Witam
Czy takie kraje jak Niemcy, Francja, Holandia podpiszą się pod ACTA ? Jeżeli tak to co dało by nam nie podpisanie tego paktu ?
Nie interesowałem się nigdy tak tą całą sprawą, jednak przez ostatnie parę dni na forum połowa wątków tyczy się tego.. Więc czy mógłby mi to ktoś wyjaśnić ?
Na razie wszystko wskazuje na to, że podpiszą. Globalny internet wciąż żyje sprawą SOPA/PIPA i Megaupload, ACTA pozostaje na uboczu, niestety. Pojedyncze incydenty w postaci ataku hakerów na rządowe strony np. we Francji czy w Austrii zostały marginalnie potraktowane przez tamtejsze media.
Co dałby nam niepodpisanie? Cóż, łopatologicznie i bardzo upraszczając, wówczas zagraniczni i polscy posiadacze praw autorskich nie mogliby oficjalnie dochodzić swoich ewentualnych strat inaczej niż normalnie - tzn drogą sądową w Polsce przez zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa i przedstawienie odpowiednich dowodów.
Czyli nie groziło by nam krótko mówiąc "odcięcie od internetu" w razie "potencjalnego" złamania prawa czy też pobrania pliku który prawa autorskie posiada (czyli nie miał być udostępniany za darmo) ?
Przeczytałem już wiele wypowiedzi tyczących się tego że prawie wszystkie hostingi plików zostaną zlikwidowane dlatego, że ludzie wrzucają tam muzykę/gry/filmy itd Więc w razie nie podpisania przez Polskę tego całego ACTA, nasz polski chomikuj nie był by na to narażony ?
A ja sie zapytam tak filmów nie ściągam gier też muzki też nie ściągam, ale pobieram seriale których w polsce nie ma i co jestem przestępcą bo chce zapłacić za te seriale ale nie moge bo nie ma legalnego źródła w polsce
Tak. W tym momencie by zamknąć strony zarejestrowane w Polsce czy tylko usunąć z nich treść potrzeba nakazu. Podobnie z odcięciem od internetu, które chyba (podkreślam, nie orientuję się), nie ma podstaw prawnych.
Zawsze pozostają też pozasądowe sposoby dochodzenia swoich praw: wysyłanie gróźb i próśb. Tym jednak żadnej strony nie zamkniesz, jeśli materiały znajdują się na serwerach mieszczących się w Polsce.
Chomikuj z tego co kojarzę jest zarejestrowany teraz na Cyprze - nie jest to polska spółka (poprawacie jeśli się mylę). Wszystko jest więc zależne od tamtejszego wymiaru sprawiedliwości - czy i w jakim trybie wyrazi zgodę na zamknięcie serwerów.
edit: zignorujcie Serqpk - odsyła do strony, która jest nachalną prośbą o dotację za nic.
edit2:Rozszerzając moją poprzednią wypowiedź:
Niektóre kraje odroczyły podpisanie w czasie, najpewniej dla konsultacji.
Co do składania spraw przez zagranicznych obywateli/firmy - zastosowanie znajdują tu przepisy o wymianie informacji przez organy ścigania w UE, jeśli poważne naruszenie praw autorskich nastąpiło na serwerach poza Polską.
[edit3] Tak Igloopol, twórca (właściciel) może uznać, że mu szkodzisz.
Eksperci z GOLa zawaleni robotą, jutro rozprawy w sądach, trzeba sie przygotować na przesłuchania świadków, dokumenty poukładać...
A teraz bez złoścliwosci - wydaje się, że wtedy w naszym kraju nie bylyby stosowane bp. procedury "ścigania" wprowadzane przez acta, czy obowiazek "inwigiliacji", o którym tak głośno. Wszak co do zasady do ochrony praw autorskich stosuje się prawo państwa, na podstawie którego dochodzi sie takiej ochrony, ergo - prawo panstwa, w którym doszło do naruszenia.Ale zdaje sie, ze np.posiadając serwer w innym kraju czy np. konto na serwisie blogowym/forum i tak wszyscy byliby inwigilowani, bo "inwigilacja" nie dotyczy przecież tylko obywateli państwa podpisującego acta, ale wszystkich użytkowników danego serwisu. Oczywiscie taka dizałalnosć w australii czy usa podlegałby też postanowieniom ACTA, więc nie iwem jak tam z serwerami GOLa :)
W sumei niejasne jest dla mnie podpisywanie tego typu umowy przez Radę UE. Jak rozumiem mimo wszystko umowa wiązać będzie tylko instytucje unii, w krajach członkowskich wymagana będzie ratyfikacja?
