Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Wiadomość XCOM Enemy Unknown na PC - porównanie ustawień graficznych

09.10.2012 10:09
1
weedpoz
35
Pretorianin

Ciekawe czy oceny tej gry napędzą tak sprzedaż że branża z powrotem zacznie robić gry a nie interaktywne filmy.Hakerzy mogliby się powstrzymać i nie udostępniać takiej produkcji.

09.10.2012 10:15
2
odpowiedz
Ogarniacz
8
Generał

Bardzo mnie ciekawi na jakim serwisie GOL sie wzorowal z tym porownaniem ustawien graficznych :D moze chociaz zacznijcie ilosc FPS podawac.

09.10.2012 10:33
sp33dy
3
odpowiedz
sp33dy
80
Gonzales

"...wielce wyczekiwanej turowej strategii przygotowaliśmy filmik pokazujący różnice pomiędzy między niskimi i wysokimi ustawieniami graficznymi."
Czegoś tu za dużo ;)

09.10.2012 10:52
Adrian Werner
4
odpowiedz
Adrian Werner
174
Generał

GRYOnline.plTeam

@Ogarniacz
Myślimy nad tym, tyle że z FPS-ami jest problem jeśli chodzi o pokazywanie ich na filmikach, bo samo nagrywanie obciąża system, więc wyniki są zawsze gorsze. Chyba, żeby pokazywać to takiej zasadzie, aby czytelnicy mogli po prostu zobaczyć różnice w ilości klatek. Albo może podawać tę różnicę w tekście.. w każdym razie myślimy nad tym :)

@sp33dy
Dzięki :)

09.10.2012 11:01
5
odpowiedz
Likfidator
120
Senator

Adrian Werner--> A jak nagrywacie gameplay z konsol? Pewnie posiadacie urządzenie z wejściem HDMI, które zgrywa video na dysk twardy lub odpowiednią kartę w komputerze przechwytującą obraz. Wydaje mi się, że z komputera też można zgrywać w taki sposób obraz, przecież wszystkie nowe karty graficzne mają wręcz dedykowane wyjście HDMI i nawet wbudowane karty dźwiękowe, żeby wszystko szło jednym kabelkiem.

09.10.2012 11:14
6
odpowiedz
zanonimizowany779578
88
Generał

już za późno właśnie wyszła na torrentach i działa

09.10.2012 11:18
7
odpowiedz
Niezmordowany
49
Generał

Ooo właśnie, wiadomość pokrywa się z moimi przemyśleniami na jakie przed chwilą wpadłem. Tak wiem, jakość SD ale tematyka ta sama - różnice między ustawieniami, czy naprawdę są widoczne.
https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=12357326&N=1

09.10.2012 11:24
kaszanka9
8
odpowiedz
kaszanka9
109
Bulbulator

Adrian Werner

No oczywiście wykonalibyście test bez nagrywania, a wyniki w tekście.

09.10.2012 11:43
9
odpowiedz
Demilisz
154
Generał

@weedpoz
Okaże się, ale IMO nie. Gra wychodzi w gorącym okresie (równo z Dishonored, a tu zaraz nowy Assassin i CoD i Medal of Honor), należy do gatunku niszowego, słabo radzącego sobie na konsolach. Sprzedaż zapewne będzie dobra (chociaż głównie dzięki pecetom), ale nie na tyle dobra, aby cokolwiek zmienić.

09.10.2012 11:54
Ahaswer
10
odpowiedz
Ahaswer
95
ciwun

Demilisz - może masz rację a może nie. Ciężko wyczuć zbliżającą się modę na jakiś określony typ gier. Taktyczne gry turowe mają swoich zadeklarowanych miłośników i swoje oczywiste atuty. Pojawiają się stosunkowo rzadko, ale gdy się już pojawiają to osiągają na rynku sukces - na przykład Silent Storm. Pewnym zainteresowaniem cieszył się też Hired Guns. Natomiast strzelanki FPP to gry zręcznościowe adresowane głównie do młodszego odbiorcy. Sęk w tym, że średnia wieku odbiorców gier komputerowych systematycznie rośnie.

Kolejne odsłony Call of Duty czy Medal of Honor? Mnie to zupełnie nie interesuje. Nowa strategia turowa? O tak... Moi znajomi w moim wieku też raczej nie preferują gier zręcznościowych.

09.10.2012 12:04
Soul33
11
odpowiedz
Soul33
46
Centurion

Porównanie ustawień w jakości SD? Dużo to nie widac:)

09.10.2012 12:08
Meno1986
12
odpowiedz
Meno1986
137
Szkubany Myszor

@weedpoz jacy hakerzy?! O czym ty w ogóle mówisz?

@radekplug gry nie ma, a dzieci torrenta oglądną sobie koolejnego pornosa, albo załadują kolejnego wira. I bardzo dobrze, niech zdychają. Co prawda jest obraz gry, ale póki scena nie wyda cracka, to gry nie uruchomisz. Mam nadzieję, że potrwa to chociaż z tydzień i niektórzy nie wytrzymają i pójdą do sklepu.

Jeszcze niedawno grałem w serię UFO. EU kupię na pewno, chociaż nie teraz, bo mam spore zaległości z innymi tytułami.

09.10.2012 12:20
13
odpowiedz
Demilisz
154
Generał

@Ahaswer
Jasne, że taktyczne turówki mają swoich miłośników. Ale znowu - mają ich głównie, a właściwie to przede wszystkim, na pecetach. I tutaj co do sukcesu XComa nie mam wątpliwości (nawet mimo widocznych miejscami kompromisów i uproszczeń pod pady), zwłaszcza, że gra na Steamie od dłuższego czasu jest w top 3.

Co innego konsole - tutaj XCom może się sprzedać przez tydzień do dwóch, a potem wszyscy i tak kupią nowego MoH/CoD/AC, o grze Firaxis zapominając. Efekt będzie taki, że Black Ops 2 to będzie kolejne 20+ milionów sprzedanych na samych konsolach, XCom jak dobije do 1/10 tego to będzie super. Dlatego twierdzę, że gra się sprzeda, ale nie na tyle, aby coś faktycznie zmienić na rynku.

