Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Za czy przeciw karze śmierci?

04.02.2012 22:57
1
zanonimizowany535578
39
Pretorianin

Za czy przeciw karze śmierci?

Ja byłem przeciw, ale teraz mam wątpliwości...

http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/slask/zgwalcil-niemowle-powinna-byc-kara-smierci,1,5017606,region-wiadomosc.html

04.02.2012 23:01
2
odpowiedz
zanonimizowany826140
1
Chorąży

W więzieniu i tak dostanie... Nie darują mu inni więźniowie

04.02.2012 23:01
3
odpowiedz
mckk
28
Senator

kara śmierci to chyba byłaby za łagodna, ja bym proponował jakieś tortury

04.02.2012 23:05
4
odpowiedz
zanonimizowany826475
1
Junior

Tortury za chorobę psychiczną?
Go trzeba leczyć.

04.02.2012 23:06
Łoker men
😈
5
odpowiedz
Łoker men
60
Teamtrheestars
Wideo

http://www.youtube.com/watch?v=8Jefv3Z_qRE&feature=related 8:31

A tak na serio spalmy go na stosie przecież panowie poniżej nie wiedzą że średniowiecze się już skończyło:).

04.02.2012 23:08
peterkarel
6
odpowiedz
peterkarel
61
Legend

Za

04.02.2012 23:09
Ziom91
7
odpowiedz
Ziom91
59
ohjehr
Wideo

Przytoczę klasykę, od 1:52 cytat.
http://www.youtube.com/watch?v=k23V4nC1t6s

Wyrwać chwasta. Za.

04.02.2012 23:19
8
odpowiedz
mefek
106
Senator

W więzieniu najłagodniejszą karą jaka może go spotkać jest dziura w dupie wielkości wiadra.

04.02.2012 23:21
😁
9
odpowiedz
zanonimizowany535578
39
Pretorianin

8<< Hahaha, mam nadzieję, że mu tam przeszlifują gwint :D

04.02.2012 23:25
10
odpowiedz
zanonimizowany737596
31
Generał

Za, ale przedtem niech go jeszcze zgwałcą.

05.02.2012 13:18
11
odpowiedz
zanonimizowany649466
114
Senator

Amputacja jąder,łamanie kołem i wbijanie na pal!!

05.02.2012 13:22
Maziomir
12
odpowiedz
Maziomir
39
Senator

Przecież to jest choroba psychiczna. Nie możemy tylko dlatego zabijać ludzi nienormalnych bo nie stać nas na ich izolację. Bo jeśli możemy to możemy również zezwolić na eutanazję i aborcję z przyczyn społecznych.

05.02.2012 13:25
inquis1t0r
13
odpowiedz
inquis1t0r
28
Pretorianin

Po co marnować darmowa siłę roboczą ?

05.02.2012 13:46
14
odpowiedz
zanonimizowany104045
41
Legend

Maziomir >. dobra wymówka > tak na dobrą sprawę to gwałciciele , mordercy , złodzieje tez najnormalniejsi nie są . Winić należy otoczenie, wychowanie i takie tam . nam nie więzienia sa potrzebne a psychuszki .

05.02.2012 13:52
Maziomir
15
odpowiedz
Maziomir
39
Senator

Przestań. Człowiek, który gwałci niemowlę nie może być normalny. Naprawdę nie mam ochoty na jałowe dyskusje.
A rozwijając twoją listę dodałbym do niej prawicowców.

05.02.2012 13:53
gofer
😍
16
odpowiedz
gofer
100
Legend

To jest właśnie nasza katolicka Polska. Najpierw krzyczą, że aborcja to wykonane z zimną krwią morderstwo i że nie mamy prawa przerywać życia raz poczętego, a potem że chwasty trzeba wyrywać. Na pytanie o homoseksualizm - wyzywają od zboczeńców i ręki by nie podali - a w tematach jak ten zawsze pojawiają się coraz to bardziej wymyślne więzienno-gejowskie fantazje... To jest smutne.

05.02.2012 13:56
.:|MP3|.:
17
odpowiedz
.:|MP3|.:
82
Generał

gofer-> Jaki związek z zabiciem bezbronnego małego dziecka ma wyrwanie chwasta, który sam na siebie podpisał wyrok?

