do tego! Chodzic do kina na polskie seanse (albo i nie, bo nie skonczylbys przeliczac funtow na zl i doszedlbys do wniosku, ze bilet 13GBP to za wiele za kino! O meczach Premier League tez zapomisz, bo 40GBP to tez zaporowa cena. Miooood. :)
Aby nie bylo!!! Wszystko z wlasnych obserwacji i doswiadczen z polakami. Pozdrawiam serdecznie :)

Imak

Celowo. Pozdrawiam.

Polski stolik na stolowce angielskiej, polska druzyna pilki noznej, polskie dyskoteki z disco polo, polskie slodycze - bo te angielskie niedobre.

Nie zapomnij o polskim forum, na ktorym trzeba pisac jak to w 'starym kraju' bylo beznadziejnie.

r_ADM

O tym chyba jest watek, tak?

Koncze juz, bo i tak zostane zmieszany z blotem, bo pisze prawde o jedynym o wspanialym, uciemiezonym narodzie polskim, ktory jest nieslusznie wykorzystywany za granicami kraju. Pamietajmy, ze wszyscy polacy to jedna rodzina i musimy trzymac sie w kupie.

Szkoda że dyskusja obejmuje głównie tematykę zarobków. Współczesny człowiek goni tylko za pieniądzem.

Imak

Celowo. Pozdrawiam.
-> Nazwy piszemy z wielkiej litery. To tak na przyszłość żebyś sobie więcej wstydu nie robił.

Imak

Mialem nie pisac ale napisze. Nie mowa tylko o pieniadzach. Mowa takze o rozwoju zawodowym, osobistym, o rozwijaniu swiatopogladow - bo nie oszukujmy sie, kraj wielokulturowy ma wiecej do zaoferowania.
Mowa rowniez o dostepnosci powszechnych dobr - caloroczne stoki narciarskie, MEGA muzea roznego rodzaju, wesole miasteczka i wiele innych.

Napisalem w pierszym poscie, ze nie wrocil bym nawet gdybym zarabial tyle samo. Wlasnie do tego sie to tyczy. Ogolnie dostepny kapitalizm, nieblokowany ustawami czasow PRL, lawami sedziowskimi, prokuratorami pamietajacymi czasy Gierka. Nie wiem jak moge ci to wyjasnic inaczej. Mam nadzieje, ze rozumiesz o co mi chodzi.

Przejrzałem ten temat pobieżnie i wszyscy piszą, a raczej opisują swoje prywatne doświadczenia. Obiektywnie jest tak że każdy ma wiele szans w swoim życiu i to gdzie i jak skończy zależy tak naprawdę tylko od niego samego.

Kiedy skończyliśmy studia, a było to już spory kawał czasu temu niektórzy z znajomych wybrali różne kierunki na świat, niektórzy też zostali w Polsce. Spotykamy się średnio raz na rok, czasem w naszym kraju, czasem nie i większość osiągnęła sukces w życiu i ci co zostali i ci co wyjechali. Na takich spotkaniach (męskich) często poza piciem, rozmawianiem o własnych inwestycjach, dzieciach, żonach, kochankach itc. poruszany jest temat, powrotów, oraz zarobków. Ci co wyjechali zarabiają od 60-100k Euro/GB/US rocznie, ci co zostali też raczej nie narzekają. Najmniej zarabia "urzędnik" bo coś ok. 160k PLN rocznie (jego oświadczenie majątkowe jest publiczne), najwięcej osoba pracująca przy inwestycjach, oczywiście poza osobami które założyły własne firmy.

Każdy przypadek to przypadek indywidualny pisanie z góry, że Polska jest bee jest czystą formą dziecinady. W każdy kraju znaczysz tyle samo, a twoja wartość to suma twojej pracy, wiedzy, doświadczenia, oraz wykształcenia.

Pozdrawiam.

Doskonale rozumiem o co Ci chodzi, ale Manchester to duże miasto więc muzea i wesołe miasteczka to chyba nic nadzwyczajnego.
Nie rozumiem za to dlaczego pisać Polska z małej litery. To okaz pogardy? Czym mogła ona być wywołana? Czy w twojej rodzinnej miejscowości nie było mega muzeów?

ambu_

Widzisz rozczaruje cię co prawda na premier league to nie ale na championship bywa a i na żużel chodzę bo ciężko bez tego sportu mi żyć gdzie bym nie był.