09.10.2012 12:35
14
odpowiedz
super_sajianin
5
Junior

Panie wyżej, niestety crack już jest i działa w 100% i to już PL

09.10.2012 12:55
ttwizard
15
odpowiedz
ttwizard
152
AzoriuS

Niem a to jak porónywać ustawienia graficzne na filmiku bardzo niskiej jakości. Gol pod tym względem jest poprostu genialny :))

09.10.2012 13:09
Janek_Izdebski
16
odpowiedz
Janek_Izdebski
14
Chorąży

Kto zasysa tę gierkę nielegalnie z sieci, ten jest po prostu by*lę! I tyle w tym temacie. :)

09.10.2012 13:18
Meno1986
17
odpowiedz
Meno1986
137
Szkubany Myszor

@super_sajianin no to dupa zbita...kto ma kupić i tak to zrobi.

Dziwne. Scena nadal nie wydała relka, a wszystkie RELOADED i Razor1911 na torrencie, które widać to podpucha...wychodzi na to, że gra nie miała "żadnego" zabezpieczenia skoro poradzili sobie z nią torrentowcy, którzy nie potrafią skraczyć nawet najbardziej nieudolnego zabezpieczenia.

Z zasady jestem przeciwnikiem DRM, ale widać, że gry bez DRM są w dzisiejszych czasach po prostu niszczone. Nie żeby od razu wymagać stałego połączenia z siecią, ale coś jednak jest potrzebne.

09.10.2012 13:23
18
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

Nie żeby od razu wymagać stałego połączenia z siecią, ale coś jednak jest potrzebne.

No jest potrzebne - gry dobrej jakosci. Te zazwyczaj bronia sie same.

09.10.2012 15:28
Janek_Izdebski
19
odpowiedz
Janek_Izdebski
14
Chorąży

@Asmodeusz
Meno1986 ma rację, jakieś nieintruzywne zabezpieczenia są konieczne! Nieprawdą jest, że nawet najlepszej jakości gry bronią się same - "Wiedźmin" oraz "Wiedźmin 2" też były masowo ściągane z torrentów i to nie mniej licznie przez Polaczków... Poznałem nawet paru takich, którzy otwarcie się do tego przyznawali - ich tłumaczenie: "gracz, który kupuje legalne gry to frajer, torrenty rulez". To właśnie dewiza takich niedojrzałych osobników. Przez ich postępowanie traci cała branża, a w szczególności PC gamin, bo wydawcy moga wtedy mówić: "wydawanie gier na PC nie ma uzasadnienia ekonomicznego". I tak oto mamy kwadraturę koła... Przykre, ale prawdziwe. :(

09.10.2012 15:30
20
odpowiedz
Ogarniacz
8
Generał

@up Asmodeusz racja :)

A co do crackowania to hmm... bodajze tylko HAWX2 nie zostal nigdy zcrackowany (tak siegam pamiecia w ciagu ostatnich kilku lat)... oczywiscie takie tytuly jak Diablo 3 nie ma sensu crackowac, poniewaz wiekszosc gry jest na serwerze i jest wybrakowana

@Adrian Werner juz pisalem w tego typu watkach u was. w moim odczuciu same pokazywanie jak gra wyglada na max/min nie informuje w zasadzie o niczym :P co z tego, ze pokazesz konfiguracje (swoja droga chyba jedna z mocniesjszych w waszej redakcji) skoro i tak wiadomo, ze na niej pojdzie na maxa ? :P Co chcecie pokazac? ze osoba grajaca na minimalnych nie ma co plakac bo wiele nie traci ? Jezeli juz chcecie pokazywac jak dana gra dziala to sprawdzcie ja chociaz na dwoch konfiguracjach slabszej/mocniejszej w dwoch trybac max/min i pokazcie jakie FPS'y wyciaga. Najpierw testujecie FPS potem nagrywacie filmiki. wtedy czlowiek moze sie jakos ustosunkowac czy na jego kompie gra bedzie chodzila blizej minimum czy max.

09.10.2012 15:38
_Luke_
21
odpowiedz
_Luke_
222
Death Incarnate

Nie, nie ma racji. Kto bedzie chcial spiracic to i tak spiraci, a chetnych na dobre gry bez drm jest wielu.

09.10.2012 16:08
22
odpowiedz
Demilisz
154
Generał

@Meno1986
Miało zabezpieczenie - Steam. Tyle, że takie złamano już lata temu.

@Janek_Izdebski
Na tegorocznym Coperniconie była prelekcja dotycząca piractwa. Piractwo to problem, ale tak naprawdę nie wiadomo jak duży, ponieważ:

- nie wiadomo ile osób ściąga grę "na próbę" a potem kupuje
- nie wiadomo, ile osób w ogóle by kupiło nie mogąc ściągnąć
- są kraje, gdzie gry nie ma oficjalnie dostępnej - tam po prostu nie da się tego kupić. I oni piracą podbijając statystyki.

Oba Wiedźminy to akurat słaby przykład. Tak, były piracone, tylko nadal na siebie zarobiły (Wiedźmin 2 już po półtora miesiąca). Więc Asmodeusz ma rację - dobra gra obroni się sama. Nie oczekuj, że nie będzie przy tym piracona bo to utopia.

09.10.2012 16:12
Janek_Izdebski
23
odpowiedz
Janek_Izdebski
14
Chorąży

@_Luke_
Meno1986 ma nawet 200% racji. Jakieś nieuciążliwe zabezpieczenia są konieczne. Zresztą na tym oraz na innych forach pełno hipokrytów - korzystacie ze Steam, jesteście "online", a psioczycie na DRM! Przecież Steam to też DRM, nieuciążliwe, ale jednak DRM.

Co do GOG-u i gier bez DRM, owszem sprzedają sie, ale są to gry z tzw. długiego ogona: końcówki magazynowe, gry indie, starocie, które już przyniosły wcześniej zysk producentowi/wydawcy. Nie wydaje się produkcji segmentu AAA bez żadnego DRM, poza nielicznymi wyjątkami (przypominam sobie jak na razie tylko "Wiedźmina 1" oraz "Wiedźmina 2").

09.10.2012 16:17
Janek_Izdebski
24
odpowiedz
Janek_Izdebski
14
Chorąży

@Demilisz
Piractwo to dla mnie złodziejstwo. Owszem nie wiadomo, ile osób by kupiło grę, gdyby nie było możliwości jej spiracenia. Należy jednak założyć, ze ilość zakupionych oryginałów, by się zwiększyła.

