Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Oficjalny protest przeciwko cenzurze na tym forum.

30.10.2012 19:06
1
krukilis
139
Generał

Oficjalny protest przeciwko cenzurze na tym forum.

Jak pamiętam to zawsze toczyły się tutaj dyskusje na różne tematy i dlatego lubiłem to forum. Można było porozmawiać o wszystkim. Mam wrażenie, że tematy polityczne czy religijne nikomu nie przeszkadzały w myśl zasady: nie musisz tego czytać, jeśli Ci się nie podoba. Widzę jednak, że ktoś tutaj próbuje decydować za nas. Nie zgadzam się.

30.10.2012 19:09
2
odpowiedz
mefek
106
Senator

aha

30.10.2012 19:11
eJay
👍
3
odpowiedz
eJay
240
Quaritch

gameplay.pl

Ja protestuję przeciwko protestowi.

30.10.2012 19:12
4
odpowiedz
Montera
63
Legend

Nie zgadzam się także.

30.10.2012 19:15
😁
5
odpowiedz
Kherlon
63
Senator

Soul mógłby wyłączyć to forum i nic by na tym nie stracił, więc swój protest możesz sobie wsadzić.

30.10.2012 19:17
eJay
6
odpowiedz
eJay
240
Quaritch

gameplay.pl

wooot-->Widzisz, płacą mi, ale mnie regulamin obowiązuje tak samo jak Ciebie. Forum jest prywatne, więc będzie wyglądać tak jak życzy sobie jego właściciel. Chcesz mieć forum z 60 kategoriami i rozmowach o Smoleńsku, wyborach i wypadkach samochodowych? Kup udziały, siądź w radzie nadzorczej i zrób weto.

30.10.2012 19:19
7
odpowiedz
zanonimizowany722242
54
Senator

O, własnie sobie przypomniałem że soul kojarzy mi się z Grzegorzem Lato zresztą z wyglądu też jest podobny.

Nudy ostatnio na forum.

30.10.2012 19:19
Mutant z Krainy OZ
8
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
248
Farben

eJay w regulaminie wciąż jest wspomniana kategoria polityka i religia.

imo dobrze, że tematy te zostały zakazane, prowadziły tylko do flejmu.

30.10.2012 19:20
PS3fan
9
odpowiedz
PS3fan
87
Generał

To wy chyba nie wiecie co to prawdziwa dyscyplina i cenzura forumowa... W porównaniu z większością innych for, GOL to prawie anarchia. Mi się to podoba, bo tylko tutaj można pisać swobodnie i szczerze nie obawiając się bana za łamanie absurdalnych zasad, ale nie popadajmy ze skrajności w skrajność. Gdyby Soul i kompania całkowicie przestali nas kontrolować, to byśmy się tutaj pozarzynali wirtualnymi tasakami, tak więc myślę, że wszelkie takie protesty są nieuzasadnione :)

30.10.2012 19:22
10
odpowiedz
zanonimizowany840023
2
Pretorianin

Taką wizje forum ma Soul i należy się z tym pogodzić,jeśli ci nie odpowiada to musisz sobie znaleść inne miejsce do dyskusji na tematy drażliwe. Chociaż sam się nie zgadzam z tą decyzją to podziwiam Soula, ma swoja wizje tego forum i ją realizuje nie zwracając uwagi na niepochlebne opinie i komentarze. Dla interesów spółki Gry-online taka zmiana z pewnością wyjdzie na plus.

30.10.2012 19:23
eJay
11
odpowiedz
eJay
240
Quaritch

gameplay.pl

Mutant z Krainy Oz--->Rozmowy o polityce na tym forum już dawno zeszły na psy, bo w każdym wątku spotykają się te same osoby, obozy i poglądy i zaczyna się wojna. Pisało tu już wielu przedstawicieli partii politycznych, agitując i robiąc dym.

w0o0t===>Czyżby jakaś zraniona duszyczka co wcześniej dostała ze 2-3 bany? Jak tak to rozumiem. Nie musisz ujadać.

30.10.2012 19:30
Soulcatcher
12
odpowiedz
Soulcatcher
267
Dragons Dogma 2

Premium VIP

krukilis ---> zapraszam cię do dyskusji na wiele tematów poza grami.
Na temat filmów, książek, muzyki, przyjaciół, wycieczek, domu, hobby i na 100 000 inne tematy.