Ale nie trawię ludzi takich jak ty.Piszesz, że w Polsce ledwo wiązałeś koniec z końcem, a teraz zachowujesz się jakbyś pana Boga za nogi złapał i plujesz na wszystko co Polskie, właśnie takich Polaków omijam to szerokim łukiem, w Polsce dno a tutaj wielkie hrabiostwo z siebie robi, aż śmiać się chce.

Co do Hindusów jak widzę, jak im czasem Polacy próbują w tyłek wejść to aż człowieka mdli, ale jak widać niektórym to nie przeszkadza, że przyjeżdża do Anglii a widzi samych ciapatych i tak można.

Imak

Mieszkalem we Wroclawiu cale zycie, wiec raczej niczego mi nie brakowalo. Wszystko jednak bylo w innej skali.

Emil22

Nie dziw sie, ze niektorzy widza samych ciapatych jesli mieszkaja na osiedlach council'owskich, gdzie 90% to socjale. Ja nie opluwam wszystkiego co polskie. Nie opluwam normalnych polakow mieszkajacych za granica. Wyszczegolnilem wszystkie aspekty zycia, ktore mi nie pasuja. Nie tylko mi zreszta.
Co wiecej. Nie opluwam polakow mieszkajacych w pl. To ich suwerenna decyzja. Nie uwazam, ze pl reprezentowalem "dno" jak to okresliles. Bylo ciezko, jak i pewnie wiecej niz polowie polakow. Smiem stwierdzic, ze wiele z nich nie jest sobie w stanie wyobrazic innego zycia. Siedza na tonocej lodzi, liczac na politykow, ze cos zmienia. Ze przyszle glosowanie na rzad, [sic!] prezydenta cos zmieni - nie zmieni nic. Z tego sie smieje, to potepiam. Zakorzeniona komune, wszechobecna i wszechogarniajaca.

Tak, ale jedynie do Izraela najbardziej dbają o swoich.

--->Lutz - to są zupełnie dwie inne rzeczy. Uwolnienie zawodów rozbetonuje wiele środowisk (ja uważam że tak powinno być), bo sztuczne ograniczenia stwarzają wyzysk na rynku pracy, jedna dotyczy to tylko konkretnych zawodów i tutaj byłem całkowicie za Gowinem. To co napisałem powyżej nie ma nic wspólnego z tamtym tematem.

Swoją drogą pisanie, że czegoś nie ma w Polsce, a jest zagranicą jest o tyle dziwne, że możemy w obecnych czasach podróżować praktycznie po całym świecie i praktycznie w tym samym dniu być wszędzie, lub co najwyżej jeden dzień później.

Poza tym co stoi na przeszkodzie mieć nieruchomości w różnych państwach ? Nic. Możesz mieszkać parę tygodni tutaj, a parę tygodni gdzieś indziej.

Wszyscy szukają argumentów do wyjazdu z Polski, ale tak naprawdę tylko jeden argument do mnie przemawia najbardziej, zamiast tutaj osiągnąć porządne wykształcenie to ludzie po skończeniu studiów dochodzą do wniosku, że stracili 5 lat na jakieś bzdury, a za granicę jadą aby wykonywać lepiej płatną mało skomplikowaną pracę, bo doszli do wniosku że nic tak naprawdę nie potrafią. A teraz mnie poprawcie, lekarze, prawnicy, specjaliści :]

Pozdrawiam

--->Lutz - nie dokładnie o to chodziło w tamtym temacie, bo chodziło o to, że aby uzyskać uprawienia w naszym kraju trzeba poświęcić często 2-3 lata (zależnie jakie zawody) na pracę za najniższe pieniądze, lub nawet za darmo, a nie że nie da się ich zrobić wcale.

Mój przypadek akurat jest bez znaczenia, bo uzyskane uprawienia nie są przeze mnie wykorzystywane mimo że pracuje w tym samym segmencie gospodarki, zresztą jakbyś czytał moje posty wcześniej to byś zapewne też przeczytał że ja pracuje sam dla siebie, zatrudniając przy tym na tyle dużo osób, że korzystamy też z różnych programów unijnych skierowanych do MŚP.