Jakoś tak ludzie lubią usprawiedliwiać piractwo, ale gdyby dziesięcioletnie dziecko ukradło klocki LEGO ze sklepu warte 200 zł, to czy rodzice tego dziecka (a także osoby postronne) poparłoby taki czyn? Chyba nie. Dla mnie kradzież oprogramowania niczym nie różni się od wspomnianej przeze mnie kradzieży klocków LEGO.

Nie stać Ciebie na oryginał, to robisz jedną rzecz z poniższych:

- nie kupujesz gry - gra to nie dobro niezbędne do życia - w Polsce to nadal dobro luksusowe

- czekasz na promocję, wyprzedaż, stałą obniżkę ceny przez wydawcę/sklep.

Tyle i aż tyle, ale bardzo proste. :)

Nie, Dimilisz. Nawet bardzo dobra gra się nie obroni sama! Muszą być jakieś nieuciążliwe zabezpieczenia. Przypominam usprawiedliwienia piratów, które słyszałem: "gracz, który kupuje legalne gry to frajer, torrenty rulez" lub "gry są drogie, nie stać mnie na nie bo jeszcze się uczę, więc piracę".

09.10.2012 16:28
25
odpowiedz
Ogarniacz
8
Generał

@Janek ludzie maja pewna kwote przeznaczona w danymi miesiacu na szeroko pojeta kulture, moze to byc 100 zl moze to byc 500 zl. nie ma zasady, ze jakby nie bylo piracenia to nagle ludzie znalezli by pieniadze na te gry bo nadal ich kwota na szeroko pojeta kulture by sie nie zwiekszyla (a niektorzy wola wydac na teatr, kino, spotkania towarzyszkie etc. ). Bardzo proste jest myslenie, ze jak by nie bylo piractwa to nagle by wszyscy lecieli do sklepu po gry... nie po prostu przestali by sie tym interesowac, znalezli by sobie inna rozrywke.

po za tym przeszukaj swoj dysk i powiedz mi ile mp3 kupiles w sklepie a ile przypadkiem znalazlo sie na nim ? ile filmow/seriali/ksiazek tam sie znajduje ? Ile rzeczy ogladasz na nieoficjalnych kanalach YT ?

09.10.2012 16:35
_Luke_
26
odpowiedz
_Luke_
222
Death Incarnate

[23] Bzdury opowiadasz, tak po prostu.

09.10.2012 16:36
27
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

Janek_Izdebski - powinienes jeszcze podac wersje UBI - "stopien piractwa naszych tytulow wynosi 95% - gdyby nie to ze ludzie sciagaja zamiast sprzedac 2 miliony asasyna sprzedalibysmy 40 milionow !!11". Bullshit i tyle + liczby wyciagane z tylka (vide policzenie kazdego seeda/leecha jako zgranej kopii czy metody liczenia strat przez firmy - liczba seed+leech razy liczba egzemplarzy - i wychodza nagle wyliczenia podobne jak u UBI). To primo.

Secundo: jesli klient nie zamierza kupic to obojetne czy dasz DRM czy nie - i tak nie kupi. Jedyna mozliwoscia jest zachecenie go do kupna poprzez zrobienie wersji oryginalnej LEPSZA niz kopia piracka. Moge ci zagwarantowac, ze dodanie 15 DRM, origina+steama+ubi-online naraz + najlepiej jeszcze telefonicznego potwierdzenia kazdego egzemplarza NIE ZWIEKSZY ci sprzedazy. Ale za to zrazi do siebie aktualnych klientow.

Tertio: Należy jednak założyć, ze ilość zakupionych oryginałów, by się zwiększyła. NALEZY zalozyc? A z jakiego to powodu? Powiedz wprost dla ktorego dystrybutora pracujesz. Cenegi? Hint: cenega to w pierwszej kolejnosci powinna poprawcowac nad jakoscia swojej dystrybucji i w niej dopatrywac sie kijowej sprzedazy a nie w piractwie.

Nie, Dimilisz. Nawet bardzo dobra gra się nie obroni sama! Muszą być jakieś nieuciążliwe zabezpieczenia.
Oczywiscie ze dobra gra obroni sie sama co niejeden tytul pokazal (chociazby Kał of Duti - mimo ze jakos crapiasta nadal sie sprzedaje w milionach). I nie ma czegos takiego jak "nieuciazliwe zabezpieczenie". Zabezpieczenie z definicji ma byc uciazliwe.

O kradziezy klockow lego nawet sie nie wypowiem. Mozesz uwazac piractwo za kradziez, ale nie jest jednoznaczne z nim (a to wina biednej definicji dla pojecia ktore sie pojawilo w ostatnich... 20 latach?). Piractwo komputerowe duplikuje istniejacy program (zwieksza sie ilosc kopii na swiecie). Kradziez powoduje zmiane wlasciciela (liczba kopii pozostaje taka sama)..

[26]
Pretty much this. Zdaje mi sie (jak wyzej w tekscie) ze jest to alt-konto jakiegos dystrybutora.

09.10.2012 16:47
Janek_Izdebski
28
odpowiedz
Janek_Izdebski
14
Chorąży

@_Luke_
Gdzie napisałem bzdury? Możesz mi wytłumaczyć? Nie wiesz co to są produkty z tzw. długiego ogona? Jeśli nie wiesz, to przeczytaj definicję. Dla Twojej wiadomości, skukces Amazon.com, to w głównej mierze sukces w sprzedaży produktów z długiego ogona. Wystarczy trochę poczytać o tym "case'ie".

Gry sprzedawane bez DRM, to właśnie produkcje z długiego ogona - właśnie takie gry sprzedaje GOG. Poza oboma "Wiedźminami" (tylko dlatego, że GOG nalezy do CDP Red), nie ma tam produkcji AAA, tylko starocie, które już dawno zwróciły koszta produkcji oraz gry indie.

09.10.2012 16:49
Janek_Izdebski
29
odpowiedz
Janek_Izdebski
14
Chorąży

@Ogarniacz
Zmartwię Ciebie. Poza kilkoma płytkami nagranymi kilka lat temu (z praoma filmami i mp3) nie mam lewego towaru na kompie. Pewnie nie możesz tego pojąć... Jeśli tak, to przykro mi bardzo.

