http://www.pudelek.pl/artykul/52398/dykiel_tvn_pozydzil_i_nie_wydal_naszego_kalendarza/
najbardziej wartosciowa strona w internecie atakuje po raz kolejny.....
to jak to jest? mozna zydzic czy to raczej obrazliwe? a uzywanie slowa murzyn w kontekscie bardzo ciezkiej pracy? albo nazywanie kazdego cygana rumunem?
czy taka moza specyfika (i po czesci dziedzictwo) naszego jezyka, czy moze powinnismy od tego odchodzic i podporzadkowac sie standardom zachodnim?
temat zainteresowal mnie zwlaszcza ze wzgledu na odpowiedz forum zydow polskich, ktorzy potraktowali cala sprawe dosc 'oryginalnie'
http://www.fzp.net.pl/opinie/o-zydzeniu-i-dykieleniu
nie wiem kto tam siedzi w tej organizacji, ale szczerze watpie w skuteczne rozpowszechnienie slowa dykielic :D
a jak mówisz chińśczyzna (czyli skojarzenie z byle jakością, tandetą) to obrażasz chińczyków? a gdy powiesz "murzyn zrobił swoje murzyn może odejśc" to obrażasz czarnych ludzi? zresztą każdy zajmujący się tematem powie ci, że słowo żyd ma wiele znaczeń i skojarzeń i mówiąc, że ktoś jest skąpy jak szkot i chciwy jak żyd nie znaczy, że obraża lub nie szanuje narodu szkockiego czy żydowskiego.
Jak jest u nas jakaś impreza i grupka osób się odseparowuje i pije w kącie sama to mówimy 'ale przyślązakowali'
zydzic - byc skapym, sam sie do takich slow przyzwyczailem, ale rozumiem, ze niektorzy mogliby je uznac za obrazliwe
tak samo jak cyganic - klamac, jakos nie mam watpliwosci, ze gdyby niemcy wymyslili swoj wlasny bezokolicznik 'polakowac' i skojarzyli go z kradzieza samochodow to u nas w kraju od razu bylaby wojna
[3]
zwlaszcza, ze mowimy o ludziach, ktorych przodkowie przez kawal czasu byli niewolnikami - mowienie o nich 'murzyn zrobil swoje, moze odejsc' faktycznie nie jest swiadectwem tego, ze ich nie szanujemy
slazakow to nie dotyczy raczej, ich historia jest zbiezna z historia reszty polski
(5)we Francji funkcjonuje powiedzonko soul comme un Polonais
skoro krytykuje się nas, że nie potrafimy śmiać się sami z siebie, więc żydzi też nie powinni się tak nadymać.
zwlaszcza, ze mowimy o ludziach, ktorych przodkowie przez kawal czasu byli niewolnikami - mowienie o nich 'murzyn zrobil swoje, moze odejsc' faktycznie nie jest swiadectwem tego, ze ich nie szanujemy
Jerzy Bralczyk drugi najbardziej znany po miodku językoznawca ma zupełnie odmienne zdanie.
jakiekolwiek skojarzenie (czyli połączenie) nacji/przynależności/płci/wyznania itp. z prześmiewczym/obraźliwym lub jakimkolwiek innym, dwuznacznym wyrażeniem może kogoś dotknąć i zostać odebrane jako naruszenie czyichś uczuć.
Najprościej jest nie wyrażać niczego takiego. Pracuję w środowisku wielonarodowościowym i nikt nigdy nie ośmielił się żartować z żadnej kultury/płci/rasy/religii ani robić żadnych innych komentarzy.
[5]
we francji powoli sie od tego odchodzi, nie slyszalem zadnego francuza by tak kogos okreslal - jasne, wiedza, ze taki zwrot istnieje, ale mowia, ze jest on raczej (choc i tak rzadko) spotykany wsrod starszej czesci spoleczenstwa
Jerzy Bralczyk drugi najbardziej znany po miodku językoznawca ma zupełnie odmienne zdanie.
a co sadzi jan miodek pierwszy najbardziej znany przed bralczykiem jezykoznawca?
bralczyk moze sobie myslec, ze napisanie slowa z malej czy z wielkiej litery zmienia w jakis sposob funkcje ekspresywna jezyka, w mowie jednak nie da sie tego wyczuc (a zwlaszcza moga z tym miec problem osoby nie pochodzace z polski) wiec moze to byc odebrane za obrazliwe
Używanie określenie związanego z narodowością/rasą w celu opiasnia negatywnej cechy charakteru oczywiście że może zostać uznane za obraźliwe przez osobę danej nacji czy rasy.