Poza tym cały biznes na świecie opiera się o znajomości, dzięki nim wiesz często o rzeczach które pozwalają ci zarobić, znasz ludzi którzy proponują ci współpracę itc. To jest temat rzeczka, przewodnim tematem było "czy wyjechać z Polski", a dopiero potem pojawiły się "no pewnie Polska to..."

Ja uważam, że u każdego życie może potoczyć się zupełnie inaczej i z góry pisanie, że w Polsce się nie da jest dla mnie całkowicie niezrozumiałe. Na przykładzie jaki podałem ci wyżej w poprzednich postach, wszyscy którzy wyjechali (mimo że nie zarabiają obiektywnie źle) to mają zarobki niższe od tych co zostali w Polsce, przy tym życie w Polsce jest dużo tańsze.

Pozdrawiam.

@londyn blee

Dobrze napisane. O ciemnych stronach UK nikt nie chce jakoś pamietać ;-). Taki Wiosnaidzie chwali się np. "swoim" 120 m2 domem. Tylko spytam brutalnie - czym tu się chwalić ? To przecież nawet nie jest jego - ot, zwykły wynajem, na który w dodatku musi robić "ściepę" z bratem. A wszystko w jakichś slumsach Londynu, a i tak przy cenie takiej że głowa boli. I tak co miesiąc - pieniadze wyrzucone generalnie w błoto.

W Polsce zarabiając dużo mniej niż np. Lutz czy taki Wiosnaidzie kończę właśnie budowę własnego domu (144 m2 + garaż, o tarasie itp. bzdetach nie wspominam). Fakt, że na kredyt i trzeba będzie to spłacać, ale w UK na kredyt nie miałbym nawet szans. Bez gotówki na czarną godzinę też nie zostanę - na dniach finalizuje sprzedaż swojego mieszkania (nie żaden wynajem). Dodam, że było to nowe budownictwo (wprowadzałem się w 2007), a nie jakaś zapyziała i zagrzybiona angielska nora.

Zresztą z postów bywalców UK wynika, że sytuacja mieszkaniowa w UK jest tragiczna. Garść cytatów:

rental niestety. I nawet by wynajac ten domek sprawdzali nas przez prawie 2 tygodnie.

^^ A w PL pokazujesz zaświadczenie o zarobkach i tyle - już możesz wynajmować :). Żadnego sprawdzania przez dwa tygodnie czy nie jesteś jakimś złodziejaszkiem czy oszustem. Po prostu dużo wyższe standardy niż w tym niby "cywilizowanym" UK :).

No ale cena porzadnego domu (flat odpada po tym co przeszlismy) to cena 500k, 10% wplaty wlasnej to 50k GBP, a jak znam zycie to potrzebne bedzie 20-25%..

^^ Przy takich obostrzeniach trudno się dziwić, że w UK jest taki głód mieszkaniowy :/ W PL już byś miał kredyt bez problemu.

Druga kwestia to ceny. Pisanie, że te w PL się zrównały z tymi z UK to jakaś kosmiczna bzdura. Chyba że się porówna maksymalnie zapierdzianą angielską prowincję z Warszawą. To wtedy może. Inaczej PL> UK i tyle w temacie. Siostra jak przylatuje z UK (od 2007 siedzi w Cambridge), to zawsze w Polsce robi zakupy.

Kwestia traktowania kobiet w ciąży - wiem jak jest w PL (dwójka moich dzieci się tu urodziła - porody rodzinne), z tego co piszecie to do UK w tym względzie cywilizacja jeszcze w ogóle nie dotarła, więc i nie ma o czym pisać. 3 wizyty u lekarza na całą ciążę ? Ręce opadają - serio tak jest ? To jakaś bananowa republika, trzeci świat czy na pewno mówimy o UK ? Aż się wierzyć nie chce...

Zarobki, przepisy, siła nabywcza pieniądza, etc. - tutaj UK masakruje PL. Tzn. teraz troszkę wszystko siadło i nie ma co rzucać pracy, ale jeszcze nie tak dawno temu (przed kryzysem) było miód -malina. Tutaj (niechętnie) zgodzę się z Wiosnaidzie - z tego co opowiadała mi siostra w ofertach mogła przebierać jak w ulęgałkach, a o pracy nie decydowały tzw. "plecy" tylko wykształcenie i umiejętności. PL pod tym względem faktycznie dość mocno kuleje.