09.10.2012 16:50
30
odpowiedz
Ogarniacz
8
Generał

@Janek i chwala Ci za to czujesz sie dzieki temu lepszy ?

09.10.2012 16:52
31
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

Czyli pan hipokryta przyszedl nauczac innych. lol

09.10.2012 16:56
_Luke_
32
odpowiedz
_Luke_
222
Death Incarnate

Janek, idz nauczaj z powrotem na sram pl, tam na pewno jest bardziej podatny grunt na takie bzdety.

09.10.2012 17:09
Janek_Izdebski
33
odpowiedz
Janek_Izdebski
14
Chorąży

@Asmodeusz
1. Zapytaj aope, TobiegoAlexa, a przede wszystkim forumowiczów z [ link zabroniony przez regulamin forum ] , czy jestem altem jakiegoś dystrybutora. Dla Twojej wiadomości, nie jestem na usługach żadnego z nich. :)

2. Piractwo to kradzież i naruszenie licencji., ja to tak właśnie rozumiem. Właściciel praw autorskich sprzedaje licencję tylko na użytkowanie jednej kopii na jednym komputerze (chyba, zel icencja stanowi inaczej) - od biedy można to nazwać "użyczeniem". Dla mnie kradzież dobra fizycznego (np. wspomnianych poprzednio przeze mnie klocków LEGO), jest tym samym co kradzież/piractwo oprogramowania/gier. Ty uważasz inaczej, ja inaczej. Pewnie dalej będziemy obstawać przy swoim.

3. Tak, nalezy założyć, że gdyby nie było piractwa (albo było mocno ograniczone) wzrosłaby sprzedaż. Nie mówię o ile, bo tego nie wiem. Mówię tylko o samym trendzie - sprzedaż by rosła.

4. Nigdy nie uważałem, że jakość nie ma znaczenia. Takie tytuły jak "Deus Ex: HR", "Skyrim", "Borderlands 2", oba "Wiedźminy" pokazują, że gry wysokiej jakość potrafią dobrze się sprzedać na PC. Osobiście bardzo cenię sobie takich producentów/wydawców. :) Jednak wysoka jakość produktu nie wyeliminuje piractwa i tak znajdą się tacy którzy powiedzą: "gracz, który kupuje legalne gry to frajer" lub "gry są drogie, nie stać mnie na nie bo jeszcze się uczę, więc piracę".

5. Napisałem, że jestem zwolennikiem nieuciążliwego DRM. IMHO najlepszy jest Steam oraz GameShield IronWrap (dla nie-Steamowych wersji gier Rockstara). Rozwiązanie Ubisoftu było najmniej szczęśliwym w historii gier PC-towych i tutaj przyznaję Ci rację.

Pozdrawiam. :)

09.10.2012 17:11
Janek_Izdebski
34
odpowiedz
Janek_Izdebski
14
Chorąży

@Asmodeusz
Czytaj ze zrozumieniem. Płytki miałem nagrane kilka lat temu, teraz gdzieś walają się w szafie. Nie korzystam z nich, ani z innego lewego softu/muzyki.

09.10.2012 17:14
Janek_Izdebski
35
odpowiedz
Janek_Izdebski
14
Chorąży

@_Luke_
A możesz odnieść się do meritum mojego posta nr 28 oraz posta nr 23? Czy tylko umiesz stosować ataki "ad personam"? Czekam z niecierpliwością na rzeczowy komentarz. :) Pozdrawiam.

09.10.2012 17:16
Cainoor
36
odpowiedz
Cainoor
223
Mów mi wuju

weedpoz
"Hakerzy mogliby się powstrzymać i nie udostępniać takiej produkcji."
- A no mogliby. Większe zyski dla Firaxis zapewne mogłoby się przełożyć na jeszcze lepsze gry.

09.10.2012 17:17
37
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

No patrz - piraci czesto tez zgrywaja a nie instaluja (nabijanie ratio na torrentach). Maja a nie uzywaja. A jednak oni sa gorsi niz ty! Whoah!

1. Tobi czesto mowi o rzeczach o ktorych nie ma zielonego pojecia (vide jego dyskusja nt wersji 8.0 World of Tanks kiedy ostatni raz mial on stycznosc z ta produkcja za czasow bety)
2. dla ciebie tak, dla mnie nie
3. czemu "nalezy" zalozyc - pytam o to samo drugi raz. Jesli rzucasz gornolotne stwierdzenia wypadaloby je udowodnic. Podobne podejscie do "nalezy ograniczyc predkosc wszystkich samochodow - wtedy nie bedzie wypadkow".
4. tak samo jak nie wyeliminujesz wypadkow pozbywajac sie samochodow. Zreszta mowimy o ograniczeniu a nie wyeliminowaniu. Jak chcesz wyeliminowac to musisz postawic policjanta przy kazdym graczu. Tylko wtedy ty tez dostaniesz po lapach - wlasnie sie przyznales, ze mas zpiraty na stanie i naraziles koncerny na straty.
5. steam jest uciazliwy dla mnie i nie korzystam z niego (uzywam go tylko w tej chwili ze wzgledu na prace jaka robie, jak tylko ja skoncze to steam wylatuje za okno - ew zgram cracka i wypieprze steam - bo go nie toleruje)

09.10.2012 17:21
Janek_Izdebski
38
odpowiedz
Janek_Izdebski
14
Chorąży

@Asmodeusz
Nigdy nie twierdziłem, że nigdy nie miałem nic pirackiego, wtedy byłbym hipokrytą. :) Pragnę przypomnieć, że do 1 stycznia 1994 wszyscy byliśmy piratami legalnie. Wtedy dopiero weszła w życie "Ustawa o prawach autorskich i prawach pokrewnych".

Co się tyczy tych trefnych płytek sprzed kilku lat, to w większość są to kopie zapasowe moich orginałów lub oryginałów, które pożyczyłem. Jeśli mnie pamięć nie myli, jak byłem właścicielem oryginału, mogłem zrobić takie kopie w myśl prawa. Od razu zanzaczę, że nie wszystko jest kopią z legalnych źodeł, na pewno coś tam było lewe. Mam to schowane w szafie, nie używam, więc dokładnie nie pamiętam.