30.10.2012 19:33
13
odpowiedz
krukilis
139
Generał

Soulcatcher --> Nie lubię polityki, nie przepadam też za tematami religijnymi, ale po prostu przez lata przyzwyczaiłem się już, że takie tematy są poruszane. Czasami nawet wchodziłem w te wątki z ciekawości czy dla zabawy. Jednak to, że nie lubię tej tematyki nie oznacza, że jej nie toleruję i chcę jej likwidacji. Dziwi mnie Twoja decyzja. Zadecydowałeś za nas.

Ich serwis, ich forum, ich zasady

Chciałem zauważyć, że forum tworzą użytkownicy tacy jak my. Użytkownicy powinni decydować czego chcą, a czego nie.

Ucieszyłbym się, gdyby teraz 50% użytkowników usunęła konta...

30.10.2012 19:37
Garret Rendellson
14
odpowiedz
Garret Rendellson
87
Legend

Przyznaję rację autorowi. Sądzę jednak, że od protestu lepszym wyjściem będzie przestanie odwiedzania tego forum lub też instalacja adblocka.
Na temat filmów, książek, muzyki, przyjaciół, wycieczek, domu, hobby i na 100 000 inne tematy.
Z tym, że ja jako wasz klient mam ochotę porozmawiać na temat ekonomii, polityki, filozofii i bieżących wydarzeń.

30.10.2012 19:37
Raistand
15
odpowiedz
Raistand
172
Legend

Chciałem zauważyć, że forum tworzą użytkownicy tacy jak my. Użytkownicy powinni decydować czego chcą, a czego nie.

Jak chcesz decydować to załóż własne forum.

30.10.2012 19:39
16
odpowiedz
zanonimizowany641653
43
Generał

Muszę przyznać rację Soulowi. Jeśli dyskusja na temat politykierstwa ma wyglądać tak, jak zwykle wygląda, to lepiej zastanowić się nad sensownością działu polityka i religia. Nie każdy jest masochistą. Raczej nie chciałbym, aby forum gola przypominało onet, wp, etc.

30.10.2012 19:42
yasiu
😁
17
odpowiedz
yasiu
199
Legend

Chciałem zauważyć, że forum tworzą użytkownicy tacy jak my. Użytkownicy powinni decydować czego chcą, a czego nie.

Pomyliło Ci się z demokracją :D :D

30.10.2012 19:43
PS3fan
18
odpowiedz
PS3fan
87
Generał

Chciałem zauważyć, że forum tworzą użytkownicy tacy jak my. Użytkownicy powinni decydować czego chcą, a czego nie.

Jak dla mnie to się zdziebko rozpędziłeś. Fakt, że forum tworzą użytkownicy nie znaczy, że oni nim rządzą. To trochę jak w firmie. Fakt, że tworzy ją x pracowników i bez nich firmy by nie było, nie znaczy że to oni decydują co się z firmą stanie. Od tego mają szefa, który może zrobić co chce i wcale nie musi z nimi tego konsultować. Nie podoba ci się? Proszę bardzo, możesz odejść...
To Soul nam zapewnia "firmę" i to on jest tutaj szefem. Jak się bardzo postarasz, to cię pewnie może też z firmy zwolnić, więc ja bym sobie takie protesty odpuścił :P

30.10.2012 19:45
wysiak
19
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

"Ucieszyłbym się, gdyby teraz 50% użytkowników usunęła konta..."
Usun pierwszy. Wtedy ja sie uciesze.

30.10.2012 19:51
EnX
20
odpowiedz
EnX
173
White Dragon

Jak zawsze racja leży po środku, usuwanie kategorii "Polityka i Religia" według mnie jest ostatecznością, problemy związane z tego typu tematami można rozwiązać mniej drastyczną metodą. Sanację można przeprowadzić poprzez wprowadzenie jasnych i prostych zasad regulujących porządek na forum, oraz co najważniejsze większą liczbę aktywnych i widocznych moderatorów. Ważne, aby obsługa forum realnie działała i eliminowała osoby, które nie potrafią zaakceptować nowych zasad.
Oczywiście nie jest idealna metoda, ale w znaczący sposób rozwiąże problemy "wojenek podjazdowych" które odbywają się nie tylko w tematach politycznych.