Zgoda też co do angielskich słodyczy ;-) KIedy siostra zjeżdża do PL zawsze proszę żeby przywiozła mi te szkockie ciastka. Polskie nie mają startu :). Takoż czekolady ;-)

Ogółem - co kto lubi, a autorce wątku życzę powodzenia w nowej ojczyźnie :)

[169] lordpilot
Wszystko zalezy od konkretnej osoby. Dostac kredyt na dom naprawde nie jest trudno. Oczywiscie, trzeba miec wklad wlasny, ale jesli ktos przez X lat nie potrafi nic odlozyc to nie wazne w jakim kraju zyje :) Dodam, ze znam osoby, ktore maja po dwa kredyty na dwa domy, w jednym sami zyja, drugi wynajmuja. Mi wystarcza na razie jeden, ale tez mysle o inwestycji w taka nieruchomosc.

Tez nie rozumiem skad opinia ze ceny w PL i UK sa takie same. Czesc rzeczy faktycznie kosztuje podobnie, ale to zbytnie uogolnienie.

Ciaza: mi akurat bardzo sie podoba podejscie w UK. Polacy sa generalnie hipochondrykami i na byle kaszel chca miec wszystkie badania. Tutaj jest to bardziej naturalnie. Skoro wszystko jest ok, to nie ma powodu do niepokoju.

Dla wielu osob problemem sa zarobki. Przez jakis czas po przyjezdzie przeliczaja funty na zlotowki i wydaje im sie, ze zarabiaja bardzo duzo zapominajac, ze nie sa w PL. Ja do tego dorzuce jeszcze brak ambicji. Sporo Polakow lapie jakas prace w fabryce przez agencje i mysla, ze sa urzadzeni. Zamiast isc do college'u podszlifowac angielski, poznac zwyczaje, to trzymaja sie razem i nie integruja sie w ogole.

Ogolnie to ktokolwiek mnie pyta o UK, zawsze odpowiadam tak samo: nie oczekuj raju, nikt tu nie czeka na Polakow z czerwonym dywanem. To kraj jak kazdy z inny, ma swoje zalety, ma swoje problemy. Jednak zyje sie bardziej swobodnie, ma sie poczucie, ze rzad jednak stara sie pomoc.

--

O ile temat jest stary i nie wiem po co go odgrzebano, to ciekawe jak tam krusinka sobie radzi.

Końcem stycznia przyjechalem z pl do manchesteru. Nie mialem jakiegos wielkiego ciesnienia na wyjazd, ale chcialem sprobowac jak to jest.
Mialem w miare ogarnieta robote w magazynie za 7 na godzine. Jedyne czego nie mialem to mieszkania, a bylem w hostelu. Jakims cudem spotkalem polaczka, ktory przyjechal z londynu po 3 latach z torba w ktorej mial koszulke, gacie i buty, a takze 300 funtow w kieszeni. Jako ze nie mialem obczajonej chaty to skorzystalem z jego oferty dzielenia wspolnie pokoju, ktory on wczesniej mial ustawiony z jakims disco polowcem co to chaty wynajmuje w manchesterze.

A teraz do sedna, cheetham hill(salford) bo tam sie sprowadzilem okazalo sie slumsem z patologicznymi polakami w rolach glownych, zapachem ziola na kazdym rogu i smieciami walajacymi sie doslownie wszedzie. Ludzie, a dokladnie polacy ktorych spotkalem, to dna. Uposledzone elementy, ktore koczuja w syfie i brudzie.

Mysla ze wygrali los na loterii, a w rzeczywistosci sa zwyklymi smieciami, alkoholikami, tlumokami co jak kazda inna patologia sprowadza sie do robienia dzieci co roku i wychowywania ich na cweli czy bandytow.

Nie dziwie sie skad ta opinia o polakach lumpach i syfiarzach. Widzialem w Polsce wiele chorych rodzin, ale tutaj jest zaglebie tego scierwa.

Coz jezeli chodzi o branze IT to nie ma raczej porownania... 4k (mowa o polnocnej polsce) 25-30k w UK

b212 ---> Alez oczywiscie ze mozna dostac stanowisko po znojomosci... pamietam jak dzis jak wujek mi oferowal stanowisko kierownicze w "Jakim chcesz dziale" w IBM Polska.... no ale nie kazdego wujek jest Prezesem Holdingu Kopalnianego na Slasku.... mozna ? mozna...

