Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: SWTOR przechodzi na F2P na jesieni 2012!

31.07.2012 22:02
😃
1
Trombalus
47
Centurion

SWTOR przechodzi na F2P na jesieni 2012!

SWTOR przechodzi na F2P na jesieni 2012! Nawet nie sądziłem, że to tak szybko pójdzie :)

http://www.swtor.com/info/news/press-release/20120731

31.07.2012 22:04
Raistand
😁
2
odpowiedz
Raistand
172
Legend

Och... A ileż tu było stękania, że to przecież NIE MOŻE SIĘ WYDARZYĆ!

31.07.2012 22:05
Bart2233
3
odpowiedz
Bart2233
132
Peaceblaster

Przestraszyli się GW2 :) z tego co przeczytałem to model finansowy bardzo podobny do tego z LOTR-o.

31.07.2012 22:09
Mastyl
4
odpowiedz
Mastyl
161
Za godzinę pod Jubilatem

Another one bites the dust... ;)

31.07.2012 22:20
DarthRadeX
5
odpowiedz
DarthRadeX
112
Zagłębie Lubin

W obliczu premiery GW2 można było się tego spodziewać, a w samą grę jak najbardziej zagram dla przejścia głównego wątku fabularnego.

31.07.2012 22:30
😁
6
odpowiedz
zanonimizowany38189
107
Senator

AAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA. I co teraz panowie stekający? :D

31.07.2012 22:44
Henrar
7
odpowiedz
Henrar
103
Generał Whiskas
31.07.2012 22:53
Mitsukai
8
odpowiedz
Mitsukai
239
Internet is for Porn

Z tego co tam jest napisane F2P bedzie obok normalnego abonamentu, oczywiscie z ograniczeniami. Wiec nie przechodzi a dodaje mozliwosc. Dla kogos kto chce poznac jedynie historie postaci, jak znalazl, o ile ograniczenia nie beda zbyt bolesne.

31.07.2012 23:05
9
odpowiedz
zanonimizowany38189
107
Senator

To akurat było oczywiste że będzie to model a'la Lotro. Nie zmienia to faktu że osoby zaklinające się iż to niemożliwe mają teraz pewną zagwozdkę. Ja w każdym razie nie narzekam - chętnie poznam historię swojej postaci do końca, ale płacić za to miesięcznie już nie zamierzałem.

31.07.2012 23:06
yakuz
10
odpowiedz
yakuz
111
YUM YUM

bioware widocznie nie ma pomyslu na gre (odwrotnie niz np panowie od rifta) wiec zrobia z tego free2play bo tak latwiej. przynajmniej teraz nie bedziecie musieli prosic mamy o kieszonkowe i sobie pogracie.

31.07.2012 23:19
11
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

widze, ze niektorzy nadal spinaja poślady :D

31.07.2012 23:40
😁
12
odpowiedz
Kazioo
86
Senator

"nie przechodzi a dodaje mozliwosc."

31.07.2012 23:43
Soulcatcher
13
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Starting this fall, there will be two different ways to play Star Wars: The Old Republic:

Subscription – A service designed for players who want unrestricted access to all the game features via ongoing subscription or by redeeming a Game Time Card. In addition to gaining access to all game content as our current subscribers do now, Subscribers will receive ongoing monthly grants of Cartel Coins*, the new virtual currency that will be introduced later this fall. Cartel Coins can be used to purchase valuable items including customizable gear and convenience features that will enhance the game play experience.

Free-to-Play –The first 50 levels will be free-to-play, with some restrictions on access to new content and advanced player features. Some restrictions can be “unlocked” with Cartel Coins.

Jeżeli nawet ta ilość tekstu was zniechęca to streszczenie:

Zostanie wydzielony obszerny obszar gry za który nie będzie płaciło się abonamentu. Grajac w taki sposób będzie się płaciło za wszystko co więcej doładowując sobie konto. Pełna gra będzie dostępna tylko dla osób płacących.

31.07.2012 23:54
kil69
14
odpowiedz
kil69
181
Senator

Pełna gra będzie dostępna tylko dla osób płacących.

Ale przecież to nic nowego some restrictions on access to new content and advanced player features są w każdej tego typu grze wiec...A to, ze zostawili subskrypcje zamiast je cofnąć i rzucić ochłapem dla tych co do tej pory płacili raczej nic nie zmienia.

01.08.2012 00:14
15
odpowiedz
zanonimizowany38189
107
Senator

Zostanie wydzielony obszerny obszar gry za który nie będzie płaciło się abonamentu. Grajac w taki sposób będzie się płaciło za wszystko co więcej doładowując sobie konto. Pełna gra będzie dostępna tylko dla osób płacących.

Eeeerm, przecież na tym właśnie F2P polega w mmo. Więc nie rozumiem po co to tłumaczysz.
Aaa, wiem, nie może wyjść na to że nie miałeś racji. :D

01.08.2012 00:20
Mitsukai
16
odpowiedz
Mitsukai
239
Internet is for Porn

[12] > ?

01.08.2012 00:37
Soulcatcher
17
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Karrde ---> wykorzystujesz fakt że jako osoba oficjalna na tym forum nie nawymyślam ci od kretynów i prowokujesz mnie z jakiejś niezrozumiałej dla mnie chęci dowartościowania siebie.

Nikt na świecie nie ma umiejętności przewidywania przyszłości. Ani ja ani ty. Ale akurat tym razem ja miałem rację gdyż gra nie zostanie zamieniona w F2P tak jak przewidywali zwolennicy płacenia setek złotych mikropłatnościami.

Gra nadal pozostanie płatna abonamentem i nie zmieni tego ani nasz autor newsa który nadał newsowi prowokacyjny i niezgodny z prawdą tytuł ani ludzie którzy nie rozumieją języka angielskiego.

Więc wytłumaczę ci to po Polsku. Gra nadal będzie wymagała abonamentu jeżeli planujesz grać w nią na poważnie. Ale będzie dodatkowy model gdzie będziesz mógł za darmo zobaczyć duży fragment gry a za to co dalej będziesz mógł płacić "za sztukę" a nie abonament, co prawdopodobnie wyniesie cię 300% drożej, bo model ten będzie miał za zadanie namówić cię na abonament a jak nie będziesz chciał to będzie miał ograbić cię zanim zdecydujesz się przestać grać.
Do tego czasu będziesz mięsem armatnim dla graczy z abonamentami lub tych co płacą "za sztuki".