Oczywiście zgodzę się, że całkowicie nie wyeliminujemy piractwa. Ale nieuciążliwe DRM (pokroju Steam) jest jednym z elementów zwalczającym piractwo/zwiększającym sprzedaż. Inne elemnty to: dopracowany produkt bez bugów, dobra polityka wydawnicza, ciekawe portfolio produktów, wzorowa komuniakcja z graczami itd. Nie twierdzę i nie twierdziłem nigdy, że samo DRM wyeliminuje piractwo. Przykład Ubisoftu (a także w mniejszej skali Blizzarda oraz EA) pokazuje to dobitnie. :)

W czym Ci tak podpadł ten Steam, Asmodeusz? Możesz to bardziej rozwinąć? Wielu ludzi z niego korzysta i nie narzeka, a wręcz mocno sobie chwali.

I na koniec, Asmodeusz. Nie czuję sie lepszy, że mam oryginały. Wkurza mnie to po prostu, jak ludzie na potęgę piraca nawet dobre produkcje pokroju "Deus Exa: HR", "Skyrima", obu "Wiedźminów", czy zapewne także "XCOM'a" oraz "Dishonored"...

Pozdrawiam.

09.10.2012 17:33
Cainoor
😊
39
odpowiedz
Cainoor
223
Mów mi wuju

Asmodeusz
"czemu "nalezy" zalozyc - pytam o to samo drugi raz. Jesli rzucasz gornolotne stwierdzenia wypadaloby je udowodnic. Podobne podejscie do "nalezy ograniczyc predkosc wszystkich samochodow - wtedy nie bedzie wypadkow"."
- Ty naprawdę prosisz o udowodnienie twierdzenia, że piractwo wpływa na zmniejszenie przychodów? O_0 Można, ale po co? To tak, jakby udowadniać, że 2+2=4 (co naturalnie da się zrobić, ale po co?:).

09.10.2012 17:44
40
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

Ty naprawdę prosisz o udowodnienie twierdzenia, że piractwo wpływa na zmniejszenie przychodów?

Tak, wlasnie o to prosze. Tylko nie w stylu ACTA: egzemplarz ukradziony = dolary, ktorych nie dostal wydawca, gdyz nie jest to prawda (jak wspomnialem wyzej - duza czesc ludzi, ktorzy piraca nigdy w zyciu i tak by nie kupila oryginalu, nawet jakby pirat nie istnial). Najlepiej na przykladach.

09.10.2012 17:45
_Luke_
41
odpowiedz
_Luke_
222
Death Incarnate

@Janek, ciezko odniesc sie merytorycznie do powtarzanych przez ciebie bzdur. W zwiazku z tym, ze nie przekonamy sie na wzajem do wlasnych racji, odniose sie wylacznie do kwesti zabezpieczen:

1. drm ma na celu likwidacje rynku wtornego gier (to sie w sumie udalo)
2. drm w grach singlowych sprawdza sie tylko jako blokada wycieku danego tytulu przed premiera
3. dobra gra broni sie sama, a faszystowski drm (przyklad ubisyfu) moze tylko zniechecic ludzi do siegania po tytuly danego wydawcy

To wszystko. Nie ma drmu "nieuciazliwego". Tak, steam jest uciazliwy - moze byc wylaczony, ktos moze zhackowac ci konto, mozesz dostac (nawet nieslusznie) na nie blokade, ponadto wprowadzono na nim idiotyczne blokady regionalne (z ktorych profity czerpia rozne dystrybucyjne mafie), dodatkowo nie moge zagrac w chwili obecnej w nowego xcoma, bo steam nie raczy mi tej gry "odblokowac" - a zrobil to w usa, z ta wzorowa komunikacja z graczami to juz w ogole bujasz w oblokach.

Cainoor, tak udowodnij to, ze piractwo wplywa na zmniejszenie przychodow. Bardzo jestem ciekawy jak chcesz tego dokonac.

09.10.2012 17:53
Janek_Izdebski
42
odpowiedz
Janek_Izdebski
14
Chorąży

@_Luke_
1. Co do ograniczenia rynku wtórnego zgoda, ale IMHO to efekt uboczny DRM-ów, a nie jego główny cel. Choć nie mam dostępu do tajnych dokumentów w siedzibach wydawców, ani nie siedzę im w głowach... ;)

2. Co do DRM "made by Ubisoft", przyznam Ci rację. Dlatego od wielu, wielu lat nie ma u mnie na półce gry Ubisoftu w wersji PC (a za "Assassinami" jakoś nie przepadałem). ;)

3. Masz prawo twierdzić, że piszę bzdury, ale postaraj się to chociaż merytorycznie uzasadnić. Dziękuję z góry.

4. Mógłbyś się odność do kwestii sprzedaży gier bez DRM/GOG-u i długiego ogona? Możesz mi pokazać jakieś inne gry AAA oprócz produkcji własnych CDP Red/GOG'a, czyli obu "Wiedźminów" sprzedawanych w tym serwisie? Dziękuję. :)

Pozdrawiam. :)

09.10.2012 17:55
Cainoor
😊
43
odpowiedz
Cainoor
223
Mów mi wuju

Asmodeusz, _Luke_
Nie mogę, Wy tak poważnie? lol :) "Udowodnijcie, że nie wpływa" heh, nie bądźmy niepoważni.

09.10.2012 17:55
Janek_Izdebski
44
odpowiedz
Janek_Izdebski
14
Chorąży

@Asmodeusz
Może ten pirat, by gry nie kupił gdyby pirat nie istniał, ale mógłby ją wypożyczyć. Na Zachodzie popularne są wypożyczalnie gier, poza tym chmura daje możliwość wypożyczania. :)

09.10.2012 18:00
_Luke_
45
odpowiedz
_Luke_
222
Death Incarnate

No wlasnie Cainoor, nie badzmy niepowazni. Przeciez udowodnienie tego to jak 2+2, ciagle czekam.

09.10.2012 18:04
Janek_Izdebski
46
odpowiedz
Janek_Izdebski
14
Chorąży
09.10.2012 18:06
47
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

[43]
Szczerze mowiac moglbym sie uprzec i kazac ci udowodnic ze 2+2=4. Z tego co pamietam z matematyki ten dowod nie jest tak banalny jakby sie wydawalo i wiekszosc ludzi nie bedzie w stanie go wykonac.