--->MiniWm - ciekawe porównanie tzn. że w Polsce średnio w branży IT zarabia min. 48 000 PLN, a w UK 72 000 funtów / 360 000 PLN ? To by znaczyło że różnica w zarobkach jest 7.5 krotna. Praca w branży IT to praca wirtualna tj. tworzy się rzeczy nienamacalne, więc aż nieprawdopodobne że nie podzleca się ich wykonania np. do Polski.

Dziwna to branża nigdy nie rozumiałem jak można tak przepłacać za to samo. Kiedyś będę musiał się tą branżą zainteresować jeśli różnice w zatrudnieniu osoby do tego samego są aż 7.5 krotne.

Pozdrawiam

EDIT:
- jeszcze mam jedno pytanie co ma wspólnego prezes HK do pracy w IBM Polska ? jeśli prezesa wybiera się przez konkurs i jest zależny od układów związkowych tak na marginesie prezes w takiej firmie to statysta który musi umieć jak Neo w Matrixie uchylać się przed kulami, a jeśli tego nie potrafi to znika na pstryczek, zresztą i tak znika bo zmienia się układ władzy. Wszystkie osoby zależne od SK i rad nadzorczych, oraz związków mają podobnie. To jest dobra praca na krótką metą głównie, aby rozwiązać dany problem i zależna jest w 100% od pewnych wypracowanych wcześniej układów. Nikt też o tym nie mówił ale często wybór na prezesa z polecenia do takiej firmy to nie awans, a banicja, pocieszeniem jest tylko odprawa.

A.l.e.X - Kolega MiniWm chyba trochę się pomylił :)

buhaha i czym tu się chwalić? Że udało ci się wziąć kredyt na własny dom i przez następne 30 lat będziesz niewolnikiem banku? Rotfl.

^^ Nie, no pewnie - lepiej przez te 30 lat (btw. u mnie to akurat 25 z możliwością wcześniejszej spłaty częsci/całości) być na pasku wlaściciela domu, grzecznie mu wpłacać pieniążki i gówno z tego mieć :) Rzeczywiście rotfl ;-). Ale tu się nie chce wyzłośliwiać, bo przecież sam napisałeś, że to "rental niestety", więc nie ma się co oszukiwać - boli, że na ten kredyt szans nie ma, a w takim wypadku pozostaje ściepa z bratem co miesiąc ;-). No jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma ;-)

siostrzyczka pewnie z tych co to ni w ząb angielskiego i po 8 latach chleb do UK ciąga bo "lepsiejszy".

^^ Kulą w płot :) Oj zabolal chyba ten "rental niestety" skoro mi rodzinę zaczynasz lustrować :). Język zna perfekcyjnie, w UK pracuje w zawodzie (jest po pedagogice), a w tym roku zamierza sobie wyrobić obywatelstwo - z czysto praktycznych względów, bo na brytyjski paszport można wjechać wszędzie, co niewątpliwie jest plusem :). No, ale robi zakupy w Polsce (jak już tu czasem przyjedzie, bo zwyczajnie taniej - to po co ma przepłacać ? - tym bardziej, że w UK części artykułów z PL się zwyczajnie nie dostanie) to już trzeba pocisnąć i pokazać jakim to się jest burasem :)

Swoją drogą to jakieś niebywałe chamstwo, że czepiasz się mojej rodziny :). Jest taka zasada w internecie, że choćbyśmy się wyzywali od najgorszych ścierw to rodziny nie tykamy - zero jakichś aluzji pod adresem rodziców, współmałżonków, dzieci i rodzeństwa. Tak to przynajmniej jest w "polskim internecie". Jak w UK to nie wiem - być może standardy są niższe w tym barbarzyńskim kraju :) ? Wolałbym w takim układzie, żebyś jednak trzymał te polskie ;-)

I nie powodu by tak jak w kraju lekomanów to "leczyć" i co pół godziny kontrolować

^^ Co miesiąc, pod koniec ciąży częściej. Nie, nie uważam żeby to była przesada. Mam znajomą, której dziecko dzięki temu żyje - w czasie ciąży wykryto wadę serca u dziecka, dzięki temu dziewczyna rodziła w szpitalu specjalistycznym, a dziecko szybciutko przeszło operację (jedną z wielu). Trzy wizyty w UK u ginekologa podczas 9-miesięcznej ciąży wydają mi się w takim wypadku jakimś barbarzyństwem*. Trzeci świat po prostu.