30.10.2012 19:51
Garret Rendellson
21
odpowiedz
Garret Rendellson
87
Legend

.

post wyedytowany przez Garret Rendellson 2023-12-28 21:18:08
30.10.2012 19:51
22
odpowiedz
krukilis
139
Generał

PS3fan --> Z ta różnica, że mi nie płacą za korzystanie z tego forum. Nie jestem tutaj zatrudniony. Jest wręcz przeciwnie, Admini mają pracę dlatego, że tutaj wchodzę. Nie widzę przyszłości dla forum, którego Admini nie liczą się ze zdaniem użytkowników. Szef mógłby się zdziwić, gdyby nagle wszyscy pracownicy złożyli wypowiedzenia...

Jak chcesz decydować to załóż własne forum.

Wierz mi, że gdy będę zakładał własne forum to nie po to żeby decydować.

30.10.2012 19:56
23
odpowiedz
zanonimizowany641653
43
Generał

Nie, z niczym nikomu się nie pomyliło. Mamy jednak jakąś namiastkę kapitalizmu i w myśl zasady "klient wasz pan" forum powinno być takie, by odpowiadało właśnie klientom czyli użytkownikom.

Garret, to wiesz jakie jest zdanie większości użytkowników? Dostępu do statystyk i danych chyba nie posiadasz. W przeciwieństwie do Soula, jak mniemam. Prawda jest taka, że dział polityka i religia odwiedza zapewne promil użytkowników. A ilu się tam wypowiada? Dyskusja na tematy polityczne jest zdominowana zwykle przez kilku znanych użytkowników.

30.10.2012 19:56
jasonxxx
😊
24
odpowiedz
jasonxxx
148
Szeryf

PS3fan --> Z ta różnica, że mi nie płacą za korzystanie z tego forum. Nie jestem tutaj zatrudniony. Jest wręcz przeciwnie, Admini mają pracę dlatego, że tutaj wchodzę. Nie widzę przyszłości dla forum, którego Admini nie liczą się ze zdaniem użytkowników. Szef mógłby się zdziwić, gdyby nagle wszyscy pracownicy złożyli wypowiedzenia...

Czytam co jakiś czas podobne rzeczy nieprzerwanie od 2001 roku, a GOL dalej się prężnie rozwija - ciekawe :)

30.10.2012 19:57
25
odpowiedz
zanonimizowany166638
152
Legend

Ja tylko zastanawiam się, dlaczego dopiero teraz. Przecież najwięksi polityczni krzykacze już dawno uciekli, dostali bana albo przyznali się, że przez cały czas trollowali.

30.10.2012 20:01
PS3fan
26
odpowiedz
PS3fan
87
Generał

Z ta różnica, że mi nie płacą za korzystanie z tego forum. Nie jestem tutaj zatrudniony. Jest wręcz przeciwnie, Admini mają pracę dlatego, że tutaj wchodzę. Nie widzę przyszłości dla forum, którego Admini nie liczą się ze zdaniem użytkowników. Szef mógłby się zdziwić, gdyby nagle wszyscy pracownicy złożyli wypowiedzenia...

Ale tak się nie stanie, bo użytkownicy tego forum potrzebują odpowiedzi i pomocy na swoje problemy tak samo jak pracownicy pieniędzy w naszej wyimaginowanej firmie. Jako jedno z największych for o grach w Polsce, GOL jest źródłem wiedzy dla wielu ludzi, w tym również dla ciebie i mnie. I z tego względu nie usuniemy naszych kont, bo tym samym odcięlibyśmy się od tejże pomocy. Tak jak odcinasz się od przypływu forsy odchodząc z pracy...
W dziale polityka i religia ostatni raz byłem kilka miesięcy temu, ale już wtedy było tam tak nieprzyjemnie, że wyszedłem prawie od razu. Tak więc potrafię sobie wyobrazić co się tam musiało dziać, jeżeli zmusiliście adminów do tak radykalnych kroków.

30.10.2012 20:03
Raistand
27
odpowiedz
Raistand
172
Legend

Wierz mi, że gdy będę zakładał własne forum to nie po to żeby decydować.

Ideały pryskają po kilku tygodniach prowadzenia forum.