Natomiast nie są to wypowiedzi rasistowskie itp. Bo nie są skierowane przeciwko danej narodowości, ba, mówcy nawet przez myśl nie przejdzie że chodzi tu o żyda/Żyda, czy cygana.
Natomiast świadczą one o prymitywizmie językowym mówiącego i stereotypach które ma w głowie.
Bullz, cyganić to kraść, a nie kłamać
Nasz język jest bogaty w możliwości stopniowania zabarwienia emocjonalnego. Dzięki temu wrodzone poczucie równości i genetyczna uczciwości pozwala mi nie obrażać osobników gatunku ludzkiego odstających od równie wysokich standardów. Na przykład nigdy bym źle się nie wyraził o romach lub braciach starszych, i to pomimo widocznych gdzieniegdzie ułomności w ich chromosomalnym wyposażeniu. Wszystkich ich szanuję i uważam że powinni zając należne im miejsce w cywilizacyjnym szeregu naturalnego porządku, nie można winić nikogo że zajął ostatnią wolną niszę ekologiczną.
Każde zajęcie jest potrzebne w światowym podziale obowiązków i żadna praca nie hańbi.
Najgorsze ze w ogóle nie pamiętam tego określenia "pożydzić" - być może pewne zwroty miały swoje regionalne "żywoty" a także ich zmienniki i cała "afera" mnie zaskoczyła (rozbawiła)..
Wypadałoby teraz aby głos zabrali językoznawcy - podali wszelkie konotacje tego słowa wraz z literackimi tradycjami oraz czy jest to archaizm czy nie ;)
I nawiasem o wtręcie Stramaccioniego czyli slowie "cyganić". To słowo jest mi znane i pewnie nieraz używałem go potocznie, w dodatku w szerszym znaczeniu - n.p. "ocyganił" mnie czyli oszukał ;) Tyle że język potoczny ma swoje prawa oraz zasady - niektóre zwroty nie nadają się do operowania nimi na forum publicznym, zwłaszcza przy wypowiedziach było nie było, oficjalnych. Nieprzestrzeganie tej zasady ilustruje stare porzekadło ( nie gwarantuję dokładności zwrotu) : "Słowo ptaszkiem poleciało, kamieniem wróciło.."
graf_0 - to jest nie prawda, używanie słowa żyd w przysłowiach ma znaczenie frazeologiczne i nie należy ich odczytywać dosłownie - zresztą jak każdego przysłowia, słowo żyd jest zmitologizowane i może być używane w wielu znaczeniach i bynajmniej nie oznacza o prymitywizmie mówiącego, ale o tym, że przez lata wrosło w naszą mowę nabierając wielu znaczeń i odniesień. (polecam książkę mniejszości narodowe w polsce po 2wś - tyam jest wszystko wyjaśnione)
Zaiste w kraju sarmatów, gdzie filozofia "postaw się, a zastaw się" jest cnotą, umiarkowanie w oszczędności jest tak straszną obrazą, że nawet Żydom rozpasanie się udzieliło.
Raz na pewnym egzaminie z polityki gospodarczej, kiedy Cyganów nazwałem po polsku Cyganami, pan profesor się obruszył i przecyganił Cyganów na język cygański - czyli na Romów. Dobrze, że nie mówiłem o Chińczykach bo gdyby profesor nie znał chińskiego sytuacja mogłaby być kłopotliwa.
Manolito - jednakże obecnie Żydów w Polsce nie mamy, więc dawne znaczenie frazeologiczne nie bardzo ma rację bytu.