*O ile to są faktycznie trzy wizyty - jeśli jest choć odrobinę wiecej, to od razu cofam swoje zarzuty :).

--->Wiosnaidzie - napisałem tak jak zrozumiałem z kontekstu zdania, widocznie nie zrozumiałem ;)

Co do lekarzy w Polsce to nikt nie każe ci jak ci się nie podoba chodzić do państwowych (ten system jest tak zbudowany, że do nich chodzą tylko renciści i emeryci których nie stać, lub ich dzieci nie stać aby zapewnić im leczenie prywatne). Zresztą ciąże chyba i tak zawsze prowadzi się prywatnie, ale mogę się mylić ;)

Poza tym w Polsce jest bardzo dużo jednostek prywatnych w tym też i szpitali. Wiele firm wykupuje pakiety dla pracowników, ale też i sporo osób kupuje sobie je samemu. Masz do wyboru Inter Vision (chyba najlepszy pakiet), Signal Iduna, Medicover itc. Chodzisz ile chcesz do kogo chcesz i kiedy chcesz, i nie płacić nic. Jeśli masz najwyższe pakiety to nawet nie percypujesz w kosztach skomplikowanych operacji.

Pozdrawiam

Cainoor --> Heh to prawda ze troszeczke niechlujnie napisalem ow post *wstyd*

Z ta roznica ze w Polsce za 4k jest sie:
(Mowa o wdrozeniach i administracji)

System Administrator Unix/Linux (poczta + dodatki ,www + dodatki ,dns,virtualizacja,samba, itp)
Windows S 2008 (kontroler domeny + serwer aplikacji)
Network Administrator ( Routing/Load Balancing/Redundancja/Firewalling bram poziom expert)
Database Administrator (Mysql,Oracle)
Pisania skryptow nie wlicze i jeszcze pani Jadzi trzeba odpowiedziec ze jezeli komputer sie nie "Swieci" to trzeba go wlaczyc takim duzym przyciskiem... + serwis

A w Uk za 25-30 to sie Kawe pije w biurze ;)

A.l.e.X --> To nie jest tak ze placisz za cos czego nie widac :) 2 przyklady (zlecaja pisanie aplikacji w Polsce np Tieto)

(Parametrowe SF )
Masz do dyspozycji serwer x z 8 procesorami 64gb ramu itp
Uruchamiasz na takiej maszynie usluge VPS (Virtualne Private Server)
I tworzysz sobie powiecmy 50 maszyn o parametrach 1ghz 2gb ramu itp i sprzedajesz je klienta... za stala miesieczna oplata... to samo mozna powiedziec o innych uslugach swiadczonych na internetach z internetami wlacznie (ISP)

Glupie wdrozenie redundancji do systemow produkcyjnych :) i juz mozna wziac wiecej $$$ za gwarancje 99% dostepnosci swiadczonej uslugi rocznie... ogolnie temat morze ^^ a poruszylem jedynie sieci...

Ma sie tak ze zanim zostal prezesem byl Kierownikiem/specjalista od systemow IT kopalnianych jak i Maszyn :) zapewne tak wyrobil sobie kontakty :) jak kiedys z nim na ten temat dyskutowalem jak to sie stalo ze zostal prezesem... odpowiedzial ze od kilku lat wywierano na niego nacisk aby zostal prezesem... (bardzo duze oszczednosci dla kopalni wypracowal swoimi wdrozeniami)

ps. Nie krzyczcie na mnie za me potluczone wypoicny ^^ ale spalem z 3h

--->Setak bez urazy ale masz penthouse za 1 milion i jeździsz takim gratem ? :] (przecież on jest taki brzydki, że ...)

Nie lepiej było za milion wybudować / kupić dom ? Pozdrawiam.

Nie każdy widzi się w domu. Ja tam bym wolał wypasiony apartament.

[1]Macie miękki start, nawet się nie zastanawiajcie. Ahoj przygodo !