30.10.2012 20:03
Bullzeye_NEO
28
odpowiedz
Bullzeye_NEO
222
1977

bardzo dobrze, ze te kategorie usunieto <ok>

30.10.2012 20:31
😈
29
odpowiedz
zanonimizowany870669
1
Chorąży

Zaakceptujcie fakt, że biznes to nie demokratyczny Hyde-Park non-profit prowadzący działalność misyjną i propagujący konstytucyjne wolności i swobody, określenie cenzura jest więc z góry nieuprawnione. Ktoś nakreślił cel biznesowy i grupę docelową, ktoś liczy zarejestrowanych użytkowników, wizyty unikalne i powtarzalne. Nie ma żadnego znaczenia zdanie i uczucia jednego, drugiego czy trzeciego użytkownika, to znaczy liczą się pozory jak wszędzie, ale faktycznie nie ma to znaczenia. Liczą się generowane w statystykach cyferki przekładalne na dochody, prawda jest taka, że to forum to nie tylko pomniejsza zakładka na stronie głównej, ale jest ono wartością unikalną całego GOLa, głównym generatorem wspomnianych cyferek, wyróżnikiem na tle konkurencji i źródłem sukcesu całego serwisu. Generalnie im mniej tarć, kontrowersji w takim delikatnym miejscu jak forum internetowe tym lepiej. Przynajmniej do czasu nijakości, mdłości i jakiejś sensownej konkurencyjnej inicjatywy. Ja się właściwie dziwię, że takowa jeszcze nie powstała, forum do pewnego stopnia (wiem, nie łatwo go osiągnąć i przekroczyć) nie wymaga jakichś wielkich nakładów pieniężnych, bardziej umysłowych. Przy odpowiedniej sile prowadzącej, pomysłach, wizji i oczywiście dzięki rzeszom różnych dziwnych ludków okupujących Internet, a tematy polityczne to dopiero jest samograj...no po prostu nie mogłoby się nie udać, problem jak nad nimi zapanować i wtedy zaczyna się cenzura i wszystko od początku...

30.10.2012 20:35
Garret Rendellson
30
odpowiedz
Garret Rendellson
87
Legend

Garret, to wiesz jakie jest zdanie większości użytkowników? Dostępu do statystyk i danych chyba nie posiadasz. W przeciwieństwie do Soula, jak mniemam. Prawda jest taka, że dział polityka i religia odwiedza zapewne promil użytkowników. A ilu się tam wypowiada? Dyskusja na tematy polityczne jest zdominowana zwykle przez kilku znanych użytkowników.
Właśnie ten wątek ma pokazać, że jednak są osoby, którym usunięcie tej kategorii przeszkadza. Zresztą oprócz ilości użytkowników liczy się także jakość...

30.10.2012 20:37
Łoker men
31
odpowiedz
Łoker men
60
Teamtrheestars

Hmm i don't care i tak rzadko kiedy wchodzę w takie tematy no chyba że ktoś napisze coś wyjątkowo głupiego to wejdę żeby się ponabijać.

30.10.2012 20:40
spamer
32
odpowiedz
spamer
136
Never Register

Ucieszyłbym się, gdyby teraz 50% użytkowników usunęła konta...
Ja usunę. Za sznikersa.

30.10.2012 20:41
Stra Moldas
33
odpowiedz
Stra Moldas
98
Wujek Samo Stra

Polska Partia Protestująca protestuje zawsze do końca, w swych protestach nieustająca, PPP!

Trochę mi szkoda tej kategorii, ale przede wszystkim ze względów humorystycznych. Z pozostałych na pewno nie.

30.10.2012 20:45
34
odpowiedz
zanonimizowany869534
4
Generał

"Uczucia" powinny zostać skasowane, religia raczej też, ale polityka musi być !

30.10.2012 20:48
leem230698
35
odpowiedz
leem230698
127
Lewacki Wojownik

Wyjebane mam. Na forum i tak już tyle przygłupów, że ciężko tu o jakąkolwiek normalną konwersację.

30.10.2012 20:51
kzwwdo
📄
36
odpowiedz
kzwwdo
75
Generał

To był zamach.

30.10.2012 20:54
😐
37
odpowiedz
zanonimizowany869534
4
Generał

>>M<< Z kimś mi się kojarzy ten użytkownik.

