Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Rocznica wybuchu Powstania warszawskiego

31.07.2012 22:10
😊
1
Fett
175
Avatar

Rocznica wybuchu Powstania warszawskiego

Jutro obchodzimy 68. rocznicę wybuchu Powstania Warszawskiego. Z tej okazji tradycyjnie o 17:00 (w godzinę W) w całym kraju zostaną włączone syreny alarmowe.
No i tutaj mój osobisty apel. Przystańmy na tę minutę w celu uhonorowania pamięci powstańców. Minutka to nie dużo :)

http://www.youtube.com/watch?v=Ejd2rsXoQSI

31.07.2012 22:16
2
odpowiedz
zanonimizowany641653
43
Generał

Na pewno znajdę czas!

31.07.2012 22:20
3
odpowiedz
Megera_
95
Franca

A można potem iść na koncert Madonny?

31.07.2012 22:21
😜
4
odpowiedz
Fett
175
Avatar

To po to jedziesz do Warszawy ... :> A idź, będzie spokój :P

31.07.2012 22:32
5
odpowiedz
Megera_
95
Franca

Echh, zazdrośniku Ty. ;* :D

31.07.2012 22:35
6
odpowiedz
Fett
175
Avatar

Nie trolluj ;)

01.08.2012 08:17
7
odpowiedz
Fett
175
Avatar

@up :)

01.08.2012 08:21
8
odpowiedz
marcus alex fenix
80
Marcus

Jestem i pamiętam!

01.08.2012 09:16
😊
9
odpowiedz
Orlando
42
Smile Smile Smile

Bah, sam chciałem dać There is a city.

01.08.2012 09:54
10
odpowiedz
Child of Bodom
144
Woo Hoo!

Można dywagować na temat konieczności wybuchu powstania, ale wielki szacunek dla wszystkich poległych na zawsze!

01.08.2012 09:56
11
odpowiedz
zanonimizowany472379
49
Senator

Czuję nadchodzący shitstorm z rodzaju "potrzebne było to powstanie czy nie?".

01.08.2012 11:50
😈
12
odpowiedz
Herr Pietrus
173
Ubecka Wdowa

Zgadza się... Ale dopiero po południu, jak wszyscy wrócą z pracy i zasiądą do komputera.

01.08.2012 11:56
13
odpowiedz
wlodzix®
98
Zapach starca

Lepiej zginąć w boju niż pod butem szkopa. Czy było potrzebne czy nie - nie ważne. Też wolałbym chwycić za broń i walczyć niż zostać rozstrzelanym pod murem jak bydło.

01.08.2012 12:20
😐
14
odpowiedz
steward
122
Generał

A jak skoczę z mostu w imię wolności to postawicie mi pomnik?

Moim zdaniem za popełnienie zbiorowego samobójstwa, biegnąc z kijem na karabin maszynowy, generalicja i dowódcy wydający na tę rzeź zgodę, powinni zostać skazani na dożywocie.

Szacunek dla poległych to raz.

Dwa, że bohaterami są ludzie którzy przeżyli wojnę, nie ci którzy bezmyślnie zginęli. Tylko Polska i Polacy świętują przegrane bitwy i wojny... nie podoba mi się to.

01.08.2012 12:33
👍
15
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
189
Farben

Bardzo fajny filmik, dzięki za linka.

01.08.2012 12:36
😒
16
odpowiedz
pawloki
15
Legend

Pomyśleć, że za 10 - 30 lat już tych ludzi nie będzie.

01.08.2012 12:38
17
odpowiedz
Paudyn
182
Kwisatz Haderach

Dzisiaj uaktywnili się również komentatorzy na Twitterze i Facebooku. Marek Magierowski, komentator tygodnika "Uważam Rze" zamieścił zdjęcie kilku osób, które walczyły w powstaniu z podpisem: "przy całym szacunku dla 19 medali olimpijskich Michaela Phelpsa.... Prawdziwi herosi mają umorusane twarze". Jak widać, udało mu się powiązać Powstanie Warszawskie z trwającą obecnie olimpiadą.

Nie wiem, czy się śmiać, czy płakać...

01.08.2012 12:39
18
odpowiedz
Katane
170
Useful_Idiot_

God is an Astronaut <3

01.08.2012 13:04
😊
19
odpowiedz
Awerik
62
Backpacker

Założę się, że jak co roku kilka osób zgodnie z prawdą napisze, że Powstanie Warszawskie było tylko bezsensownym wysyłaniem młodych ludzi na prawie pewną śmierć, a prawdziwi Polacy-patrioci zwyzywają ich od lewackich śmieci

01.08.2012 13:12
20
odpowiedz
Orrin
189
Najemnik

Zwykli ludzi, którzy brali udział w powstaniu to bohaterowie i basta.
Ludzie podejmujący decyzje o wybuchu mający pełen obraz to kretyni - mordercami nie jestem gotów ich nazwać

01.08.2012 13:36
21
odpowiedz
Fett
175
Avatar

A gdyby Smuda zmiany zrobił to byśmy z Grecją wygrali. To teraz nie jest ważne czy Powstanie było sensowne czy nie. Zginęli za ojczyznę i należy im się szacunek.

01.08.2012 14:11
22
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin
01.08.2012 15:00
23
odpowiedz
Hajle Selasje
85
Eljah Ejsales

Awerik---->

Istnieje w Polsce szkoła realizmu politycznego, z której wzięła się krytyka Powstania m.in. Kisiela, J. Mackiewicza czy Bobkowskiego. Tyle tylko, że 90% ludzi krytykujących dzisiaj Powstanie w 99% sytuacji przejawia skrajny brak realistycznego myślenia, a PW krytykują z zupełnie innych pobudek, najwyraźniej są zaślepieni jego wielkością :)

Oczywiście, że komusze pomioty nie mają prawa krytykować Powstania :D

01.08.2012 15:14
24
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

Hajle Selasje > nie daj sie prowokować

01.08.2012 15:15
25
odpowiedz
szymon_majewski
114
Legend

Moze bede jechal samochodem, to sie zatrzymam i bede trabic przez minute :P

01.08.2012 15:16
😊
26
odpowiedz
Hajle Selasje
85
Eljah Ejsales

dzień próby--->
Masz słuszność.
Chwała bohaterom!

01.08.2012 15:17
27
odpowiedz
Ward
143
Legend

''Lepiej zginąć w boju niż pod butem szkopa''
200 tysięcy zabitych, zamordowanych cywilów pewnie myślałoby podobnie GDYBY miało wybór ?

01.08.2012 15:21
28
odpowiedz
Harvey Specter
3
Generał

Trudno oceniać powstanie warszawskie po prawie 70 latach, siedząc wygodnie i wcinając placki przed komputerem, a wojnę znając głównie z gier komputerowych. Tradycyjnie wkurwia mnie jednak elektorat prawicowy, który uzurpuje sobie nie wiadomo z jakiej racji prawo do głoszenia jedynej słusznej opinii na temat jakiegoś wydarzenia.

01.08.2012 15:25
29
odpowiedz
Runnersan
182
Senator

Trudno oceniać powstanie warszawskie po prawie 70 latach, siedząc wygodnie i wcinając placki przed komputerem,

Trudno inaczej, Na tym chyba polega historia, oceniamy coś z perspektywy wieków.

01.08.2012 15:25
30
odpowiedz
Face SHit
73
Pan Sołtys

Pamiętamy !

01.08.2012 16:29
😐
31
odpowiedz
mirencjum
66
Legend
01.08.2012 16:57
32
odpowiedz
mariaczi
129
One with everything

Pamiętamy !

Taa, bo Gol lub jakiś serwis informacyjny przypomniał.

01.08.2012 17:03
33
odpowiedz
Xinjin
113
Quark DS9

[30] Mów za siebie :)

01.08.2012 17:03
34
odpowiedz
bisfhcrew
109
oversteer

Rozumiem, że obchody mają upamiętnić ofiary i wszystkich uczestników powstania a nie samo wydarzenie.
Nie możemy mówić że zginęli na marne, może tak się wydawać ale nigdy tak nie było. Każdy w każdych warunkach będzie walczył o swoje prawa i swoją wolność.

01.08.2012 17:10
35
odpowiedz
koobon
82
Legend

Mnie, rodowitego Warszawiaka z dziada pradziada (zarówno po mieczu jak i po kądzieli), oraz wnuka powstańców takie tematy mierżą i brzydzą.
Odstosunkujcie się łaskawie od tych dzieciaków, nie ginęli ani bez sensu, ani dla pisowczyków. Hieny.

01.08.2012 17:24
😐
36
odpowiedz
r_ADM
191
Legend

Tyle sie niby o tym mowi, kampanie spoleczne, filmiki na youtubie a poza samym centrum (gdzie jak jeden stanie to i reszta musi) ludzie maja to w dupie. Sloiki...

01.08.2012 17:28
👍
37
odpowiedz
Salado.
43
Generał

piękny filmik. dzięki!

01.08.2012 17:32
38
odpowiedz
Harvey Specter
3
Generał

[36] jak chcą to niech mają, co ci do tego

01.08.2012 17:35
39
odpowiedz
r_ADM
191
Legend

@38 A co ci do tego, ze mi to przeszkadza?

01.08.2012 17:38
😊
40
odpowiedz
Harvey Specter
3
Generał

ja hobbystycznie gnębię na tym forum hipokrytów i imbecyli

01.08.2012 17:39
41
odpowiedz
r_ADM
191
Legend

A ja sloiki wiec sie dobrze dobralismy,

01.08.2012 17:56
42
odpowiedz
zanonimizowany629536
43
Generał

Daj Bog nigdy wiecej takich dowodcow i powstancow. Na sama mysl mnie telepie.

Osoby odpowiedzialne za wydanie rozkazu powstania powinny zostac rozstrzelane za zdrade narodu.

01.08.2012 18:08
43
odpowiedz
promilus1
94
Człowiek z Księżyca

Te wątki co roku wyglądają tak samo i nikt nikogo nie przekonał.

Tegoroczna bananowa nagroda wędruje do stewarda za post "bohaterami są ludzie którzy przeżyli wojnę, nie ci którzy bezmyślnie zginęli". Oklaski.

01.08.2012 18:22
😉
44
odpowiedz
Predi2222
101
CROCHAX velox

Zaczynam sądzić że gol to jeden wielki troll ;/

p.s -może trzeba było w 39 roku oddać Niemcom co tam chcieli i może by wojny nie było,tyle ludzi by przeżyło ;P

Debil goni kretyna.........,ale to gol ,czego tu wymagać....

http://www.youtube.com/watch?v=lZUYg4AXSpc&list=FLYAPZm5Y5ZIHTFeL65tKueQ&index=122&feature=plpp_video

01.08.2012 18:28
45
odpowiedz
Runnersan
182
Senator

Predi2222--> Mimo sarkastycznego tonu Twej wypowiedzi, to dość dobre pytanie.

Jeśli rzeczywiście II wojny światowej nie było (mało prawdopodobne) gdybyśmy spełnili żądania Hitlera, to czy rzeczywiście Gdańsk i korytarz są warte 70 mln zabitych.

01.08.2012 18:30
46
odpowiedz
Harvey Specter
3
Generał

Na dodatek wszystkim nam żyłoby się dziś dostatnio :)

Ale mozna to osiagnac na drodze pokojowej, po prostu niech juz ta Unia stanie się państwem federalnym :)

01.08.2012 18:32
👍
47
odpowiedz
piokos
88
27 do 1

bohaterami są ludzie którzy przeżyli wojnę

Hmmm, np. taki Władek co donosił gestapowcom... albo Kryśka co karmiła "niemca"...

01.08.2012 18:42
48
odpowiedz
koobon
82
Legend

Czego to ja się dowiaduje on naszych szlachetnych forumowiczów. Najpierw objawiono światu, że ci którzy zginęli rozstrzelani są podobni bydłu, a teraz, że ci którzy nie mieli szczęścia zginąć w walce byli kolaborantami. Brawo tłuki, brawo.

01.08.2012 18:46
49
odpowiedz
steward
122
Generał

[43][47] - dalej podtrzymuje, że bohaterami są ludzie którzy przeżyli wojnę, np. mój pradziadek, uciekając zostawił cały majątek, uchronił siebie, moją babcię i jej siostry. Może dzięki temu żyję, czy to nie bohaterstwo?