01.08.2012 00:43
Hellmaker
18
odpowiedz
Hellmaker
258
Legend

Weźcie też pod uwagę, że najbliższy expansion podwyższy poziom do 60, więc i tak F2P, będzie 10 lvli w plecy :)

01.08.2012 01:00
19
odpowiedz
zanonimizowany38189
107
Senator

Soulcatcher
Możesz sobie na mnie nawymyślać od najgorszych z tego prostego powodu że mnie to nie obchodzi. Natomiast fakt jest faktem że zaklinałeś jakoby przejście SWTOR na F2P było niemożliwe. Cytat zapewne odpowiedni się znajdzie.
Próbujesz teraz natomiast wywinąć kota ogonem na okrętkę tłumacząc jakoby przejście na F2P nie było F2P, co jest dosyć zabawne.

Oczywiście, że gra nadal będzie miała abonament - jest wiele gier mmo F2P które mają obie opcje, jak choćby Lotro, które po przejściu na taki model wiele zyskało. Nikt przy zdrowych zmysłach nie bedzie jednak próbował przekonywać że to nie jest F2P.

Hellmaker
Tylko że główna fabuła kończy się o wiele szybciej, a naprawdę poza singlem/coopem w SWTOR wiele więcej nie ma z mmo.

01.08.2012 02:00
Soulcatcher
20
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Karrde ---> a mi zupełnie wystarczy że odczepisz się ode mnie.

Na grach nie znasz się, nie grasz w nie i powielasz głupoty. Akurat Hellmaker wie bardzo dobrze że jest osobna fabuła dla jednej strony, osobna dla drugiej i jeszcze osobne fabuły dla poszczególnych trybów postaci. Wszystkie kończą się na 50 lvl, gdy zostanie wprowadzona opcja grania za darmo fabuły będą się kończyły na 60 lvl bo dodadzą dodatkowe wątki.

Ja o tym wiem bo grałem w SWTOR ty nie masz o tym żadnego pojęcia.

01.08.2012 02:35
21
odpowiedz
Boim
111
Konsul

Kupiłem grę, oraz abonament w styczniu, abonament skończył się w marcu, lub kwietniu bodajże. Co dostanę za to że kupiłem grę i subskrybowałem raz? Od kwietnia nie gram.

01.08.2012 07:40
22
odpowiedz
DEFEDos
140
Generał

>>>Boim

kup Guild Wars 2 i graj w za darmo a tą mizerję Swotr sobie odpuść (jedynie "singiel" fajny - no ale to mmo :] ).
Fakt faktem że chłopaki się przestraszyli GW2.

>>>Karrde

zrozum że Soul jest fanboyem tej gry i jeżeli napiszesz o niej źle jesteś na "hate" celowniku Soula.
Każdy ma swoje słabości.

01.08.2012 07:44
23
odpowiedz
zanonimizowany38189
107
Senator

Soulcatcher
Dyskredytowanie rozmówcy jest jasnym znakiem że kończą się argumenty. Nie żebym spodziewał się po tobie czegokolwiek innego.

W SWTOR grałem przez bodajże trzy miesiące i o wątkach dla poszczególnych postaci wiem, zresztą napisałem o tym powyżej. To że dodadzą (może wielkimi literami żeby dotarło DODADZĄ) nowe wątki jest jasne, ale SWTOR który jest OBECNIE będzie całkowicie darmowy do zagrania (w sensie bez abonamentu, oczywiście). Dla płacących będzie coś ekstra i jest to zupełnie normalne.

Natomiast tobie po prostu nie może przejść przez gardło stwierdzenie że się pomyliłeś i nie jesteś taką alfa i omega za jaką starasz się uchodzić. Pisałeś wyraźnie że SWTOR nie będzie mógł być F2P ze względu na licencję i jak widać racji nie miałeś.

01.08.2012 07:47
24
odpowiedz
zanonimizowany3972
87
Legend

Będzie, będzie darmowy. Z jednym slotem na postać.
A za wykasowanie tej na większym niż 15 poziom pewnie będzie się płaciło :P

01.08.2012 07:48
25
odpowiedz
pawloki
15
Legend

Soulcatcher jak już w to może nie grasz to dał byś mi swoje konto?

01.08.2012 07:57
Soulcatcher
26
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Karrde -->
Czy abonamenty pozostaną ?
Tak abonamenty pozostaną.

01.08.2012 08:15
27
odpowiedz
zanonimizowany38189
107
Senator

Soulcatcher
Czy abonament będzie potrzebny do grania?
Nie, abonament nie będzie potrzebny do grania.

01.08.2012 08:24
DARKI
28
odpowiedz
DARKI
135
Lodzermensch

Nic nowego tak jest w praktycznie każdej grze p2p w której wprowadzono opcję f2p.
Przykłady LOTRO, DDO, EQ2, AOC i wiele w innych, w każdej oprócz opcji "darmowej" zabawy mamy tzw vip czyli po prostu abonament dający dostęp do wszystkiego co oferuje dana gra i który jest najkorzystniejszą formą płatności, natomiast ci którzy chcą "oszczędzić" mają sklepik gdzie za pomocą mikropłatności są w stanie dokupywać/odblokowywać kolejne niedostępne dla nich elementy gry.

01.08.2012 08:44
Bodziu
😊
29
odpowiedz
Bodziu
143
Lord Ironfist

Karrde - zauwaz, ze jasno jest napisane - do niektorych rzeczy nie bedziesz mial mozliwosci dostepu bez abonamentu. Z tego wniosek, ze nie jest to taka w pelni F2P gra, bo w te co ja gralem F2P caly content byl dostepny za mikroplatnosci. Chyba, ze sie myle to prosze o sprostowanie :)

01.08.2012 08:53
30
odpowiedz
pawloki
15
Legend

Bodziu czyli żadna gra która się nazywa F2P w rzeczywistości nie jest F2P ponieważ w każdej takiej grze występuje abonament czyli inaczej mikropłatności.

