Może mam poglądy w wielu sprawach lewicowe czy socjalistyczne i uważam, zę w pewnych przypadkach państwo powinno ludziom pomagać oraz istnieć w rozwiniętym społeczeństwie cos takiego jak solidarność, a nie tylko dobanie o własną dupę, ale nie mogę pojąć, czemu istnieje obowiązek ściągania do kraju gołodupców, którzy oistatni grosz wydali na okazyjną wycieczke do Egiptu a teraz mają problem, bo na piechotę wrócić do kraju trudno. OK, są gwarancje bankowe, ale jak sie okazuje w przypadku małych biur (ostatnie bankructwo... chyba Alba Tour?) mogą one nei wystarczyć. Czemu podnosi sie tkai raban o osoby, ktore nei potrafia na lotnisku kupic biletu do Warszawy? o chyba, ze loty z np. Kairu do Polski niemal się ni odbywają, jedyne to czartery biur podróży... ale jeżeli nei, to skad ta troska? Czy jeśli wydam wszystkie pieniądze na samochód, który zepsuje sie w połowie drogi, albo na kartę graficzną, która sie spali zostanę np. bez potrzebnego do pracy komputera, ktos się nade mna zlituje? Nie. Wydawałoby się, ze należałoby mieć choć odrobinę odpowiedzialności i zabezpieczyć sie finansowo na czarna godzinę.
nie tweirdzę, zę to nie jes przykra sytuacja albo ze np. zbieranie zamówień na dzien przed bankructwem to nie jest czyste sk****o.Nie przeczę, ze w teorii prawo do wycieczki ma kazzdy, takze ten kto z trudem odkladal pieniadze i liczyl na wspanialy wypoczynek, tydzien bez stresu oraz uczicwosć i rzetelność kontrahenta. Cóz, cudowny kapitalim, a moze ludzka natura, jest jednak jaka jest... skoro jednak w tysiacu innych sytuacji kazdy ma nas w nosie (chocby gdy jakiś facowiec odwlai fuszerę) nie bardzo rozumiem, dlaczego akurat w tym przypadku rozklada sie tak neisamowity parasol ochronny. Nie no, w obcy kraju powinien zagubionemu turyście pomoc może ktoś z ambasady, moze udzielic jakiejs pożyczki na bilet ewentualne i w skrajnym wypadku, pomoc sie porozumieć, zwłaszcza w co bardziej egzotycznym zakątku, ale jesli prawdą jest to, ze marszałkowie bedą zmuszeni jeszcze dołożyć z kasy województwa jakieś pieniądze by zaspokoić roszczenia turystów... Owszem, przy skali korupcji, przekrętów itp. sprawach można powiedzieć - to kropla w morzu, w dodatku wydana by pomóc zdezorientowanym i zagubionym ludziom... A jednak cos mi tu bardzo nie pasuje... prawie jak przy pompowaniu setek mld euro do kieszeni bezkarnych bankierów - przecież ekspertów ekonomii i wyznawców najwspanialszej religii niezwyciężonego kapitalizmu, gdzie, w przeciwieństwie do podmiotów państwowych, pracuja tylko eksperci... ale to juz nie ma związku z tematem...
Tez tego nie rozumiem, ale panstwo powinno ustanowic jakies wyzsze wymagania dla biur podrozy, bo sie od lat nie uczy na bledach, byle kto nie moze miec w Polsce banku, wiec proponuje jakies kryteria finansowe zrobic takze dla biur
Dlatego, ze pomoc wlasnym obywatelom za granica jest jednym z podstawowych zadan cywilizowanego panstwa. I panstwo musi w takiej sytuacji dzialac zero jedynkowo: ma problem, nie ma. Jak ma to pomoc, koniec.
Czyli generalnie światły Pietrusie - powinno ich się tam zostawić, "radźcie sobie sami gołodupce"?
Tez tego nie rozumiem, ale panstwo powinno ustanowic jakies wyzsze wymagania dla biur podrozy, bo sie od lat nie uczy na bledach, byle kto nie moze miec w Polsce banku, wiec proponuje jakies kryteria finansowe zrobic takze dla biur
a kto za to zaplaci? ludzie kupujacy wycieczki. Nagle przestana byc wielka okazja i ludzie przestana z tych biur korzystac... tak czy inaczej padac beda.
Klient powinien odpowiadac, skoro placi sie 1000zl za wycieczke do egiptu all inclusive to sorry ale sa to male pieniadze.. jak chce sie taniej to latwo w miescie lub gdzies w polske i agroturystyke. Proste.
na urlopie zawsze trzeba miec rezerwa w razie jak wlasnie cos sie stanie... poniewaz panstwo polskie sprowadza obywateli na wlasny koszt (a raczej koszt podatnika) to oczywistym jest, ze ci ludzie sami sobie nie kupia biletu i beda wlasnie rzadac od panstwa, zeby ich sprowadzil... czysta kalkulacja.
wiec pewnie by nawet problemu nie bylo, gdyby lim nie pomagac, a ewentualnie wystawic im rachunek po podrozy.
A może jakieś ubezpieczenia do wycieczek? Coś w rodzaju OC? Tylko, że zaraz będzie to nowe pole do popisu dla aferzystów.
qLa - tak, myślę że tok rozumowania większości lekarzy wypinających się na gołodupców w tym wypadku akurat ma idealne zastosowanie
qLa=> myślę że jak kogoś stać na 2 tygodnie gdzieś hej-daleko od domu to i go stać na taksówkę na lotnisko i bilety powrotne do domu.
Do osób wypoczywających 'na kredyt' i bez oszczędności- sorry wujek, mierz siły na zamiary. Jak nie stać cię na Egipt to jedź bez kredytu w Beskid Żywiecki.
Uważasz że należy im się to tak jak np. powodzianom? Uważasz że to taka tragedia, cały sztab dyplomatów w pełnej gotowości, gotówka płynie pełnym strumieniem?
Takie życie, fundowanie ludziom lotów z wakacji to gruuuba przesada.
a kto za to zaplaci? ludzie kupujacy wycieczki. Nagle przestana byc wielka okazja i ludzie przestana z tych biur korzystac... tak czy inaczej padac beda.
Jak to kto za to zapłaci? Biura podróży będą zakładały tylko solidne firmy z odpowiednim kapitałem, a nie byle gołodupiec z Egiptu.
Jeśli dla Ciebie wycieczki powinny być okazjami w myśl idei "zaniżę wartość wycieczki o 40% i zbankrutuje" to chyba nie rozumiesz idei okazji.
Wprowadzenie jakiegoś rozsądnego ograniczenia przy zakładaniu biur podróży zmniejszyłoby konkurencyjność na rynku ograniczając go prawdopodobnie do 5 największych biur podróży typu Neckermann, podobnie jest obecnie z operatorami telefonicznymi czy bankami, ale i tak przerzucają się te firmy w ofertach, a ewentualne ryzyko bankructwa nie stanowi przesadnego powodu do niepokoju dla klientów.
Tego typu uregulowanie leży więc w interesie państwa, leży w interesie klienta, nie leży jedynie w interesie małych przedsiębiorców, ale zważywszy na specyfikę rynku i ich doświadczenia, oni są akurat najmniej w tym wszystkim ważni...
Uważasz że należy im się to tak jak np. powodzianom? Uważasz że to taka tragedia, cały sztab dyplomatów w pełnej gotowości, gotówka płynie pełnym strumieniem?
Należy im się to zdecydowanie bardziej niż powodzianom, a w szczególności powodzianom-okupantom, którzy zalegają na terenach zalewowych już od trzech powodzi i wyłudzają pomoc od państwa. R_ADM ma niestety sporo racji w tym, ze Panstwo Polskie ma obowiazek ratowac Polakow znajdujacych sie za granica, choc z logicznego punktu widzenia nie ma to za wiele sensu, ale jest na to rozwiazanie [9]
<--- Pietrus
Masz kompleks na punkcie lekarzy
Jj
Czyli zostawić gołodupców?
O ile zgadzam się z tym, że państwo nie powinno zdejmować odpowiedzialności za nasze pieniądze z bark turystów i biur podróży. Bo to właśnie rodzi potem takie sytuacje, bo przecież i tak ktoś ich sprowadzi...
