Witam, czy macie może linki do filmów pokazujących bardziej szermierską walkę na miecze? Nic w stylu turniejów rycerskich gdzie okładają się żelaztwem kto mocniej...
Przyznam, że zawsze intrygowały mnie wszelkie opisy walk np w książkach fantasy i chciałbym zobaczyć czy tego typu fechtunek jest w ogóle możliwy.
Od kobity słyszałem, że prawdziwa walka na miecze to 2, 3 uderzenia i po sprawie. Także długich filmików nie będziesz mieć :)
Fechtunek mieczem? (tzn mieczem prostym?) Wątpliwe :D
Szablą lub floretem? ewentualnie kordelasem (piraci!)
jak najbardziej
http://www.youtube.com/watch?v=n6IcZnx1flI
http://www.youtube.com/watch?v=dfBDCUHVp2Y
http://www.youtube.com/watch?v=RXfRvv8egJY
http://www.youtube.com/watch?v=QWDoqiXnrL0
btw podstawowe info na temat broni białej można obejrzeć np na tym kanale (niestety/stety po angielsku)
Jest to kanał sklepu Cold Steel btw :D
http://www.youtube.com/user/csknives/videos?view=0
np filmik o szabli 1/3
https://www.youtube.com/watch?v=B7VBxc8WsXc
miecz dwuręczny
https://www.youtube.com/watch?v=_hfLZozBVpM
Sierściuch-->A dlaczego mieczem nie jest możliwy? Oczywiście nie mówię o mieczu dwuręcznym ale zwykłym.
Tak czy siak dzięki za filmiki :) (choć niektóre z nich znam).
[6]
Głównie dla tego że miecze proste były
a) nieodpowiednio wyprofilowane(generalnie służyły głównie do pchnięć, zwłaszcza te krótsze)
b)zdecydowanie za ciężkie na cokolwiek finezyjnego (półtoraki/obóręczne )
c)zbroje same z siebie były cięzkie, gdzie tu finezja? Stawiało się na siłe/masę uderzenia
Nic w stylu turniejów rycerskich gdzie okładają się żelaztwem kto mocnie
Tak sie walczy tą bronią to jak mają odtwarzać? Bractwa rycerskie są generalnie mocno wyczulone na zgodność historyczną i nie lubią "fanów fantasy"
Najlepiej mieczami walczyli samurajowie (to chyba wiedza powszechna)
Widziałeś jak wygląda pojedynek np w jakimś filmie?
Dwóch gości biegnie na siebie, ewentualnie koncentruje. 2 - 3 uderzenia, ktoś się odsłania i orientuje że stracił rękę/głowę/ ma 30 cm stali w płucu
Całkiem niezły artykuł
http://www.logo24.pl/Logo24/1,85830,9676634,Szermierka__siecz_i_kluj____.html
+ kilka filmów z walką mieczem długim (fechtunkiem to bym tego nie nazwał)
http://www.youtube.com/watch?v=91BbFQHSsl4
http://www.youtube.com/watch?v=VebwXyxBKug
http://www.youtube.com/watch?v=HC5FIyfI8TA
Znalazłem coś takiego: http://www.youtube.com/watch?v=Umi_HUoLdl0&feature=related
To już lepiej wygląda.
Tak sie walczy tą bronią to jak mają odtwarzać? Bractwa rycerskie są generalnie mocno wyczulone na zgodność historyczną i nie lubią "fanów fantasy"
Ja wiem - ale właśnie piszę, że czegoś takiego nie szukam.
Czy z tego wynika, że niepotrzebne było szkolenie walki mieczem? Skoro i tak decyduje kto mocniej rąbie i kto cięższy?
Z własnego doświadczenia wiem, że prawdziwa walka opiera się właśnie na zasadzie "kto uderzy mocniej, celniej, szybciej". Inaczej wygląda to w filmach czy grach gdzie liczy się efektowność a nie efektywność, ale w rzeczywistości tak właśnie było.