01.08.2012 08:53
😊
31
odpowiedz
zanonimizowany38189
107
Senator

Post wyżej masz przykłady mmo które mają bardzo podobny system. Tak wygląda F2P. To czy bonusowe rzeczy są dostępne via mikrotransakcje czy jakiś vip membership nie ma znaczenia.

Naprawdę nie rozumiem tego zaklinania rzeczywistości. SWTOR przechodzi na F2P (nawet samo Bioware to przyznaje), koniec kropka. :)

01.08.2012 09:02
Bodziu
32
odpowiedz
Bodziu
143
Lord Ironfist

pawloki - w sumie masz racje F2P to F2P, ale jak slusznie zauwazyles sa rozne F2P ;) Dla przykladu podam ci LOTRO, tutaj masz abonament i F2P, w tym drugim masz praktycznie mozliwosc kupienia wszystkiego w store, czy to beda questpacki czy dodatki itd, z tego co wyczytalem to w SWTOR nie bedzie takiej mozliwosci, masz dostep za free do pewnego obszaru + unlocki, ale nie wszystkie, wiec nie jest to takie "pelne" jak pozostale gry. Chyba, ze sie myle i jest wlasnie tak jak w przykladowym LOTRO :)
Co prawda nie zmienia to faktu, ze SWTOR bedzie mial opcje F2P :)

01.08.2012 09:06
Raistand
😈
33
odpowiedz
Raistand
172
Legend

Na głównej stronie SWTOR napisane jest jak byk "free-to-play" ale tu oczywiście niektórzy od razu muszą tłumaczyć, że to wcale nie jest F2P.

01.08.2012 09:12
r_ADM
34
odpowiedz
r_ADM
248
Legend

Soulcatcher - Gra nadal pozostanie płatna abonamentem i nie zmieni tego ani nasz autor newsa który nadał newsowi prowokacyjny i niezgodny z prawdą tytuł

Czy jako szef GOLa masz zamiar poczynic kroki aby poprawic jakosc newsow na stronie i ukrucic nagminna praktyke nadawania newsom nieprawdziwych i sensacyjnych tytulow?

01.08.2012 09:18
wert
35
odpowiedz
wert
204
Kondotier

Zasadniczo to WAR i WoW też są w pewnym sensie f2p - przecież da się grać bez abonamentu :-)

01.08.2012 09:23
Łosiu
36
odpowiedz
Łosiu
268
German quality

GRYOnline.pl

r_ADM - nie wiem w czym widzisz nieprawdę w naszym newsie? Model TOR jest niemal taki sam jak np. LOTRO powszechnie uważany za tytuł F2P. Tyle że tam zamiast Subscription option nazywają opcję abonamntu VIP access. Podobnie zresztą w D&D Online i inne MMO, jak np. Conan gdzie kryje się to pod nazwą Premium.

PR to jedno, a darmowy dostęp do gry to drugie.

01.08.2012 09:30
r_ADM
37
odpowiedz
r_ADM
248
Legend

Łosiu - nie mowimy o mnie. Cytowalem zdanie Soulcatchera, ktory stwierdzil, ze autor newsa nadal mu tytul prowokacyjny i niezgodny z prawda.

01.08.2012 09:31
Hellmaker
38
odpowiedz
Hellmaker
258
Legend

Dlaczego to się nazywa FREE to play? Marketing. Działanie na podstawowy instynkt nowoczesnego człowieka - chciwość :)
Chętniej sięgniesz po grę określaną jako FREE-to-play, niż po grę w której pisze Rozbudowany-trial-a-za-resztę-i-tak-zapłacisz-i-to-więcej-niż-za-abonament, no nie? :P

Praktycznie każdy model gry F2P, to taki bardzo rozbudowany trial z możliwością dokupienia całej reszty. Za którą zapłacisz więcej niż za abonament. Znacznie więcej.

01.08.2012 09:37
Łosiu
39
odpowiedz
Łosiu
268
German quality

GRYOnline.pl

Hellmaker - dokładnie. Każdy MMO z modelem F2P na rynku wygląda niemal tak samo. Nie widzę różnic w rozwiązaniu SWTOR. Kolejny tytuł Free-to-Play z obciętą zawartością i opcją premium/VIP czy jak to zwał.

Osobiste uprzedzenia raczej nic do sprawy nie wnoszą.

01.08.2012 09:42
wert
40
odpowiedz
wert
204
Kondotier

Łosiu - diabeł tkwi w szczegółach. Przejście LotRO na f2p było sukcesem, przejście Conana już nie bardzo. A niby z wierzchu wygląda tak samo.

01.08.2012 09:45
Łosiu
41
odpowiedz
Łosiu
268
German quality

GRYOnline.pl

wert - no ale co to ma wspólnego z zarzutem o to, że autor newsa napisał coś źle? To czy zmiana odniesie sukces to już zależy od wielu czynników, w tym i samych graczy. A jakby nie patrzeć SWTOR ma spory potencjał i może się to okazać strzałem w dziesiątkę.

01.08.2012 09:49
42
odpowiedz
zanonimizowany37078
100
Generał

No niestety przejście na FTP jest zwykle po to by:

1. przyciągnąć więcej frajerów do padającej gierki

2. wydusić z nich więcej kasy

W przypadku SWTOR akurat te drugie może im się nie udać, sednem tej gry nie jest bowiem gówniane i słabiutkie endgame tylko lvlowniaie które teraz będzie całkiem za darmo.

Ale i tak ta dyskusja nie ma sensu, GW2 zmiecie wszystkie tytuły oparte na pogoni za kolejnymi tierami itemów z rynku MMORPG.

01.08.2012 09:50
Belert
43
odpowiedz
Belert
182
Legend

gra sie kladzie niestety , gralem jak byla platna i po 4 miesiacach zrezygnowalem.Fajna ale...nie wiem nie ma tego czegos ,....

01.08.2012 10:00
Soulcatcher
44
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Raistand ---> musisz przeczytać całe zdanie ni etylko jeden wyraz "Announcing a Free-to-Play Option".

r_ADM ---> "ukrucic nagminna praktyke nadawania newsom nieprawdziwych i sensacyjnych tytulow" po pierwsze przesadzasz, po drugie akurat ten tytuł jest nieprawdziwy od razu o tym napisałem.

