Witam, mam pytanie do programistow. W zwiazku z budowa nowej hali w pracy pojawila sie okazja by ulepszyc przeplyw materialow. Potrzebowalbym programu, a Wy mi powiecie jak ciezko jest go stworzyc i przynajmmniej podacie cene orientacyjna. Nie jest to na razie zadna oferta, tylko moje badanie gruntu :)
Czego wymagam od programu:
- Dzialanie w czasie rzeczywistym (np 3 osoby dzialaja w tym samym czasie, na swoich kontach)
- Dodawanie zlecen, licznik ile zostalo, sugerowany czas skonczenia
- 3 rozne dzialy musza obslugiwac ten program, dla kazdego troche zmienione
Sytuacja wyglada tak: logistyk wpisuje do programu jaki material jest potrzebny, inspekcja dodaje te zlecenia do swojej zakladki, informujac tym samym magazyn ktory material i w jakiej ilosci jest potrzebny.
To taki szybki, ogolny zarys :)
Piszesz bardzo ogólnikowo. Działanie programu nie jest skomplikowane, wystarczy np. mała baza mySQL na serwerze + strona w PHP. Ot zadanie jakie robią studenci na zaliczenie ćwiczeń.
To ile to będzie kosztować zależy od tego ile funkcji ma posiadać ten program. Podajesz ogólniki, jak dodawanie zleceń itd. Jednak tak naprawdę wycenić będzie można, gdy będzie wiadomo co tak naprawdę program ma robić.
Ten program nie jest skomplikowany, jest po prostu czasochłonny. Każdy opcja w formularzu, typ zlecenia itd. wymaga zaimplementowania, a na to potrzeba czasu, tym bardziej, że piszesz o 3 różnych wersjach dla każdego działu.
Po prostu musisz opracować dokładną specyfikację co taki program ma robić, a potencjalny wykonawca będzie mógł podać wycenę.
Ile osób ma jednocześnie pracować na tym programie? Jeśli będzie to góra kilkadziesiąt osób, to w zasadzie nie musisz martwić się jakąkolwiek optymalizację i śmiało możesz rozejrzeć się za jakimś studentem, który wykona to w atrakcyjnej cenie.
Wszystko zalezy od zrodla z ktorego musicie pozyskac program. Jezeli ma to byc jakas firma, juz nie powiem ze znana czy renomowana, ale po prostu firma od ktorej bedziecie mogli oczekiwac wsparcia/poprawek, bedzie spisana jakas licencja itd. to pare tysiecy wybulicie. Inna sprawa jezeli zrodlo jest dowolne, to mysle ze student-dwoch (w zaleznosci od szczegolow ktore pewnie nieco skomplikuja projekt ktory nakresliles) Wam to skrobnie tak, ze oni sobie poimprezuja, a Was to nie szarpnie zbytnio.
Dzieki za odpowiedzi.
Tak, sam program nie ma byc skomplikowany, tylko prosty i niezawodny, Nie wiem jakie stanowisko ma firma jesli chodzi o zlecenia dla studentow.
Do tygodnia opracuje jak to widze, pozniej moze i na GOLu poszukam kogos kto by sie w tm widzial.
To nie jest pytanie do programisty, programiści piszą programy, a tu chodzi o wycenę i projekt.
W wielu firmach to właśnie programiści wyceniają i projektują ... i "stanowisko" staje się bardziej rozmyte.
lo0ol ---> widocznie znasz wiele firm gdzie programiści mają przygotowanie biznesowe oraz są inżynierami oprogramowania, ale szczerze to raczej w to wątpię :)
Api15 ---> twój opis jest mininalny, mój też. Miesiąc czasu pracy programisty to około 20 000. Stawiam na 3 miesiące, z projektem i wdrożeniem. Ale spoko, na pewno znajdziesz kogoś za 1000 złotych :)
W wielu firmach to właśnie programiści wyceniają i projektują ... i "stanowisko" staje się bardziej rozmyte
Ta... programują, projektują, wyceniają, zarządzają, zajmują się grafiką, rozmawiają z klientami i jeszcze do tego zastępują sprzątaczkę. Taki programista, to zwykle żaden programista.