01.08.2012 18:48
50
odpowiedz
mefek
100
Senator

Jeśli rzeczywiście II wojny światowej nie było (mało prawdopodobne) gdybyśmy spełnili żądania Hitlera, to czy rzeczywiście Gdańsk i korytarz są warte 70 mln zabitych.

Tak. Hitlerowi marzył się podbój całego świata a zadowoliłby się Gdańskiem i korytarzem do Prus Wschodnich.

Jak ktoś chce stawiać przed plutonem egzekucyjnym dowódców powstania to tylko mogę pogratulować pomysłu. Wyobraźmy sobie informacje że człowiek bierze kredyt we frankach na kupno mieszkania. Po 2 miesiącach frank drożeje dwukrotnie i dana osoba nie może spłacić rat kredytu. Analogicznie do sytuacji z powstaniem dowódcy nie wiedzieli jak potoczy się powstanie. Należy pamiętać że nasz sojusznik ZSRS zbliżał się do Warszawy i już bodajże 6 sierpnia bym przed Warszawą. Powstańcy mieli nadzieje że sowieci wkroczą do Warszawy tak jak wspólnie z nimi odbili Wilno w ramach akcji "burza".
Teraz już nie ma sensu rozpatrywać nad sensem powstania ponieważ powstańcy nie mieli takich informacji jak my i nie mogli przypuszczać że powstanie skończy się tak tragicznie. Zwłaszcza że warszawiacy tak rwali się do walki że wybuchły one już przed godziną W.

01.08.2012 19:00
51
odpowiedz
zanonimizowany629536
43
Generał

mefek: Dowodcy wiedzieli wiecej wtedy niz Ty teraz. Wstyd, lepiej zamilknij juz.

"4 stycznia 1944 Armia Czerwona przekroczyła granice przedwojennej Rzeczypospolitej. Na Wołyniu oddziały AK podjęły współpracę taktyczną z oddziałami Armii Czerwonej. Wspólnie toczyły walkę z cofającymi się wojskami niemieckimi i oddziałami nacjonalistów ukraińskich. Pierwsze kontakty polsko-sowieckie nie pozostawiały jednak złudzeń, co do rzeczywistych zamiarów Rosjan. Nie godzili się oni na respektowanie polskich oddziałów partyzanckich i administracji cywilnej podległej rządowi w Londynie. Dowódca AK w meldunku do Naczelnego Wodza z 19 kwietnia 1944 pisał: "Niczego dobrego z tamtej strony nie oczekujemy, nie łudzimy się też możliwą ich lojalnością współpracy z niepodległymi czynnikami polskimi"'[8]. Żołnierzy AK czekały aresztowania, zsyłki, obozy, wcielenia do Armii Czerwonej lub do armii Berlinga."

01.08.2012 19:13
52
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

nie bierzesz jednej sprawy pod uwagę. W Warszawie powstanie było nieuniknione > smaczku dodaje fakt że AK wyłączyło Warszawę z akcji" Burza" i w ostatniej chwili zapadła decyzja żarówo o wybuchu jak i zmianie godziny.

01.08.2012 19:17
😁
53
odpowiedz
zanonimizowany641653
43
Generał

Ale mozna to osiagnac na drodze pokojowej, po prostu niech juz ta Unia stanie się państwem federalnym :)

Nie można. Gdyby zależało to od Ciebie, osobiście bym Cię zastrzelił.

01.08.2012 20:02
😉
54
odpowiedz
zanonimizowany472379
49
Senator

A ja zawsze w tą rocznicę przypominam dowódcę powstania na prawym brzegu Warszawy. Gdy po kilku dniach walk nie udało się niczego osiągnąć - zdobyć mostów i innych ważnych obiektów - dowódca po prostu poddał się Niemcom. Podczas gdy jego koledzy z lewego brzegu walczyli jeszcze przez 3 miesiące. Tą decyzją człowiek ten uratował tysiące jeśli nie dziesiątki tysięcy ludzi. Czasem lepiej jest poddać się i uratować życie wielu ludziom, niż walczyć w imię mglistych, niematerialnych ideałów mających swoje rzeczywiste odzwierciedlenie jedynie w liczbie zabitych, niewinnych lub nie, ludzi.

01.08.2012 20:05
55
odpowiedz
misio ssj
62
Generał

Oczyszczenie stolicy z niemieckiego terroru ,nazywasz mglistym ideałem? Sam na ich miejscu pewnie chciałbym się odpłacić okupantowi za lata represji.

No tak tylko ,że walka z wrogiem zawsze prowadzi do ofiar.

01.08.2012 20:10
56
odpowiedz
zanonimizowany472379
49
Senator

Mglistym ideałem jest cała ta patriotyczna otoczka wokół walk z okupantem prowadząca jedynie do setek tysięcy zabitych i miastu zrównanego z ziemią. Czemu turyści tak chętnie odwiedzają choćby Pragę? Może dlatego, że jej nie zniszczono w czasie wojny i zachowała swój urok?

Może sprecyzuje: walka była beznadziejna, już po kilku dniach, maksymalnie tygodniach, było wiadomo, że niemożliwa do wygrania. Czemu się nie poddano? Czemu nie oszczędzono ludziom cierpień? Bo walczono w imię właśnie takich "mglistych ideałów". Przeczytaj sobie pamiętniki zwykłych ludzi, nie żołnierzy, z czasów Powstania. Dla nich ta walka to był koszmar.

01.08.2012 20:12
57
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

nie po 3 dniach tylko 6-08- 44 i tam Zurowski nie miał sprawy z mordercami Kilińskiego i Dirlewangera a z jednostkami frontowymi. np. Ochota poddała sie już 11 a nie uchroniło to ludności przed piekłem zieleniaka i sali gimnastycznej "Kołłątaja"

edit. czemu nie zakładasz ze celem PW było uchronienie Ludności i miasta ? patrz Budapeszt

01.08.2012 20:13
58
odpowiedz
zanonimizowany472379
49
Senator

dzień próby - co z tego czy jednostki frontowe czy nie? Gdy sytuacja na lewym brzegu była nawet bardziej beznadziejna niż wtedy na prawym i tak walczono dalej.
Zresztą gdzie napisałem, że po 3? Po KILKU.

Nawet jeśli był to cel to szybko stało się jasne, że nikt go nie osiągnie. Pisałem już w [56] w drugim akapicie co o tym sądzę.

Zresztą piekło owej sali gimnastycznej na pewno było niczym w porównaniu do tego co działo się potem w drugiej części Warszawy aż do końca powstawania.

01.08.2012 20:16
59
odpowiedz
misio ssj
62
Generał

A ci "żołnierze" to co UFO? Taki sam warszawiak jak każdy inny. To ,że by poddali się po tygodniu wcale nie oznacza ,że miasta by nie niszczono. Poza tym do Pragi już we wrześniu wkroczyła armia czerwona dlatego tam nie było takich zniszczeń. Jeszcze tyko dodam ,że ostatecznych zniszczeń Niemcy dokonywali już po powstaniu.

01.08.2012 20:19
60
odpowiedz
zanonimizowany472379
49
Senator

^ Pomyśl. Do września Rosjanie nie mieliby już do czego wkraczać. Przez miesiąc walk nie zostałby tam kamień na kamieniu.

No tak tylko ,że walka z wrogiem zawsze prowadzi do ofiar.

misio - ofiary a rzeź i zniszczenie całego miasta to spora różnica.

Zresztą ta dyskusja nie ma sensu. Napisałem co o tym myślę i nikogo nawracać nie zamierzam.

01.08.2012 20:20
61
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

fakt coś mi sie p.... z 3

ale nie zmienia sytuacji na lewym brzegu . nawet Bach był przerażony i starał sie opanować sytuacje ( zaprzestać mordów).
gdyby Niemcy zachowali sie jak na Pradze dziś byśmy nie główkowali na Golu . To ze dopuszcz sie do takich mordów AK nie mogło przewidzieć > dodatkowo o czym wspomniałem PW było nieuniknione . nawoływanie Rosjan przez radio , czołgi na przedmieściach , paniczna ucieczk Niemców ( ewakuacja urzedów) transporty rannych i niedobitków ze wschodu itd itd > to musiało wybuchnąć

01.08.2012 20:37
😊
62
odpowiedz
Aen
174
Anesthetize

No tak, oficjalnym punktem obchodów jest coroczny wątek na GOLu i międlenie o tym samym od lat, bez konkluzji.

01.08.2012 20:49
63
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

takie międlenie jest jak najbardziej OK > oczywiście jeżeli zachowa sie umiar i nie przekroczy pewnych granic ;)

a z konkluzją to nawet historycy maja problem więc na poziomie mocno amatorskim lepiej sobie darować

01.08.2012 22:15
64
odpowiedz
Cainoor
204
Mów mi wuju

Ważna to data dla naszej historii.

02.08.2012 09:02
65
odpowiedz
MANOLITO
166
Legend

dzień próby, problemy z konkluzją to mają publicyści - a każdy historyk czy wojskowy powie ci, że powstanie było jedynie kwestią czasu, wybuchło za wcześnie (zwlekanie z nim postawiło by powstańców gorszej sytuacji taktycznej - na skutek wzmocnienia niemieckiego garnizonu), nie zdobyto żadnego z założonych celów i co oczywiste zakończyło się kęską - warszawa tak czy siak stała by się miastem frontowym, a AK co jest oczywiste nie przyglądała by się z założonymi rękoma , gdy sowieci i niemcy toczą o nie walkę równając z ziemią.

02.08.2012 09:41
66
odpowiedz
zanonimizowany577270
47
Generał

Każdy z tych " odważnych by być wolnym, by zginąć za ojczyznę" ponosi winę za śmierć 10 mniej odważnych, którzy po prostu chcieli żyć.

Lepiej było by przeczekać i może przeżyć niż iść na misję samobójczą gdzie wiadomo, że niewielu przeżyję.

02.08.2012 10:18
67
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

przeczekanie to nieunikniona żeż ludności cywilnej w wyniku działań frontowych >zobacz co stało sie w Budapeszcie 40 K ofiar ( z pamięci)

Powstanie było szansą na uratowanie miasta oraz na niepodległość. To ze było nieudane to zupełnie inna bajka.
przyczyn klęski było kilka > ofensywa niemiecka w Wołominie i zatrzymanie Rosjan . Postawa Stalina ( do 4 zaprzeczał by w Warszawie miały miejsce jakieś walki , zakaz korzystania z lotnisk itp. Wyłączenie Warszawy z akcji Burza ( wywóz znacznej ilości broni z magazynów Warszawskich. Nieosiągnięcia celów strategicznych przez powstańców .

Trzeba jeszcze napisać o wyjątkowo perfidnej postawie AC . W momentach gdy powstanie upadło podsycali nadzieje i doprowadzali do dalszych walk . raz gdy zezwolili na korzystanie z lotnisk umożliwiając aliantom na skuteczny zrzut drugi gdy wysłano desant na przyczółek czerniakowski

dziś sie mówi ze dowódcy odpowiedzialni za PW wysłali na śmierć tysiące. A czy ktos bierze pod uwage to ze gdyby Rosjanie przyszli z pomocą ( co zakładano i czyniono starania > kabel komunikacyjny , emisariusze <) to
przyszłość tych oficerów była by w dołach z wapnem > i doskonale sobie zdawali z tego sprawę a mimo to podjeli próbę ratowania miasta

02.08.2012 12:55
68
odpowiedz
Attyla_bis
35
Konsul

MANOLITO [ gry online level: 95 - Senator ]
dzień próby, problemy z konkluzją to mają publicyści - a każdy historyk czy wojskowy powie ci, że powstanie było jedynie kwestią czasu, wybuchło za wcześnie (zwlekanie z nim postawiło by powstańców gorszej sytuacji taktycznej - na skutek wzmocnienia niemieckiego garnizonu), nie zdobyto żadnego z założonych celów i co oczywiste zakończyło się kęską - warszawa tak czy siak stała by się miastem frontowym, a AK co jest oczywiste nie przyglądała by się z założonymi rękoma , gdy sowieci i niemcy toczą o nie walkę równając z ziemią.
Mamy tu dwie tezy:
Pierwsza, to teza o tym, że powstanie było kwestią czasu.
Druga, to teza o tym, że powstanie zakończyło się klęską.