Ponadto chyba wszystkie określenie uwykorzystujące słowo żyd są negatywne. A nawet jeśli nie, to jest to bazowanie na stereotypie, czyli najzwyczajniej w świecie lenistwo umysłowe.
graf-O - rzadko kiedy jakaś nacja w przysłowiach używana jest jako pozytywny punkt odniesienia choć są też takie neutralne (kochajmy się jak bracia, liczmy się jak Żydzi) albo np. nazywanie kiły we Francji chorobą polską a w Polsce chorobą francuzką - generalnie jest tak jak twierdzi prof. Bralczyk, występowanie słowa żyd w potocznej mowie ma znaczenie frazeologiczne i nie należy go odczytywać dosłownie i to bez względu na to czy żydzi u nas są czy ich nie ma. (szkotów czy holendrów nie ma a mimo tego mówimy, że ktoś jest skąpy jak szkot czy holender)
Jak to Żydów nie ma, wyjechali wszyscy? Co na to Forum Żydów Polskich? Zalatuje tu jakimś antysemityzmem.
występowanie słowa żyd w potocznej mowie ma znaczenie frazeologiczne i nie należy go odczytywać dosłownie i to bez względu na to czy żydzi u nas są czy ich nie ma.
bez znaczenia jest to jakie znaczenie ma to slowo, istotne jest to jaki ladunek niesie ze soba i czy moze byc uznane za obrazliwe
we francji, ktorej przyklad przywolales wczesniej funkcjonuje np. takie powiedzenie jak 'travailler comme un negre', czyli harowac jak murzyn - tez moze zostac uznane za frazeologiczne, a jednak niektorzy sadza inaczej
Imo Dykiel zadna antysemitka nie jest a i sam zwrot antysemicki mi sie nie wydaje. Natomiast uzywanie takiego jezyka w telewizji (czy innych bardziej oficjalnych okazjach) uwazam za prostackie.
Zajrzałem tam, secretservice:http://www.fzp.net.pl/opinie/o-zydzeniu-i-dykieleniu
Z dopisku dn.5 lutego wynika że niektóre "pudelki" okrutnie wywijają ogonkami ;) Cóż, pudelki lubią to robić - to takie kanapowe pieski .. ;)
Trochę żydów w Polsce jest.
Zwracam uwagę, że kiedyś wyrażanie sie w kontekście negatywnym o innych nacjach było dość powszechni stosowane. Nie tylko u nas.
Obcy był dziwny, miał dziwne zwyczaje i oczywiście nie był tak fantastyczny jak my
Szczerze? O ile takie cyganić znam i wielokrotnie słyszałem na wsiach itp., zresztą nawet pomijając moje "osłuchanie się" nie odbierałem go raczej nigdy jako wyrażenia stricte pejoratywnego, mam wrażenie, ze było wręcz często używane jako lekko dowcipne, albo zwyczajnie neutralne i słysząc je na pewno bym się nie skrzywił, co najwyzej uznał, że to już lekki archaizm :) - to "żydzenie" słyszałem jednak głównie wśród tej części rówieśników w szkole (lae to jeszcze czasy podstawówki, przed ktryumfem slangu hip-hopowego) i ludzi w ogóle, którą trzeba by raczej nazwać prostymi, a w wielu wypadkach wręcz prostakami i określenie to kojarzy mi się jednak wybitnie negatywnie, podobnie jak ludzie go używający. Dlatego pod zdaniem o prymitywizmie językowym byłbym się skłonny podpisać...
Oczywiście śmieszne jest robienie z tego wielkiej afery, chociaż w jakims stopniu rozumiem reakcje pewnych reprezentantów srodowiska żydowskiego, bo niezwykle negatywny stereotypowy wizerunek Zyda w Polsce jest
wciaż bardzo, bardzo rozpowszechniony.. o właśnie - z "żydzeniem" kojarzy mi sie jeszcze jedno używane przez tych samych ludzi określenie "ty Żydzie".