Miesiąc czasu pracy programisty to około 20 000
Tyle się u Was zarabia? Bo z tego co ja widzę, to w Polsce rzadko oferty dla programistów (zajmujących się programowaniem w dowolnym języku) przekraczają 10k. A taki przeciętny PHPowiec to chyba dostaje z 3,5k.
Myślę, że jeżeli mowa o aplikacji w PHP, to kilka tysięcy musiałbyś wydać. Problem w tym, że istnieje już wiele rozwiązań tego typu. Zakup takiego rozwiązania wyjdzie o wiele taniej, niż tworzenie czegoś takiego od nowa... no chyba, że masz za dużo pieniędzy.
Nie pisałem o zarobkach, pisałem o tym ile jest wart miesiąc pracy programisty. U na nawet więcej niż 20K. To znaczy ze pracując przez 20 x 8 godzin potrafi zrobić coś co jest warte 20K. To nie jest jego pensja, bo są koszty, praca innych ludzi, zysk firmy itd
soulcatcher, jezeli te 20k placicie osobie ktora wam robi nowe tvgry online to troche przeplacacie moim skromnym zdaniem.
programista to dosc szerokie okreslenie (choc i tak na szczescie przestal to byc informatyk)
programisci sa rozni, ale wbrew temu co pisze tuminure to wlasnie ci dobrzy staraja sie wychodzic poza dzialke stricte programowa, nie wspomonajac juz o znajomosci kilku jezykow (wszak podstawa to dobry algorytm, ubranie tego w kod to rzecz drugoplanowa). Moze nie zajmuja sie sprzataniem, ale sa elastyczni. Zwlaszcza obecnie, w czasach frameworkow.
Nie pisałem o zarobkach, pisałem o tym ile jest wart miesiąc pracy programisty.
Ok.
ci dobrzy staraja sie wychodzic poza dzialke stricte programowa, nie wspomonajac juz o znajomosci kilku jezykow (wszak podstawa to dobry algorytm, ubranie tego w kod to rzecz drugoplanowa). Moze nie zajmuja sie sprzataniem, ale sa elastyczni. Zwlaszcza obecnie, w czasach frameworkow.
Nigdzie nie napisałem, że piszą w jednym języku. Czy też interesują się jedną, konkretną technologią.
Ale programista to programista - dla przykładu - nie projektuje bazy danych, interesują go zupełnie inne zagadnienia związane z bazą danych, niż projektanta.
Ciężko też powiedzieć, aby programista miał zajmować się kwestiami związanymi z finansami - czyli wycenianiem projektów.
Robisz analizę - choćby podstawową ale jednak - planujesz i implementujesz, nie zapominając o testach.
Proces iteracyjny - bo taki ma sens szczególnie w takich projektach jak wynikałoby ze zdawkowego opisu.
Tak naprawde może zainteresować Cię coś innego:
- proponuję aplikację, która wykorzystuje procesy biznesowe zdefinionwane jako workflow - tak żeby można je było modyfikować i sprawnie wdrażać.
Obejrzyj sobie rozwiązanie BizAgi Express - jest to system klasy BPM, w którym możesz "wyklikać" sobie profesjonalną aplikację działającą według zdefiniowanych procesów. Potem umieszczasz ją na serwerze i działasz. W sam raz do takich magazynowych rozwiązań. Fajnie się integruje.
Nie musisz od razu być zaawansowanym programistą (chociaż to pomaga).
Wersja darmowa jest oczywiście troche ograniczona - ale nie na tyle żeby Tobie przeszkadzało dla takiej ilości uzytkowników jak wspominasz.
Na pewno jest to lepsze rozwiązanie niż pierwsze, lepsze robione w PHP przez studentów.