05.02.2012 13:58
Krasoslaw
18
odpowiedz
Krasoslaw
75
Sturm

A nie lepiej zamiast zabijać zrobić dla tych więźniów przymusowe roboty ? Tyle dziur w polskich drogach mogli by załatać i policjanci by mieli co robić pilnując ich, a nie siedzieć za biurkiem,albo łapać niewinnych ludzi ;)

05.02.2012 13:59
Maziomir
19
odpowiedz
Maziomir
39
Senator

Dobrze mówili ci, którzy ograniczają dostęp do rozrywek z powodu wieku. Jeden z drugim jeszcze nie spłacił rodzicom mleka, ale już by wyrywał chwasty. Sami jesteście chwasty - durne zakute pały i ofiary braku troski rodziców o wasze wychowanie.

05.02.2012 14:00
gofer
20
odpowiedz
gofer
100
Legend

.:|MP3|.: - > Jaki ma związek? Taki, że mówiąc A, powinno się mieć odwagę powiedzieć B. Ale dziwnym trafem w naszym kręgu kulturowym ci którzy mówią najwięcej o ochronie życia poczętego, najgłośniej krzyczą o przywróceniu kary śmierci.

05.02.2012 14:00
21
odpowiedz
zanonimizowany104045
41
Legend

co przestań ?

bandzior napadający na dom jednorodzinny , wiążący właścicieli i gwałcąc 15 letnia córkę na ich oczach , nie zasługuje na chorobę psychiczną ?

to przykład z Ochoty

05.02.2012 14:06
.:|MP3|.:
22
odpowiedz
.:|MP3|.:
82
Generał

gofer> to może odrazu w ramach ochrony życia wprowadźmy zakaz skoków z piętrowego budynku, albo jedzenia potłuczonego szkła? Przecież morderca który robi to z premedytacją dobrze wie co go później czeka, więc to nie państwo go uśmierca, tylko on uśmierca samego siebie. Po wprowadzeniu kary śmierci odrazu spadła by liczba morderstw.

05.02.2012 14:08
Maziomir
23
odpowiedz
Maziomir
39
Senator

I użytkowników gry-online oraz onetu.

rvc - daj mi spokój - nie będę cię przekonywał. Lubię cię i niech tak zostanie. A swoje zrobiłem w poście 12.

edit: nikogo nie bronię, a jedynie pokazuję jakie są obecnie modne standardy moralne

05.02.2012 14:16
24
odpowiedz
zanonimizowany104045
41
Legend

Nie znam sprawcy tej zbrodni a nawet sprawy . Zwracam jednak uwagę tak jak w wątku o Madzi ze nie można wszystkiego oceniać po lakonicznych informacjach.

jedni chcą linczu inni bronią ( chorobą psychiczną).

niestety są zbrodnie i sprawcy którzy zasługują na KS-a , dlatego jestem za KS po wcześniejszym wyroku sądu który oceni na podstawie opinii biegłych i dowodów

05.02.2012 14:20
gofer
25
odpowiedz
gofer
100
Legend

.:|MP3|.: - > "Po wprowadzeniu kary śmierci odrazu spadła by liczba morderstw"

Stawiając tezę powinieneś przynajmniej podeprzeć się jakimś faktem, a nie brać wszystko na chłopski rozum, nasz zdroworozsądkowy socjologu. Polecam zatem lekturę raportów badań przeprowadzanych w Stanach Zjednoczonych i dotyczących korelacji pomiędzy obowiązywaniem ustawy przewidującej karę śmierci a poziomem przestępstw zagrożonych tą karą.

"Przecież morderca który robi to z premedytacją dobrze wie co go później czeka"

Tu też Cię odsyłam do książek. Bo powiedz mi - skąd wiesz, że choćby w tym przypadku zabójstwo było przeprowadzone z premedytacją? W większości przypadków zbrodnie kwalifikujące się wg prawa amerykańskiego na karę śmierci są popełniane przez osoby będące pod wpływem jakichś środków odurzających, osoby niepoczytalne lub osoby o zaburzeniach osobowości, które są przerażająco metodyczne w swoich zbrodniach, ale długofalowe myślenie kategoriami przyczyna-skutek to ostatnie, co można im zarzucić.