30.10.2012 20:58
😜
38
odpowiedz
zanonimizowany862520
5
Konsul

eJay [ gry online level: 106 - Quaritch ]

wooot-->Widzisz, płacą mi, ale mnie regulamin obowiązuje tak samo jak Ciebie. Forum jest prywatne, więc będzie wyglądać tak jak życzy sobie jego właściciel. Chcesz mieć forum z 60 kategoriami i rozmowach o Smoleńsku, wyborach i wypadkach samochodowych? Kup udziały, siądź w radzie nadzorczej i zrób weto.

eJay - ale to trochę tak jak z prywatnymi hotelami. Prywatny hotel - ale wpada 10 babć mocherów i postanawia w pokoju (twoim prywatnym!!) odmówić różaniec. I cóż - musisz się zgodzić.
A hotel powtórzę - prywatny!

30.10.2012 21:00
👍
39
odpowiedz
zanonimizowany836035
12
Senator

W normalnych okolicznościach może i bym płakał za kategorią Polityka, ale proszę spojrzeć, kto tam się zbierał. To byli jacyś społeczni odszczepieńcy, wywrotowcy, radykałowie i dziwolągi, którym bliżej było do podawania sobie przepisów na amatorskie konstruowanie bomb niż dyskusji o tym czemu podatki są za wysokie...

30.10.2012 21:02
eJay
😃
40
odpowiedz
eJay
240
Quaritch

gameplay.pl

Battle-toad-->Ja bym wywiesił tabliczkę "wstęp osobom powyżej 50 roku życia zabroniony". Ale nie zaraz, pewnie zostałbym oskarżony o nietolerancję ;)

Jest krzyk bo jedna z kategorii forum jest na cenzurowanym;) Wielkie mi halo.

30.10.2012 21:11
.:Jj:.
😁
41
odpowiedz
.:Jj:.
147
    ENNIO MORRICONE    

Ja usunę. Za sznikersa.

30.10.2012 21:40
42
odpowiedz
Andrei
173
killah beez

Coś w tym jest, synu.

04.11.2012 13:58
Orrin
43
odpowiedz
Orrin
234
Najemnik

Również mi brakuje tych wątków. Sam bardzo rzadko się w nich udzielałem jednak poprzez czytanie tego flejmu czesto wyrabiałem sobie zdanie na wiele tematów. Niejednokrotnie pod wpływem przeczytanych postów zmieniałem swoją opinie na różne tematy.
Brakuje mi czytania tych wątków w pracy

04.11.2012 14:06
r_ADM
44
odpowiedz
r_ADM
247
Legend

Brakuje mi czytania tych wątków w pracy

o to to :)

04.11.2012 14:36
45
odpowiedz
Likfidator
120
Senator

Te wątki całkiem fajnie się czytało. Ot taka mało wymagająca rozrywka. Jednak wcale się nie dziwię, że GOL chce się ich pozbyć. Z punktu widzenia firmy takie tematy są bardzo problematyczne. Jeśli toczy się wojenka o wyższości X360 nad PS3, albo odwrotnie, to raczej nikt nie ucierpi. W przypadku poglądów politycznych, czy uczuć religijnych jest zupełnie inaczej. Dyskusje bywają tak zawzięte, że ktoś w końcu napisze bardzo ostre zdanie, które może obrazić inną osobę, albo wręcz obrazić uczucia religijne. W skrajnym przypadku może się to skończyć procesem w którym GOL siłą rzeczy będzie zaangażowany i niezależnie od tego jak to się skończy będzie to bardzo zły PR dla serwisu.

GOL nie chce być serwisem dla wybranych grup. Wątki religijne z wojującymi ateistami mogą doprowadzić do tego, że katoliccy rodzice zabronią swoim dzieciom odwiedzać GOLa.

Dlatego też nie dziwię się, że forum jest kreowane w taki sposób, by rozmawiać na tematy, które łączą, a nie dzielą.
W internecie jest mnóstwo miejsc, które żyją z polityki i można tam swobodnie rozmawiać, a właściwie prowadzić bezsensowne wojenki. GOL niech będzie serwisem, gdzie możemy rozmawiać o własnych pasjach i hobby.

04.11.2012 16:13
😁
46
odpowiedz
Lutz
173
Legend

W internecie jest mnóstwo miejsc, które żyją z polityki i można tam swobodnie rozmawiać, a właściwie prowadzić bezsensowne wojenki. GOL niech będzie serwisem, gdzie możemy rozmawiać o własnych pasjach i hobby.