Końcówkę jednak mógłbyś sobie darować ... obecnie ekonomia zarażona jest keynesizmem, takie persony jak Krugman dostają Nobla, wszyscy bezgranicznie wierzą w papierowe śmieci. Bardziej bym powiedział, że są ekspertami obecnego systemu, który z kapitalizmem już niewiele ma wspólnego.
Stramaccioni
Po co zaraz regulować i tworzyć przepisy, przecież co ma upaść to upada i na rynku zostają najlepsi. Co innego oszuści i naciągacze, z którymi jak najbardziej trzeba walczyć.
Faktem jest, że ktoś kto jedzie na wakacje w daleki kraje i nie stać go nawet na samodzielny powrót w razie awarii, nie ma jakiegoś ubezpieczenia związanego z wyjazdami i trzeba go ściągać z powrotem jak jakiś balon meteorologiczny to trochę kamikadze. Ale osobiście niewiele wiem na ten temat, wszelkie wyjazdy organizuję sobie sam.
którzy zalegają na terenach zalewowych już od trzech powodzi i wyłudzają pomoc od państwa.
Na pewno jak żyją lata w remoncie, co jakiś czas tracą sporą część swojego majątku i muszą wiecznie obawiać się pogody to im te zapomogi (~6 na początek, potem/ w zamian max 10k? Co za to kupią? Dobrą płytę indukcyjną i odkurzacz?) tak uśmiechy rozszerzają.... Poza tym, jaki to proc.. promil?
Problemem jest tu myślenie ale nie złodziejskie tylko "moja ziemia spieprzać".
qLa=> oczywiście że nie- pomoc tłumaczy, telefony, schronienie w placówce dyplomatycznej, dostęp do jakiegoś lekarza.
Podoba Ci się pomysł by jakimś Mariuszom w szortach i sandałach fundować przeloty z drugiego końca świata? Ludziom którzy nie mają oszczędności, jadą do obcej kultury bez rozeznania i odpowiedniego przygotowania na takie wypadki? Co ich uprawnia do otrzymania takiej pomocy, poza tym że są 'obywatelami'?
Tak jak powiedziałem, przyczyną jest krótkowzroczność i głupota. Ja nie mam zamiaru płacić za czyjąś głupotę, Ty masz na to kasę?
Zamykają biblioteki, tną chemioterapie, likwidują ulgi, a setki tysięcy mają od tak, pstryk, do wożenia tyłków turystów?
Absolutnie nie, jak już napisałem- jak kogoś nie stać by samemu wrócić, jak ktoś nie ma znajomych/rodziny która jest w stanie sfinansować powrót- niech nie jedzie. Nie jest to kataklizm, tragedia, ludzie są zdrowi, nikt ich nie pobił, nie okradł. Po prostu nagle muszą za coś zapłacić i wyskoczyć z kasy albo nie mają gdzie spać.
Państwo opiekuńcze ok, ale nie aż tak.
Stramaccioni [ gry online level: 3 - Generał ]
Jak to kto za to zapłaci? Biura podróży będą zakładały tylko solidne firmy z odpowiednim kapitałem, a nie byle gołodupiec z Egiptu.
Jeśli dla Ciebie wycieczki powinny być okazjami w myśl idei "zaniżę wartość wycieczki o 40% i zbankrutuje" to chyba nie rozumiesz idei okazji.
wlasnie w tym rzecz, ze duzo ludzi kupuje wycieczki bo sa tanie. Zwiekszajac wymagania po pierwsze zwiekszac biurokracje a co samo z siebie powoduje podwyzszenie kosztow, a zarazem wlasnie tylko solidniejsze firmy beda w stanie funkcjonowac... i to wlasnie podwyzszy cene wycieczek. Wyjdzie dla wiarygodnosci dobrze, ale nagle ceny beda kilkadziesiac procent wyzsze... a to spowoduje, ze ludzie przestana juz z tych okazji korzystac.
I sila rzeczy ceny urosna jakkolwiek bys sie do tego zabral.
idea tanich wycieczek all inclusive za 1000zl jest to mit.. jest obarczony bardzo duzym ryzykiem i ponosic za to powinni odpowiedzialnosc klienci. Wiedza co kupuja. Skoro jest cena tak niska to niech zrozumieja, ze musza sie liczyc z tym ze biuro stanie sie niewyplacalne
i dac tym firmom funkcjonowac, bo jakakolwiek ingerencja panstwa spowoduje wzrost kosztow i zabijanie konkurencji.
ludzie moze w koncu zmadrzeja i przestana kupowac megaokazje, a zaczna bardziej myslec.
moze w koncu zrozumieja, ze jedyne madre rozwiazanie to samemu sobie organizowanie wszystkiego? Wtedy jak hotel zbankrutuje, to zabukujesz sie w innym. Jak linia lotnicza zbabnkrutuje (rzadkie zjawisko) to kupisz bilet gdzie indziej....
wychodzi drozej, ale przynajmniej jestes pewien, ze bedzie wszystko dobrze...
Jak nie stać cię na Egipt to jedź bez kredytu w Beskid Żywiecki.
wakacje bez zdjec na fejsie z hurhardy to żadne wakacje!!!jeden
Jj
Czy mi się podoba czy nie nie ma tu najmniejszego znaczenia, po to stanowimy jakąś rzekomą jedność, żeby właśnie w takich sytuacjach pomóc. Telefon, tłumacz, schronienie, lekarz również kosztują, a jak dla mnie całkiem racjonalne jest, że w takich kryzysowych sytuacjach, która dotknęła sporą liczbę ludzi,Państwo Polskie jest zobowiązanie pomóc własnym obywatelom.
Skoro nie pomagać w sytuacji takiej, to w jakiej pomagać i dlaczego w sytuacji A pomagać, a w sytuacji B już nie?
[1] Mam identyczne zdanie.
[16] Dokładnie ;>
Nawet nie masz pojęcia pablo jaką wewnętrzną radość czuję gdy widzę ludzi którzy zapieprzają pół roku a potem dobierają nawet kredyt żeby pojechać na takie wakacje. Dla mnie to żenada i rzecz która spowodowała by że odechciało by mi się w ogóle gdzieś jechać. Jest tyle pięknych miejsc w naszym kraju, u południowo-wschodnich i południowych sąsiadów że głowa boli. A ludzie całymi stadami pchają się do tego żaru, brudu i ubóstwa (po drugiej stronie zamkniętych bram strzeżonych oaz zieleni all inclusive).
qLa=>
po to stanowimy jakąś rzekomą jedność, żeby właśnie w takich sytuacjach pomóc. Telefon, tłumacz, schronienie, lekarz również kosztują, a jak dla mnie całkiem logicznym jest, że w takich kryzysowych sytuacjach, która dotknęła sporą liczbę obywateli Państwo Polskie jest zobowiązanie pomóc własnym obywatelom.
No i pomagamy. Ile kosztują cztery połączenia międzynarodowe, konsultacja lekarza ogólnego i kilka zastrzyków z insuliną czy tabletki na serce w porównaniu z przelotem samolotem kilka tysięcy kilometrów?
Primo- Nie Państwo wysłało tam tych ludzi.
Secundo- Egzotyczne wakacje to dobro luksusowe, choć wszyscy- banki, biura podróży i telewizor próbują wmówić coś innego. Nie ma niczego za darmo, trzeba brać pod uwagę różne scenariusze i być przygotowanym na takie coś.
Pytasz o przykłady co zasługuje? To długi temat. Idąć drogą rozsądku- napisałem co widzę. Emocje?
Mariusz z żoną nie zrobili niczego co dawało by im ten przywilej.
Wolałbym by konsulaty i marszałkowie czy wojewodowie płaciły za bilety starszym ludziom którzy zostali wywiezieni lub musieli uciekać z kraju w czasie wojny lub we wczesnej komunie i chcą umrzeć i być pochowanymi w tym kraju.
Wszystko fajnie, ale czemu w takim razie państwo nie pomaga ludziom którzy są uziemieni na drugim końcu świata bo im padła linia lotnicza? Mój znajomy musiał na własny koszt wracać z Buenos Aires gdy zbankrutował Air Madrid.