Lutz
soulcatcher, jezeli te 20k placicie osobie
Wiele rzeczy ci umyka, tym razem różnica pomiędzy pensją a sumą kosztów.
Dzięki chłopaki, wybiorę najpierw opcje która podał YogiYogi, wydaje się bardzo ciekawe tylko mam problem z bazą SQL...
A jaki masz problem ?
Zainstaluj SQL Server 2008 lub 2012 w wersji Express
Jest za darmo i myślę że do Twoich potrzeb jak najbardziej wystarczy.
Posiadam 2005, a problemu nie potrafię określić. Na próbę chciałem już wszystko ruszyć. Klikam run workflow i wymaga ode mnie hasła do database, a jakie to i gdzie? Nie mam pojęcia.
tak tak, wiem te rzeczy co robicie sa poza moim zasiegiem, gdzie tam maluczkiemu do haj lajfu.
Oczywiście można taki projekt zlecić studentom, ale:
- nikt nie zagwarantuje jego niezawodności i właściwego przetestowania
- nikt nie zagwarantuje, że będzie dokładnie odpowiadał wymaganiom
- nikt nie zagwarantuje wsparcia technicznego i właściwego wdrożenia
- nikt nie zagwarantuje, że będzie można go łatwo rozwinąć w zależności od przyszłych wymagań
- nikt nie nauczy użytkowników z tego korzystać
- i o dokumentacji też można zapomnieć
Nie zlapales sarkazmu...
Wybacz, ale nie ta liga ;)
edit...
Naprawde smieszne sa argumenty typu 20k miesiecznie za "ty maluczki niegdy nie zrozumiesz co my tu robimy" kiedy nie jestescie w stanie nawet skonwertowac filmow z f4v do mp4 i nie mam pojecia czy wynika to z ignorancji, czy wasi wybitni programisci nie zauwazyli ze nawet taka rzecz jak zakupiony jwplayer oparty o najzwyczajniejszego flasha "lapie" tak nowoczesne formaty jak h264 w kontenerze mp4.
naprawde nie chce sie pastwic, ale kiedy mowi sie o takich kwotach, to lepiej miec jakis konkretny argument.
Lutz ---> ty i ja jedna liga? Z pewnością nie. Od kilkunastu lat jestem współwłaścicielem i członkiem zarządu firmy która przeprowadziła przez ten czas kilkadziesiąt projektów informatycznych i zarobiła na tym miliony złotych.
Nie wiem o jakim playerze piszesz bo z tego co pamiętam ani nasza firma ani nasi zleceniodawcy nie zrobiliśmy od lat żadnego playerze. Player obecnie wdrażany na GOLu to poprzednia wersja płatnego JW playera.
Jak byś sie mógł ogólnie odwalić od mojej osoby i znaleźć sobie jakiś inny obiekt obsesji to sprawił byś mi tym przyjemność, bo twoje dopisywanie się pod moimi postami o tym jaka to nasza firma jest gowniana, a nasi programiści niedorozwinięci mnie z pewnością nie interesuje.
Lutz ---> co do konwersji filmów to wiesz jak masz jeden film to sobie poradzisz, jak masz ich kilkanaście tysięcy w różnych wersjach to ci już wyobraźni nie starczyło ze jedendzień to z mało.
A najlepsze jest zawsze hasło... Potrzebujmy prostego programiku do... Robi się prosty programik bez właściwej analizy i nagle okazuje się, że właściwie program działa, ale są przypadki gdy powinien działać inaczej, potem wyjątki od wyjątków, potem reorganizacja i powstaje wielka kupa....
Na początek szukałbym gotowych rozwiązań.
Programów logistyczno-magazynowych musi być mnóstwo, z wersją mobilną też się trochę znajdzie.
Dostosowanie metod pracy do tego co oferuje gotowe oprogramowanie będzie szybsze, tańsze i bardziej efektywne niż próba stworzenia własnego softu.