A.l.e.X, Paudyn - Jeśli mówimy o Wawie, to za 1mln niekoniecznie ma się wypasiony dom, czy apartament, ale można mieć też średniej wielkości (np. 80m2) mieszkanie ze średniej klasy wyposażeniem (kuchnia za 40k to dopiero zamiar wejścia w wyższą półkę). Naprawdę dobre lokale zaczynają się od 2mln, ale prawdziwe perełki są za 3-4mln. Z tym że mówimy o mieszkaniach, bo domy to tak z min. 5mln żeby było coś ciekawego.

Trzeba kibicować takim jak Setak :)

--->Cainoor - akurat ja jestem z branży budowlanej, ceny nieruchomości to napompowana bańka. Tj. ceny dla odbiorcy końcowego w Warszawie to koszt 6-11k/metr, tyle tylko że wytworzenie tego budynku nawet z działka to maksymalnie koszt 3k/metr, więc chyba widzisz jak jest dociśnięta. Oczywiście są budynki o skomplikowanej konstrukcji tj. 100-200m gdzie koszty są naprawdę duże, ale nawet tam ceny powyżej 7k/metr są niespotykane (mówię tutaj o koszcie wybudowania).

Czemu tak się stało ? Bo uzyskaliśmy wolność kredytową, tak się robi niewolników. Ceny były wysokie, pieniądze przepływały szybko, a ludzie kręcili na siebie bat, ciągle mając przed oczami tylko małe raty po 2/4k miesięcznie tyle tylko, że jakby to zsumowali to na końcu dostają sumę 2x/3x ceny zakupu, a jak dojdzie do tego przedpłata 100% na starcie to masz obraz co z nimi zrobiono.

Teraz ktoś napisze, chwila tylko, że ceny nieruchomości idą w górę, i to też nie jest prawda. Amortyzacja budynku murowanego następuje po 100 latach, drewnianego po 80. W tym czasie z tego apartamentu po 30 latach zostanie ruina, chyba, że wszyscy będą remontować wszystko, a to się zdarza bardzo rzadko. Jakbyś przejechał się po inwestycjach 10 letnich, gdzie jeszcze nie tak dawno mieszkali tam młodzi ludzie, a teraz także ich niszczące dorastające dzieci to masz obraz apartamentowych molochów.

Poza tym weź pod uwagę jeszcze jedną przypadłość ceny są cenami rynkowymi i składa się na to siła pieniądza, oraz zasoby kupujących. Nasze nieruchomości w Polsce są daleko przepłacone.

I teraz dom. Dom jest na twojej działce, jest twoim budynkiem, który ty sam remontujesz, naprawiasz, poprawiasz i modernizujesz. Koszt budowy domu to koszt ok. 1,5k za metr, jak się znasz na tym i masz ludzi to możesz zejść nawet do 1k, bez wykończenia. Koszty działek ten są napompowane do granic możliwości ,ale z racji na to że obecnie nikt nic nie kupuje to cena ofertowa do ceny transakcyjnej praktycznie nie ma zastosowania.

Sam kupuje działki po cenie średnio 40-50% od ceny wystawionej, często jest nawet tak że ktoś po drugiej stronie czuje się obrażony, to mu tłumaczę, że ja wiem ile ona jest warta i mogę zapłacić tylko tyle ile jest może pan/pani czekać lub zadzwonić numer telefonu wyświetlił się pani/panu.

I powiem Ci, że wszystkie te co chciałem kupić to kupiłem (oczywiście niektórzy namyślali się i z tydzień).
Jak słyszysz w TV/ofercie że dana działka jest warta np. 10 milionów to tak naprawdę realnie jest warta od 30-50% tego o czym mówią, ale zdarza się też tak że jest warta tylko 10%.

Dom za 5 milionów to musiałby być domem na min. 3000 metrowej działce, z 700m powierzchnią i wykończony materiałami po 4-5k za metr. Zresztą pewnie sam wiesz, że coś jest tak naprawdę warte tylko tyle ile ktoś może za to dać. Najszybciej schodzą nieruchomości tanie, bo je kupują ludzie pod przymusem, jeśli ktoś ma zamiar wydać większe pieniądze to doskonale wie co za nie może kupić.