No i czy UE wydać mozę dyrektywy de facto wprowadzające w życie postanowienia ACTA na obszarze całej UE?
Czy takie kraje jak Niemcy, Francja, Holandia podpiszą się pod ACTA ?
"W czwartek ACTA nie podpiszą: Austria, Niemcy, Holandia i Słowenia." tak parę dni temu powiedział minister administracji i cyfryzacji Michał Boni.
Komentować mi się nie chce .. choćby tego, "umowa ACTA jest zupełnie niezwiązana z SOPA i PIPA" bo takiego "wciskania kitu" już dawno nie czytałem.
Może jeszcze to komuś pomoże:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11025613,Wszystko__co_chcecie_wiedziec_o_ACTA___odpowiedzi.html
Także prośba o jakieś konkretne przykłady z krajów gdzie ACTA już obowiązuje.
Bo sądząc po tej całej panice to tam gdzie już to podpisali powinno być już co najmniej milion przypadków(czyli grzywn, zamknięć) za naruszenia praw.
Ale jakoś o tym nie słychać, bo nie mogę znaleźć.
Tylko panowie/panie konkrety konkrety :)
Także prośba o jakieś konkretne przykłady z krajów gdzie ACTA już obowiązuje.
Z tego co wiem to właśnie my jesteśmy krajem eksperymentalnym.
Od 1 października 2011 w Kanadzie, USA, Australii, Japonii, Maroku, Nowej Zelandii, Singapurze i Korei Południowej.
Więc Polska nie jest pierwsza.
Jakieś doniesienia z tych krajów ? Ile zatrzymanych ilu ukaranych ?
A ja mam pytanie. Cóż mnie to obchodzi co zrobią inne kraje? Co mnie obchodzi czy Niemcy lub Francuzi podpiszą tą ustawę czy nie? Niech sobie robią co chcą. Jestem polakiem, mieszkam w Polsce więc obchodzi mnie to co mój rząd robi a nie patrze się na innych.
Jeżeli tak to co dało by nam nie podpisanie tego paktu ?
W aptekach dalej będziesz mógł kupić tańsze zamienniki leków. Nadal będziesz mógł ładować drukarkę zamiennikami za pół ceny. Rolnicy będą mogli kupować ziarna od sąsiada. Będziesz mógł siedzieć bezpiecznie w domu bez myślenia o tym, że za chwile mogą Ci wejść na kwadrat smutni panowie w czarnych garniturach bo napisałeś, gdzieś na forum coś co nie spodobało się wielkim koncernom. Będziesz mógł pisać co chcesz i czytać co chcesz. Nie będziesz stale inwigilowany przez rząd i koncerny.
, wówczas zagraniczni i polscy posiadacze praw autorskich nie mogliby oficjalnie dochodzić swoich ewentualnych strat inaczej niż normalnie - tzn drogą sądową w Polsce przez zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa i przedstawienie odpowiednich dowodów.
Oczywiście, że by mogli. Jeżeli ACTA wejdzie to ograniczenie dotyczyłoby tylko polskich serwerów. A to jest szansa dla inwestorów ;) Serwerownia google i YouTube w Polsce? Czemu nie ;)
A ja mam pytanie. Cóż mnie to obchodzi co zrobią inne kraje? Co mnie obchodzi czy Niemcy lub Francuzi podpiszą tą ustawę czy nie? Niech sobie robią co chcą. Jestem polakiem, mieszkam w Polsce więc obchodzi mnie to co mój rząd robi a nie patrze się na innych.
No sorry, ale to chyba oczywiste, kapitanie? ;)
Jednak jest to umowa międzynarodowa, więc kogoś może interesować możliwy wpływ jej niepodpisania na współpracę innych państw z Polską w zakresie ochrony przed podróbkami i lewym towarem.