05.02.2012 14:22
26
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Jaki ma związek? Taki, że mówiąc A, powinno się mieć odwagę powiedzieć B. Ale dziwnym trafem w naszym kręgu kulturowym ci którzy mówią najwięcej o ochronie życia poczętego, najgłośniej krzyczą o przywróceniu kary śmierci.

A Ty mówiąc B powiedziałeś A? Skoro chcesz chronić życie kryminalisty, to zapewne z równą zapalczywością domagasz się ochrony niewiniątek?

05.02.2012 14:37
.:|MP3|.:
27
odpowiedz
.:|MP3|.:
82
Generał

Stawiając tezę powinieneś przynajmniej podeprzeć się jakimś faktem
W Nowym Jorku po przywróceniu kary śmierci liczba morderstw spadła o 65%. Najnowsze badania wskazują, że jedna egzekucja zapobiega od 5 do 18 zabójstwom (P. Zimmerman, “State Executions, Deterrence, and the Incidence of Murder”, Journal of Applied Economics 7 (2004); H. Dezhbakhsh, P. Rubin i J. Shepherd, “Does Capital Punishment Have a Deterrent Effect? New Evidence from Postmoratorium Panel Data”, American Law and Economics Review 5 (2003); H. Mocan i R. Gittings, “Getting Off Death Row: Commuted Sentences and the Deterrent Effect of Capital Punishment”, Journal of Law & Economics 46 (2003))

05.02.2012 14:44
gracz12301
28
odpowiedz
gracz12301
121
AFC

Zdecydowanie za w tym wypadku.

05.02.2012 16:42
promilus1
29
odpowiedz
promilus1
95
Człowiek z Księżyca

Zdecydowanie przeciw. Zawsze istnieje ryzyko, że zostanie zabity niewinny człowiek. Właściwe z podobnych względów jestem przeciwny aborcji - bo nikt nie wie kiedy zaczyna się dziecko.

Za to prawica ma tę swoja pokrętną logikę, która jednocześnie pozwala nawoływać do przywrócenia kary śmierci i bronienia krzyża.

05.02.2012 16:45
😉
30
odpowiedz
zanonimizowany800838
10
Generał

Zakład psychiatryczny.

Takie zachowanie nie jest normalne, powinno się taką osobę wyleczyć, a nie zabijać.

05.02.2012 17:13
Garret Rendellson
31
odpowiedz
Garret Rendellson
87
Legend

Prawdopodobnie gość jest nienormalny. Jeżeli jednak zrobił to z premedytacją to więzienie bylo by gorszą karą :p

promilus--->W wypadkach samochodowych ginie mnóstwo osob. Czy jesteś więc za zliwkidowaniem ruchu drogowego?

05.02.2012 17:16
32
odpowiedz
Raziel
136
Legend

za

05.02.2012 17:18
AIDIDPl
33
odpowiedz
AIDIDPl
171
PC-towiec

Kara śmierci - Nie
Ciężka praca - Tak, do końca życia...

05.02.2012 17:20
Xinjin
34
odpowiedz
Xinjin
175
MYTH DEEP SPACE 9

Za, ale tylko wtedy gdy jest 200% pewnosci.

05.02.2012 17:23
35
odpowiedz
N2,.
17
Chorąży

Zdecydowanie przeciw. Zawsze istnieje ryzyko, że zostanie zabity niewinny człowiek.
Zawsze istnieje ryzyko, że morderca ucieknie z więźienia i zabije jeszcze raz, ewentualnie zabije w więzieniu strażnika lub współwięźnia.

05.02.2012 18:25
36
odpowiedz
zanonimizowany104045
41
Legend

na czym niby ma polegać jego choroba psychiczna ?

alkoholik też jest chory ale jeżeli ukradnie 0,5 i przy tym zamorduje nikt nie będzie tego roztrząsał.

jedynie choroba wykluczająca ocenę zachowania może być okolicznością łagodzą skutkującą skierowaniem na leczenie.

to ze gość był pedofilem nie tłumaczy z mordu .