[19] --> ja z natury nie znosze tłumów i tez na wakacje wybieram mniej oczywiste miejsca.
stwierdzilem ze nie pojade na bogaty zachod (paryż, rzym itepe) czy inne must be (turystyczne kurorty w afryce) poki nie zwiedze biednego wschodu.
na grouponie mozna trafic na fajne promocje hoteli (jeszcze poki co sie nie zawiodlem) podroz organizuje sam (tez mozna w promocji fajne loty wyłapać jak sie ma troche szczescia) a na miejscu mapa i przewodnik w łapę i dawaj. ostatnio tak z ukochaną świetny tydzien w budapeszcie spędzilismy - kapitalna pogoda nam sie trafila, fajni i weseli ludzie, żarcie w lokalnych rodzinnych restauracyjkach wysmienite - i najwazniejsze - mozna bylo alkohol na legalu pić :D picie tokaja na starówce pod katedrą o zachodzie słońca ma swój urok :)
i to wszystko za naprawde skromne pieniazki - nad polskim morzem wydałem więcej :)
ostatnio napaliłem sie na bułgarię, góry w rumunii, kumpel też łotwę polecał, ale plany sie zmieniły. za to moze na daleki wschod sie wybiore :D
a nowobogaccy niech sie cisną w smrodzie i hałasie w tłumie turystów z rosji i polski w hotelu pod piramidami :P
Jj
Ile kosztuje zakwaterowanie i lekarz dostępny całodobowo? Pewnie sporo :) Bo nie płacisz mu od przyjęcia tylko od obecności. Za lokum też zapłacić trzeba. Podliczając koszta całkowite pewnie taniej wychodzi sprowadzić na szybko ludzi, niż trzymać ich tam i liczyć nie wiadomo na co. Tyle, że to nie jest kwestia co jest taniej...
Nie ma to najmniejszego znaczenia, że Państwo nie wysłało tych ludzi tam, po to stanowimy jedność, żeby w sytuacji kryzysowej pomóc innemu. Natomiast egzotyczne, zagraniczne wakacje są często tańsze niż turystyka Polska, szczególnie właśnie kraje typu Egipt, Tunezja w opcji AllInclusive.
Co byśmy woleli ma tu małe znaczenie - jak dla mnie jedynym racjonalnym wyjściem w takiej sytuacji jest pomoc Państwa, a nie wypięcie na własnych obywateli dupy, bo w takim przypadku, po co mi takie Państwo?
Z trzech generalnie powodów:
1. Bo tak trzeba.
2. Państwo powinno mieć jakieś zadania, czyli jakieś sytuacje, które powinny wyzwalać jego działanie. Tak jak z powodzią czy innymi katastrofami niekoniecznie naturalnymi, których wystąpienie i ochrona przed ich skutkami znajduje się poza zasięgiem idiotes, czyli "zwykłych ludzi".
3. Obywatel w nowoczesnym państwie totalnym (a taki model jest wzorcem dla większości - jeżeli nie wszystkich - państw na świecie) chroniony jest prawem w państwie, którego jest własnością. Jeżeli chłop broni własnej krowy, która wlezie na pastwisko sąsiada, tak państwo - skoro rości sobie prawo do pobierania pożytków z pracy jego obywatela - tak powinno chronić tego obywatela, gdy znajdzie się poza bezpośrednią jego władzą.
qLa --> Co do pomocy to jak najbardziej sie z Toba zgadzam. I mysle, ze pozostali rowniez. Ale to nie powinna byc pomoc bezzwrotna. Panstwo powinno im pomoc wrocic a oni powinni zwrocic panstwu koszt tej pomocy. Bo inaczej to jest tak jak pisali inni.
Po co zaraz regulować i tworzyć przepisy, przecież co ma upaść to upada i na rynku zostają najlepsi. Co innego oszuści i naciągacze, z którymi jak najbardziej trzeba walczyć.
No jak do ściany :) No i wlasnie tak upada, że potem Rząd musi ściągać ludzi z Egiptu. Chodzi o to żeby w tym sektorze wyeliminować drobnicę i nierzetelnych przedsiębiorców, żeby każde biuro podróży musiało zabezpieczyć swoje funkcjonowanie kwotą powiedzmy 20 mln złotych i wówczas nawet jesli biuro upadnie, to nie bedzie wiekszego problemu z oplaceniem ewakuacji podroznika. Alba Tour w takim systemie nigdy sie nie rodzi, a Orbis jak upada, to upada, na Januszu w Egipcie nie robi to najmniejszego wrazenia.
Nie odmawiam nikomu prawa do przedsiebiorczosci, ale ze wzgledu na specyfike uslugi, od biur powinno sie wymagac pewnego zabezpieczenia.
oprocz tego rynek na pewno wyksztalcilby cala rzesze "agencji turystycznych", ktore wylamywalyby sie z tych przepisow, pewnie bylyby tansze (ale moze wcale niekoniecznie), natomiast rzad RP moglby miec ich klientow w powazaniu
czyli innymi slowy chcesz wyeliminowac konkurencje i mozliwosc wejscia na rynek komukolwiek poza wielkimi i bogatymi?
to dopiero by podnioslo ceny o kilkadziesiat procent... powodujac ze nikt z tych uslug nie korzysta i wszyscy sobie na wlasna reke organizuja.
a kto za to zaplaci? ludzie kupujacy wycieczki. Nagle przestana byc wielka okazja i ludzie przestana z tych biur korzystac...
I bardzo dobrze. Ludzie przestaną jeździć do Egiptu czy Tunezji a zaczną na Mazury, w Bieszczady czy nad Bałtyk.
Kurna olek, dostali "mirencjumy" na takie kocopały i dalej nie potrafią utrafić we właściwą kategorię.
[26] na kazdy Twoj zarzut odpowiadam mniej wiecej post wczesniej, jak Ty to czytasz?
mniej wiecej na tej zasadzie funkcjonuja od strony prawnej banki i agenci ubezpieczeniowi, ale i specyfika przypomina nieco operatorow telefonicznych
jestem bardzo liberalny, ale jesli panstwo musi z pieniedzy podatnikow brac odpowiedzialnosc za patologie w danym sektorze rynku prywatnego, to nalezy ten rynek prywatny ustawic do pionu drogą prawną
zaproponuj lepsze rozwiazanie, rozwiazanei w ktorym 20 biur podrozy kazdego lata bankrutuje i zostawia na lodzie obywateli za granica to nie jest dobra praktyka
Ale przecież po to między innymi płaci się te podatki, żeby państwo pomogło swoim obywatelom w nagłych wypadkach. Ci turyści to też podatnicy i swoją cegiełkę dołożyli do zapewnienia sobie tej pomocy. Jeśli nie możemy liczyć na własne państwo to dlaczego ono ma liczyć na nas i oczekiwać płacenia podatków czy stawania w jego obronie w czasie wojny np.?
Browar Drinker=> a co powiesz ludziom którzy muszą się zadłużać by zapłacić za operacje w prywatnych klinikach bo termin w publicznych ośrodkach stwarza zagrożenie dla ich życia lub powoduje że doznają trwałego uszczerbku na zdrowiu zanim zostanie przeprowadzony zabieg/operacja?
Ich cegiełka jest mniejsza od wczasowiczów których nie chcą nocować w "Al-Szad-cztery gwiazdki 1500zł" i sieroty nie przygotowały się do takiego scenariusza?
1. Bo tak trzeba.
Jak zaczniemy wymieniać co 'trzeba' to zapełnimy szybko serwery na których postawiono to Forum.
czy stawania w jego obronie w czasie wojny np.?
Przecież 3/4 tego Forum przy takich wątkach pluje na ten kraj, pisze że wyjadą, nie będą walczyć i w sumie niczego nie dostali od tego kraju i lepiej żeby najechali Niemcy.
Do kogo to piszesz? :>
[31] Ale to już wynika z chorego systemu opieki zdrowotnej a nie z niechęci państwa do pomocy tym ludziom. To, że na jednym polu państwo ponosi porażkę jeśli chodzi o pomoc obywatelom to nie powinno się już starać im pomagać w innych przypadkach?
Browar Drinker -->
Kolejny, który czyta po łebkach.