Ad 1
Nie bardzo rozumiem o co chodzi w tej tezie. Nie wiem zwłaszcza, czy chodzi o to, że powstanie przeciw Niemcom mogłoby zdarzyć się później (tj. kiedy? Po zajęciu W-wy przez sowietów? Jeżeli nie, to mamy tu "salonową" wersję historii, w ramach której w zatrzymaniu sowietów na linii Wisły nie było żadnych podtekstów politycznych, więc wersję zgodną z wersją z Czterech pancernych i w ogóle z wersją sowieckiego okupanta). Jeżeli to to "później" znaczyło tyle, co "przeciw sowietom", to i tu nie będzie zgody. NKWD było sprawną maszynką do mielenia mięsa ludzkiego. Niemieccy uczniowie do pięt im nie dorastali.

Ad 2
Znowu zależy jak to rozumieć. Jeżeli w sensie taktycznym, to nie będzie tu sporu. Tyle, że wtedy należałoby przyjąć absurdalną tezę, że powstanie miało realizować cele stricte militarne, więc że powstańców należałoby traktować na równi z 1 dywizją Wojska "Polskiego".
Jeżeli przyjmujemy, że cele powstania były głównie pozamilitarne, to opowiadanie o tym, że zakończyło się klęską jest typowym "salonowym" ściemnianiem potomka ukraińskich czekistów.
W drugim przypadku powstanie nie osiągnęło wszystkich założonych celów (tj. nie zapewniło Polsce suwerennego bytu politycznego) ale osiągnęło cel polityczny, jakim było potraktowanie Polski nieco lepiej niż w 1939 roku, kiedy to zajęte tereny włączono wprost do sowietów.

02.08.2012 13:19
69
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

juz tłumacze . Nastroje w Mieście były bojowe i nie było możliwości by Niemcom dano spokojnie opuścić miasto czy tez spokojnie przygotować sie do obrony. Sztab doskonale zdawał sobie sprawę z nastrojów i dlatego próbował skoordynować działania. PW wybuchło za wcześnie gdyż błędnie oceniono sytuacje ( położenie AC) > wspomniane kontruderzenie z okolic Radzymina , które skutecznie powstrzymało Rosjan . Gdyby PW powstało kilka dni póżniej ( gdy Rosjanie zajęli Pragę miło by większe szanse powodzenie> oczywiście zakładając że Rosjanie podjęli by współprace tak jak np. w Wilnie.
Mimo że od lat zgłębiam PW nadal nie wiem co przesądziło o wybuchu PW . Tak jak pisałem Warszawa miała być wolna od akcji Burza i cos musiało zdecydować o takiej decyzji. Nawet zmiana godziny na 17( pierwotnie planowano godziny nocne ) która narażała ludność cywilna świadczy o pośpiechu . No chyba ze założymy iż dowódcy to ignoranci itp. ( co osobiście wykluczam).

02.08.2012 13:22
👎
70
odpowiedz
Jedziemy do Gęstochowy
116
JUDAS PRIEST

Mnie denerwują mocno gadki niektórych weteranów powstania np. wczoraj na TVP jedna weteranka i kilku innych mówili, ze to był najpiękniejszy okres ich życia, odniosłem wrażenie że to powstanie to było coś jak biwak harcerski, tańce, zabawy, ogółem radość i zabawa.

załozę sie że ci ,,powstańcy" dla których czas powstania to był raj, nie widzieli na oczy Niemca.

ogółem wkurza mnie że tak własnie pokazuje się powstanie w TV , jako beztroską zabawę, nie mówi się zbytnio o rzezi Woli, Ochoty, o ludziach palonych w domach, o dzieciach którym to Dirlewangerowcy rozbijali czaszki na Woli, o spaleniu żywcem pacjentów szpitala na Długiej 7, o zburzeniu miasta, o biednych cywilach, którzy zostali zamordowani bo dowództwo AK wywołało powstanie, w czasie gdy szkopy zbierali się już do opuszczenia Warszawy, i zostawili ją by w lepszym stanie, ruski i tak objęli by władzę,

przeczekanie to nieunikniona żeż ludności cywilnej w wyniku działań frontowych >zobacz co stało sie w Budapeszcie 40 K ofiar ( z pamięci)

a dzięki powstaniu zginęło 200tys polaków , i co? powstanie uratowało cywili? chyba nie

02.08.2012 13:32
71
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

Jedziemy do Gęstochowy > i co? powstanie uratowało cywili? chyba nie<

ano nie i tu nie mamy chyba wątpliwości > tylko że nie mogli przypuszczać że tak sie zachowają Niemcy i Rosjanie .

Niemcy ewakuowali urzędy ale nie łudź sie ze miasto pozostawili by Sowietom bez walki . o ( chyba przeprowadzali nabór do kopania umocnień .

A weteranom sie nie dziwie mimo ze to czas tragiczny to jednak ich najlepsze lata młodości.

>załozę sie że ci ,,powstańcy" dla których czas powstania to był raj, nie widzieli na oczy Niemca. <

O CO ?

02.08.2012 13:44
😐
72
odpowiedz
Attyla_bis
35
Konsul

Jedziemy do Gęstochowy [ gry online level: 41 - PAINKILLER ]
Oj... Dziecko "salonu"...

Mnie denerwują mocno gadki niektórych weteranów powstania np. wczoraj na TVP jedna weteranka i kilku innych mówili, ze to był najpiękniejszy okres ich życia, odniosłem wrażenie że to powstanie to było coś jak biwak harcerski, tańce, zabawy, ogółem radość i zabawa.
Oczywiście, że najlepszym okresem ich życia było życie w "wolnym państwie polskim" "wyzwolonym" od Niemców. Mieli darmowe wczasy zorganizowane przez biuro podróży NKWD. Było wtedy trochę biednie, ale przecież w kraju tak zniszczonym wojną lepsze wczasy były niedostępne. Po latach traktowania ich jako podludzi i zbrodniarzy, przyszły lata traktowania ich jako bohaterów i budowniczych "nowego, lepszego świata".

załozę sie że ci ,,powstańcy" dla których czas powstania to był raj, nie widzieli na oczy Niemca.
Nie wiem jak inni, ale mi ręce opadają na taką nikczemność. Właściwie w słowniku języka polskiego brakuje słów na dostatecznie obelżywe określenie takiego zachowania.

ogółem wkurza mnie że tak własnie pokazuje się powstanie w TV , jako beztroską zabawę, nie mówi się zbytnio o rzezi Woli, Ochoty, o ludziach palonych w domach, o dzieciach którym to Dirlewangerowcy rozbijali czaszki na Woli, o spaleniu żywcem pacjentów szpitala na Długiej 7, o zburzeniu miasta, o biednych cywilach, którzy zostali zamordowani bo dowództwo AK wywołało powstanie, w czasie gdy szkopy zbierali się już do opuszczenia Warszawy, i zostawili ją by w lepszym stanie, ruski i tak objęli by władzę, powstanie nic nie dało, tylko zrujnowane miasto, i śmierć cywili.
Ty zdecyduj się wreszcie. Albo drażni cię "przygnębiająca" martyrologia albo entuzjazm i wiara w zwycięstwo.
A może ciebie drażni w ogóle to, że po 20 latach michnikowskiego prania mózgów nadal nie brakuje w tym kraju ludzi wierzących, że wolność rozumiana jako suwerenność polityczna narodu jest jednak pewną pozytywną wartością za którą warto oddać życie?

02.08.2012 14:02
😍
73
odpowiedz
Jedziemy do Gęstochowy
116
JUDAS PRIEST

A może ciebie drażni w ogóle to, że po 20 latach michnikowskiego prania mózgów nadal nie brakuje w tym kraju ludzi wierzących, że wolność rozumiana jako suwerenność polityczna narodu jest jednak pewną pozytywną wartością za którą warto oddać życie?

ja twierdzę że za abstrakcyjne wartości nie warto oddawać życia, ale mniejsza z tym.

Ty zdecyduj się wreszcie. Albo drażni cię "przygnębiająca" martyrologia albo entuzjazm i wiara w zwycięstwo.

własnie mi brakuje tej przygnębiającej martyrologii, ukazujmy powstanie tym czym było, a było tragedią.

Może nie zrozumiałeś, ale wkurza mnie to że z powstania robi się radosne święto, i odniosłem wrażenie że powstanie to była świetna zabawa, i w ogóle cool zdarzenie, fajnie się strzelało do Niemców itp. co z tego że ginęli ludzie, cywile, jak tak fanie było, roznosiliśmy rozkazy, słoneczko świeciło przez ruiny domów, ładna pogoda była.... śpiewaliśmy pioseneczki,itp. co tam że zabijano dzieci, bombardowano szpitale, ale było cool, biegałam z fajną opaską po ulicach

02.08.2012 14:11
74
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

ależ spokojnie jeszcze przed nami rocznica rzezi Woli i Ochoty mam nadzieje ze TV nie zachowa sie jak w przypadku Wołynia.
A czy te uroczystości były radosne ? hm śmiem wątpić no chyba ze do obchodów zaliczymy wczorajszy koncert na Narodowym.

swoja droga to bardzo ciekawe jeszcze tak niedawno nie podobała sie ta cała martyrologia podczas uroczystości i namawiano do festynu podczas obchodów rocznic . A dziś te same typy mówią o zadumie ( mam na mysli tv i dzisiejsze wypowiedzi mędrków) i bądź tu mądry

02.08.2012 14:31
😊
75
odpowiedz
Flyby
174
Outsider

Rocznice wykorzystywane - zabawa - zaduma?
http://www.tvn24.pl/politycy-komentuja-wczorajsze-incydenty-chamstwo,268585,s.html
Politycy niezadowoleni bo im rośnie śmiała, młoda konkurencja co dla świętości narodowych nadużywa i depcze jak się da, co się da i kogo się da?
Styl się nie liczy bo cel światły?
A może te namiętności "prawdziwych patriotów niszczących czerwoną hołotę" to taka przebieranka, swoisty kibolowy kaptur, uzupełniany mundurkami? Co pod kapturem?

02.08.2012 14:44
76
odpowiedz
Herr Pietrus
173
Ubecka Wdowa

Problem w tym, że o zbyt duzęj dawce "zadumy i martyrologii" mówi sie w kontekście np. 11 listopada (a bo zaraz II wojna i tka wybuchła, a w ogóle to się żarli jak psy w parlamencie itp)czy 3 maja (to trochę bardziej zrozumiałe, wiemy wszak zę efekty uchwalenia konstytucji były właściwie żadne i był to taki trochę spóźniony przejaw geniuszu... właśnie, konstytucja byłą ewenementem jak na tamte czasy,... no i jeszcze koronny argument, że rewolucja w eFrancji okazałą się straszna klęską, a mimo to żabojady świętują z uśmiechem na ustach). Ja nie chcę sie kategorycznie wypowiadać, czy te radosne obchody powstania są dobre, czy złe, ale faktycznie, gdybym miał oddać jakos symbolicznie ich atmosferę, to pewnie posłużyłbym się radosna piosneczka "Pałacyk Michla". Naprawdę, patrzać na ogólny obraz tych wszystkich eventów w mediach wychodzi na to, ze to była fest zabawa, fajnie się szczelało do 100x lepiej uzbrojonych Niemców... no takie Call of Duty na żywo jednym słowem i podobnie pozytywne wrażenia.

A to było naprawdę tragiczne wydarzenie.
Oczywiscie można powiedzieć, że ci, co przeżyli, z perspektywy lat patrzą na to inaczej - nie tylko dlatego, zę byli wtedy piękni i młodzi, nie tylko dlatego, ze byli często na tyle młodzi, ze pewnie nie do końca sie zastanawiali and tym, co robią (zresztą, żyli w okupowanym mieście pięć lat, to też nie było takie bezpieczne),a le zwyczajnei -ocalili skórę, w ten czy inny sosób wygrali, to zawsze ogólnie dobrze się wspomina czy ocenia.

Ale z Powstania robi się naprawdę jakiś taki fajowy i cool okres, i trochę to zgrzyta - chyba, że to złudne wrażenie wzięte z relacji TVP Info. Choć fakt pozostaje faktem - marketing ma ono kapitalny (duża w tym zasługa słynnego muzeum, pierwszego chyba nowoczesnego muzeum w Polsce) i w sumie szkoda, że to nie inne ciekawe święta tak wypromowano, choćby 3 maja, który kojarzy sie z nuuuuudną jak flaki z olejem, od 20 lat taką samą, niezmienianą chyba narracją na TVP podczas obchodów, nudną oficjalną uroczystością...