05.02.2012 18:36
Belert
37
odpowiedz
Belert
182
Legend

rvc :--> nie wiem czy wiesz ale w polskim sadownictwie to ze ktos jest pijany jest traktowane jako okolicznosc lagodzaca.

05.02.2012 18:40
38
odpowiedz
zanonimizowany104045
41
Legend

alkoholik nie zawsze jest pijany . daje tylko przykład ze każdy nawet z zaburzeniami musi znać granice.
często jest tak ze gość popełnia przestępstwo i doskonale sobie zdaje sobie z tego sprawę o czym świadczy zacieranie śladów itp . czyli co nagle od-wariował ?

05.02.2012 19:15
Aen
39
odpowiedz
Aen
231
Anesthetize

Mam w dupie argumentację w stylu "niepoczytalny, więc leczyć". Co za różnica czy czyjeś dziecko gwałci ktoś z premedytacją czy rzekomo nienormalny? Oba przypadki to chwasty. Jak najbardziej za, i pierdolić Wielkich Obrońców. Fakt jest faktem.

05.02.2012 19:17
40
odpowiedz
Raziel
136
Legend

Belert --> skąd masz takie informacje?

1. Nie popełnia przestępstwa, kto, z powodu choroby psychicznej, upośledzenia
umysłowego lub innego zakłócenia czynności psychicznych, nie mógł w czasie
czynu rozpoznać jego znaczenia lub pokierować swoim postępowaniem.
§ 2. Jeżeli w czasie popełnienia przestępstwa zdolność rozpoznania znaczenia czynu
lub kierowania postępowaniem była w znacznym stopniu ograniczona, sąd
może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary.
§ 3. Przepisów § 1 i 2 nie stosuje się, gdy sprawca wprawił się w stan nietrzeźwości
lub odurzenia powodujący wyłączenie lub ograniczenie poczytalności, które
przewidywał albo mógł przewidzieć.

05.02.2012 19:18
Belert
41
odpowiedz
Belert
182
Legend

rvc :--> wiekszosc zlodziei robi wlamy po pijaku ,raz ze dla odwagi a dwa mozna sie tlumaczyc ze sie bylo pijanym :)

05.02.2012 19:22
42
odpowiedz
zanonimizowany153971
177
Legend

Aen, to tak jak ostatnio już któryś tam z rzędu badają breivika pod kątem poczytalności (za każdym razem psycholodzy stwierdzają jego poczytalność), jest takie zamówienie społeczne by zwalić jego poczynania na "szaleństwo" tak jakby zło nie istniało, a wszystko co potworne wynika z czynnika chorobowego - a to jest prosta sprawa, jest poczytalny to musi dostać w beret.

ja swego czasu też byłem przeciwnikiem kary śmierci, ale są takie zbrodnie które poprzez swoją potworność, skalę, zasługują na śmierć.

05.02.2012 19:33
43
odpowiedz
zlo169
26
Centurion

Kara śmierci nie, przymusowe roboty tak :)

05.02.2012 19:45
44
odpowiedz
zanonimizowany104045
41
Legend

Belert > takiemu złodziejowi tez można na upartego przypisać zaburzenia (nieprzystosowanie społeczne itp) zresztą jak sam zauważyłeś "dla odwagi" czyli z premedytacja na "dopingu"

Raziel > no proszę nie znając & trafiłem . pewnie dlatego ze jestem praktykiem (kieruje sie w znacznym stopniu doświadczeniem)

z alkoholem to jest spraw bardziej skomplikowana za komuny dla prokuratora było to dodatkowym argumentem dziś zależnie od okoliczności

05.02.2012 19:50
Aen
45
odpowiedz
Aen
231
Anesthetize

MANOLITO - I o to chodzi. Dla mnie to nie ma znaczenia - Człowiek popełnił koszmarne przestępstwo. Leczenie jest sprawą subiektywną, bo nie wydaje mi się by istniała gwarancja że "wyleczony" nie popełnił znowu podobnego czynu. Dla mnie to jakaś farsa, że traktuje się łagodniej kogoś inaczej bo niby był niepoczytalny. Nabruździł ludziom, rodzinie i społeczeństwu tak samo jak rzekomy normalny i guzik mnie obchodzą czynniki rzekomo łagodzące.