Aczkolwiek ciekawi mnie, jaka samo "żydzenie" ma historię i jak zmieniał sie ewentualnie jego odbiór, czy naprawdę było gdzieś (i gdzie?) równie rozpowszechnione co "cyganienie", też przecież wyrosłe z wizerunku cygana-złodzieja i naciągacza (choć dla pamiętających czasy taborów zatrzymujących sie po wsiach - nie będzie to wizerunek krzywdzący :P Ale pomimo takiej a nie innej oceny powszechny jest też równoważący go stereotyp muzyka, romantyka i pięknej młodej cyganki :D)
O właśnie, "kochajmy się jak bracia, liczmy się jak Żydzi" też wcale nie jest teoretycznie oparte na pozytywnym wizerunku, ale bardziej neutrlne i lekko dowcipne - właśnie na kształt "skąpego jak szkot". Niemneij moje uprzedzenia do żydzenia moga wynikać z osobistych doswidczaeń... ale na ten akurat termin sie krzywię.
daleko mi jednak do poglądów Bullzeye'a, który chyba sugeruje, że każde takie przysłowie można uznać za skrajnie niestosowne.
oczywiscie, ze tak nie sugeruje, kazde uzycie takich slow jest czysto relatywne i trzeba po prostu postawic sie w roli odbiorcy takiej wiadomosci
Niefortunne określenie jak na wypowiedź publiczną, ale szczerze mówiąc nie jest mi z jej powodu nawet w połowie tak przykro jak z tego, że narodził się już u nas na całego potężny system zaszczuwania ludzi przy pomocy political correctness - dodajmy system całkowicie bezrefleksyjny i bezwzględny.
narodził się już u nas na całego potężny system zaszczuwania ludzi przy pomocy political correctness
Większość ludzi ucieka od problemów, zamiast je rozwiązać. Polityczna poprawność to po prostu zamiatanie pod dywan i ucieczka przed prawdą. Jaką prawdą? No właśnie .. każdy ma swoją prawdę, która zależy od punktu siedzenia. Jedynie konfrontacja tych prawd ma szansę załagodzić konflikt lub niestety wywołać wojnę. Ludzie bojący się tej drugiej ewentualności niestety nie zauważają tego, że wojna wybuchnie i tak i im później, tym bardziej krwawa i marnują szansę na załagodzenie. Słowo "wojna" należy traktować jako przenośnię.
postawic sie w roli odbiorcy takiej wiadomosci
Oczywiście, ale najpierw należy poprosić np. cytowanego wyżej prof. Bralczyka, aby użył swojego autorytetu do usunięcia ze słowników np. synonimów słowa "murzyn" takich jak "czarnuch" lub ze słowników polsko-angielskich tłumaczenia tego jako "nigger".
Wtedy Murzyn będzie wiedział, że polskie dzieci wychowane na "Murzynku Bambo" słowo "Murzyn" uważają za określenie "człowieka o czarnej skórze, który zwykle pochodzi z Afryki", a jeśli będą Go chciały obrazić użyją innych słów, których tu nie użyję.
Co do ilości żydów to porównując do stanu dawnego, spotkać kogoś kto będzie sie dodatkowo identyfikował jako żyd jest bardzo ciężko (choć oczywiście są). A wydaje mi się że to są określenia z czasów gdy żydzi byli powszechnym elementem polskiego społeczeństwa.
Nie widzę najmniejszego powodu aby robić z tego antysemicką aferę czy kobietę demonizować. Wymsknęło się i tyle.
Btw. w temacie ludzi którzy lubią patrzeć na innych stereotypowo. Na niedawnej imprezie na której byli również znajomi znajomych, rozmowa zeszła na różne "poważne" tematy (była 7 rano, 12 godzin imprezy, więc sami wiecie. ). Anyway. Na jakiś stereotypowy tekst o żydach zareagowałem mówiąc z pełną powagą że ja jestem żydem...
Gościa zamurowało kompletnie, do tematu nie powrócił...Nie wiedział jak skonfrontować się z "prawdziwym żydem".
Później się dowiedziałem że nawet dopytywał się kumpla który z jego znajomych jest żydem, czyli zapadło mu to w pamięć. Cóż, zawsze jeden stereotypowo myślący mniej.
Bullz, cyganić to kraść, a nie kłamać
Powinno być kraść, albo śmierdzieć, ale ja spotkałem się tylko jako kłamać.
Dyskryminacja ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