[46]
Publisher believes disc-replication firm responsible for 700,000 pirated prerelease downloads of its PC action game.

Dobre. Przeciez napisalem wyzej, ze liczby UBI sa wyssane z palca a ty nadal jako "dowod" dajesz wypociny ich dzialu PR.

09.10.2012 18:07
_Luke_
48
odpowiedz
_Luke_
222
Death Incarnate

Nie, to nie dowod, to bzdury.

09.10.2012 18:07
aope
😊
49
odpowiedz
aope
150
Corporate Occult

Brak piractwa = większa sprzedaż? Oczywiście, że tak. Przykład 1 z brzegu - Diablo 3. Inna sprawa, że nie mogę zgodzić się ze stwierdzeniem, ze dobra gra obroni się sama (wybacz Asmodeusz, ale i tak wiesz, że Cie lubie) :) Jest bardzo wiele dobrych gier, o których ludzie wypowiadają się w samych superlatywach, ale jak przychodzi do ich poziomu sprzedaży - klapa. Oczywiście wszyscy grali. Tak jak to określił Adrian Chmielarz odnośnie choćby Mirrors Edge - wszyscy kochają, ale gdzie były w takim razie te kolejki do kas?
Gdy pirat nie ma wyjścia, to albo kupi, albo nie. Gdy ma "tańszą" opcje, to z niej skorzysta i w większości przypadków nie kupi, bo i po co? I tyle.
W ogóle temat piractwa jest żenujący. Jako "usprawiedliwienie" podaje się cenę czy brak możliwości przetestowania. Cena kwestią względną - nigdy nie zapłaciłem za premierowe wydanie gry więcej, niż 90 PLN, już z samych kodów do programu Cenegi nie da się tego progu przekroczyć. Wciąż drogo? Po pół roku będzie za 70 PLN w tańszej edycji, a za 2 lata pewnie na wyprzedaży steam za połowę tej kwoty. Można, o ile się chce.
Brak dema i "przetestować"? No też nie bardzo. Szybki rzut okiem na TPB i gry z oficjalnym demem w pierwszej dziesiątce najczęściej "testowanych" gier. To w ogóle nie ma nic wspólnego.
Pirat i tak będzie piracił, jedyne co z tego będzie, to coraz głupsze usprawiedliwienia. Nie znam ani jednej osoby, która po zagraniu w wersję piracką kupiłaby oryginalną. Chyba, ze na promocji za 30 PLN ale i tak z bólem serca. Później narzeka, że jego platformę olewają, że opcji nie ma wielu, że grafika nie jest podrasowana. Ludzie srają sami do własnego gniazda i później jest skowyt.
Co do wpływu zabezpieczeń na decyzje odnośnie zakupu? Pełna zgoda. Omijam gry z GfWL (jedyny wyjątek zrobiłem dla Dark Souls), Diablo 3, które ma najgorszy DRM na rynku kupiłem tylko dlatego, że znajomy kupił i chciał pograć w coopie, gier "always-online" od Ubi w ogóle nie kupuje (na szczęście to się zmieniło i mogłem spokojnie pograć w nowe Anno). Steam mi nie przeszkadza, wręcz przeciwnie - to dla mnie bardzo wygodna sprawa.
I muszę zgodzić się z Jankiem - piracenie takiego UFO, czy z nowych gier choćby Dishonored to totalne frajerstwo, bez względu na to, czy pirat kupi czy nie. Lepiej zrobić kolejnego CoDa, bo i tak się sprzeda.

09.10.2012 18:09
Janek_Izdebski
50
odpowiedz
Janek_Izdebski
14
Chorąży

@Asmodeusz
Może liczby są zawyżone, ale "AC" był swego czasu najbardziej piraconą grą na PC. To samo przydarzyło się pierwszemu "Crysisowi", mimo iż ta gra miała tylko aktywację za pomocą cd-keya.

09.10.2012 18:12
51
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

Tak jak to określił Adrian Chmielarz odnośnie choćby Mirrors Edge - wszyscy kochają, ale gdzie były w takim razie te kolejki do kas?

To jest raczej kwestia gry a nie piractwa. Zobacz tytuly takie jak Okami czy Beyond Good and Evil - gry ktore ogolnie uwaza sie za doskonale a sprzedaz? Marna. I to nie wina piractwa a wina... tego ze te gry sa jakie sa - odchodza od kanonu "szczelaj w terroryste". No, chyba ze dystrybutor wychodzi z zalozenia, ze jak gra dostala ocene 9/10 czy 10/10 to od razu musi za tym isc sprzedaz w dziesiatkach milionow kopii - ale to jest bledne podejscie dystrybutora (i skopanej skali ocen gier).

Druga sprawa: kupowanie gier w dniu premiery a poniej przy "obnizkach" czy w "indie bundle". Kilka razy widzialem juz zarzuty, ze to jest prawie jak piractwo. Bo nie placisz pelnej ceny (gdyby zalezalo ci bys zaplacil) a rzucasz jakies ochlapy, z kotrych producent dostanie jesze mniej. I tez pojawilo sie pytanie: czym rozni sie to od piractwa? Nie kupiles gry za 10USD a w bundlu za 0,5 USD - czy w ten sposob tez nie "okradles" tworcy i nie zaplaciles im naleznego?

09.10.2012 18:16
Molzey
😃
52
odpowiedz
Molzey
114
Generał

A jak w ogóle nie kupiłeś gry to jesteś złodziejem największym, bo wydawca nie dostał ani grosza11111!!

09.10.2012 18:17
aope
😊
53
odpowiedz
aope
150
Corporate Occult

Asmodeusz - IMO to kwestia marki, promocji i przystępności. Dobre gry bez odpowiedniego "rozdmuchania" tematu nie mają racji bytu, bez promocji zwyczajnie nikt o nich nie usłyszy. Trudno przystępne (względem przekazu i treści) stanowią niszę, która jest dochodowa tylko przy odpowiednim uwzględnieniu budżetu takiej produkcji (co przekłada się zazwyczaj na gorsza oprawę video czy inne cięcia, co dla pikselowych onaniastów kończy się darciem ryja na forach). Zobacz na gry na licencjach filmowych - 99 proc. tego gówna sprzedaje się rewelacyjnie, a grac się w to zazwyczaj nie da.