05.02.2012 20:05
Awerik
46
odpowiedz
Awerik
62
Backpacker

Aen - ależ psychika ludzka jest dużo bardziej skomplikowana niż możesz przypuszczać.
Wyobraź sobie że w tym momencie wpada do Ciebie ekipa antyterrorystów, od których dowiadujesz się, że za popełnione przez Ciebie przestępstwo spędzisz w więzieniu resztę życia.

Na tym mniej - więcej polega niepoczytalność.

Sens karania ludzi, którzy nie są w stanie kierować swoim zachowaniem w czasie popełnienia czynu zabronionego czy w ogóle nie mają świadomości że cokolwiek czynią jest zerowy. Podobnie jak nie każe się za morderstwo np. psa który przekręcił kurek z gazem, rocznego dziecka czy przedmiotów - choć takie procesy owszem, zdarzały się w średniowieczu. Na szczęście w dzisiejszych czasach nasza wiedza o człowieku jest znacznie szersza.

Dodam, że zanim zainteresowałem się tematem penologii byłem podobnie buńczucznie nastawiony co Ty. :)

05.02.2012 20:09
Jeremy Clarkson
47
odpowiedz
Jeremy Clarkson
132
Prezenter

Jak najbardziej za

05.02.2012 20:12
48
odpowiedz
zanonimizowany104045
41
Legend

jak nie każe się za morderstwo np. psa który przekręcił kurek z gazem

>> pies nie mataczy i nie zaciera śladów

05.02.2012 20:13
Awerik
😊
49
odpowiedz
Awerik
62
Backpacker

Widzę że specjalista wszystkich możliwych dziedzin trzyma formę.

05.02.2012 20:14
50
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Nie utożsamiajmy dwóch rzeczy. Czym innym jest podważanie idei niepoczytalności w ogóle, a czym innym jest casus Breivika, który może budzić poważne wątpliwości, tak jak jest to zawsze, gdy ideologia czy zapotrzebowanie społeczne zaczyna przesłaniać obiektywną ocenę, szczególnie w takim państwie jak Norwegia.

05.02.2012 20:20
Aen
51
odpowiedz
Aen
231
Anesthetize

Awerik - Jak napisałem powyżej, nie obchodzi mnie podstawa, liczą się fakty. Taka osoba jest niebezpieczna dla ludzi wokół (a nawet bardziej, skoro traktujesz, dosyć prymitywnie, akt przestępstwa jako "wyłączenie" systemu czyli coś co może się włączyć nagle, bez ostrzeżenia i od osoby ocenianej jako względnie bezpieczną) i jako taka powinna ponieść karę. Rodzinie poszkodowanego i społeczeństwu jest wszystko jedno co w głowie siedzi mordercy. Liczy się efekt który jest taki sam w obu sytuacjavh.

05.02.2012 20:24
kzwwdo
52
odpowiedz
kzwwdo
75
Generał

Dać tym więźniom coś do roboty, co by więzień nie trza było utrzymywać, a nawet co by lekko zarabiały. Ehh żeby to było takie proste w naszym kraju.

05.02.2012 20:27
53
odpowiedz
zanonimizowany722242
54
Senator

Po co? Lepiej dożywotnia izolatka z kromką chleba i szklanką wody dziennie.

05.02.2012 20:27
Awerik
54
odpowiedz
Awerik
62
Backpacker

Aen - ale przecież osoby o których piszesz są jak najbardziej izolowane od społeczeństwa, tylko że nie w więzieniach, a w zakładach psychiatrycznych, nie do końca więc rozumiem w czym problem. Bo chyba tylko o to chodzi? Nie bardzo rozumiem czemu musi "ponieść karę", nie widzę żadnych pożytków z kary dla osoby niepoczytalnej.

05.02.2012 20:30
wysiak
55
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

No to pech, ja widze pozytek dla ofiary i jej otoczenia.

05.02.2012 20:30
PanSmok
56
odpowiedz
PanSmok
246
Legend

bylem - jestem i bede przeciw.