Choć mozę ani taki 11 listopada, ani 3 maja nie bedą nigdy tak medialne jak romantyczna, samobójcza misja i ofiara z całego miasta złożona w imię manifestacji niepodległości dla samego symbolu i idei. Podobnie jak o wiele bardziej medialnym towarem będzie bitwa pod Grunwaldem i husarskie skrzydła spod Wiednia.

02.08.2012 15:26
😡
77
odpowiedz
zanonimizowany641653
43
Generał

Gwizdy i buczenie na Kopcu Powstania Warszawskiego pokazały, gdzie Polacy mają pamięć o zabitych, żołnierzach i historii. I cywilów przede wszystkim. Moja opinia co do wydarzeń sprzed 70 laty jest dość nieprzychylna dowództwu rebelii, ale nikogo dyskredytować nie zamierzam. Przykre, ale bez szacunku do siebie niczego tutaj w kraju nie osiągniemy.

02.08.2012 16:04
78
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin
02.08.2012 16:16
79
odpowiedz
Runnersan
182
Senator

Jest na gazeta.pl liczy się?

02.08.2012 16:29
😁
80
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

kijem nie tykam

02.08.2012 16:31
😍
81
odpowiedz
gehenna
3
Generał

[35] kaboon - POwczykom jak juz. Doczytaj sobie w jakim celu wybuchlo to powstanie.

02.08.2012 16:52
👍
82
odpowiedz
zanonimizowany472379
49
Senator

Wątek na GOLu - zaliczone
Shitstorm na GOLu - zaliczone
Rozróba na Powązkach - zaliczone
Upolitycznienie obchodów rocznicy - zaliczone
Kto krzyczał? PiS - zaliczone
Hasła: "Precz z komuną" - zaliczone
Hofman "to nie my!" - zaliczone
Syrena o 17:00 1 Sierpnia - niezaliczone (popsuła się? zapomnieli?)

Rocznicę wybuchu powstania uważam za godnie upamiętnioną. Jak co roku.

http://www.youtube.com/watch?v=TOg2fiF8T58
Tak było rok temu.

02.08.2012 17:08
83
odpowiedz
Flyby
174
Outsider

Znamienny fragment pewnego postu: "że po 20 latach michnikowskiego prania mózgów nadal nie brakuje w tym kraju ludzi wierzących, że wolność rozumiana jako suwerenność polityczna narodu jest jednak pewną pozytywną wartością za którą warto oddać życie"
Jak to należy rozumieć w kontekście prymitywnych , obraźliwych wrzasków na cmentarzu i miejscu pamięci narodowej, pod adresem przedstawicieli państwa? Jako usprawiedliwienie czy zachętę do dalszych podobnych wystąpień i zachowań?
Pewnie tak bo imć Attyla z dodatkiem bisu, wie że "kto sieje wiatr, ten zbiera burzę". ;)

02.08.2012 17:21
84
odpowiedz
Dessloch
204
Legend

Syrena o 17:00 1 Sierpnia - niezaliczone (popsuła się? zapomnieli?)

przeciez wyla... bylem co prawda na wislostradzie w megakorku wiec i tak wszyscy stali... ale bez problemu bylo slychac syrene (wsrod klaksonow samochodow)

aczkolwiek rok temu u mnie na bemowie ludzie wychodzili z samochodow... no ale byll bardziej pusto.

02.08.2012 19:12
85
odpowiedz
zanonimizowany472379
49
Senator

Kto krzyczał? PiS - zaliczone
A jednak Młodzież Wszechpolska. Wybaczcie niedoinformowanie.

Dessloch - daleko mam do warszawskiej syreny :P . Dźwięk się chyba nie niesie na taką odległość. U mnie na wsi zawsze wyła nasza, strażacka.

02.08.2012 19:21
86
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

na mojej wichurze też było cicho a z racji małej kraksy rowerowej i zmianie rysopisu to uroczystości wszelakie odpuściłem . Po tych wszystkich relacjach chyba dobrze zrobiłem . Teraz mam dylemat, chyba juz żadne uroczystości nie będą godnie obchodzone a okazji spotkań z kombatantami coraz mniej > co robić , co robić ?

02.08.2012 19:22
87
odpowiedz
misio ssj
62
Generał

A jakie okrzyki wysuwano wczoraj w stosunku do władz i pana Bartoszewskiego?

02.08.2012 19:23
88
odpowiedz
Dessloch
204
Legend

Ksionim--> "Dessloch - daleko mam do warszawskiej syreny :P . Dźwięk się chyba nie niesie na taką odległość. U mnie na wsi zawsze wyła nasza, strażacka. "

a czemu u Was na wsi wyla w ogole syrena? jesli teraz jestescie wsia, to wtedy co najwyzej krowy pasliscie i w jaskiniach mieszkaliscie.

02.08.2012 19:27
89
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

Dessloch > Byłeś wczoraj na kopcu pokrzyczeć ?

02.08.2012 19:45
😁
90
odpowiedz
promilus1
94
Człowiek z Księżyca
02.08.2012 19:51
👎
91
odpowiedz
Ptosio
163
Legionista

Trochę mnie męczy to nieustające omawianie tych samych rocznic po raz setny, rok po roku na okrągło.

Ale dziś autentycznie zrobiło mi się żal tych kombatanów. Nie zasłużyli na to:/

02.08.2012 20:16
😃
92
odpowiedz
Belert
162
Legend

nie wiem jak i czemu buczano ale powiedzmy ze sposob w jaki teraz jest traktowane srodowisko kresowe , i kombatanci ktorzy noie mieli farta walczyc w Powstaniu Warszawskim grzecznie mowiac jest skandaliczny.
NIe dawno byla okrągła rocznica wymordowania przez banderowcow w ciagu jednego dnia 15k tys polakow w tym wiekszosci kobiet i dzieci a w mediach nie bylo nic i na uroczystosciach nikogo.
Na uroczystosciach na cemntarzu rakowickim w Krakowie bylo ok 30 osob.
Za to tam gdzie sie mozna pokazac w swietle fleszy nasi rzadzacy w tym HGW pchaja sie jak swinie do koryta.
Byc moze o to chodzilo, tym buczacym.
Ale wiadomo ze to pis samo zuo.
:)

02.08.2012 20:20
👍
93
odpowiedz
mikmac
158
Senator

a ja tam sie ciesze, ze znow buczano na obchodach. Naprawde mi to odpowiada.

Dzieki temu, normalny, myslacy czlowiek ma klarowny obraz typowego wyborcy polskawej "prawicy": bydlo, postawa godna smiecia. Takie zagrywki daja jasny przekaz: wszyscy wyborcu pis-u (i spolki) to smiecie. Cool.

02.08.2012 21:14
94
odpowiedz
Mr.Kalgan
187
Gold Dragon

Ciekawy wymiar ma nasza wolność. W PRLowskim zniewoleniu uroczystosci 1 sierpnia miały jednak bardziej uroczysty charakter i stosunek ludzi był o wiele jednoznaczniejszy.

02.08.2012 21:26
95
odpowiedz
Dessloch
204
Legend

Belert--> i dlatego, ze Krakusy nie potrafia czcic tego typu imprez, to w Warszawie bucza na cmentarzu i wieszaja psy na powstancach?

sorry ale troche wypaczona masz psychike

02.08.2012 22:26
😐
96
odpowiedz
zanonimizowany472379
49
Senator

a czemu u Was na wsi wyla w ogole syrena? jesli teraz jestescie wsia, to wtedy co najwyzej krowy pasliscie i w jaskiniach mieszkaliscie.

Pisałem, że nie wyła. To syrena strażacka wyjąca w określonych, domyśl się jakich, momentach. Dotąd też w rocznice powstania. Nie, nie mieszkaliśmy w jaskiniach. W zapełnionych ściekami kanałach też nie, a ponoć Warszawiacy wtedy często odwiedzali takie miejsca. Chyba wolałbym jaskinię niż szambo, dumny musisz być z przeszłości swojej okolicy.
Napisałbym, że gów.... przeszłości, ale nie będę wredny.

spoiler start

Troll jakiś... nakarmię bo szkoda mi go.

spoiler stop

02.08.2012 22:30
😊
97
odpowiedz
Flyby
174
Outsider

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,12243051,Panie_Generale__oni_nie_sa_tego_warci___LIST_.html

Przeczytaj sobie ten list uważnie, Belert - być może owe "buczenie" ujrzysz we właściwym świetle a być może nie ..

02.08.2012 22:32
98
odpowiedz
Dessloch
204
Legend

Ksionim--> szkoda tylko, ze nie umiesz nawet trolla nakarmic bo twoja wypowiedz jest bez sensu... czyli dobrze napisalem. Od razu wiadomo, ze z takim ciemnogrodem nie ma po co dyskutowac.

03.08.2012 00:13
😃
99
odpowiedz
Belert
162
Legend

Dessloh: -> powiedzialem ...może...a dlaczego jesli ktos ma inne zdanie niz ty musi miec wypaczoną psychikę?
Co sie w tym kryje , bo tego nie jarze , zaskoczyles mnie.Wiem lemingi maja wyprane mózgi i nie lubią jak sie im ich swiat burzy ale mój drogi co do tego ma psychika.
..na[rawde nie wiem co powiedziec ....

03.08.2012 08:13
100
odpowiedz
Dessloch
204
Legend

jak ktos chrzani trzy po trzy regularnie, to ma zryta psychike..

raczej pytanie powinno brzmiec co ma PiS, lemingi czy inne partie do tego wszystkiego? To jest rocznica Powstania Warszawskiego, a nie pole do bijatyk politycznych do ktorych ty wlasnie prowadzisz. Szacunku troche.

03.08.2012 08:32
101
odpowiedz
Belert
162
Legend

szacunku ?wobec Ciebie ,wirtulanego bytu ?Nie zalewasz?
Czemu jak sie kopnie leminga to ten drze sie :szacunku dla :.... i tu wymienia rozne szczytne i wielkie postacie lub zdarzenia choc chwile wczesniej lał na to cieplym moczem.
Moze kontunujac odpowiesz na to pytanie?

03.08.2012 08:45
102
odpowiedz
Attyla_bis
35
Konsul

Nie no tragedia! Towarzyszom różowym przeszkadzają hasła w rodzaju "Raz sierpem, raz młotem czerwoną hołotę!" Żądają zatem od nas (tj. tych, którzy są winni zbrodni nie uwielbiania rządu ludowego i jego genseka) posypywania głowy popiołem.
Nie oczekuję od was zrozumienia. Do tego trzeba wyłączyć telewizor i włączyć rozum. Nie oczekuję od was spójności w głoszonych poglądach (jak wygląda kondycja intelektualna fanatyków liberalizmu opisałem w skasowanym niedawno wątku na temat odmieńców). To - znowu - o zgrozo! - wymaga używania rozumu.
Towarzysze różowi (choć może "tęczowi" będzie bardziej odpowiednie, bo im chodzi WYŁĄCZNIE o "wolność" poniżej pasa) mają interesujący sposób postrzegania demokracji. Wszyscy mają widzieć i rozumieć rzeczywistość immanentną w jedynie słuszny sposób. Tym samym ci, którzy mają czelność myśleć w sposób odbiegający od linii programowej wsi24, wyborczej - ostatnio TVP 1 - i innych mediów głównego nurtu są zbrodniarzami, którzy zasługują na wszystkie negatywne przymiotniki występujące w języku polskim.
Zastanówmy się jednak chwilę nad tym "buczeniem". Czego towarzysze lemingi żądają? Prócz oczywiście kolektywnego aplauzu dla rządu ludowego.
Towarzysze lemingi żądają, by KAŻDY człowiek w tym kraju miał obowiązek posiadać mentalność chłopa pańszczyźnianego i uważać, że w Polsce nie było i nie ma żadnego układu a nade wszystko - że jest to kraj zapewniający narodowi wolność rozumianą jako suwerenność polityczną. Z tej pozycji bowiem wychodziły WSZYSTKIE jęki skierowane wobec osób skandujących hasła na powitanie bufetowej i innych przedstawicieli wiodącej siły narodu a w szczególności słońca Peru, więc Pełniącego Obowiązki premiera i gajowego, więc Pełniącego Obowiązki prezydenta.
To dlatego towarzyszom różowym przeszkadzało buczenie i skandowanie haseł rodem z festiwalu Solidarności w latach osiemdziesiątych.