Karrde ---> ile byś nie konfabulował to SWTOR NIE przechodzi na F2P.

poniżej masz oficjalną wypowiedź:

"Starting this Fall, there will be two ways to enjoy the game. First, you can continue as a subscriber, which gives you unlimited access to all game features and future Game Updates at no additional charge. Second, you have the option to play free to Level 50, with game play restrictions that limit game options and access to certain game content."

To zonacza że dla ludzi płacących abonament nic się nie zmienia. Dla nich gra NIE PRZECHODZI na F2P, mają wszystko w cenie abonamentu.
Dla tych co nie płacą abonamentu pojawi się możliwość grania do 50 lvl korzystając z wybranych elementów gry i wybranych lokacji. Za wszystko co więcej będą musieli zapłacić.

W np. World of Tanks możesz grać za free do samego końca gry. W SWTOR będziesz miał rozbudowane demo tylko do 50 lvl gdy gra będzie miała kontent do 60 lvl.

01.08.2012 10:30
😁
45
odpowiedz
zanonimizowany38189
107
Senator

Soulcatcher
ile byś nie konfabulował to SWTOR NIE przechodzi na F2P.

Nikt nas nie przekona że czarne jest czarne, a białe jest białe! :D

To zonacza że dla ludzi płacących abonament nic się nie zmienia. Dla nich gra NIE PRZECHODZI na F2P, mają wszystko w cenie abonamentu.

Człowieku - KAŻDA gra mmo F2P ma takie czy inne opłaty, jednak nie są one WYMAGANE. To jest różnica. BĘDZIESZ mógł grać w SWTOR BEZ płacenia, to że ktoś będzie mógł nadal płacić abonament NIE MA znaczenia.

W np. World of Tanks możesz grać za free do samego końca gry.

Jak wygląda koniec WoT? Jest jakieś fajne outro? Nigdy go nie widziałem...

W SWTOR będziesz miał rozbudowane demo tylko do 50 lvl gdy gra będzie miała kontent do 60 lvl.

BĘDZIE miała to jest słowo klucz. To co jest w TEJ CHWILI dostępne będzie dostępne bez abonamentu.

01.08.2012 10:37
Soulcatcher
46
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Karrde --->

"BĘDZIESZ mógł grać w SWTOR BEZ płacenia"
Kierując się twoją logiką w to WoW też jest F2P bo można w niego grać bez płacenia

"BĘDZIE miała to jest słowo klucz. To co jest w TEJ CHWILI dostępne będzie dostępne bez abonamentu."
Opcja grania za darmo zeostanie wprowadzona w przyszłości w chwili wprowadzenia nowego kontentu który NIE będzie dostępny dla ludzi bez abonamentów. Idź na oficjalna stronę i sobie to przeczytaj.

01.08.2012 10:42
47
odpowiedz
zanonimizowany827415
5
Generał

Nie wiem o co ta cała burza?
Mi całe 5 sekund zajęło dojście do stwierdzenia, że to nie jest f2p tylko "wieczny" trial.
W prawdziwym f2p praktycznie nie ma ograniczeń, a osoby płacące otrzymują bonusy, a w trialu niektóre opcje są zablokowane i nie ma się do nich dostępu czyli granie w wiekszości przypadków nie ma sensu.
Taki np. Age of Conan to właśnie "wieczny" trial a nie f2p i z przedtawionego opisy "darmowy" SWTOR będzie taki sam.

01.08.2012 10:48
Soulcatcher
48
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Stereo ---> no widzisz a jednak jest sporo ludzi, wliczając w to czytelnika Karrde (któy ma prawo się nie znać), autora newsa (który powinien umieć czytać ze zrozumieniem), szefa newsmenów na GOLu (który wie o co chodzi) którzy uważają inaczej.

01.08.2012 10:56
49
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

[47]
http://www.ageofconan.com/playfree

Napisz im maila, aby nie wprowadzali ludzi w blad i zmienili "free to play" na stronie na "trial forever". Z gory dzieki.

01.08.2012 10:58
50
odpowiedz
zanonimizowany38189
107
Senator

Stereo
Tak wygląda F2P w świecie MMO. Jakaś forma płacenia (mikrotransakcje/vip membership) za część contentu zawsze będzie.

Soulcatcher
Skończ już się pogrążać i za każdym razem imputować mi rzekomą niewiedzę i próbować dyskredytować bo to tylko świadczy o tobie i twoim poziomie.

01.08.2012 11:08
Łosiu
51
odpowiedz
Łosiu
268
German quality

GRYOnline.pl

Stereo - chciałem przypomnieć, że esencją SWTOR (co było w dniu premiery nagłaśniane jak cholera) było to że każda klasa ma fabułę na 200h do 50 poziomu. To miał być core gry, a teraz każdy dostaje go za free.

Tymczasem triale zazwyczaj ograniczają się do poziomu 10 czy 20 z iluś tam. Albo mają limit czasowy. Tymczasem tutaj nic takiego nie ma miejsca.

W oficjalnym FAQ wersji free jest jasno napisane (http://www.swtor.com/support/helpcenter/6468), że osoby grające na zasadach F2P mogą sobie dokupić to co mają subskrybenci w abonamencie. Restrykcje dotyczą w zasadzie enigmatycznych zaawansowanych funkcji i nowych dodatków.

Resumując, dla mnie to model F2P. Mogę przejść całą fabułę od początku do końca, a potem powalczyć na PvP czy w dungeonach. No nie wiem gdzie tu trial.