Przecież nie chodzi o to, że państwo ma mieć w dupie obywateli, a o to, by kosztami takich operacji obarczać tych, którzy je sprowokowali.
Nikt nie postuluje, by frajerów zostawiać w Egipcie i niech sobie sami organizują tratwy, na których przepłyną Morze Śródziemne. [ed. a sorry, jednak znalazł się i taki bęcwał]
a) publiczna służba zdrowia jest publiczna i leży pod Państwem. Ludzie proszą i błagają ale nie dostają refundacji różnych leków i zabiegów, nie mają właściwie wpływu na to co jest im oferowane i co dostają w zamian za płacenie podatków i składek.
b) prywatne firmy zajmujące się organizacją zbiorowego wypoczynku dla ludzi są prywatne i Państwo nie ma w nie specjalnej ingerencji. Ludzie korzystają z ich usług dobrowolnie i na własne ryzyko. Korzystają z bardzo drogich usług które absolutnie nie są niezbędne do życia.
Umierający ludzie są skazani na siebie i bliskich albo Państwowego molocha ale pomoc dla osób które zostały wykiwane przez prywatne firmy jest przyznawana z miejsca i dla wszystkich?
Obywatele to obywatele- napisałem że należy pomagać ludziom ale do pewnej granicy. Ani ten przypadek (noclegi, loty samolotem z WAKACJI) ani sytuacja (plajta biura podróży to nie wojna domowa czy ataki terrorystyczne albo epidemia) nie dają moim zdaniem żadnego usprawiedliwienia takim działaniom.
ed: uprzedzając- tak, cieszyłbym się jakby ktoś mi zafundował takie coś. Kto by się nie cieszył, ale czy coś to zmienia? :)
Nikt nie postuluje, by frajerów zostawiać w Egipcie i niech sobie sami organizują tratwy, na których przepłyną Morze Śródziemne.
Jak to nikt? Przeczytaj wątek jeszcze raz...
[34] Jakbyś nie wiedział to te prywatne firmy również działają "pod Państwem" i państwo odpowiednimi regulacjami prawnymi jak najbardziej może w nie ingerować w taki sposób aby zminimalizować jak to nazwałeś możliwość "wykiwania" swoich klientów. Do tego firmy te zanim upadły to zapłaciły tyle podatku, że takich lotów można by zorganizować setki.
Mówisz, nie pomagać ludziom, którzy przez własną głupotę znaleźli się w sytuacji w jakiej się znaleźli. A dlaczego leczyć osoby, które paliły, piły lub ćpały przez lata, przez co większość czasu spędzają u lekarzy/w szpitalach?
Nie popadajmy w skrajności. Nazywanie wszystkich chorych ćpunami czy nałogowymi palaczami jest trochę skrajne, nie uważasz?
Ludzie nie wybierają czy zachorują na białaczkę, stwardnienie rozsiane czy ich dziecko będzie tym jednym na 40 tysięcy urodzeń które potrzebuje drogich leków sprowadzanych z Włoch i USA.
Poza tym jak już mówisz o takich przypadkach- słyszałeś by ktoś bronił ludziom korzystania z terapii uzależnień? Wracając- też mogę powiedzieć że fundowane są przeloty bogatym ludziom którzy znaleźli się w grupie 'poszkodowanych turystów wyrzucanych na bruk' i potem domagać się całkowitego zakazu takich praktyk, nawet ludziom którzy uciekają przed wojną czy prześladowaniami, tylko co to wnosi do dyskusji?
'Regulacje' i 'nadzór' to raczej dwa śmieszne słowa, nie ma kto tego odpowiednio kontrolować i egzekwować co w połączeniu z przeładowanym i słabym systemem sądowniczym tworzy bardzo mętną mieszankę, więc może nie porównujemy nadzoru nad tą branżą z publiczną służbą zdrowia którą można do woli i w każdym momencie zmieniać.
Opieka zdrowotna znajduje się w tych paru gwarantach które są oczekiwane przez wszystkich i każdy za nie (sporo) płaci.
O podatku na Wizz-Aira dla sierot 'szlachty gołoty' podróżującej na koniec świata nie słyszałem. Nie godzę się by Państwo masowo płaciło za zawirowania na wolnym rynku. Biuro dużo ryzykowało i padło? Droga wolna dla klientów do wytoczenia procesu.
Mówisz, nie pomagać ludziom, którzy przez własną głupotę znaleźli się w sytuacji w jakiej się znaleźli.
Głupotę? To teraz gdy zostaniesz wyruchany przez nieuczciwe biuro podróży to twoja wina?
uprzedzając- tak, cieszyłbym się jakby ktoś mi zafundował takie coś.
Co dokładnie zafundował? Powrót po dwóch dniach z dwutygodniowych wakacji? Stratę pieniędzy? Straszenie aresztem, odmowę wydania posiłków, zatrzymanie bagaży i czego tam jeszcze chwytają się właściciele hoteli w dalekich krajach?
w połączeniu z przeładowanym i słabym systemem sądowniczym + Droga wolna dla klientów do wytoczenia procesu = konsekewncja
kaboon=> a Państwo Polskie, ja, Ty, pracownice sklepu Społem straszą ludzi że ich wyrzucą z bagażami na bruk?
Czy są może winne złym rozporządzaniem pieniędzy w ich prywatnej firmie?
Tak, dokładnie- powrót z wakacji do kraju. Całej reszty nie będę komentował zbyt długo.
"Dalekie kraje" mówisz? Straszenie, obca kultura? Sugerujesz że ludzie powinni się przygotować PONAD wybranie palcem oferty w katalogu wycieczek? You don't say :O
No patrz, ludziom zdarzają się złe rzeczy. A wiesz ile złych rzeczy zdarza się ludziom w kraju? Wiesz ile osób jest zastraszanych, maltretowanych, nie ma na nic pieniędzy? U nas, we własnym podwórku.
Najzabawniejsza jest jedna Twoja sugestia, mianowicie ten obraz SSmanów w hotelach. Dzikusy! Bandyci! Nie chcą za darmo karmić naszych obywateli! :)
Patrz... biura podróży balansują na granicy opłacalności. Myślisz że w hotelach jest obłożenie cały rok? I moga sobie pozwalać na takie akcje?
Nie płacisz- do widzenia, wolny rynek. Czy to klasztory Franciszkanów? Co jest dziwnego w wyrzucaniu z hotelu jak się nie płaci? Co ich to obchodzi? Ciebie by obchodziło i byś kilkuset osobom fundował żarło i łóżko aż nie zostaną zabrani albo sami nie wrócą do kraju?
ed: ja proponuję by Państwo dopłacało by ludzie mogli zostać do końca swojego terminu, przecież nie dostaną drugiego urlopu w pracy ;'(
Nie żyjemy w PRLu, to nie jest Fundusz Wczasów Pracowniczych. To biznes i nic więcej, ludzie wieszają na hotelach psy, a na zarządach biur nie? Mimo że ci z pełną świadomością sprzedawali usługi mimo że wiedzieli że są w złej sytuacji która MOŻE się pogorszyć?
Nie wiem po czym tak odleciałeś, ale powyższy post jest pięknym przykładem nadinterpretacji i, jednocześnie, kompletnej nieznajomości tematu. Może na ślunsku jest problem z telewizją, ale gdybyś oglądał jakąkolwiek polską stację, wiedziałbyś, że to co napisałem nie jest straszeniem dzikusem, a opisem tego w jakich sytuacjach postawieni byli turyści, których wycyckały biura podróży.
I nie chodzi mi o to, na co hotele mogą sobie pozwolić (załóżmy przez moment, że przyzwoitość w biznesie nie obowiązuje), ale o to co przezywają ludzie zostawieni samym sobie na dodatek daleko od domu. Dla ciebie to radocha i zbytek, bo kurna, wrócą do domu samolotem.
Wystarczy obejrzeć dowolny materiał telewizyjny, dowolnej stacji poświęcony temu tematowi, by wiedzieć, że w naszym kraju klient nie ma możliwości ubezpieczenia się na wypadek plajty biura podróży, ani nie ma możliwości sprawdzenia kondycji finansowej firmy, w której chce wykupić wczasy. To nie jest tak, że stado kurczaków z obciętymi łbami oddaje kasę heńkowi w bramie, a potem wyciąga łapy po państwową zapomogę.