To jednak, co zawsze mnie zdumiewało, to jednoczesne dążenie bolszewików do spłaszczenia rzeczywistości do jednego - doczesnego - planu i tworzenie sfery "sacrum" (więc przedmiotów przynależnych do sfery rzeczywistości immanentnej zaadresowanych wyłącznie do rzeczywistości transcendentnej) , w którego skład wchodzi wiele elementów doczesnego planu rzeczywistości. Taką "świętością" jest zaś wszystko to, co mieści się w ramach lewackiej "wrażliwości", więc wszelkiej maści odmieńcy, feministki i wszystko to, co wspiera unicestwianie tradycyjnego światopoglądu ukształtowanego w Polsce, i który pozwolił nam przetrwać okupację sowiecką. Nawet jeżeli przetrwali tylko ci, którzy pochodzili z rodzin czekistów ukraińskich, KPP, mieli szczęście albo ci, którzy ukorzyli się przed gubernatorem sowieckim priwislańskiego kraja. Bo w końcu - jak w filmie "Zawrócony" - każdy Polak, który usłyszy słowa pieśni "My chcemy Boga!" wróci do swoich i wykopie sprzedawczyków.
We wspomnianym już wątku napisałem o dwóch grupach występujących na tym forum. O bojownikach "postępu" i "reakcji". Ci pierwsi akceptują WYŁĄCZNIE skandowanie haseł w rodzaju "Niech żyje!", "Sto lat!" i "Pomożemy!" a ci drudzy wyłącznie hasła w rodzaju "Raz sierpem, raz młotem, czerwoną hołotę!", "A na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści" (hasło obozu sierpniowego) i śpiewają "Boże coś Polskę" w wersji "Ojczyznę wolną racz nam zwrócić Panie!". Tak jak pisałem: drudzy dla pierwszych są zdrajcami i sprzedawczykami a pierwsi dla drugich (w zależności od okresu) "wrogami ludu", "zaplutymi karłami reakcji", "ciemnogrodem" "oszołomami", "moherami" itp itd.
W końcu utworzone pod auspicjami wielkiego nauczyciela - tow. Stalina - Wojsko "Polskie" zostało formalnie utworzone przez związek, który w nazwie wspominał coś o tzw. "patriotach polskich", choć według nomenklatury marksistowskiej w nazwie powinno być raczej coś o komunistach polskiego pochodzenia.
Co do generała Zbigniewa Ścibora-Rylskiego, to powiedzieć mogę tylko, że nie pierwszy to i - zapewne - nie ostatni taki przypadek. Przywódcy powstania listopadowego też byli - w czambuł - bohaterami wojen napoleońskich, którzy bili jak mogli rusków, Niemców i Austriaków i - w czambuł - zestarzeli się i zaczęli głosić, że Kongresówka to "wolne państwo polskie".

03.08.2012 08:55
103
odpowiedz
Dessloch
204
Legend

Belert--> szacunku od popluczyn moralnych nie potrzebuje. Mowilem o szacunku do powstancow, do swieta, do Polski.

ale widac od Ciebie tego nie mozna oczekiwac. Znowu w temacie o powstaniu wyskakujesz z lemingami i prowadzisz wojne polsko polska

03.08.2012 09:29
104
odpowiedz
MANOLITO
166
Legend

Attyla -

ad1 - za wcześnie, właśnie dlatego, że zmieniła się sytuacja pod radzyminem gdzie niemcy powstrzymali natarcie sowietów (stracili tam około 150czołgów) skazując tym samym powstanie na walkę przez pierwsze dni w "samojeden" - wynika to głównie z powodu braku łączności z armia sowiecką oczywiście są czynniki usprawiedliwiające decyzję o powstaniu w tym konkretnym dniu, jak choćby te, że na południu pod baranowem, sowieci utworzyli przyczółek, po rozbiciu armii środek, (do starcia pod radzyminem) niemcy praktycznie tylko wycofywali się unikając działań zaczepnych - dowództwo AK zakładało (poniekąd słusznie) że niemcy oprą obronę na Wiśle i nie będzie stać ich na większy wysiłek na prawobrzeżu - i co najgorsze nie zdawali sobie sprawy, że gdy ogłoszono godzinę W na przedpolach warszawy właśnie sowieci zostali powstrzymani, tydzień zajął im opanowanie pragi - w tym czasie niemcy dokonali rzezi woli mordując 60tyś warszawiaków.

oczywiście to, że wybuchło by powstanie np. tydzień później nie gwarantowało pomocy ze strony sowietów, nie mniej jednak powstanie wybuchło za wcześnie właśnie ze względu na sytuację na przedpolach warszawy - (choć są czynniki usprawiedliwiające/tłumaczące ten termin)

ad2 powstanie warszawskie było aktem militarnym, zakładano walkę na kilka dni (amunicji było na trzy dni) bez zbędnego heroizmu do czasu nadejścia sowietów - dowództwo powstania to nie idioci, wiedzieli jak kończy się współpraca z sowietami i jaki los czeka AK - dlatego postanowiono zwalczyć niemców tak by uchronić mieszkańców i warszawę od zagłady (jako miasta frontowe - wszystkie większe miasta na trasie marszu sowietów obracano w perzynę - walki w kotłach lub celowa taktyka spalonej ziemi np. zrównanie mińska z ziemia przez niemców) zakładano, że sowieci wykorzystają pomoc ze strony AK (z której chętnie sowieci korzystali podczas akcji burza) przy zdobyciu warszawy choćby ze względów praktycznych.

w efekcie jednak, powstanie zakończyło się klęską militarną - dopiero później "propaganda" patriotyczna zaczęła dorabiać różne znaczenia dla powstania, że miało być manifestacją, próbą samodzielnego oswobodzenia się itp. choć tak na prawdę było aktem militarnym bez jakichś górnolotnych i romantycznych celów. I gdyby udało się, dzisiaj było by jednym z epizodów 2WŚ bez większego znaczenia i bez symboliki i mitów którymi obrosło.

03.08.2012 10:14
👎
105
odpowiedz
zanonimizowany38189
107
Senator

Attyla
To dlatego towarzyszom różowym przeszkadzało buczenie i skandowanie haseł rodem z festiwalu Solidarności w latach osiemdziesiątych.

Nie głąbie, przeszkadzało dlatego że stojąc na grobach tysięcy ofiar powstania można choć na chwilę odstawić jakąkolwiek politykę na bok i po prostu uczcić ich pamięć. Tylko że tak ty, jak i ci buczący macie już tak zlasowany polityką mózg że nie widzicie niczego poza.

03.08.2012 10:30
106
odpowiedz
Stereo
5
Generał

[103] Nie można mieć szacunku do kraju, który okrada i gnębi swoich obywateli, w którym nie przestrzega się zasad demokracji, wolności słowa, wyznania, przekonań, a publiczne służby: wojsko, policja, sądy, prokuratury, opieka zdrowotna są skorumpowane.
Ale przecież u nas jest tak dobrze, że obywatel nie musi się obawiać, że zniknie i skończy z dziurą w głowie. U nas państwo zniszczy cię lub zabije zgodnie z prawem.

03.08.2012 11:46
😊
107
odpowiedz
Flyby
174
Outsider

Post 102 - tak jak już to sugerowałem wyżej - stek nadętych i fałszywych bzdur dla podbudowy określonej postawy będącej pochwałą anarchii oraz nieodpowiedzialności, także na płaszczyźnie społecznej i moralnej. Zadziwiający pokaz jak w obronie chrześcijańskich i narodowych wartości, można je samemu zmieszać z błotem. Pognębić ludzi, zniszczyć obrzędy, zdezawuować racje i tworzyć podziały niszczące jedność i zgodę narodową w państwie.
Nawet niektórzy przedstawiciele PiS rozumieją że to kopanie dołów także dla nich samych - szeroko otwarte drzwi dla zniszczenia podstaw demokratycznego państwa a także mniej więcej normalnego życia. Lecz taki Attyla piekła domowych swarów i awantur się nie boi - uważa że kłamliwa frazeologia, zużyte hasła i bicie w dzwony, prowadzi "lud"prosto do "jego raju" ;) I pomyśleć że wszystko według skądś nam znanej maksymy politycznej "im gorzej, tym lepiej". Obłuda i kompromitacja, wodzu Attylo ;)

03.08.2012 11:53
108
odpowiedz
zanonimizowany641653
43
Generał

Brak mi słów, jaka małość musi przemawiać za tym, aby ryczeć na pomniku powstałym z gruzów zniszczonej Warszawy i na szczątkach ludzi. Nie sądzę także, aby cokolwiek takie zachowanie mogło usprawiedliwiać. Brak wyczucia to jest zbyt delikatne słowo. Wszędzie, tylko nie w miejscach pamięci, gdzie przemawiać powinna jedność narodowa.

03.08.2012 13:03
👍
109
odpowiedz
topgun 666
12
Chorąży

[105] Karrde [ gry online level: 108 - Visual Effects Artist ]

Wiemy ze nie jestes zbyt lotny, ale

1. Tusk i Gronkiewicz to politycy. Byli na cmentarzu w godzinach pracy. Czyli odwalali polityke w swietle fleszy.

2. Rok temu Powstancy sami prosili, by Tusk i Gronkiewicz nie przychodzili. Jak widac przyczlapali bo poprawic notowania.

3. Nikt nie buczal na Postanców.

4. Kto sieje wiatr, zbiera burze.

03.08.2012 13:13
110
odpowiedz
wert
192
Kondotier

topgun ----> Przyszli - źle - bo sprowokowali. Jak by nie przyszli - też źle - bo jak to takie patriotycznie święto a nich nie ma.
I jeszcze - tu nie chodzi o to kto na kogo buczał i krzyczał - tylko gdzie.

Wszystko wskazuje na to, że za parę lat nie będziemy świętować rocznicy wybuchu powstania. I może dobrze - może najwyższy czas zostawić świętowanie klęsk ludziom przegranym, a my wreszcie zacznijmy świętować zwycięstwa

Stereo ---> Nie można mieć szacunku do kraju, który okrada i gnębi swoich obywateli, w którym nie przestrzega się zasad demokracji, wolności słowa, wyznania, przekonań, a publiczne służby: wojsko, policja, sądy, prokuratury, opieka zdrowotna są skorumpowane. Ile więc krajów na świecie zasługuje na szacunek.

03.08.2012 13:18
111
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

3. Nikt nie buczal na Postanców

> nie wiem jak w tym roku ale w zeszłym byli nawet wyzywani od morderców .
w centrum grupa wspierana przez słynna krytykę polityczna machnęła tablice pomordowanym żydom przez "powstańców" zapaliła znicze i skandowała hasełka ....... co ciekawe była chroniona przez służby > nikt ich nie legitymował rozganiał ( jak to ma miejsce co roku w stosunku do młodych w koszulkach z motywem patriotycznym ).

03.08.2012 13:37
👍
112
odpowiedz
topgun 666
12
Chorąży

[110] wert [ gry online level: 114 - Kondotier ]

Chodzi o to, ze gadzinowki pokroju Wyborczej, chca wmowic normalnym ludziom, ze "bojowki PiSu i Kaczynskiego" obrazaly Powstanców. Na takie klamstwa nie mozna sie godzić.

Mlodziez Wszechpolska ma najwieksze prawo by okazywac swoje niezadowolenie. Sa w wieku Powstancow z 1944r., dzisiaj to oni by sie bili z Niemcami, a Tusk i Waltz siedzieli bezpiecznie w Londynie.

03.08.2012 13:42
113
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

dzisiaj to oni by sie bili z Niemcami, a Tusk i Waltz siedzieli bezpiecznie w Londynie.

> te jełopy nie uciekły by z Rumuni

03.08.2012 14:02
114
odpowiedz
Dessloch
204
Legend

Mlodziez Wszechpolska ma najwieksze prawo by okazywac swoje niezadowolenie. Sa w wieku Powstancow z 1944r., dzisiaj to oni by sie bili z Niemcami, a Tusk i Waltz siedzieli bezpiecznie w Londynie.

ci tchorze w wiekszosci by wspolpracowali z Niemcami jesli juz... mialem pare razy spotkanie jeden na jeden z takimi smieciami i jesli nie sa w grupie, to sa to zwykli tchorze...