Update - ładne porównanie features:

http://www.swtor.com/FREE/features

Ograniczenia dotyczą kreacji postaci (nie wszystkie rasy), tygodniowej ilości wejść na Warzones, Flashpoints, Space Missions, ilości aukcji do wystawiania (max 50) oraz opcji podroży po świecie. Do tego za free nie ma odstępu do Operations. Czyli mogę spokojnie ukończyć fabułę i pobawić się na PvP za free. jak dla mnie bajka. Czas zagrać :)

01.08.2012 11:09
52
odpowiedz
Trombalus
47
Centurion

Soulcatcher
Te news'y też mają prowokacyjny i niezgodny z prawdą tytuł?

http://massively.joystiq.com/2012/07/31/its-official-swtor-is-going-free-to-play/
http://www.gamespot.com/news/star-wars-the-old-republic-to-add-full-free-to-play-6389421
http://uk.ign.com/articles/2012/07/31/star-wars-the-old-republic-going-free-to-play

Czy może należą do ludzi którzy nie rozumieją języka angielskiego? ;-)

Są różne rodzaje F2P, jedne są przyzwoitsze w stosunku do gracza inne mniej przyzwoite. Do tych przyzwoitszych zaliczają się Star Trek Online, Champions Online, DC Universe, Aion – w nich cały podstawowy kontent jest rzeczywiście za darmo, płaci się tylko opcjonalnie za gadżety (które czasami tylko mogą podnieść przewagę gracza ale nie znacząco i ich odpowiedniki są do zdobycia w grze „z grania”). Do mniej przyzwoitych wg mnie zalicza się LOTRO – tam grać można za darmo pod warunkiem że się wykupi dostęp do kontentu. (swoją drogą na tvgry do tej pory wisi materiał pt. Lord of the Rings Online za darmo! :-))
Wymieniłem tylko te tytuły w które grałem i mają za sobą przejście z p2p na f2p.

Z tego co napisali na stronie jeszcze trudno powiedzieć do której grupy będzie można zaliczyć SWTOR'a, bo jak się np. porówna (tak na pierwszy rzut oka) info na stronie LOTRO z info na stronie DC Universe to można odnieść wrażenie, że to DCU nakłada większe ograniczenia na gracza a jest dokładnie (totalnie!) na odwrót.
Trzeba poczekać do jesieni żeby się dowiedzieć jak to będzie wyglądać, ale można mieć nadzieję, że to będzie „uczciwe” F2P, bo LOTRO to raczej niechlubny wyjątek.

01.08.2012 11:23
yakuz
53
odpowiedz
yakuz
111
YUM YUM

Asmodeusz
widze, ze niektorzy nadal spinaja poślady :D

rozumiem ze tobie zwieracze wlasnie puscily? w sumie to nie wiem co lepsze. :D
ale wreszcie wejdziesz miedzy swoich i bedziesz z kolegami z klasy w piwipi na 50 pocinal.

No niestety przejście na FTP jest zwykle po to by:

1. przyciągnąć więcej frajerów do padającej gierki

2. wydusić z nich więcej kasy

tja...

01.08.2012 11:26
54
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

Spinaj dalej, nie szczedz sobie sil. FYI: w TORa nie zagralbym nawet jakby doplacali mi do tego - gra jest po prostu kolejnym cienkim wow-klonem a ja wow-klonow sie nie tykam.

01.08.2012 11:40
55
odpowiedz
DEFEDos
140
Generał

Panowie czym wy się tak podniecacie jak za 25 dni rusza Guild Wars 2 i o Swotr (nawet w jak by był w całości za free) 99% mmorp-gowców zapomni.

01.08.2012 11:42
Soulcatcher
56
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Trombalus --->

sam podlinkowałeś w pierwszym poście oryginalną wiadomość, jej tytuł brzmi:

EA Expands Award-Winning MMO Star Wars™: The Old Republic™ With Free-To-Play Option This Fall

Kluczem do rozumienia tego jakże trudnego zdania są słowa "Expands" = powiększa i "Option" = wybór, alternatywa

Tak, podane przez ciebie newsy mają prowokacyjny i niezgodny z prawdą tytuł.

Gdybyś miał wątpliwości, to możesz przeczytać podlinkowaną przez siebie wiadomość, od słów

"Starting this fall, there will be two different ways to play Star Wars: The Old Republic ..."

Zresztą przeczytaj ją sobie całą, tam masz wszystko napisane.

Łosiu --->

Tak jak napisałem doskonale wiesz o co chodzi, sam to napisałeś.
"Tymczasem triale zazwyczaj ograniczają się do poziomu 10 czy 20 z iluś tam"
W chwili wprowadzenia opcji grania za darmo maksymalny level w grze będzie wynosił 60 a za darmo będzie można dojść do 50.
Oznacza to ze zamknięte będą przed tobą całe zestawy lokacji i labiryntów przeznaczonych na 50+.
I to nie jest zależność liniowa. Przejście z 40 na 50 lvl zajmuje o więcej czasu niż przejście z 0 na 40. Podobnie będzie zapewne z kontentem 50-60.
Grałem w SWTOR i wiem jak duży obszar w grze i jak dużo fabuły i questów zajmują ostatnie levele.

Zabawny jest też link który podałeś gdzie wyraźnie jest napisane:
The Free-to-Play option is designed with restrictions that will limit content for free players.
Znasz język angielski lepiej niż ja, lecz mimo to na swój kulawy sposób przetłumaczę to podlinkowane przez ciebie zdanie.
Wariant Zagraj-Za-Darmo jest zaprojektowany tak aby zawierać w sobie ograniczenia w dostępie do zawartości gry dla darmowych graczy.

Twoje zdanie:
Mogę przejść całą fabułę od początku do końca, a potem powalczyć na PvP czy w dungeonach nie jest prawdziwe.
- nie możesz przejść całej fabuły
- nie możesz powalczyć w PvP z dwóch powodów, po pierwsze wysokolevelowe PvP będzie dla ciebie zamknięte, po drugie pomimo balansu level przewaga płacących graczy ze względy na sprzęt i ewentualne nowe umiejętności bedzie ogromna.
- nie pochodzisz sobie po nowych dungeonach ponieważ będą na 50+

Zresztą zobaczymy jaka będzie prawda w chwili premiery opcji F2P. Na razie to jest marketingowy bełkot aby zachęcić ludzi bez pieniędzy do grania. Niestety głównym celem jest znalezienie nowych płacących.

W World of Tanks ludzie "free" robią za mięso armatnie dla płacących, być może tu też tak będzie.

DEFEDos ---> pewnie SWTOR miał swoją szansę, teraz czas dać szansę GW2. Bardzo fajna gra, w pierwszy dzień kupię sobie wszystkie bonusy :) No wiesz takie F2P.