05.02.2012 20:31
Maziomir
57
odpowiedz
Maziomir
39
Senator

Efektem jest to, że byle kmiot ma dziś narzędzie by wyrazić swą dosadną opinię. To powoduje, że cały wypracowany przez tysiąclecia system prawodawstwa, z bólem zdobywana praktyka psychiatrii, akcentowany przez filozofów brak wiedzy idzie się pieprzyć w obliczu tak znamienitych umysłów, które z przyrodzenia mają zdanie ostateczne. Oniemieję w obliczu tak silnych osobowości. Ludzi bez skazy, gotowych zawsze pokazać mi cel dla moich czołgów.

05.02.2012 20:33
Awerik
😊
58
odpowiedz
Awerik
62
Backpacker

No to pech, ja widze pozytek dla ofiary i jej otoczenia.

Jaki? Nie mówisz chyba o jakiejś prymitywnej satysfakcji ofiary wynikającej z faktu że sprawca ich cierpienia również cierpi? :) No proszę Cię - to jest przecież przyczyna która może uzasadniać karanie zarówno wymienionych przeze mnie wcześniej dzieci albo zwierząt. :)

05.02.2012 20:37
59
odpowiedz
zanonimizowany104045
41
Legend

"ale przecież osoby o których piszesz są jak najbardziej izolowane od społeczeństwa, tylko że nie w więzieniach, a w zakładach psychiatrycznych"

>> wampir z bytowa >Leszek Pękalski<

http://www.se.pl/wydarzenia/kronika-kryminalna/seryjny-dzieciobojca-przed-wyjsciem-z-wiezienia-zapowiada-znow-bede-mordowa_185040.html

05.02.2012 20:46
wysiak
60
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Alez niebezpieczne zwierzeta - chocby agresywne psy - jak najbardziej sa karane, i to zwykle kara smierci. Podobnie jak Aen, nie jestem w stanie przyjac tlumaczenia, ze usprawiedliwiem dla np zamordowania kogos z mojej rodziny moglby byc argument, ze sprawca "nie kontrolowal swojego zachowania", w zwiazku z czym nie bedzie ukarany - to nie jest zaden wypadek, jaki moze spowodowac dziecko. I tak, jako prawdziwy postepowiec mozesz uwazac mnie za zacofanego prymitywa, twoja sprawa - chcialbym zeby taki sprawca zostal ukarany, a jego dobro i "pozytek dla niego" w tym momencie malo mnie obchodzi. Jesli byla zbrodnia (nie zaden wypadek, powtarzam), to nalezy sie kara.

05.02.2012 20:50
61
odpowiedz
zanonimizowany104045
41
Legend

dokładnie chory psychicznie ma okrągły dowód osobisty

05.02.2012 21:15
maciejkami
62
odpowiedz
maciejkami
69
Jónior

Gorszą karą byłoby brak dostępu do wazeliny.

20.02.2012 19:16
63
odpowiedz
zanonimizowany829538
1
Junior

witam wszystkich!!! za czy przeciw?hmmm słusznie że masz wątpliwości, ale czy tak od początku do końca wiesz czym jest śmierć? proponuję abyś zajrzał na http://smierc.org myślę że trochę Ci to rozjaśni

20.02.2012 19:24
64
odpowiedz
zanonimizowany784149
52
Generał

W więzieniu i tak dostanie... Nie darują mu inni więźniowie

Też tak myślę...

A: Za co siedzisz?
B: Zgwałciłem niemowlę hehe!
A: O ty ku***, chodźcie chłopaki zaje***** c%$#@...

Według mnie kara śmierci powinna być stosowana w przypadkach takich jak ten (w linku) w pierwszym poście
lub w zabójstwach ze szczególnym okrucieństwem bądź masowym mordem typu Anders Breivik.

20.02.2012 19:37
_D_R_A_G_O_N_
👍
65
odpowiedz
_D_R_A_G_O_N_
86
V

Gdzieś czytałem ostatnio, że jakiemuś pedofilowi w więzieniu inni więźniowie przybili mosznę do stołu zardzewiałymi gwoździami. To chyba lepsza kara dla takich podludzi niż śmierć.

Forum: Za czy przeciw karze śmierci?