No patrz, ludziom zdarzają się złe rzeczy. A wiesz ile złych rzeczy zdarza się ludziom w kraju? Wiesz ile osób jest zastraszanych, maltretowanych, nie ma na nic pieniędzy? U nas, we własnym podwórku.
Ale o czym ty do mnie piszesz? Sugerujesz, że państwo porzuca wszystkich gnębionych w granicach 3 RP, by angażować się w załatwianie transportu turystów?
To biznes i nic więcej, ludzie wieszają na hotelach psy, a na zarządach biur nie? - po raz kolejny spytam, o co ci chłopie biega? Przecież właśnie chodzi o nieuczciwe biura podróży, które stawiają w takiej sytuacji swoich klientów.
na kazdy Twoj zarzut odpowiadam mniej wiecej post wczesniej, jak Ty to czytasz?
mniej wiecej na tej zasadzie funkcjonuja od strony prawnej banki i agenci ubezpieczeniowi, ale i specyfika przypomina nieco operatorow telefonicznych
nie nie odpowiadasz post wczesniej, piszesz o niezabranianiu przedsiebiorczosci blablabla a pozniej o tym, zeby regulowac rynek i blokowac konkurencje. Sorry, ale jest to niespojne logicznie. Chcialbys wolnego rynku bo jak mowisz jestes liberalnie nastawiony, a z drugiej strony chcesz ograniczac ten wolny rynek...
sorry zdecyduj sie, bo albo jestes na rozdrozu i nie wiesz czy jestes socjalista, czy liberalem albo po prostu twoj mozg dziala w sposob niespojny.
Banki musza miec tego typu regulacje, bo trzymaja czyjes pieniadze i musza miec pewne rezerwy -> glownie blokujace zeby tych samych pieniedzy nie pozyczali do woli wielokrotnie...
Ubezpieczenia-> musza miec regulacje, bo WYPLACAJA pieniadze.
Biura podrozy? to zwykla usluga. Firma kupuje gdzies np 20 miejsc, czarteruje samolot po czym sprzedaje to ludziom. Sprzedaje uslugi za ktore albo placi przed albo po, albo w ryczalcie. Ogolnie placi za cos.
Dziala jak kazda inna firma ktora jest posrednikiem, kupuje, sprzedaje drozej, zarabia. Nie musi pozniej jak ktos zgubi portfel jej oddac tego, nie musi jak spadnie samolot placic ludziom odszkodowania, nie obraca pieniedzmi... jest uslugodawca. Sprzedaje produkt. Nic wiecej.
Jesli chcesz biuro podrozy zabezpieczac to czemu tylko biura podrozy? moze jeszcze sprzedawce marchewek na straganie? jak mu sie noga podwinie niech podatnik placi!
a moze Carrefoura, kupi drogo, sprzeda taniej.... RATOWAC Carrefoura, wprowadzic regulacje rynkow, niech marchewkarz nie ma prawa bytu! minimalny wklad wlasny 300mln zlotych. I wszyscy zadowoleni. Carrefour niie zwolni 50 tysiecy pracownikow ktorzy nagle nie dostana pieniedzy. Podatnik uratuje! Niech zyje socjalizm!
jestem bardzo liberalny, ale jesli panstwo musi z pieniedzy podatnikow brac odpowiedzialnosc za patologie w danym sektorze rynku prywatnego, to nalezy ten rynek prywatny ustawic do pionu drogą prawną
haha.
Głupotę? To teraz gdy zostaniesz wyruchany przez nieuczciwe biuro podróży to twoja wina?
a czyja? Panstwa polskiego? Moze wrocmy do czasow gdzie panstwo bedzie kontrolowalo gospodarke i nie bedzie wlasnosci prywatnej...?
a czyja? Panstwa polskiego? Moze wrocmy do czasow gdzie panstwo bedzie kontrolowalo gospodarke i nie bedzie wlasnosci prywatnej...?
Może wróćmy do czasów gdy winą nie obarczaliśmy tych, którzy stali się ofiarami czyjejś beztroski lub nieuczciwości?
I kto tu do ciężkiej anielki pisze o państwie polskim? Winę ponosi biuro podróży, dla każdego kto ma iloraz inteligencji wyższy od czytelnika "Najwyższego Czasu" to chyba oczywiste.
Banki musza miec tego typu regulacje, bo trzymaja czyjes pieniadze i musza miec pewne rezerwy -> glownie blokujace zeby tych samych pieniedzy nie pozyczali do woli wielokrotnie...
No, no banki to maja takie regulacje, że hulaj dusza piekła nie ma. Jeszcze do tego koło ratunkowe w postaci banków centralnych i rządów będących w symbiozie z "wielkim biznesem". A rezerwa ? Przecież te papierowy smieci nie maja nawet pokrycia a co dopiero mówić o rezerwie. Ostatnie lata doskonale pokazały jak to wszystko funkcjonuje i komu służy.
Głupotę? To teraz gdy zostaniesz wyruchany przez nieuczciwe biuro podróży to twoja wina?
Wiadome, nie jest winą oszukanego, że ktoś go "wyruchał" ale głupoty odmówić mu nie można, jeśli liczył na 2 tygodnie w pięciogwiazdkowym hotelu z wyżywieniem za 700 zł. Co nie zmienia faktu, że państwo i takimi sierotkami powinno się zaopiekować.
Nazywanie wszystkich chorych ćpunami czy nałogowymi palaczami jest trochę skrajne, nie uważasz?
Tak jest skrajne, nie wiem tylko po czym wywnioskowałeś, że myślę inaczej.
Ludzie nie wybierają czy zachorują na białaczkę, stwardnienie rozsiane czy ich dziecko będzie tym jednym na 40 tysięcy urodzeń które potrzebuje drogich leków sprowadzanych z Włoch i USA.
Tak samo nie wybierają celowo tych biur podróży, które ich wykiwają. Tu pech i tu pech, trzeba było przewidzieć, zabezpieczyć się i zebrać pieniądze na podróż powrotną/leczenie, prawda?
słyszałeś by ktoś bronił ludziom korzystania z terapii uzależnień?
No właśnie dziwię się, że nie bronisz, przecież za te terapie podatnik płaci...
Biuro dużo ryzykowało i padło? Droga wolna dla klientów do wytoczenia procesu.
Tylko, żeby to zrobić, wypadałoby wrócić do kraju.
Jak rozumiem okradzionych za granicą również nie należy sprowadzać na koszt państwa, w końcu wyżebrzą na drogę powrotną. W ogóle powinno zlikwidować się wszystkie ambasady przecież one są utrzymywane z podatków!
ZgRedek-> w Polsce pokazalo? czy moze nieodpowiedzialnemu zachodowi? Ja nie widzialem, zeby jakis polski bank upadl lub potrzebowal pomocy...
Winę ponosi biuro podróży, dla każdego kto ma iloraz inteligencji wyższy od czytelnika "Najwyższego Czasu" to chyba oczywiste.
okej jesli mamy zamiar sie obrazac to tez moge. Pacanku drogi, a myslisz ze biuro podrozy nie ponosi odpowiedzialnosci? Ma taka sama odpowiedzialnosc jak kazda inna firma odpowiedzialna za tego typu sytuacje.
Tutaj nie jest inaczej. Chyba, ze uwazasz, ze nagle firma ma odpowiadac nie tylko swoim majatkiem a czyims innym? No powiedz mi czlowieku o ilorazie inteligencji czytelnika Gazety Wyborczej jak inaczej jest traktowane biuro podrozy od normalnej firmy? Powiedzialbym nawet, ze i tak ludzie sa na dobrej pozycji bo sa regulacje rynku w postaci zabezpieczen... Wiec i tak lepiej ma kowalski kupujacy sobie wczasy niz obywatel kupujacy sobie inny produkt.
Mysl troche. Nikt nie obarcza tych ludzi ktorzy zostali oszukani, ale zarazem nie maja prawa ci ludzie rzadac od podatnikow pomagania im... Sa to prywatne sprawy, moga ci ludzi epozyczyc pieniadze, przeciez ich stac? Chyba nie pojechali za wszystki epieniadze na wczasy do cieplych krajow? Bo jesli tak, to za sama glupote nalezy im sie cierpienie na piaskach pustyni.