01.08.2012 11:44
Tal_Rascha
57
odpowiedz
Tal_Rascha
202
Never Fade Away

Premium VIP

DEFEDos - zapomni na jak dlugo? GW2 to bardzo dobra gra zgadzam sie, ale jak dla mnie popelnia ona ten sam blad co SWTOR - nie ma w niej endgame'u a teksty typu "cala gra od 1 lvla jest jak endgame mozna wsadzic wiadomo gdzie. Jezeli tworcy GW2 nie wprowadza szybko wieloosobowych raidow to obawiam sie, ze gracze moga sie szybko znudzic bo trybem pvp to oni rynku nie zdobeda.

01.08.2012 11:45
Soulcatcher
58
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Tal_Rascha ---> W GW2 endgame na dzień dzisiejszy to WvW.

01.08.2012 11:49
59
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

W World of Tanks ludzie "free" robią za mięso armatnie dla płacących, być może tu też tak będzie.

Przykro mi, ale cholernie sie mylisz.

01.08.2012 11:50
Tal_Rascha
60
odpowiedz
Tal_Rascha
202
Never Fade Away

Premium VIP

Wiem Soul, ale jak napisalem - jezeli chca osiagnac sukces to musza dac tez cos graczom PvE. Dzis rynek MMO jest bardzo wymagajacy o czym przekonalo sie Bioware. Gralem w kazdy BWE Guild Warsa i zycze mu najlepiej z calego serca samemu czekajac na premiere bo swiat jest cudowny ale nie oszukujmy sie MMO zyja endgamem to one decyduja o tym jak dluga gracze beda w nia grac i musi byc on dobry zarowno pod katem PVP jak i PVE.

01.08.2012 11:50
61
odpowiedz
zanonimizowany827415
5
Generał

[49] Ja daną grę oceniam na jeden z tych systemów pod względem tego co jest w grze dostępne/zablokowane.
Każda gra w którą można zagrać za darmo będzie grą f2p, ale jeśli blokuje się dostęp nawet do podstawowych elementów (klasy w AoC) to jest to trial bo w prawdziwym f2p możesz zapoznać się z całością zawartości bez obowiązku zapałaty nawet jednego centa.

01.08.2012 11:52
62
odpowiedz
zanonimizowany38189
107
Senator

W World of Tanks ludzie "free" robią za mięso armatnie dla płacących

Za mięso armatnie w WoT robią ludzie którzy nie potrafią myśleć. Przewaga płacących z gold ammo jest iluzoryczna. Poza tym WoT to nie jest MMO o czym ty powinieneś wiedzieć najlepiej chwaląc się dookoła ile lat już grasz w MMO.

01.08.2012 11:56
63
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

[62]
Poza tym WoT to nie jest MMO o czym ty powinieneś wiedzieć najlepiej chwaląc się dookoła ile lat już grasz w MMO.

Uhhh blad. WOT jest MMO - patrz: clan wars.

01.08.2012 11:59
Soulcatcher
64
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Tal_Rascha ---> to bardzo rozległy i trudny temat, to co poruszyłeś. Nie mam czasu teraz napisać tego co myślę na ten temat, także nie łap mnie za słowa, to będzie skrót myślowy.

SWTOR nie był sukcesem w chwili premiery, bo na rok, dwa lata przed premierą ktoś podjął złą decyzję o zawartości gry w chwili premiery.

GW2 jest takie jakie jest i żadne życzenia i uwagi graczy nic nie pomogą. Nawet jeżeli twórcy wiedzą że coś brakuje to potrzebowali by roku, dwóch lat na dorobienie tego, więc albo mają już ten kontent albo będzie cienko.

Ja się nie martwię. Zwiedziłem już całkiem sporo w GW2 i gra mi się podoba. Będę w nią grał dokładnie tyle ile będę miał ochotę. Nie mam zamiaru przejmować się "brakami". Zwróć uwagę że twoje postać dopasowuje się levelem do danej lokacji więc można zwiedzać lokacje startowe innych ras. To będzie mój endgame. Zwiedzę cały świat, co uwielbiam robić. Między innymi dlatego SWTOR tak bardzo mi się podoba.
Bardzo lubię również WvW i to będzie mój drugi endgame. Mam nadzieję że do tego czasu dorobią coś ekstra.

01.08.2012 12:03
65
odpowiedz
zanonimizowany19050
127
Senator
Image

[51] [56]

01.08.2012 12:05
😁
66
odpowiedz
pawloki
15
Legend

W GW2 nie grałem ale widziałem parę screenów i jak dla mnie to może być najgorsza gra mmo od kilku lat, z tego co też czytałem animacje w tej grze są do dupy, a do tego świat jest bardzo mały mniejszy nawet niż początkowa kraina w tibi, jeszcze gorzej prezentują się bohatera co my tam mamy jakieś roboty z drugiej strony orki jak dla mnie ta gra będzie dla dzieci a za rok zamkną serwery bo nikomu w tej grze nie będzie się chciało zwiedzać cały czas tego nudne świata gdzie roboty walczą z osami lub kosmitami.

01.08.2012 12:08
67
odpowiedz
Tuminure
105
Senator

bardzo mały mniejszy nawet niż początkowa kraina w tibi
Jak można porównywać rozmiar mapy z gry w której chodzi się po kratkach, do gry, w której możesz przemieszczać się dowolnie?

01.08.2012 12:08
Soulcatcher
68
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Karrde ---> jesteś naprawdę bardzo wkurzającym człowiekiem, skaczesz z tematu na temat, wyrywasz zdania z kontekstu, przekręcasz ich znaczenie, dopowiadasz coś czego nie napisałęm, nie chodzi ci o merytorykę tylko o atak na rozmówcę.

Proszę pokaż mi miejsce gdzie napisałem że WoT to MMO, bo chcę to poprawić.
Podałem WoT jako przykład gry F2P, ale to ci już umknęło.

"chwaląc się dookoła ile lat już grasz w MMO"
Tak, nie znam człowieka który grał w tyle gier MMO co ja i nie widzę powodu dlaczego mam się tego wstydzić.
Gram również w gry MMO pochodne takie jak WoT i tu też mam spore doświadczenie.
Rozumiem że teraz o tym chcesz porozmawiać?