I jak wszyscy wiemy glownym zajeciem szefow tychze "zyjacych z polityki forow" jest bywanie na procesach i angazowanie agencji do prostowania "zlego PR'u"

04.11.2012 16:29
Widzący
👍
47
odpowiedz
Widzący
234
Legend

Każde dobre wytłumaczenie jest słuszne, a jest słuszne bo jest dobre!

04.11.2012 16:32
HumanGhost
48
odpowiedz
HumanGhost
124
Senator

[47]

I to jest bardzo dobre wytłumaczenie, bo jest dobre. W dodatku słuszne.

04.11.2012 20:19
49
odpowiedz
Nathandrel
52
MOLON LABE!

Nie lamentujcie, są jeszcze "Mirencjumy", aczkolwiek sądziłem że prędzej znikną one niż "polityka i religia". Zdziwiony jestem jednak, że ta kategoria poleciała, przecież to był genialny generator odsłaniania reklam ;).

04.11.2012 20:31
50
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Przede wszystkim jesteś tu gościem i nie Ty ustalasz zasady obowiązujące w czyimś domu. Rejestrując się zgodziłeś się przestrzegać regulaminu. Po drugie to jest forum PRZEDE WSZYSTKIM o grach komputerowych. Taki jest profil tego serwisu. Dopuszczenie do naruszenia proporcji zrobiłoby z tego miejsca kolejny polityczny śmietnik. Wierz mi, że w necie działają aktywiści partyjni, którzy wszędzie lubią znaczyć teren i rozsiewać swoją propagandę. Oni chętnie podpinają się pod każdy wątek polityczny pozornie udając zwyczajnych dyskutantów.
Innymi słowy - chcesz pogadać o polityce, znajdziesz setki lepszych do tego miejsc. Chcesz pogadać o grach komputerowych - dobrze trafiłeś. I uszanuj to, że inni też są tu z tego samego powodu.

04.11.2012 21:00
51
odpowiedz
Attyla_bis
35
Konsul

Takich forów, na których rozmawia się wyłącznie na jeden temat jest od metra. Gry Online - do niedawna - było wyjątkiem. Tym samym ludzie, którzy "wyrośli" z gier nadal mogli na forum pozostać. W konsekwencji powstało tu coś w rodzaju wirtualnej społeczności, która odczuwała także potrzebę urealnienia istniejących relacji.
Jeżeli stanie się to, co się właśnie dzieje, to skutkiem będzie spłaszczenie profilu aktywnego użytkownika tego forum do małolata nie potrafiącego odróżnić "realu" od "matrixu". Co więcej, użytkownicy bardziej rozwinięci nawet na polu gier - będą poszukiwali forów wyspecjalizowanych (dlatego piszę znacznie więcej na forum Total War Center niż tutaj, bo tam jednym pomogą a inni pomogą mi samemu. A tu? Nie ubliżając nikomu - kto i w czym mi pomoże?). Tym samym będzie to zdegradowanie tego forum pod każdym względem.

Osobiście rzadko tu zaglądam. Głównie z tego powodu, że nie mam właściwie po co tego robić. I właśnie brak motywu będzie motorem napędzającym wszystkie te zjawiska, o których wyżej wspomniałem. Do niedawna mogłem się nie zgadzać np. Mirencjumem ale tak czy owak zainteresowanie moje wzbudzały kolejne jego wątki. Teraz już ich nie ma. Nie ma też wielu innych użytkowników, których obecność mogła zachęcać mnie przynajmniej do sprawdzenia co nowego.

04.11.2012 21:01
📄
52
odpowiedz
zanonimizowany239410
47
Legend

Protestuję przeciw wszelkim formom protestów do protestu.

04.11.2012 21:06
Widzący
😈
53
odpowiedz
Widzący
234
Legend
Image

Wszystko idzie ku lepszemu, każdy sukces jest sukcesem sam w sobie, każda porażka jest pożywką dla rewolucji.

04.11.2012 21:08
zielele
54
odpowiedz
zielele
145
Legend

[53]---> uwielbiam ten obrazek.

Forum: Oficjalny protest przeciwko cenzurze na tym forum.