2. Rok temu Powstancy sami prosili, by Tusk i Gronkiewicz nie przychodzili. Jak widac przyczlapali bo poprawic notowania.

lub moze maja takie same prawa, a nawet obowiazki zeby na takich imprezach sie pojawiac. To ze sie z ich pogladami nie zgadza, nie znaczy ze jak jest swieto Warszawy czy narodowe to maja siedziec w domu...

jakby sie nie pojawili, to byscie krzyczeli, ze sa sprzedawczykami i nie czcza swiat narodowych.

nie mieszajcie w to wszystko polityki. Jak ktos czuje, ze musi oddac hold niech oddaje.
Jak przyjedzie prezydent Niemiec zlozyc kwiaty na pomniku powstancow to tez ma do tego prawo (w Waszym rozumowaniu nie, wiec nie polemizuj z tym)

03.08.2012 14:20
😊
115
odpowiedz
wert
192
Kondotier

topgun ---> jeśli aprobujesz to, że młodzież wszechpolska może na kościach powstańcu krzyczeć do gen Ścibora-Rylskiego "przecz z komuną" i buczeć na premiera i prezydent warszawy, aprobujesz również postawy przedstawione w poście [111].
Na jedno i na drugie nie ma usprawiedliwienia.
Nie tylko młodzież wszechpolska jest w wieku powstańców warszawskich.
dzisiaj to oni by sie bili z Niemcami, a Tusk i Waltz siedzieli bezpiecznie w Londynie. Zastanów się co piszesz, bo właśnie zanegowałeś oddanie Polsce i patriotyzm rządu polskiego na uchodźstwie.

03.08.2012 14:35
116
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

tymczasem kibole mimo niechęci władz i przeszkód potrafili uhonorować Powstańców.
chociaż były wyjątki jak w Ząbkach , Mińsku Maz. czy Grójcu gdzie wspólnie załatwili sprawę Niestety właściciele Legii nie pozwolili na wniesienie transparentu jak to miało miejsce we Wrocławiu ( wspaniała oprawa brawo panowie)

Grójec

03.08.2012 14:36
117
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

Grójec

03.08.2012 14:37
118
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

Brzeszcz

03.08.2012 14:37
119
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

Kołobrzeeg

03.08.2012 14:38
120
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

a nawet Londyn

03.08.2012 14:39
👍
121
odpowiedz
topgun 666
12
Chorąży

wert [ gry online level: 114 - Kondotier ]

Proszę mi pokazać, kiedy to MW krzyczała do Powstancow "precz z komuną". Te okrzyki rzucano w strone Tuska. Najlepiej przepros i nie klam. Bo to bardzo brzydko :)

114]Dessloch [ gry online level: 125 - Legend ]

mialem pare razy spotkanie jeden na jeden z takimi smieciami i jesli nie sa w grupie, to sa to zwykli tchorze...

Dla ciebie tchorze, dla mnie madrzy i opdowiedzialni ludzie. Widocznie nie biją dzieci.

03.08.2012 14:46
😊
122
odpowiedz
wert
192
Kondotier

topgun ---> Oglądnij przemówienie gen. Ścibora-Rylskiego.
Nie wiem czy krzyczała młodzież wszechpolska - czy kto inny. Z Twojego postu wywnioskowałem, że to było młodzież wszechpolska, może błędnie - może to krzyczał ruch palikota :-)

Nie zmienia to faktu, że niezależnie kto na kogo krzyczał, jest to w tych okolicznościach karygodne i niegodne.

03.08.2012 15:19
123
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

jest to wiocha nieprawdopodobna tak samo wiocha trzeba nazwać wczorajsze wypowiedzi polityków.

do dnia dzisiejszego byłem przekonany ze to obrońcy krzyża wraz z JK ubrali krótkie gadki i darli mordę zza krzaka.
rok temu władze nie potrafiły uszanować miejsca aresztując starucha i prowokując do zadymy.\ . a w tym rżną głupa i ustami Prezydenta zapraszają na marsz niepodległości.

03.08.2012 15:35
124
odpowiedz
Maziomir
39
Senator

Zabraklo miesiecznic to trzeba robic bydlo z jakiejs innej okazji. Wazne by w mediach bylo glosno, zeby do wyborow nikt nie zapomnial. No i przy okazji to taki fajny rausz - to my jestesmy ci dobrzy, to my mamy moralna wyzszosc, a potem powrot do domu i wszystko jak zwykle. Cos jak grzech i spowiedz - rozgrzeszaja sie tymi akcjami i buzuja poczuciem sily w grupie. Nie ma nic lepszego niz sobie pokrzyczec, pomachac haslami, pomaszerowac - cos jednak ta komuna po sobie pozostawila w narodzie. O tym, ze dobro kraju buduje sie codzienna praca, dyscyplina i porzadnym zyciem nie maja w ogole pojecia. Po skonczonej akcji nalezy jeszcze przyjsc do domu i poklocic sie "wrogami" gdzies w necie. Napisac troche bluzg na onecie, albo pomadrzyc na forum (tu nie mozna bo za bluzgi mozna dostac bana) i obywatelski obowiazek patrioty mamy spelniony. Gdzies tam na gorze w jakims sztabie ktos zaciera rece juz myslac o kolejnych prowokacjach swoich dzielnych chlopcow, aby biznes sie krecil. Moze nawet dostana nagrode, gdy PiS dojdzie do wladzy? Paru sprytniejszych dostanie jakies posadki, moze gdzies jakis klubik i drobna pula na wydatki, aby sie bojowki nie rozbiegly. Dobrze bowiem miec takich gagatkow co to gotowi gdzies powyc, z kims sie poszarpac, pomachac bojowkami i narysowac znak Polski Walczacej na murze siedziby przeciwnika. W koncu wybory sa cztery lata.

03.08.2012 15:39
👍
125
odpowiedz
topgun 666
12
Chorąży

[122] wert [ gry online level: 114 - Kondotier ]

Film obejrzałem. Nie widzialem by personalnie krzyczano do generała, czy jakiegokolwiek Powstanca "precz z komuną". Malo tego, tlum jasno sprecyzowal, do kogo kieruje te okrzyki. Reszta to tylko karygodne i niegodne przeinaczanie faktow przez Wyborcza, Lisa, reszte lemingow, a takze ciebie Wert.

Zal mi tego generala jako czlowieka. Ma swoje lata i dal sie oszukac propagandzie. Zapomnial jak prezydent Hania jeszcze rok temu chciala zakazac Marszu Niepodlegosci, i zamiast Powstancow Warszawskich wpuscila niemieckich nazistow :)

http://wpolityce.pl/wydarzenia/18395-pokin-w-sprawie-marszu-niepodleglosci-chcemy-wiedziec-dlaczego-zawiodly-nas-panstwo-policja-i-media

03.08.2012 15:44
126
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

Maziomir > a teraz powiedz co ma PIS wspólnego z tymi okrzykami ?

środowisko które o to oskarżasz było bardzo zniesmaczone cała akcją > no chyba ze wiesz lepiej . to dawaj nie krępuj sie

03.08.2012 15:50
127
odpowiedz
Maziomir
39
Senator

Juz napisalem, komus sa na reke takie akcje, jesli nie naszej prawicy, to komu innemu? Czyz to nie Prezes nie chadzal pod reke na czele miesiecznc, zeby tylko pokazac sie w mediach?
Niczego nie zamierzam zreszta udowadniac, opisuje raczej tego typu ludzi, aby zostali opisani, a nie po to by wdawac sie z wami w polemike.

03.08.2012 15:54
128
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

Juz napisalem, komus sa na reke takie akcje, jesli nie naszej prawicy, to komu innemu?

kleisz głupa czy nie słyszałeś o czerwonych ? a może obiło ci sie o uszy nazwisko Taras , Palikot , Senyszyn

03.08.2012 15:59
129
odpowiedz
wert
192
Kondotier

topgun ---> jeśli 95 letni generał, uczestnik kampania wrześniowej, żołnierz AK, uczestnik powstania warszawskiego, przewodniczący ZPW prosi mniej więcej w tych słowach "kochani, nie krzyccie w tym miejscu przecz z komuną, możecie się nie zgadzać, ale uszanujcie kości tych którzy zginęli za wolną ojczyznę" a kochani w odpowiedzi "przecz z komuną" to to nie jest obraza? To nie jest to wykrzyczenie "mamy głęboko gdzieś was, wasze poświęcenie i wasze prośby bo przecz z komuną" - no sorry.
Nie wiem co mówi wyborcza Lis, Rydzyk i inni - widziałem i słyszałem co mówił gen Ścibor-Rylski i widziałem reakcję tłumu na jego słowa. Widziałem również jego reakcję - zapewne on jak i cała masa powstańców sobie w tedy pomyślała "czy po to oddaliśmy wszystko ojczyźnie, żeby miano nas za nic"

Nie ma na takie działanie usprawiedliwienia. Nie można powiedzieć - bo oni robili to i to i było to złe, to my też. Nie - nie wolno. Daje się tym samym usprawiedliwienie tamtym działaniom albo z góry neguje się własne.

Wsłuchaj się dokładnie w to co mówi - o to właśnie walczyli i o to ginęli aby można było krzyczeć "przecz z komuną" tak samo żeby można było krzyczeć "przecz z solidarnością" - ale są miejsca i okoliczności które należy uszanować.

03.08.2012 16:17
130
odpowiedz
Belert
162
Legend

wert :--> wzruszylem sie twoja wypowiedzia.Odpowiedz mi na jedno pytanie .Byles tam ? slyszales ? Czy opierasz sie na mediach ?

03.08.2012 16:31
131
odpowiedz
Maziomir
39
Senator

dzien proby - a sa jakies modele Ciebie do sklejania?

03.08.2012 16:34
😃
132
odpowiedz
Herr Pietrus
173
Ubecka Wdowa

Ale o czym my mówimy? O szacunku dla generała? Przecież to jasne, zę dla tych ludzi to żaden powstaniec ani bohater, tylko stary piernik stojący jedną nogą w grobie i z demencją. maja go w dupie, podobnie jak całe święto. Ci, którzy darli mordy, nie pojawili się przecież po to, by uczcić pamięć powstańców, tylko zamanifestować swoja obecność i patriotyzm. Cos jak pójście na pogrzeb nieznanego w sumie sąsiada zęby pokazać, że znamy konwenanse no i jesteśmy porządni i prawdziwi katolicy i w tej ostatniej drodze to go nie opuścimy. Choć tak generalnie mamy go w pięcie.

Nie oczekujecie chyba, że usłyszycie coś innego niż nieudolne wykręty od ludzi popierających ten polityczny happening w czasie i miejscu kompletnie nieodpowiednim. Nie dziwie się nawet mediom, zę niezmordowanie wałkują dalej sprawę prymitywów, an których nei warto splunąć - to, jak posłowie PiSu wija się, bye nie popierać wprost chamskiego zachowania a jednocześnie eni urazić elektoratu jest warte czasu antenowego.

Generalnie poparcie patriotycznie nastawionych ludzi dla tego typu akcji jest zastanawiające. Wyglada to trochę tak, jakby przyjść na imieniny do, owszem, lubianej ciotki, ale jednocześnie, spotkawszy tam osobiście nielubianego kuzyna, dać mu po mordzie i wywalić mu na łeb miskę sałątki, albo zwyzywać od złamanych **ów, a potem twierdzić, że nie wiemy, czemu reszta gości poczuła się zdegustowana i uważa, że zepsuliśmy klimat i cała imprezę, bo przecież nie zwyzywaliśmy ciotki, którą lubimy, tylko tego **ja.

Aaa... oczywiście generał prosił o co innego, media sfabrykowały jego głos, a list tłumaczącego się bossa Młodzieży wskazuje, zę krzyczały pedały z ruchu Palikota. I zepsuły święto niestosownym zachowaniem!

03.08.2012 17:09
😊
133
odpowiedz
Flyby
174
Outsider

Belert ..przekraczasz granice zamydlania i rozmydlania ;) ..Twoje (nie tylko Twoje) próby traktowania mediów "jak za komuny", to po prostu obraza rozsądku i uczciwych ludzi. Ten list do którego podałem Ci link, nie pisała Gazeta Wyborcza, tylko mieszkanka Warszawy z tradycją wierną dokonaniom patriotycznym i swojemu miastu..
Zlekceważyłeś to - jak jesteś gotów lekceważyć i przekręcać wypowiedzi starych Powstańców .."nie byłeś tam" zatem media kłamią ..W co Ty się bawisz?
"Zal mi tego generala jako czlowieka. Ma swoje lata i dal sie oszukac propagandzie."
Wyjątkowa bezczelność topgunie 666 tak oceniać starego zasłużonego dla Polski człowieka. Nie masz do tego żadnych podstaw - moralnych czy politycznych. "Hejtuj" sobie gdzie indziej i kogo innego.