01.08.2012 12:10
69
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

[66]
Akurat o GW2 mialem niewielkie pojecie przed beta weekendem (tyle ze jest to MMO "nowego typu" czy cos). Pamietaj tez ze nie przepadam za korean-grinder MMOsami w stylu WOWa. Ale akurat GW2 przypadlo mi do gustu. naprawde gra sie CHOLERNIE przyjemnie, jest sporo do zrobienia/zwiedzenia, crafting jest ok, PVP mimo mniejszej liczby skilli niz np. w GW1 gra sie bardzo fajnie. Gralem niby zwyklym wojakiem, ale dzieki zmianie broni mozesz z wojaka zrobic np. chasera czy AOE DPSera (akurat tym gralem: rifle+dwurak - dawalo mi mozliwosc nakladania debuffow, spory damage AOE, mozliwosc wysnajpienia pojedynczych przeciwnikow i do tego dzieki dwurakowi swietny chasing: 2 skille dajace ruch, 1 skill spowalniajacy). Ogolnie balans pod PVP w miare mi sie podobal, chociaz dalo sie zobaczyc lagi podczas walk (i teleportujacych sie po polu ludkow).

Ale ogolnie jak dla mnie gra in + i na pewno kupie. A ze moje poprzednie MMO to EVE-Online i UO, to mowi to duzo o tym jak GW2 jest (albo moze byc) dobre.

01.08.2012 12:11
Soulcatcher
70
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Da_Mastah ---> nie należę obecnie i zapewne nie będę należał do "Redakcji GRY-OnLine.pl"

01.08.2012 12:24
Łosiu
71
odpowiedz
Łosiu
268
German quality

GRYOnline.pl

Da_Mastah - spokojnie to nie kłótnia, kulturalna wymiana zdań :)

Ale jak widać Soulcatcher ma racje. Nie widziałem o tym 60 poziomie, i w sumie nadal nie mogę znaleźć takiej informacji na sieci (nie ma jej nawet tu - http://www.swtor.com/FREE/features), ale faktycznie patrząc przez ten pryzmat nie przejdę całej fabuły i wysokoloveveloego PvP, a w każdym razie nie tej nowej, względem tej co była w momencie premiery.

Przyznam też, że to "Wariant Zagraj-Za-Darmo jest zaprojektowany tak aby zawierać w sobie ograniczenia w dostępie do zawartości gry dla darmowych graczy" to była moja definicja Free-to-play z opcją subskrypcji (vide większość obecnych MMO F2P, ale spoko. Postaram się uzupełnić wiedzę.

Miłego dnia wszystkim :)

01.08.2012 12:38
yakuz
72
odpowiedz
yakuz
111
YUM YUM

nie wiem skad ten najazd na forum (w innych tematach rowniez) i popuszczanie zwieraczy na fanow swtora. sam kiedys pisalem ze nie wierze w tak szybkie przejscie na f2p z powodu kilku faktow - wlozone w to ogromne pieniadze, nowe wielkie patche na horyzoncie, no i koronny przyklad rifta ktory trzyma sie z "cwiartka" subskrybentow na rynku. "satysfakcja" innych ze jednak nie mielismy racji jest kuriozalna, bo nikt na tym nie zyskal (oprocz kilku trolli).

Asmodeusz
FYI: w TORa nie zagralbym nawet jakby doplacali mi do tego

to zaprawde fascynujace. wiec fakt ze udzielasz sie w kazdym watku o torze jaki jest na tym forum jest spowodowany brakiem jakiegos konkretnego zajecia w zyciu. tell me ur story moar.

01.08.2012 12:46
73
odpowiedz
Trombalus
47
Centurion

Soulcatcher [56]
Wygląda na to że cały świat się myli, jedynie ty wiesz tylko o co chodzi.

No to żeś mi już wytłumaczył bardzo ładnie co oznacza Expands i Option, zapomniałeś tylko jeszcze wyjaśnić co oznacza Free-To-Play. Z tego co napisali na stronie można przypuszczać, że to będzie system podobny do innych F2P (Aion, CHO, STO, i DCO) gdzie jest opcja abonamentowa i F2P, może też okazać się ściemą podobną to LOTRO, ale raczej na to nie wygląda. Puki nie podadzą konkretnych, trudno ocenić, ale mi wydaje się, żę to będzie bliższe tych pierwszych niż LOTRO.

01.08.2012 12:47
Soulcatcher
74
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Trombalus ---> wszystko co potrzebujesz do wyciągnięcia prawidłowych wniosków masz w tym wątku.

01.08.2012 12:52
75
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

[72]
Poslady cie nie bola od tego ciaglego zaciskania? poluzuj koles, bo zylka ci wyskoczyla

01.08.2012 13:00
Mitsukai
76
odpowiedz
Mitsukai
239
Internet is for Porn

Brak dostepu do raidow, nawet limitowanych, brak dostepu do najwyzszego poziomu doswiadczenia... f2p tylko z nazwy.

01.08.2012 17:48
😁
77
odpowiedz
pawloki
15
Legend

Łosiu chyba nie liczysz na podwyżkę u Soula.

01.08.2012 18:08
Łosiu
78
odpowiedz
Łosiu
268
German quality

GRYOnline.pl

pawloki - to, że pracujemy razem nie oznacza, że się w 100% zgadzamy - to chyba normalne. Poza tym jako szef newsroomu muszę zająć stanowisko, gdy posądza się newsmana (jakby nie było mojego podwładnego) o fałszywe informacje. Jaki byłby za mnie szef?

01.08.2012 18:11
Soulcatcher
79
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Łosiu ---> nie potrafię teraz znaleźć oficjalnej informacji odnośnie podniesieniu levelu. Ale czytałem o tym na pewno. Być może "zniknęli" te informacje bo chcieli pokazać że cała fabuła będzie free.

02.08.2012 12:14
yakuz
80
odpowiedz
yakuz
111
YUM YUM

Asmodeusz

widze po twoich postach, ze az cie suty dra jak jakis fan swtora sie wypowiada na forum. moze zamiast siedziec tutaj i opowiadac swoje historie z zycia o zacisnietych posladach w koncu pograsz troche i bedziesz wiedzial o czym piszesz?

chcialbym czytac argumenty "za" osob ktore GRALY w to wczesniej, a nie jakiegos trolla forumowego.