Kupowanie na promocji/bundlach to prawie jak piractwo? Łomatko :) Osobiście gry na których mi zależy kupuje na premierę, jeśli nie mam ciśnienia/waham się - czekam, aż stanieją. Tyczy się to gier zarówno AAA jak i indie (chociaż te jakoś tak bardziej lubię wspierać swoja kapustą). Piracić nie piracę bo i po co? Nie boli mnie dupa, że zagram w coś za kilka miesięcy a nie tu, teraz, natychmiast :]

ps. Właśnie udostępniono 5 postać w Borderlands 2 ;)

09.10.2012 18:19
Janek_Izdebski
54
odpowiedz
Janek_Izdebski
14
Chorąży

@Molzey
Tak twierdzą najwięksi piraci chcąć usprawiedliwić swoje postępowanie. :)

09.10.2012 18:30
Ahaswer
55
odpowiedz
Ahaswer
95
ciwun

Nie da się obronić tezy, że dobre gry same się obronią (w kontekście, że nie będą crackowane). Nie ma tu logicznego związku. Im gra popularniejsza tym chętniej piraci ją piracą :D Poza tym co to znaczy "dobra gra" i kto ma to ocenić? Z tego co się zorientowałem najnowszy XCOM zbiera bardzo pozytywne recenzje i wysokie oceny.

09.10.2012 18:32
Janek_Izdebski
56
odpowiedz
Janek_Izdebski
14
Chorąży

@Ahaswer
I ten właśnie "XCOM" jest już bardzo popularny na The Pirate Bay... Żałosne. :(

09.10.2012 18:40
😊
57
odpowiedz
argail1974
9
Legionista

W tej grze akurat grafika się liczy najmniej więc trochę bez sensu to porównanie.

09.10.2012 18:41
Molzey
😒
58
odpowiedz
Molzey
114
Generał

[56]
To straszne! I co teraz? Nie będzie więcej gier, laboga, padną wszyscy dystrybutorzy, deweloperzy oraz pracę straci pani Kasia z Empiku!

09.10.2012 19:07
Janek_Izdebski
59
odpowiedz
Janek_Izdebski
14
Chorąży

@Molzey
Muszę Ciebie jeszcze bardziej zmartwić. Z marży takich sieci jak Empik, są wypłacane pensje ich pracowników. :P

09.10.2012 19:28
Cainoor
😊
60
odpowiedz
Cainoor
223
Mów mi wuju

_Luke_
"No wlasnie Cainoor, nie badzmy niepowazni. Przeciez udowodnienie tego to jak 2+2, ciagle czekam."
Asmodeusz
"Szczerze mowiac moglbym sie uprzec i kazac ci udowodnic ze 2+2=4. Z tego co pamietam z matematyki ten dowod nie jest tak banalny jakby sie wydawalo i wiekszosc ludzi nie bedzie w stanie go wykonac."

- Rozumiem, że oczekujecie, Panowie, naukowego dowodu? Jest ich całkiem sporo, często dostępne za darmo w internecie. Poszukajcie popularnego niedawno artykułu (był nawet news na GOLu) nt. pozytywnego wpływu piractwa na sprzedaż ("The impact of mobile application piracy on legitimate sales"). Wczytajcie się dokładnie w wyniki i dajcie znać, co zrozumieliście :-) Artykuł dotyka głównie aplikacji mobilnych, ale wnioski są często generyczne.

Teraz ja Was poproszę o udowodnienie, że piractwo NIE wpływa na sprzedaż. Co naturalnie jest niemożliwe, gdyż jak w każym badaniu naukowym - wystarczy znaleźć jeden przykład negatywny, który zaprzeczy hipotezie. Takich przykładów jest wiele, a i sam mogę służyć za królika doświadczalnego.

09.10.2012 19:35
61
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

Widzisz, tez moge byc krolikiem doswiadczalnym: czy zgralem pirata czy nie - danej pozycji po prostu nie kupie, gdyz w moim podejsciu place za solidnie wykonana robote a nie rzemieslnicze odcinanie kuponikow. Czy tworca na mnie straci, skoro i tak nie jestem jego targetem? I jak mnie wtedy policza "naukowcy"?

Artykulikow tego typu czytalem sporo i zdania sa naprawde rozne. Oczywiscie piractwo ma pewien wplyw, ale nie jest on tak duzy jak wmawia to chociaby ubisoft (tak wiem, oni licza kazdego obywatela na ziemi ktory nie kupil ich gry jako pirata, stad wychodza im liczby rzedu 95% czy 99,99%).

Anyways podtrzymuje moje zdanie, ze DRM zupelnie nie wplywa na piractwo (nie zmniejsza go - bo czy jest slaby czy sredni DRM i tak zostanie zlamany) a jesli juz to upierdliwy DRM wplywa jedynie na sprzedaz oryginalow (UBI i ich always-online crap, ktory jak widac odbil im sie czkawka). Jesli chodzi o Diablo3 - ciezko tu cokolwiek wyrokowac. Blizz i sila marki/firmy to zupelnie inna kategoria wagowa, podobnie zreszta jak Call of Duty.

//odpowiedz troche losowa - na rozne posty z gory, nie chce mi sie tego porzadkowac//

09.10.2012 19:56
Cainoor
62
odpowiedz
Cainoor
223
Mów mi wuju

Asmodeusz
"czy zgralem pirata czy nie - danej pozycji po prostu nie kupie"
- Fajnie, ale to Ty postawiłeś hipoteze, że piractwo NIE wpływa na wyniki sprzedaży. Dlatego przykład jaki podałeś może jedynie ją uprawdopodopnić, przy braku przykładów negatywnych. Natomiast przykłady negatywne są, co też sam w końcu przyznałeś pisząc, że "oczywiscie piractwo ma pewien wplyw".

"Artykulikow tego typu czytalem sporo i zdania sa naprawde rozne"
- Jak pamiętasz może taki, który stwierdza, że nie ma jednak wpływu - rzuć linkiem, chętnie się zapoznam. Ja akurat trafiałem tylko na takie, które jednak negatywną korelacje dostrzegały. Naturalnie uzależniały ją od wielu czynników takich jak: popularność tytułu (czy nowy, czy kolejny z serii), cena, dostępność, itp.