03.08.2012 17:21
😊
134
odpowiedz
Belert
162
Legend

Flyby :--> nie gniewaj sie ale nie czytalem calego watku z braku czasu , to raz a dwa nie widzialem Twojego postu.
Prosze przestrzegajmy neutralnosci swiatopogladowej w kontaktach .
MOje poglady ewoluowaly i nic na to nie poradze.
Zaznaczam ze nie jestem zwolennikiem PiSu , jestem natomiast krytykiem posuniec naszego rzadu.I manipulowania mediów w roznych sprawach.
Nie bylem w wawie wiec ciezko mi cos powiedziec a do textow Wyborczej mam spora rezerwe.
Obawiam sie ze wczesniej czy pozniej tez Cie to dotknie .
Pozdrawiam.

03.08.2012 17:35
😊
135
odpowiedz
Flyby
174
Outsider

Wybieram wypowiedzi mediów, Belert - z przeglądarki Google. Podaje źródła a ja staram się korzystać z różnych. Wiadomości Gazety prędzej czy później potwierdzają inne media.
Rozumiem że Ci poglądy "ewoluowały" - i dobrze. Rzecz w Twoich wypowiedziach. I tutaj mógłbym powiedzieć - to dobrze że piszesz tak, że budzi to mój sprzeciw. Musisz jednak zrozumieć i Ty, że nie będę milczeniem pomijał pisania z wymową którego zgodzić się nie mogę. Zwłaszcza jeżeli stosujesz dość totalną metodę pomijania i dewaluacji źródeł, uzasadniając to na przykład "brakiem czasu". ;) Też pozdrawiam.

04.08.2012 12:20
136
odpowiedz
Attyla_bis
35
Konsul

MANOLITO [ gry online level: 95 - Senator ]
Swoim postem potwierdziłeś tylko to, co napisałem w poście, któremu się sprzeciwiasz.
Mamy wersję z Czterech pancernych, w ramach której Niemcy nie byli w rozsypce a ich opór tężał (co jest sprzeczne z tym, co można wyczytać np. u Guderiana, który napisał, że gdyby Stalin nie zatrzymał ofensywa, to wojna skończyłaby się zapewne pół roku wcześniej), więc sowieci zrobili, co mogli ale, że nie mogli, to nie zrobili :D Mamy też wersję przeciwną, w ramach której Stalin na mocy decyzji czysto politycznej zatrzymał ofensywę po to, by Polska nie uzyskała dodatkowych punktów w rozgrywce o jej suwerenność. Stalin uważał Polskę za największą zdobycz 2 WS, więc robił wszystko, by tą zdobycz uzyskać i zatrzymać.
Jeżeli wierzysz w sowiecką propagandę, to właściwie nie ma pola do dyskusji.
Wcale nie twierdzę, że czynniki militarne nie miały żadnego wpływu na decyzję Stalina, ale byłby to pierwszy znany przypadek, kiedy by ten ruski zbrodniarz kierował się w swoich decyzjach czymś innym niż polityka. Pewnie czynniki militarne miały jakiś wpływ na tą decyzję (w końcu toczyła się wojna) ale uważam, że jak w innych przypadkach, wpływ ten był minimalny i nieistotny.

Karrde [ gry online level: 108 - Visual Effects Artist ]
Nie głąbie, przeszkadzało dlatego że stojąc na grobach tysięcy ofiar powstania można choć na chwilę odstawić jakąkolwiek politykę na bok i po prostu uczcić ich pamięć. Tylko że tak ty, jak i ci buczący macie już tak zlasowany polityką mózg że nie widzicie niczego poza.
Nie wiem czym zasłużyłem sobie na tak miłe potraktowanie z twojej strony. Czuję się zaszczycony.
Jednak odnosząc się do tego, co napisałeś, to stwierdzam - nie po raz pierwszy i z całą pewnością nie po raz ostatni - że twoja wiedza na temat polityki nie wykracza poza poziom ckm albo innego kolorowego pisemka dla tzw. "macho".
Idea narodowa jest pierwszą odmianą religii doczesnej. Tym samym w całości odnosi się do rzeczywistości immanentnej i w całości stanowi treść polityki nadając faktom znaczenie, tak by mogły być jakimś komunikatem.
Cała druga połowa mojego ostatniego wystąpienia dotyczyła mojego zdumienia tym, że fanatyk liberalny jest wyznawcą prymitywizmu intelektualnego i w związku z tym nie jest w stanie zachować spójności i w jego fanatycznym oddaniu polityce i jedynie słusznej partii, którą zastępuje Boga, tworząc ni stąd ni zowąd sfery pseudosacrum. Do sfery sacrum należy śmierć człowieka ale ofiara na ołtarzu polityki jest już częścią rzeczywistości stricte doczesnej, więc niezależnie od twoich niewielkich zdolności ogarnięcia czegoś bardziej skomplikowanego od cepa, stanowi ona część polityki jako takiej.
To po pierwsze.
Po drugie, to chciałbym zauważyć, że przeciw powstańcom protestowało zawsze WYŁĄCZNIE lewactwo, więc ty i twoi ziomale. To, co stało się przyczyną tego wydarzenia jest to, że w rozumieniu ludzi biorących udział w tym akcie politycznego protestu, Tusk udowodnił, że ma gdzieś to wszystko, co oni w swoim oddaniu narodowej idei uważają za świętość. mają Tuska w najlepszym razie za lokaja ubecji a w najgorszym za zdrajcę i dali temu wyraz bucząc i skandując hasła. Dla nich sama obecność tego pajaca obrażała pamięć powstania warszawskiego (trudno odmówić im choćby trochę racji, jeżeli przypomnieć sobie co ten bałwan wypisywał na temat "polskich cech", co wielu ludzi uważa za obraźliwe i kłamliwe). Dodaj do tego Pełniącego Obowiązki prezydenta gajowego z jego znaną powszechnie zdolnością wyczucia sytuacji i taktem i arogancką bufetową, której przeszkadzały krzyż i kwiaty ale nie przeszkadzała pijana tłuszcza agresywnych prymitywów atakujących i w najohydniejszy sposób lżących ludzi modlących się za duszę osób, które zginęły w katastrofie smoleńskiej.
Ty tego nie rozumiesz, bo sam jesteś częścią tej dzikiej tłuszczy. Tobie zapewne się to podobało a może nawet sam brałeś udział w tych zajściach. Tym samym to, w jaki sposób ludzie ci oceniają twojego idola - niegasnące słońce Peru i jego ziomali - dotyka i ciebie, bo ocenę tą przenosisz także na siebie. Słusznie zresztą.

Flyby [ gry online level: 95 - Outsider ] 
A ty - jak widać - nie gubisz swojej skóry trolla i cały czas na posterunku?

Wybieram wypowiedzi mediów, Belert - z przeglądarki Google. Podaje źródła a ja staram się korzystać z różnych. Wiadomości Gazety prędzej czy później potwierdzają inne media. 
Jak zwykle - kłamliwa brednia. Media elektroniczne cytują WYŁĄCZNIE media głównego nurtu. Tym samym ta twoja "różnorodność" to zwyczajne towarzystwo wzajemnej adoracji, gdzie wsi24 cytuje wybiórczą a wybiórcza czytuje wsi24 (tego śmiecia jest oczywiście więcej, ale niczego to nie zmienia).

wert [ gry online level: 114 - Kondotier ]
topgun ---> jeśli aprobujesz to, że młodzież wszechpolska może na kościach powstańcu krzyczeć do gen Ścibora-Rylskiego "przecz z komuną" i buczeć na premiera i prezydent warszawy, aprobujesz również postawy przedstawione w poście [111]. 
W pocie 111 nie ma postawy a stwierdzenie faktu. Ludzie buczeli na Pełniące Obowiązki premiera niegasnące słońce Peru i bufetową a nie na powstańców. Ludzie ci nigdy nie zdobyli się na kwestionowanie sensu ofiary powstańców co jest normą w kręgach lewactwa i liberalnych urojeń. Co więcej, postawę taką utrzymywał także Pełniący Obowiązki premiera. Tym samym lemingi bronią leminga starając się obrzucić błotem ludzi, którzy kwestii wspólnoty narodowej nie zlewają ciepłym moczem.

Na jedno i na drugie nie ma usprawiedliwienia. 
Usprawiedliwienia nie ma to, że korzystając z tego, że wybiórcza zmieniła taktyka i nie stara się już uczynić z postawy powstańców bezsensownego i zbrodniczego szaleństwa, powtarzasz ich kłamliwe insynuacje i bronisz pajaca, który przy sprawie smoleńskiej (nie tylko zresztą) pokazał już wyraźnie gdzie ma sprawy polskie.

Nie tylko młodzież wszechpolska jest w wieku powstańców warszawskich.
dzisiaj to oni by sie bili z Niemcami, a Tusk i Waltz siedzieli bezpiecznie w Londynie. Zastanów się co piszesz, bo właśnie zanegowałeś oddanie Polsce i patriotyzm rządu polskiego na uchodźstwie.

Nie rządu polskiego na uchodźstwie a tęczowych lemingów z armii słońca Peru, który Pełni Obowiązki premiera.

04.08.2012 13:14
137
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

jutro o godz. 18.00 uroczystosci ku pamięci 50-tysiecznej ludności cywilnej Woli zamordowanej podczas Powstania Warszawskiego.

Miejsce: Skwer Pamięci ( rozwidlenie Ul. Leszno i Al. Solidarności)

04.08.2012 13:22
😁
138
odpowiedz
topgun 666
12
Chorąży

http://adamichnik.salon24.pl/438436,syn-gen-scibor-rylskiego-pracuje-w-elewarze

To chyba wyczerpie temat. I wiarygodność pana generała. A wyglądał na tak miłego człowieka.

04.08.2012 13:51
139
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

a numer jego 135 tuż obok Wisławy ;)

Kombatant pan Edward Piórkowski podczas obchodów w podwarszawskich Ząbkach > "To właśnie Ci chłopcy których premier nazywa kibolami, a prezydent bandytami"

04.08.2012 14:02
😊
140
odpowiedz
Flyby
174
Outsider

"A ty - jak widać - nie gubisz swojej skóry trolla i cały czas na posterunku?"
Zadbaj no Attylo o swoją "skórę natchnionego trolla" bo linieje i coraz paskudniejszym śmieciem sypie ;) Dajcie sobie buzi z topgunem 666 bo właśnie wkroczyłeś na jego ścieżkę prymitywnej pochwały chamstwa i bezczelności.
Niewątpliwie to towarzystwo i wzajemne zrozumienie w sam raz dla Ciebie. Także język, treści i zachowanie.
Po co pseudo intelektualne zwroty i wywody, skoro zdanie "Ludzie buczeli na Pełniące Obowiązki premiera niegasnące słońce Peru i bufetową a nie na powstańców" - ilustruje Cię dokładnie.
Uwagi o "mediach elektronicznych" tyle samo warte co Twoje rozeznanie polityczne i obywatelskie - nie warte funta kłaków. Jakbyś zapomniał że dobór mediów (a także ich powodzenie) zależy wyłącznie od tego czego szuka odbiorca.
Nie wątpię że tęsknisz za mediami które miałyby wyłączność na mówienie tego co Tobie miłe i Tobie podobnym. Wyłączność z dodatkiem cenzury. ;)

04.08.2012 14:32
141
odpowiedz
MANOLITO
166
Legend

Attyla- to może uściślę, za wcześnie wybuchło ze względów czysto militarnych - i tu nie chodzi oto czy rosjanie nam mieli pomóc czy nie, tylko oto, że data powstania powinna zbiec się z opanowaniem pragi przez sowietów - ale tak jak powiedziałem, są czynniki które mimo wszystko usprawiedliwiają tą akurat datę i nie był to jakiś kardynalny błąd ponieważ powstanie wytrzymało do czasu opanowania prawobrzeża przez sowietów - myślę, że nie będzie tu miedzy nami jakiś różnic na tą kwestię

i oczywiście nie wierzę w sowiecką propagandę - stalin prowadził politykę wielotorową, na tym etapie wojny, już nie chodziło o pokonanie niemiec, ale o takie z nimi toczenie wojny by pod pozorem "wyzwolenia" zainstalować swoich żołnierzy w całej wschodniej europie, dlatego na naszym najważniejszym froncie stanęli na pół roku do czasu, aż "wyrównają" front czyli opanują węgry, rumunię itd. stalin zupełnie nie przejmował ludźmi, a to że w tym czasie zginał dodatkowy milion albo ich dwa miliony nie miało dla niego żadnego znaczenia.