02.08.2012 12:16
😡
81
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

A ja widze ze wchodzisz do tego topica TYLKO po to aby pisac o mnie. Chcialbym zobaczyc od ciebie cos na temat TORa, jednak nie doczekam sie - po prostu jedyne co potrafisz to spinac poslady. Wiec jak napisalem juz 2 (a moze 3?) razy - spinaj sie dalej. Mnie to bawi i nadal bedzie bawilo.

<-- Zakladam, ze twoja mina przypomina te ikonke w tej chwili. I ARE SO MAD I MUST POAST

02.08.2012 14:11
Mastyl
82
odpowiedz
Mastyl
161
Za godzinę pod Jubilatem

Dobra,a odchodząc od personalnych pojazdów, jeśli nawet max lvl ma być 60, to i tak chyba ciężko to nazwać rozbudowanym trialem. Nie wiem jaki jest max level, ale obcięto tylko endgame, a takiej - mocno skoncentrowanej na opowiadanej historii i fabule - grze nie powinno to aż tak bardzo szkodzić.

Ja myślę, że to dobry ruch. Jak ktoś juz wciągnie się w SWTOR na tyle, zeby dobić do 60lvl, to wtedy już podejmie jednak decyzje o zakupie abo.

W tej chwili już na początku jest pewna bariera, ktora wlasnie Bioware zdjelo.

Co nie zmienia faktu, że spora zapewne część graczy lubiących fabularne podejście do MMO, wybierze raczej świetne ponoć pod tym względem Secret World.

Nie chcę wszczynać na forum kolejnych kłótni o wyższości świąt Bożego... ale wydaje mi się, że Bioware spodziewał się lepszych wyników sprzedaży abonamentów. Oficjalnie mówiono, że wydawce zadowoli sprzedaz na poziomie 500 tysięcy abonentów, ale sadzę, że oczekiwania były wyższe. I tak na prawdę ciężko powiedzieć, czego zabrakło.

Niestety Bioware poparzywszy sobie łapki na rynku MMO, wypadł z grona developerów, którzy wszystko czego się dotkną, zamieniają w złoto. Tutaj to nie zadziałało. W tej chwili imho są tylko 2 takie firmy: Blizzard i Rockstar.

03.08.2012 14:55
yakuz
83
odpowiedz
yakuz
111
YUM YUM

na pewno duzo ludzi przysiadzie do gry jak bedzie f2p, ale jak dlugo biorac pod uwage obecne tempo wydawania uaktualnien? to nie trion (niestety), wiec dla mnie jest to tylko rozmienianie sie na drobne. :/

Asmodeusz
bo jestes tutaj jedynym trollem ktoremu od samego poczatku zwieracze puscily i opowiada o zacisnietych posladach u innych, nie wnoszac KOMPLETNIE nic innego do tematu. :D

03.08.2012 15:00
84
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

przynajmniej teraz nie bedziecie musieli prosic mamy o kieszonkowe i sobie pogracie.

zupelnie przypadkowy komentarz zupelnie przypadkowego yakuza zupelnie nie pokazujacy jak bardzo cisnie go w dupie, ze zupelnie przypadkowo ktos moze pograc za free a on zupelnie przypadkowo nie moze (a moze zupelnie przypadkowo jest batmanem - brak rodzicow i te sprawy?)

Ciskaj sie dalej synek, jak napisalem - mnie to nadal bawi jak bardzo poslady cie bola, ze ktos ma a ty nie :)

I przy okazji darmowy bump, jak ktos chce poczytac topic :)

EDIT:
przy okazji - nie szukam przyjaciela. Bo widze, ze teraz to juz tylko piszesz o mnie (fajna historia ostatnich postow, prawie w kazdym jest "asmodeusz"). Autografu tez ci nie dam, nie masz co na niego liczyc :)

03.08.2012 15:11
wert
85
odpowiedz
wert
204
Kondotier

Bo BioWare powinno zrobić MMO we własnym stworzonym świecie - Mass Effect.

04.08.2012 18:40
yakuz
86
odpowiedz
yakuz
111
YUM YUM

Asmodeusz

synek, jak nie widzisz to ty swoim cwaniaczkowatym postem zaczales caly fleim tutaj. najsmieszniejsze jest to jakim zacietrzewionym typem jestes - nie masz pojecia o grze, nie wiesz o czym piszesz, ale ciagniesz dalej ten wozek i sie pograzasz. (poslady, moze jeszcze kisiel do tego?)

poza tym, widze jestes prawdziwym zawodowcem w rozpoznawaniu spietych posladow meskich. :D

04.08.2012 23:02
87
odpowiedz
Sinic
234
Legend

Doprawdy wiele jest modeli f2p i dorabianie jakiejs "ideologii" by stwierdzic, wbrew zapowiedziom tworcow gry..., ze akurat model zastosowany przez Bioware dla SWTOR to nie jest f2p zakrawa na smiesznosc.

A donosnie tego "znikniecia", spowodowanego przez Swiatowy Spisek Wrogow SWTOR zapewne, informacji o lev 60 mala pomoc.

Free-to-Play –The first 50 levels will be free-to-play, with some restrictions on access to new content and advanced player features. Some restrictions can be “unlocked” with Cartel Coins

Z tego wynika iz w przyszlosci, co bylo nieuniknione tak czy owak od powstania gry, bedzie mozna levelowac powyzej 50. Natomiast co do tego jakie restrykcje na f2p bede zwiazane z nowym kontentem to zapewne sami tworcy do konca jeszcze nie wiedza. Natomiast juz wiedza, ze beda, wzorem innych gier f2p.., mikroplatnosci ktore zapewnia dla graczy f2p jakis dostep do niego...

Reasumujac jest to "modelowy" przyklad f2p i zadne zaklinanie rzeczywistosci nie jest w stanie tego zmienic.

Wesolo sie tylko patrzy jak "serwis informacyjny" GOL musi sie gimnastykowac by zadowolic swojego szefa ktory jest jak zwykle najmadrzejszy i ktorego prawda jest najprawdziwsza.

09.08.2012 10:52
Fantasta_13
👍
88
odpowiedz
Fantasta_13
61
Pretorianin
Image

[87] --->

Forum: SWTOR przechodzi na F2P na jesieni 2012!