Ja mialem podobna sytuacje ostatnio z moim wujkiem, ktory wyjechal do Szwecji i okazalo sie ze to oboz pracy... i co zrobilem? w ciagu 10 minut kupilem mu bilet lotniczy i nastepnego dnia byl w kraju. Jest to wlasnie TAK BARDZO PROSTE.
Inna sprawa jesli ktos np zgubi paszport, okradna go.. WTEDY panstwo polskie ma obowiazek POMOC.
I tutaj ostatnio czytalem na tvn fajny reportaz dziennikarza na ukrainie, ktory w konsulacie polskim zostal odprawiony z swistkiem i kazano wrocic mu z gotowka.. To jest dopiero karygodne.
Nawet nie masz pojęcia pablo jaką wewnętrzną radość czuję gdy widzę ludzi którzy zapieprzają pół roku a potem dobierają nawet kredyt żeby pojechać na takie wakacje. Dla mnie to żenada i rzecz która spowodowała by że odechciało by mi się w ogóle gdzieś jechać. Jest tyle pięknych miejsc w naszym kraju, u południowo-wschodnich i południowych sąsiadów że głowa boli. A ludzie całymi stadami pchają się do tego żaru, brudu i ubóstwa (po drugiej stronie zamkniętych bram strzeżonych oaz zieleni all inclusive).
Ja nie bylem na wakacjach w polsce juz od 12 lat zawsze albo Hiszpania albo wlochy albo egipt raz nawet popelnilismy z zona Turcje.Powiem tak jak nie wiesz i nie byles chlopie to nie pisz dyrdymalow
Tego sie z polska siermiezna i droga wakacyjna rzeczywistosc nie da rownac.I tyle na ten temat.
Pojedz do hotelu 5* na 2 tyg i potem pisz ,jesli ci sie nie podobalo.I nad polskim morzem bylo fajniej nawet gdy temp. pow 18 stopni,deszcz leje a woda ma 14 stopni.
Pozdrawiam
( ta radosc to przypadkiem nie zawisc ?)
Dessloch : wez oddech i przeczytaj to jeszcze raz .
Ludzie jezdza po swiecie i licza na to ze panstwo w choc minimalnym stopniu wykona swoje obowiazki gdy cos sie stanie.
NIe jest to taka opieka jaka prezentuja rosjanie czy USA ale zwsze cos.
Belert-> tak. I pojedynczego obywatela nie widzialem, zeby ktos "ratowal". Zawsze byl zdany na siebie.
Ambasada i konsulat jest po to, zeby umozliwic tej osobie kontakt z bliskimi w kraju i w ten sposob pomoc im. Nie widze powodu czemu panstwo polskie ma organizowac powroty dla tysiecy ludzi wlasnymi samolotami lub samolotami wynajetymi przez nich. Sorry, ale to nie jest "troche pomoc" a za darmo umozliwic powrot do kraju.. i co taki durny kowalski zrobi? Znowu pojdzie kupic wycieczke w biurze podrozy krzak bo wielka promocja i moze zyc najebany przez 2 tygodnie za 1500zl w cieplym kraju..
Pomoc tak. ALE nie placic za nich.
Zastanawia mnie ten błąd w tytule. Jest on zamierzony, czy może przypadkowy?
Chodzi mi oczywiście o to, że turysta jest ściągany przez swój kraj, za swoje pieniądze. Więc nie my ściągamy, a robią to odpowiednie instytucje. I nie na koszt losowego podatnika, a na ich koszt.
Wystarczyłby prosty myk (do wprowadzenia cięższy).
Każde biuro miałoby obowiązek poświadczenia o wyjeździe każdej osoby. W związku z tym na fundusz utworzony przez państwo wpłacana byłaby kasa w wysokości np. 25% ceny wyjazdu biura turystycznego na osobę.
Po zwrocie biuro mogłoby ubiegać się o zwrot takiej kaucji. Nie wpłaciło? Zakaz wyjazdu = brak dopuszczenia do wylotu grupy osób.
jak ktos to powiedzial przepisy dot. biur turystycznych sa w ...300 aktach prawnych :) wiec skoro panstwo zrobilo taki b.... to niech placi i tak lepiej niz by mialo placic roznym politykom ich rodzino i rodzinom ich rodzin krocie za somo bycie w warstwie uprzywilejowanej .
Nie jest wina turysty ze w polsce nigdzie nie mozna sprawdzic firmy .Tzn mozna ale.... tylko czy ma wpis do ewidencji itp natomiast nie mozna sprawdzic ile i komu wisi .To przepisy wprowadzone przez naszych madrych inaczej politykow wiec ....niech placa.
Swoja droga wiesz co by sie stalo z rzadem gdybyzostawil 3000 turystow na laske hotelarzy ktorzy nie dostali pieniedzy :)))
Znowu pojdzie kupic wycieczke w biurze podrozy krzak bo wielka promocja i moze zyc najebany przez 2 tygodnie za 1500zl w cieplym kraju..
Pomoc tak. ALE nie placic za nich.
Przecież państwo nie oddaje pieniędzy ludziom, którzy zapłacili za wyjazd, a z niego nie mogli skorzystać.
Nie oddaje też pieniędzy jeśli nagle trzeba wracać w połowie turnusu.
Państwo tylko umożliwia powrót do kraju i bardzo dobrze.
Polacy jako naród zaczynają mnie przerażać.
Debile dosłownie kurwa debile. Przez całe życie płacą wyjebane w kosmos podatki, a od państwa wymagają tyle co od księstewka afrykańskiego.
ale najwazniejsze pilnuja zeby innym przypadkiem nie pomoc :))
To takie rozczulajace ,nie ma bardziej zawistnego .... niz polak .
Tak bezinteresownie :)
Kocham moj kraj ( mimo wszystko)
Aaa załapałem...
to chodzi o to że taki Zenek i Maryśka po 5 latach odkładania na Egipt Full Inclusive five stars w końcu wyjechali, a tu bach firma zbankrutowała i zamiast w hotelu to koczują pod hotelem na 45-stopniowym słońcu.
I teraz nasze państwo im funduje bilet powrotny, pewnie warty ze 100euro od łebka.
Rażąca niesprawiedliwość - powinni im zafundować bilet a całej reszcie wypłacić po 100euro... wait..Impossible.
Więc im nie fundować biletu - bo jak to jest, niektórzy dostają a inni NIC!!!
Niech pieszo idą!
albo jak normalnie to powinno wygladac. Niech sie udaja do konsulatu jesli nie maja kasy na kontakt z rodzina, ta im niech kupi bilety czy wysla pieniadze i tyle...
Dalczego mamy sciagać turystów na koszt podatnika?
Wycieczkowicze o dziwo też płacą te same podatki :P
No patrz, Zenek z Maryśką pieć lat odkładali na remont łazienki, zamowli fachowca, kupili marmurowe płytki i wannę z hydromasażem, przyszedł fachman, nie najdroższy, ale było ich stać na takiego. Potem rurę im rozpi... sąsiadów zalało, płytki marmurowe trzeba było kuć i teraz nawet nie mają na sracz i rury, no i kogoś kto to naprawi... I muszą korzystać z uprzejmości sąsiadów.
Generalnie,.:Jj:. napisał wszystko, o co mi chodziło. Powtórzę tylko, ze sytuacja powodzian, którzy często dostali pozwolenie na budowę oraz ufali państwu i zabezpieczeniom przeciwpowodziowym, albo choćby wichura zerwała im dach i teraz, jeśli wierzyć np. jednej z bohaterek materiału dzisiejszych Wydarzeń, wyceniono jesj straty na 150 zł, gdy sama blachodachówka może kosztować kilka tys, jest ważniejsza - i tu nie pisnę ani słowem na temat solidarności i przekazywania pieniędzy.