[11] Na twoim miejscu odwiedziłbym psychiatrę
Rod-->Raczej chodzi mi o książki, w których pełno jest opisów uników, zwodów itp i chciałbym zobaczyć czy coś takiego rzeczywiście może istnieć.
Dla osób które twierdzą że nie było fechtunku przy walce na europejskie miecze:
Gadanina:
http://www.youtube.com/watch?v=LpoPlPdcdTY
Trochę akcji:
http://www.youtube.com/watch?v=LsOuLa-X4kY
http://www.youtube.com/watch?v=HvJ05GXjhV0
WrednySierściuch --> Miecz średniowieczny był LEKKI! Waga często nie przekraczała jednego kilograma (czyli tyle co szabla). A największe miecze dwuręczne ważyły ok 3kg.
A mit o ciężkiej i nieporęcznej zbroi już dawno został obalony. Waga ok 15 - 20 KG (niższa niż wyposażenie obecnych żołnierzy).
Rod, to nie do końca tak, wszystko zależało od epoki, taktyki, używanej broni itp. inaczej walczyli rzymianie, inaczej barbarzyńcy, jeszcze inaczej macedońskie falangi, czy kosynierzy Kościuszki - wspomniani rzymianie starali się walczyć w miejscu zmuszając do ataku przeciwnika bombardując go z machin oblężniczych (utrzymanie spoistości szyku i dyscypliny w ugrupowaniu, które jest ostrzeliwane z broni przed, którą nie można się obronić - strzały z balist, ważące kilkadziesiąt kilogramów kamienne pociski lub gliniane "flakony" wypełnione naftą wystrzeliwane z katapult - wymuszały albo wycofanie się albo atak) w takim wypadku uzbrojeni w scutum legioniści wytrzymywali napór przeciwnika poprzez wzajemne przepychanie się i w mało wyrafinowany sposób swoimi krótkimi gladiusami doskonale nadającymi się w walce w ścisku pokonywali barbarzyńskich przeciwników - inna sprawa była z macedońskimi falangami, na to nie mieli już rady - w zwarciu dwóch formacji, mogli wytrzymać atak dzięki wielkim tarczom i dyscyplinie, ale odgrodzeni "lasem" sariss nie mogli przełamać falangi.
generalnie bitwy piechoty były mało efektowne, potrzeba zachowania formacji wymuszała ten rodzaj fechtunku który będzie najbardziej skuteczny w ścisku, dla zachowania spoistości szyku i rodzaju używanej broni.
Oczywiście nie zaniedbywano szermierki, wojny to wielokrotnie starcia małych podjazdowych grup, napadów, wypadów, a tutaj wyszkolenie indywidualne odgrywało zasadniczą rolę co nie znaczy, że musiało być specjalnie efektowne - jak zawsze miało być najbardziej skuteczne.
Myślę że jeśli Garret pytał o fechtunek/szermierkę to miał na myśli walkę 1na1, kilku na kilku, a nie bitwę.
Bo w bitwie taktyka i formacja decydowały, a nie indywidualny skill. Choć skill ten niewątpliwie zwiększał szansę przetrwania.
W walce cywilnej/pojedynkowej - czyli takiej jak opisywanej w książkach fantasy pancerza było jeszcze mniej i preferowana była broń lżejsza niż ta bitewna. I tak było niezaleznie od epoki.
Zresztą w ten sposób wyewoluowała szpada.
Ale w czasach wcześniejszych szermierka była sztuką ważną i kładziono duży nacisk na jej nauczanie.
I nie jest prawdą że liczyła się wyłącznie siła i masa
W filmikach Śerściucha "dobrze":) widać umiejętne uderzenia.
Jest zasłona i a następnie subtelne w sumie uderzenie na kolano/łydkę.
Jeśli uderzenie takie trafiło by w miejsce nieosłonięte pancerzem mogło zakończyć walkę.
I tego należało się nauczyć, oraz nauczyć sie przed tym bronić.
Świetna impreza w kwestii walki średniowecznej odbywa się w Warszawie - Battle of the Nations.
Choć tam faktycznie liczy się kto mocniej walnie :D