a dlaczego nie pomógł, tego chyba nikt nie jest wstanie odpowiedzieć, z przyczyn czysto praktycznych ( okazja zdobycia ważnego węzła komunikacyjnego, wydźwięk propagandowy, symboliczne namaszczenie lubelskiego rządu )wydawało się jak najbardziej logiczne zdobycie warszawy przy okazji powstania - choć jest tu pewna konsekwencja, innemu powstaniu, które miało miejsce na słowacji też nie pomógł - davis tłumaczy, że tak zareagował traktując powstanie jako prowokacje, bo przecież musieli zgodzić się na nie brytole, a przecież te tereny jak ustalono należały już do niego

04.08.2012 16:58
😃
142
odpowiedz
PELLAEON
64
Wielki Admirał

Oj czepiacie się biednego Attyli, a przecież powinniśmy docenić działalność uświadamiającą jaką z takim zapałem usiłuje prowadzić wśród nas, maluczkich i głupiutkich. Spójrzcie ile swego cennego czasu poświęca by na forum o grach komputerowych publikować swe pełne pasji wypowiedzi, czasu który dedykuje naszemu dobrostanowi psychicznemu i prawomyślności, rezygnując na naszą rzecz z pospólskich rozrywek którym mógłby się oddawać dla odprężenia. Doceńmy wreszcie jak o nas dba! ;)

Przecież gdyby nie Attyla nie wiedziałbym tylu rzeczy.
Na przykład że da się budować zdania w których co drugim słowem jest "bolszewik", "leming", "kłamstwo", a słowo "komuna" da się odmieniać na tyle sposobów i w tylu kontekstach.
Albo że mój sprzeciw wobec pseudo-patriotycznego chamstwa i buractwa to wcale nie moje własne przekonania, tylko jad który "władza ludowa" wsącza do mojego umysłu by go zniewolić i czuć się kontent.
Albo że da się nawet od dyskusji typu "masło czy margaryna?" przejść do wyjawiania kłamstw i spisków "władzy ludowej", piętnowania zewsząd czającego się wroga robiącego nam papkę z mózgu, oraz tego jak nasze umysły ciemna mgła politycznej nieświadomości spowija :D
No spójrzcie sami:
"Nie rządu polskiego na uchodźstwie a tęczowych lemingów z armii słońca Peru, który Pełni Obowiązki premiera."
No czyż tego typu piękne kiczowato-wyniosłe konstrukty myślowe nie są warte śledzenia GOLa zamiast na przykład komentarzy na Onecie? ;)

Bycie Ostatnim Sprawiedliwym który wygląda przez okno, otwiera lodówkę czy podnosi klapę w toalecie i widzi "komuchów" i "towarzyszy", po czym ma nieodpartą ochotę nas o tym uświadomić, to doprawdy przerąbana sprawa, jakże obciążająca codzienne procesy poznawcze. Jak więc możemy pomóc i wynagrodzić Attyli jego trud? :)
Myślę że w pewien sposób cały czas to robimy! Odpowiadamy na jego posty, staramy się nieudolnie dotrzymać kroku Jego myśli, pokracznie próbujemy kontratakować za pomocą argumentów wsączonych nam do głów przez naszych czerwono-różowo-fioletowych Mistrzów (ups, cholera, wygadałem się... ;) ), a każdy nasz post tylko utwierdza naszego niestrudzonego kaznodzieję w przekonaniu o jakże wielkim wysublimowaniu i elitarności Jego postawy, co dobitnie podkreślają kwiatki typu "więc niezależnie od twoich niewielkich zdolności ogarnięcia czegoś bardziej skomplikowanego od cepa, stanowi ona część polityki jako takiej.".
Toż to nawet hipsterzy wysiadają! :)
Tak więc jako bezrozumna lewacka tłuszcza wywiązujemy się ze swego zadania, dajemy Attyli sens istnienia gwarantując to jedyne w swoim rodzaju pełne dreszczyku poczucie "oblężonej twierdzy" i "szańca przeciw watahom", naiwnie nie rozumiemy zasadności chamskiego wywrzaskiwania haseł politycznych na obchodach rocznicowych, ślubach, pogrzebach, a pewnie także przedstawieniach "CZERWONEGO kapturka" w teatrzyku dziecięcym, krótko mówiąc: jesteśmy gwarantem tego, że owa Krynica Mądrości Polityczno-duchowej wciąż bije i może nas wciąż czegoś nowego nauczyć :)

Eh, aż się wzruszyłem :D

04.08.2012 17:02
😍
143
odpowiedz
Belert
162
Legend

PELLAEON:--> wzruszyla mnie Twoja historia.

04.08.2012 18:52
😃
144
odpowiedz
Flyby
174
Outsider

PELLAEON ;) - też tak się wzruszyłem że oplułem "ruskie pierogi" com właśnie je miał spożywać - dobrze im tak ..

04.08.2012 19:39
145
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin
04.08.2012 20:27
😊
146
odpowiedz
Flyby
174
Outsider

Ech, pocieszę Cię w dzień próby bo jeszcze zaniemówisz. Grzecznie pisząc, poseł Suski odkrywa twórczą moc imaginacji połączonej z interpretacją względną. Są prostsze określenia tego typu wypowiedzi ale ja też pobierałem nauki od Attyli ;)

04.08.2012 20:33
147
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

Flyby napisałem wyraźnie > jeżeli< spoko jestem w trakcie weryfikacji

04.08.2012 20:50
😃
148
odpowiedz
Belert
162
Legend

Flyby : ruskie trza tepic :)

04.08.2012 21:01
😃
149
odpowiedz
Flyby
174
Outsider

"Nie wpuszczono delegacji środowisk kombatanckich, stowarzyszeń, nie wpuszczono delegacji PiS. Stałem z wieńcem i czekałem, aż wyjdzie premier i zostaną wyprowadzone sztandary. Dopiero wtedy stowarzyszenia mogły złożyć kwiaty, nasza delegacja też - skarżył się Marek Suski."
Pomogę Ci, dobre serce mam. Więc chociaż nikogo z owych stowarzyszeń, powstańców oraz delegacji PiS "nie wpuszczono" - to wszyscy łącznie z nim, Suskim wieńce złożyć mogli, tyle że (o zgrozo) po premierze, co (prawdziwie) patriotyczna część, musiała zaakcentować "buczeniem" z ozdóbkami. Taki protest-song. Można było tej sytuacji uniknąć gdyby poseł Suski wraz z całą resztą biorących udział w uroczystości najpierw składał wieńce. Premier i reszta państwowych urzędasów oraz przedstawicieli lemingów mogła na końcu, o ile w ogóle ;)
Pomogłem?
Mimo wszystko, Belert (znaczy mimo oplucia) te "ruskie" dobre były bo je pokojówka robiła (po rusycystyce) ;)

04.08.2012 21:08
150
odpowiedz
Mr.B-F
107
Generał

Wielki heroizm naszych przodkow. Ja rowniez uczcilem go oderwaniem sie od pracy i przystaniem na czas wycia syren. Nigdy nie bagatelizujmy takich rocznic i nie dajmy o nich zapomniec.

04.08.2012 21:11
151
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

"aż wyjdzie premier i zostaną wyprowadzone sztandary." > aż wyjdzie< > wyprowadzone<

widziałem kiedyś w tv jak pod grobem nieznanego żołnierza składana kwiaty i wieńce. Kompania honorowa delegacje z z kancelarii premiera , prezydenta , ambasadorzy przedstawiciele różnych środowisk i nikt nie czekał az wyjdzie premier .

a tu co fochy ?

04.08.2012 21:18
152
odpowiedz
Belert
162
Legend

dzien proby: no co ty ...to Nasz Pan Premier - patrz co spotkalo te dziewczyny z ruskiego zespolu jak sie pan premier tyle ze ruski obrazil .Nawet biedak prosi teraz zeby im straznicy dawali jesc ...dobre panicho a mogl rozstrzelac ...

04.08.2012 21:27
153
odpowiedz
dzień próby
4
Pretorianin

ja wiem jak to działa i wiem o co tu chodzi ;)

teraz wezmą sie za 11 11 bo tam tez można zarobić na PR . Z przyjemnością popatrzę w TV jak faszystów zatrzymają ci od młotka .

05.08.2012 11:22
154
odpowiedz
Attyla_bis
35
Konsul

Flyby [ gry online level: 95 - Outsider ]
"Rzeczowość" twych uwag może nie powala ale z całą pewnością ma za zadanie uwalać adresata. W błocie.
Nauczyłem się ostatnio nowego słowa. Brzmi ono flejm. Twoje posty są pięknym desygnatem tego słowa w rzeczywistości. Ponieważ nie mam ochoty na takie przepychanki, więc będę odtąd odpowiadał tak jak na to zasługujesz: milczeniem.

MANOLITO [ gry online level: 95 - Senator ]
Attyla- to może uściślę, za wcześnie wybuchło ze względów czysto militarnych - i tu nie chodzi oto czy rosjanie nam mieli pomóc czy nie, tylko oto, że data powstania powinna zbiec się z opanowaniem pragi przez sowietów - ale tak jak powiedziałem, są czynniki które mimo wszystko usprawiedliwiają tą akurat datę i nie był to jakiś kardynalny błąd ponieważ powstanie wytrzymało do czasu opanowania prawobrzeża przez sowietów - myślę, że nie będzie tu miedzy nami jakiś różnic na tą kwestię
Przesadziłem z wrażliwością :) Wybacz.

i oczywiście nie wierzę w sowiecką propagandę - stalin prowadził politykę wielotorową, na tym etapie wojny, już nie chodziło o pokonanie niemiec, ale o takie z nimi toczenie wojny by pod pozorem "wyzwolenia" zainstalować swoich żołnierzy w całej wschodniej europie, dlatego na naszym najważniejszym froncie stanęli na pół roku do czasu, aż "wyrównają" front czyli opanują węgry, rumunię itd. stalin zupełnie nie przejmował ludźmi, a to że w tym czasie zginał dodatkowy milion albo ich dwa miliony nie miało dla niego żadnego znaczenia.
To "wyrównanie" frontu to też ściema. Tym, co przede wszystkim "wisiało" nad głównym kierunkiem uderzenia były Prusy i Inflanty a tych sowieci nie ruszali wtedy.
W Rumunii ruski nie miały sił wystarczających do przeprowadzenia uderzenia oskrzydlającego a Węgry były ważne same w sobie dla ostatnich złóż roponośnych. Zresztą z północy także nie mieli Niemcy czym uderzać. Specyfiką ich armii była niewielka ilość jednostek elitarnych, których celem było przełamanie frontu i manewr. Jednostki te mogłyby pokusić się na uderzenie oskrzydlające z Prus. Gdyby było ich tam wystarczająco dużo.
Poza tym skutkiem operacji Bagration było zupełne unicestwienie większości niemieckich wielkich jednostek uderzeniowych. Bez nich Niemcy mogli się przez chwilę bronić. To wszystko, na co było ich wtedy stać. Gdyby ruski chciały iść dalej, po prostu nie miałby kto im się przeciwstawić. Pozostawienie Niemców w spokoju na centralnym odcinku frontu dało im czas na przygotowanie do obrony a i to dao żenujące efekty.

a dlaczego nie pomógł, tego chyba nikt nie jest wstanie odpowiedzieć, z przyczyn czysto praktycznych ( okazja zdobycia ważnego węzła komunikacyjnego, wydźwięk propagandowy, symboliczne namaszczenie lubelskiego rządu )wydawało się jak najbardziej logiczne zdobycie warszawy przy okazji powstania - choć jest tu pewna konsekwencja, innemu powstaniu, które miało miejsce na słowacji też nie pomógł - davis tłumaczy, że tak zareagował traktując powstanie jako prowokacje, bo przecież musieli zgodzić się na nie brytole, a przecież te tereny jak ustalono należały już do niego
Dokładnie z tego samego powodu, dla którego kazał bronić Kijowa czy Leningradu: polityka.
Usilnie starasz się doszukiwać motywów operacyjnych w tej decyzji ale ich tam zwyczajnie nie było. Sam zaznaczasz, że Stalin miał gdzieś straty. Dziś coraz bardziej popularną wśród historyków tezą jest to, że znacznie większe straty sowieckie spowodowały siły NKWD a nie Niemcy. Tym samym przyczyny operacyjne nie miały tu żadnego znaczenia.

Forum: Rocznica wybuchu Powstania warszawskiego