Tak, pamiętam ze jest obowiązek zapewnienia gwarancji, państwo nauczone na błędach starało sie działać i tworzyc regulacje dla dobra pokrzywdzonych - i włanie tu jest problem, jak widac trzeba je jeszcze dopracować. Właśnie dobrego prawa oczekiwałbym w pierwszej kolejności - jesli tylko setka ograniczeń, jak najtrudniejszych do obejscia, mozna zmusic byznesmenow do odrobiny odpowiedzialności i uczciwości. Tego, oraz znacznego usprawnienia sadownictwa - w obecnym stanie dochodzenie roszczeń nawet przy jasnych przepisach to kpina, ciagnie sie miesiącami albo latami. No ale na pensje dla większej ilości sędziów pieniędzy nie ma (choć nie wszyscy są ponoć tak zawaleni robotą, ale nie znam realiów ani tak dobrze, ani od środkami pewnie chodzi i o brak miejsca itp...))
po tytule myślałem że chodzi o akcje śmigłowcem topr.
Co do turystów w egipcie czy gdzies - trzeba ich ściągać bo to nasi rodacy i nie wolno ich zostawiać bez pomocy na obcej ziemi, gdzie nikt zazwyczaj im nie pomoże.
Zgadzam sie ze kasa z podatkow nie powinna isc na takie rzeczy, ale:
1) Niby te biura operuja na granicy oplacalnosci, a czesto i tak wycieczki z Niemiec sa tansze - jak to jest?
2) Nie wystarcza takie regulacje, ktore wymuszalyby na biurach oplacanie pobytu swoich klientow z gory za caly pobyt?
Problemu by nie było gdyby Państwo wprowadziło obowiązkowe ubezpieczenie takich wycieczek na tego typu przypadki. A jeszcze lepszym pomysłem było by gdyby to Państwo zajęło sie organizowaniem tego typu wycieczek dla obywateli gdyż byłoby to gwarantem udanego wypoczynku i bezproblemowego powrotu. Biura podróży to może nie sektor strategiczny ale jednak bardzo ważny wiec mysle ze powinien zostać upaństwowiony...
po co ubezpiezcac... sa mechanizmy ktore zabezpieczaja turystow i panstwo zawsze pomaga obywatelom. Ale nie placi za nich tak jak wy chcecie.
Ptosio - na razie kasa z podatków w przerażającej większości znikając z konta podatnika znika gdzieś po drodze. Cieszmy się kuzwa z każdej złotówki, którą Kowalski płacąc przez cały rok kolosalne podatki dostanie od państwa z wielką łaską z powrotem.
Morze, ba ocean pieniędzy znika gdzieś po drodze: rozkradany, zle zarządzany, wydawany na utrzymanie 400 000 armii urzędasów - przygłupów.
Nie bądzcie dziećmi, to, że Państwo "zaoszczędzi" ten załóżmy nawet milion euro i naszym rodakom (może i tobie) NIE pomoże NIC nie zmieni. Kasy nadal będzie brakować. Co to jest milion euro dla ZUSu - jak mimo braku pieniędzy na emerytury, wydaje się ich setki bo trzeba nowe marmurowe schody wybudować, co to jest milion euro - jak w aferze autostradowej kilkaset firm poszło z torbami bo MILIARDY euro zniknęły gdzieś po drodze.
Przestańcie się kurwa w końcu łudzic i wypisywać bzdury. To, że dzisiaj Państwo powie NIE, NIE POMOŻEMY KOWALSKIEMU - NIECH SAM SOBIE RADZI. Nie wpłynie w zaden sposób na wasze podatki. Bo kilkaset tysięcy razy większe kwoty są rocznie przez rozbuchany aparat biurokracyjny naszego kraju po prostu rozkradane, defraudowane. I nadal będziemy płacić kolosalne podatki - tylko w odwrotności do innych normalniejszych krajów - w zamian będziemy mogli liczyć jedynie na kopa w dupie od jakiegoś urzędnika. A i to po kilku dniach dostaniemy rachunek za naprawę buta.
tak przy okazji w kategorii przyjazności systemu podatkowego jesteśmy na 127 miejscu tuż za zimbabwe (w 2008 byliśmy na 125) i to za rządów "liberałów"! buhahaha!
Obowiązkiem państwa jest pomaganie swoim obywatelom w sytuacjach _kryzysowych_ (w końcu na coś płacimy te podatki). Awaria samochodu w trasie czy spalenie karty graficznej nie jest taka sytuacja.
Pojął?
Jakis psuedo inteligent napisal, ze jak kogos stac na wycieczke do egiptu, to stac tez na samolot. haha.
Zdajecie sobie sprawe, ze zakup pojedynczego biletu na lot rejsowy w ostatniej chwili to czesto conajmniej 1/3 wartosci calej takiej imprezy (i nie mam na mysli dziwnie tanich wyjazdow za 1000 zł, a standardowe last minute za 1500++).
Wszystkie panstwa pomagaja i nikt sie tam nie zastanawia, czy warto. Tylko zakompleksine polaczki, ktorych stac tylko na wyjazd na jezioro pluja jadem ;/
MANOLITO - Czy aby na pewno 125 w 2008? Wg tej notki miejsce za 2007 i kwartał 2008 to 142?
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CF4QFjAC&url=http%3A%2F%2Fsiteresources.worldbank.org%2FINTPOLAND%2FNews%2520and%2520Events%2F21975627%2FPT.doc&ei=euMUUMq2EcTTtAaOqYGgDw&usg=AFQjCNG1yaLEbD6uqE1Ijd410ESZOsyuWQ
Cainoor - to ten artykuł:
http://www.msportal.pl/?strona=artykuly&kat=60&id=361
Post manolito mnie delikatnie zszokował, wiec trochę pogrzebałem:
Tu jest ranking:
http://www.doingbusiness.org/rankings/
jak widać 128 pozycja nie dotyczy Easy of doing business ale "Paying taxes".
gehenna
Odnosiłem się bardziej do informacji podanej przez MANOLITO o roku 2008, bo wg źródła, które podałem, to miejsce było 142. Teraz 128. Żałość i wstyd. Nasi sąsiedzi Czesi są na 117, ale już taka Litwa na 57. Ehh... mamy do kogo równać.
przed wczoraj usłyszałem taką informacje w faktach tefałenu - tylko powtarzam ;)
Przestańcie się kurwa w końcu łudzic i wypisywać bzdury. To, że dzisiaj Państwo powie NIE, NIE POMOŻEMY KOWALSKIEMU - NIECH SAM SOBIE RADZI. Nie wpłynie w zaden sposób na wasze podatki. Bo kilkaset tysięcy razy większe kwoty są rocznie przez rozbuchany aparat biurokracyjny naszego kraju po prostu rozkradane, defraudowane. I nadal będziemy płacić kolosalne podatki - tylko w odwrotności do innych normalniejszych krajów - w zamian będziemy mogli liczyć jedynie na kopa w dupie od jakiegoś urzędnika. A i to po kilku dniach dostaniemy rachunek za naprawę buta.
no tak, tylko wlasnie jak myslisz, czemu mamy panstwo ktore marnuje tyle pieniedzy na biurokracje? przez wlasnie myslenie takich ludzi jak ty, ze panstwo powinno fundowac rodakom mily urlop i ma za nich placic w razie gdy IM sie podwinie noga.
I wlasnie przez tego typu myslenie tyle pieniedzy idzie w bloto, bo Kowalski uwaza ze panstwo powinno mu pomoc, gdy ten zrobi glupote... i wlasnie w ten sposob mamy przerosnieta biurokracje...
no ale co tam.. jeszcze bardziej ja rozbudujmy. Stworzmy biurokratyczna instytucje ktora bedzie pilnowac jeszcze bardziej przemyslu turystycznego. Kto to zaplaci?
bardzo latwo jest dysponowac cudzymi pieniedzmi a do tego mozna przy okazji zatrudnic "swoich" w biurokracji, ktora bedzie pilnowac wszystkiego...
"a co tam. milion w ta czy w ta..." i tak wlasnie rozsrasta sie biurokracja. Jakis socjalistyczny robin hood chce, zeby panstwo na siebie wzielo odpowiedzialnosc glupote ludzka. A co tam. Przeciez stac! przeciez i tak duzo pieniedzy juz marnuje, co tam 10 mln w morzu setek miliardow... i tak x1000. I nagle te 10 milionow robi sie 100mln, 1mld, 10 mld... a co tam. Po to place podatki, zeby mnie panstwo ratowalo z durnych decyzji ktore ja podejme.