"Anyways podtrzymuje moje zdanie, ze DRM zupelnie nie wplywa na piractwo (nie zmniejsza go - bo czy jest slaby czy sredni DRM i tak zostanie zlamany)"
- Niestety i tutaj naukowcy mają inne zdanie. Faktycznie upierdliwy DRM wprowadzony wraz z zupełnie nowym, nieznanym produktem może wpłynąć negatywnie na sprzedaż - jednak jego implementacja w kolejnej wersji produktu, gdy jest on już rozpoznawalny przez użytkowników, wpływa generalnie negatywnie na piractwo (czyli je ogranicza). Na poparcie proponuję artykuł: "Software piracy: Estimation of lost sales and the impact on software diffusion". Niestety z 2001 roku, ale nie mam nic nowszego pod ręką.

09.10.2012 20:05
Janek_Izdebski
63
odpowiedz
Janek_Izdebski
14
Chorąży

@Asmodeusz
Dla Ciebie każde DRM jest złe, nieważne czy jest upierdliwe/uciążliwe czy nie, tak? W takim razie zabezpieczenia gier PC-towych z lat 90-tych też były złe pokroju: "wskaż z instrukcji piąty wyraz na stronie szóstej, wers jedenasty", prawda? :)

09.10.2012 20:08
Falcao_82
64
odpowiedz
Falcao_82
127
!AssociazioneCalcioMilan

TEMAT DOTYCZY USTAWIEŃ GRAFICZNYCH W GRZE XCOM A NIE ROZWAŻAŃ NA TEMAT PIRACTWA !!!!!!!

09.10.2012 20:09
65
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

[62]
Chociaz linka bys zarzucil - bo ten ostatni to widze datowany na rok 1995:

http://www.johnstockmyer.com/enmu/JMPiracyArticle.pdf (jesli to jest to).

I przy okazji jesli to jest ten konkretny artykul o ktorym mowisz, to proponuje przeczytac dzial Conclusions (szczegolnie jego ostatni akapit - strona 35) oraz dzial Managerial Implications (strona 36).

Faktycznie upierdliwy DRM wprowadzony wraz z zupełnie nowym, nieznanym produktem może wpłynąć negatywnie na sprzedaż - jednak jego implementacja w kolejnej wersji produktu, gdy jest on już rozpoznawalny przez użytkowników, wpływa generalnie negatywnie na piractwo (czyli je ogranicza).

Nie wiem w jaki sposob z "However, given the very sizeable impact of pirates on legal buyers, the firm will find it best in such cases to wait and take advantage of this positive influence of pirates on buyers and introduce the protective device at a later stage..." doszedles do swoich wnioskow. W artykule nie ma slowa o wplywie DRM na piractwo (poza tym, ze moze je ograniczac, co jest ogolnikowo wspomniane). Za to jest bardzo ladnie wspomniane jak piractwo w niektorych przypadkach moze wspomagac sprzedaz (co tez niepotrzebnie sprowadzasz do faktu istnienia badz braku DRM).

No i kolejna rzecz - poza najsilniejszymi DRM (always online i to nie zawsze) reszta nie ma wiekszego znaczenia. Czy jest to CDkey czy steam - wszystkie zostaja zlamane i efekt koncowy jest taki sam. (to juz nie zwiazane z artykulem)

09.10.2012 20:15
Cainoor
66
odpowiedz
Cainoor
223
Mów mi wuju

Asmodeusz - Tak, to ten artykuł. Faktycznie starawy :(

09.10.2012 20:18
67
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

Sorki, edytowalem ale net mi sie wywalil. Ew. odpowiedz bedzie pozno w nocy albo wogole - zobacze jak sie wyrobie z czasem :)

09.10.2012 22:16
68
odpowiedz
piotreksik23
92
Konsul

aope ----> "wybacz Asmodeusz, ale i tak wiesz, że Cie lubie"

Hehe, a smyracie się po cycuszkach?

Nie no, dziwne, żebyś go nie lubił, skoro Asmo był Twoim jedynym czytelnikiem, który zagłębiał się w Twoją publicystykę i gdzie się razem we dwóch w tych dyskusjach zawsze zgadzaliście.

A jak się Asmo włączy taki nerd rage, co mu się tak włącza czasami, że się z niego całe gry.online śmieją, to też go lubisz? Jak sobie aopku radzisz wtedy z tym jego niegrzecznym zachowaniem?

A wolisz jak Asmo Ci szepta po polsku czy po angielsku?

Ale powiem Ci w tajemnicy, że ja też lubię Asmo. Napiłbym sie z nim browara.

10.10.2012 00:08
aope
👍
69
odpowiedz
aope
150
Corporate Occult

piotreksik23 - musisz mieć naprawdę poważny kompleks małego dzyndzla, współczuję.

10.10.2012 18:43
GhosteKl
70
odpowiedz
GhosteKl
65
Pretorianin

Graficznie to ta gra nie powala, jednakże ma swój urok, klimat który jest znacznie przyjemniejszy niż świetna grafika :) gameplay jest istotniejszy niż grafika, stąd na pewno zagram ! :)

10.10.2012 19:26
71
odpowiedz
piotreksik23
92
Konsul

eee aope. Zawiodłem się. Kompleks dzyndzla? Kurcze, myślałem, że Cię stać na jakąś bardziej ciętą ripostę. A tu taka sztampa i tendencyjność.

No nic, może następnym razem będzie lepiej. Do zobaczyska!

11.09.2013 17:42
72
odpowiedz
iron199
21
Legionista

To może ja coś dodam. Wyznacznikiem świetnych gier może być piractwo bo jak wiadomo dobre gry częściej niż gry które są szajsem. Ale tak dla poprawy humoru piratom powiem że jest dość sporo tytułów które nie są dostępne w Polsce a gracz chce w nią zagrać a nie ma 200 stów (w średnim przeliczeniu na dolary) żeby zakupić sobie swój wymarzony tytuł. Ale piractwo jest złe.

Wiadomość XCOM Enemy Unknown na PC - porównanie ustawień graficznych