Pozdrawiam

A.l.e.X - Mimo, że nie pracuję w branży budowlanej, to się bardzo dobrze orientuję w cenach w Warszawie. Wyobraź sobie Żoliborz, ulica Wieniawskiego. Ceny małych domów, na bardzo małej działce... od 9mln wzwyż. Niedaleko obok, Żoliborz Oficerski, działka już naprawdę ok (może z 1200m2) i cena wywoławcza 13mln (obecnie, wcześniej 16mln). Mimo, że stargować się do 10mln da rade, to zejść poniżej mega trudno (wiem, bo dzwoniłem;). W samym mieście cena 5mln za dom to nic niezwykłego. Segmenty chodzą po 2mln. Oczywiście kwestia dzielnicy, bo na takich Bielanach już za 2-3mln można kupić działkę z niezłym domem (ale i tak do remontu). To nie sa ceny z kosmosu, to są ceny z rynku, zadzwoń do HomeBroker i się podpytaj :)

I zamiast ładować pare baniek w nieruchomość w mieście, można kupic działke + postawić wypasiony dom za połowę tej kwoty pod miastem. Coś za coś;-)

--->Cainoor - no właśnie cena ? Cena to jest słowo klucz, jeśli opierasz swoje zdanie na cenach z pośredników nieruchomości, cenach ofertowych to możesz mi powiedzieć że są nawet i za 30 :], a ja ci powiem, że realna cena najlepszych nieruchomości w najlepszych miejscach naszego kraju (oczywiście nie mówię tutaj o pałacach budowanych od razu przez miliarderów i to tylko dla siebie) to ceny do 2 góra 3 milionów. Powyżej to pobożne życzenie właściciela.

Czemu tak jest ? Prosta odpowiedz, jeśli nie masz pieniędzy to szukasz domu i ograniczają cię pieniądze, kredyt itc. Jeśli masz pieniądze to nie chcesz mieszkać w domu który nie jest z twojej bajki i te koło się zamyka.

Druga odpowiedz jest jeszcze bardziej prozaiczna bogaci ludzie szanują swoje ciężko zarobione pieniądze i nie starają się kupować wszystko po cenach sugerowanych, bo one nie mają nic wspólnego z realną wartością nieruchomości.

A teraz na koniec nokaut, w Warszawie nie ma absolutnie żadnej nieruchomości która była by z 13, 15 wieku wystawiona na sprzedaż z historią, jeśli mówisz o domach z ofert to nie chce tego nawet komentować.

Pozdrawiam

EDIT:
Napisze może więcej ceny nieruchomości są szacowane przez rzeczoznawców majątkowych na podstawie wartości transakcyjnej nieruchomości po podobnych walorach (i to też jest słowo klucz), lub sprzedaży nieruchomości w tej samej dzielnicy. Jednak cena szacunkowa jest cena szacunkową. Wartość nieruchomości jest wartości odtworzeniową na jej składniki składa się cena działki (unikalne miejsce) + cena domu z historią (nie bzdetów z 100 ostatnich lat), cena materiałów wykończeniowych i to dzieli się przez 2 to jest realna cena nieruchomości do sprzedaży. Wszystko powyżej to nadpłata. Domu nowe mają większą wartość od starych rupieci chyba że są to kamienice z historią, reszta jak powyżej.

Mimo, że stargować się do 10mln da rade

A ja myślałem że w Warszawie za dwie średnie krajowe się uda wyżyć /o\

A.l.e.X - Co Ci po realnej cenie jak nikt za tyle nie sprzedaje i nie kupuje? Realna tzn jaka?

--->Cainoor - właśnie o to chodzi że wszyscy sprzedają i wszyscy kupują, ceny są takie tylko po to aby "bo może znajdzie się jakiś kretyn co odziedziczył majątek od dalekiego krewnego którego nie znał, lub wygrał te pieniądze gdzieś w lotto" każdy kto dysponuje sumą 2 milionów i więcej nie kupi nieruchomości która jest 5x przeceniona.

Nawet sam napisałeś była za 16 jest za 13, będzie za 10, a sprzedadzą za 2,5. Czyli jak w państwach afrykańskich najpierw spuścili o 60%, do ceny która i tak jest 4x zawyżona :]

Pozdrawiam

niezaleznie od sytuacji i tak jest rada .Wyjechac jak najpredzej.

pomieszkja w tym g.. w ktorym my mieszkamy i zobaczymy co bedzie jak ci sie kasa z UK skonczy.