Wszystkie panstwa pomagaja i nikt sie tam nie zastanawia, czy warto. Tylko zakompleksine polaczki, ktorych stac tylko na wyjazd na jezioro pluja jadem ;/
najlepszy argument, bez podania argumentu. A przeciez panstwo X placi! Przyjklady poprosze.
zdajesz sobie sprawe, ze Polakom tez panstwo pomaga? W ambasadzie/konsulacie czesto mozesz przenocowac w sytuacji kryzysowej, jak okradna cie to rodzina wplacajac pieniadze daje Kowalskiemu ta gotowke OD RAZU. Czyli idziesz do konsulatu, rodzina w PL idzie do banku, wplaca pieniadze, konsulat daje ci ta kase.
Co wiecej, jesli nie masz od kogo pozyczyc to konsulat ma moc podpisac z toba umowe cywilno-prawna pozyczce.
Takie mechanizmy teraz funkcjonuja i jak najbardziej dzialaja. To sie wlasnie nazywa pomoc.
Ale, nie ze panstwo nagle ma placic za prywatna osobe...
Dessloch
Nie wiem czy wiesz, ale aktualnie w Polsce płacimy bardzo wysokie podatki w porównaniu do innych krajów europejskich, i w porównaniu do innych krajów europejskich praktycznie nic nie bierzemy w zamian. Kasa w mistyczny sposób jak już opuści kieszeń podatnika znika. Więc moim zdaniem lepiej ją rozdać potrzebującym, którzy z nie własnej winy znalezli się w takiej sytuacji "kryzysowej" niż pierdolnąć nowe marmurowe schodki w tysiacach siedzib ZUS.
Podstawa zasada: Państwo jest dla ludzi, a nie ludzie dla państwa.
Podatki i tak będziesz płacił, do tego coraz większe. Warto walczyć o tym by te podatki służyły ludziom, a nie bandzie biurw (w najlepszym wypadku) lub napychaniu kieszeni tych u koryta.
bo jestesmy duzo biedniejszym krajem i co z tego ze procentowo placimy wiecej... a dodatkowo dzieki takim jak ty nie mozemy oczyscic panstwa z PRLowskiego myslenia, ze czlowiekowi sie nalezy.
i nie mysl sobie, ze na zachodzie jest tak rozowo, panstwa nie bez powodu laduja w finansowych klopotach i sa w coraz wiekszych tarapatach. Europa upada. Obudz sie w koncu.
Polska idzie dzieki takim ludziom jak ty dokladnie w tym samym kierunku
nie jest wielka tajemnica, ze wszystkie kraje ktore sa bogatymi panstwami socjalistycznymi, wcale nie zdobyly bogactwa bedac socjalistami, a bedac wlasnie kapitalistami. My z socjalizmu, weszlismy do europejskiego socjalizmu... z nadeta biurokracja i mentalnoscia takich jak ty, ze panstwo ma zaplacic za twoja glupote
Cud nad Wisłą:
Składka na ubezpieczenie emerytalne – 19,52%,
Składka na ubezpieczenie rentowe – 13%,
Składka na ubezpieczenie chorobowe – 2,45 % (dobrowolne),
Składka na ubezpieczenie wypadkowe – 1,93%,
Składka na fundusz pracy – 2,45%,
Składka na ubezpieczenie zdrowotne: 8,25%.
Na rękę dostajemy nie mniej nie wiecej tylko 52.4% tego co zarobiliśmy.
Z tych 52.4% najczęściej znów oddajemy państwo płacąc 23% VAT przy zakupach czegokolwiek.
Z tego wynika, że jakieś 60% naszych zarobków oddajemy państwu.
Co mamy w zamian?
Emerytur prawdopodobnie i tak nie będzie, służba zdrowia to cyrk na kółkach i jak ktoś chce żyć to i tak idzie prywatnie, jakikolwiek socjal nie istnieje, przyrost naturalny jest w okolicy zera (bo akurat rozmnaża się wyż demograficzny z lat 80-tych, inaczej byłby na minusie).
Żyjemy bo utrzymywać PO i ich 400 000 rzeszę paniuś które sobie popijają kawkę i może raczą nas przyjąć traktując jak potencjalnego złodzieja?
I kuzwa od 20 lat: mało, mało, mało!! A wszystkie budynki rządowe całe w marmurach..
Europa upada? M.in. dlatego, że sama tylko Polska wyciaga z niej rocznie jakieś 65mld euro. Wyciąga i rozkrada jak wyszło przy okazji afery w rolnictwie PO-PSL, bo tych pieniedzy nie widać.
65mld euro rocznie dotacji to prawie 8000k złotych na łeb. Rozkraść taką kasę - mistrzostwo świata.
I ty chcesz jeszcze podwyzszyc podatki, a nie rozwiazac problem... chcesz zeby jeszcze wiecej pieniedzy rozdawac.
I w tym wlasnie lezy problem. Wlasnie w takich ludziach jak ty.
Nie chcesz obnizenia podatkow. Ty chcesz na nie narzekac i jeszcze wiecej ich rozdawac. Bo to tylko x mln zl, skoro panstwo nam tyle zabiera to mamy prawo dostac te pieniadze...
i ponownie... przez takich jak ty jestesmy wlasnie w takim bagnie.
4 raz juz tego nie bede pisal, bo widac ze nie trafia do Ciebie prosta rzecz
a dodatkowo dzieki takim jak ty nie mozemy oczyscic panstwa z PRLowskiego myslenia, ze czlowiekowi sie nalezy.
o wypraszam sobie - moje myślenie jest bardzo kapitalistyczne. Płacę to wymagam. Chcę emerytur na odpowiednim poziomie, chcę normalną służbę zdrowia bez zapisów do jakiegokolwiek specjalisty na marzec 2014, itd.
Mam płacić podatki i nic absolutnie z tego nie mieć? Dla dobra kraju? To jest typowo socjalistyczne myślenie, Marks się własnie ukłonił.
Imho do Ciebie nie trafia meritum sprawy. Kraj ma być DLA LUDZI a nie odwrotnie. Bo inaczej w tym kraju zostaną sami emeryci i renciści i powoli od wschodu do zachodu można go bedzie zacząć orać.
a to ty z tych socjalistow, ktorzy twierdza ze sa za wolnym rynkiem i wymagaja od panstwa opieki zdrowotnej, emerytalnej, fundowania powrotu z wczasow, ratowania firm ktore zatrudniaja ludzi itd itp...
sorry myslalem, ze jestes po prostu socjalista, a ty po prostu nawet nie wiesz kim jestes... taki typowy platformers, ktory mysli ze jest liberalem a jest tak naprawde komuchem roszczeniowym.
nie chcsze placic takich podatkow? no to w takim razie trzeba obnizyc wydatki, a nie zwiekszac wydatki i zarazem obnizac podatki.
*obnizanie podatkow moze przyniesc wzrost zysku z owych, ale nigdy nie jednoczesnie zabijajac panstwo biurokracja. Sa to dwie przeciwnosci, ktorych juz sie nie da pogodzic.
Nie Dessloch - ja z tych kapitalistów, którzy liczą każdy swój grosz. Już Ci tłumaczyłem.
Ja nie z tych socjalistów/marksistów i leninistów którzy biernie godzą się na utrzymywanie ze swoich własnych pieniędzy całego aparatu państwowego i 400 000 rzeszy biurw. O nie!
Płacę to wymagam. Jeżeli państwo nie jest w stanie spełnić nawet w podstawowym zakresie tego co obiecuje każdemu podatnikowi, to co? Płacę za nic? Czyli jestem okradany przez państwo?
Jestem przeciwko PO, od czasu niesławnego PO-PiS gdy Tusk jawnie i prosto w oczy powiedział, ze Polskę to on ma gdzieś, dla niego liczą tylko i wyłącznie ilość stołków i tek. Głosować na człowieka który przyznał, że Polska go w ogóle nie obchodzi...
Jak już koniecznie musisz mnie zaszufladkować to musisz się bardziej postarać :P