Api15 -> zapewne uzytkownik (konto systemowe) z którego uruchamiaja się workflowy nie zostal dodany do SQL Servera. Musisz go dodac w SQL Server Management Studio z odpowiednimi uprawnieniami do tej bazy - zapewne bedzie to NETWORK/SYSTEM - ewentualnie zalozyc nowe konto dla tej bazy i potem podac je kiedy pada pytanie ze strony systemu.
Nie bardzo potrafie Ci sprecyzowac odpowiedzi bo nie wiem, w ktorym miejscu pada to pytani o usera
Api15 ---> tu masz dobry darmowy pakiet, nie mam pięcia czy ci podejdzie, bo dalej nie do końca rozumiem jak to ma działać ale jest to dobry system, kompleksowy, uaktualniany i co ważniejsze za darmo. Wersja premium nie jest droga.
http://wfirma.pl/#rozbudowany-magazyn
soul, tak jak juz powiedzialem wczesniej, nie ta liga. nie masz pojecia czym sie zajmuje i chyba ta pewnosc siebie jest nieco na wyrost. Co do waszych problemow, moge podac ci namiar na priv, firma w ktorej pracuje zajmuje sie digital delivery dla duzych klientow (ale takich naprawde duzych) zrobimy wam to szybko i sprawnie.
Lutz --> no to gratuluję że dorobiłeś się takiej fajnej firmy idź więc poganiać swoich ludzi a nie naszych. Oczywiście że nie ta liga. Jak chcesz porównywać e-penisy to nasza firma jest własnością EMFu firmy która miała 760 milionów złotych przychodów tylko w III kwartale tego roku.
Soulcatcher - System online odpada. Rozejrzałem się po tym i całkowicie nie jest dla nas.
YogiYogi - Można się z Tobą jakoś skontaktować? Email może?
Lutz --> no to gratuluję że dorobiłeś się takiej fajnej firmy idź więc poganiać swoich ludzi a nie naszych.
Ja w tej firmie pracuje, nie posiadam jej, czytanie ze zrozumieniem, zaoferowalem ci usluge, i tyle.
Bedziecie mieli przynajmniej to zrobione profesjonalnie, a z takimi przychodami jak piszesz, mysle ze nie bedzie problemow z dogadaniem sie co do ceny, adres mailowy (prywatny) masz w moim profilu.
Zarzuciles mi, ze nie wiem o czym pisze, nie mam zamiaru porownywac e-penisow, akurat trafiles na zla osobe, z ktorej tym razem nie dalo sie posmiac, tyle.
edit:
Dla mnie eot.
Lutz ---> w sprzedawaniu projektów masz poziom mistrza Yody:)
lo0ol ---> widocznie znasz wiele firm gdzie programiści mają przygotowanie biznesowe oraz są inżynierami oprogramowania, ale szczerze to raczej w to wątpię :)
Z 15~ programistów pracujących w firmie w której jestem może 3-4 określiłbym jako stricte-programista. 'Programista' jako koder nie mający pojęcia o biznesie jest zdecydowanie mniej wartościową osobą, niż taki którego wiedza wykracza poza język programowania. Samo KODOWANIE aplikacji biznesowych służących głównie do "wyświetlania danych i liczenia" jest proste.
Lutz ---> nigdy w życiu na tym forum nie zagadałem do ciebie jako pierwszy, ani na poważnie ani tym bardziej żeby się z ciebie śmiać. Ty natomiast prześladujesz mnie i moją fimę uwagami o braku profesjonalizmu.
Ja zajmuję się zarabianiem pieniędzy, które polega między innymi na tym żeby płacić 1K za rzeczy warte 10K a nie wyrzucać na to 20K.
Nigdy nie zamówię nawet paczki miętówek u kogoś kto mi pisze że jestem nieprofesjonalny i z innej ligi.
Skoro piszesz po raz kolejny EOT to może zapoznasz sie z tym pojęciem.