Oczywiście, że by mogli. Jeżeli ACTA wejdzie to ograniczenie dotyczyłoby tylko polskich serwerów. A to jest szansa dla inwestorów ;) Serwerownia google i YouTube w Polsce? Czemu nie ;)
No, nie doprecyzowałem tego w swej profesjonalnej, gimbusowskiej analizie prawnej. ;)
Zamienniki nie koniecznie oznaczają lewe i podrobione towary. A poza tym, sam ciekaw jestem jak niepodpisanie ustawy może wpłynąć na współpracę z innymi. Czekam aż ktoś mi wytłumaczy.
w swej profesjonalnej, gimbusowskiej analizie prawnej. ;) <-- ?
Skończy się na tym że wszyscy podpiszą tylko nie my :) Skutek oczywisty, znowu będziemy "zaściankiem". A ci którzy piszą że co ich obchodzą Niemcy, Francuzi czy Brytyjczycy później gówno będą mogli zrobić jak pożegnają się ze stronami .de .uk i całą resztą.
Nie wiadomo, może Sejm będzie musiał się obudzić ;)
Nie ma to jak swojski "zaścianek" i zapach kapusty, Seba169 ;)
@14
"A ja mam pytanie. Cóż mnie to obchodzi co zrobią inne kraje?"
Na takiej samej zasadzie jak wszyscy na każdy kroku porównują jakie to pensje w Niemczech jakie to mają autostrady a jak my nic nie mamy. Oczywiście Niemcy to tylko przykład.
Więc powtórzę pytanie.
Jakieś doniesienia z tych krajów które już podpisały ACTA ? Ile zatrzymanych ilu ukaranych ?
Zadaję je tylko dlatego że tak wszyscy straszą tym dokumentem i walą same ogólniki...że za to zamkną tego zabronią itp....
Więc dlatego chcę się dowiedzieć jak to jest w krajach które już to podpisały :)
Seba169 -> Czasami należy być wdzięczy losowi właśnie za to że się jest w zaścianku i nie robi każdej głupoty jaką robią mityczni "wszyscy".
Paveleks2442 -> ACTA nie jest nawet pisana pod kątem Internetu. Dlatego ludzie obawiają się niejasnych i dwuznacznych sformułowań otwierających furtkę do nadużyć.
Margines związany z "jak ja teraz będę ściągał" - od razu można zamieść na... margines - bo nie o tym mowa.
Fett
Zaznaczam po prostu, ze nie mam wykształcenia w kierunku prawa, a jedynie staram się pomóc. Stąd mogły sie wkraść w moje posty niejasności. Ty takie wyłapałeś i sporstowałeś, za co dziękuję.
Paveleks2442
ACTA to są dopiero ramy projektu zainteresowanych koncernów i firm - najpierw owe ramy muszą zostać "postawione" i zaakceptowane przez jak największą ilość państw. Stąd Twoje oczekiwania na przykłady "ukarań" z państw które ACTA podpisały lub podpiszą są daremne i przedwczesne. Dopiero w owe ramy zostanie wpisana "treść" - na początek pewnie równie ogólna i różna w zależności od "siły" (lobby) w danych państwach, tych co ACTA promowali. To kwestia nie tyle miesięcy co lat. Włączą się media ilustrujące "rozpasanie" internetu i złodziejstwo takich czy innych grup hakerskich. Trzeba będzie coś z tym zrobić i zrozumie to każdy rząd. Proste ? Rzecz w tym aby za czymś takim jak ACTA nie stał interes koncernów i firm - nie po tej linii i nie w ten sposób powinny iść próby zapewnienia bezpieczeństwa (w tym praw autorskich i.t.p.) w internecie. To powinien być jawny i społeczny nurt samoograniczeń, zrozumiały dla każdego ..nawet dla hakera ;)
Jadę pod Pasaż Schillera w Łodzi, zobaczymy, czy społeczność internetowa, zjedna się tak samo jak w wirtualu. Śmiem wątpić. Idąc przykładem Warszawy - tłumów tam nie było.
Tłumów nie było - MacioraMZ - co zrozumiałe ;) Nie wiem czy gdziekolwiek są statystki usiłujące uchwycić w liczbach społeczność internautów jako takich - jak dla mnie to niemożliwe. Dzięki anonimowości internet pozwala nam ubierać maski a także je mnożyć ponad miarę. I tak pracownik firmy prawniczej w realu, ten kto będzie dzielił zyski w przyszłości z umowy ACTA, tutaj może sobie toczyć homeryckie boje przeciwko ACTA. Będzie miał w swoim mniemaniu czyste sumienie i będzie spokojnie mógł napisać - a nie mówiłem ? A pięciu, dziesięciu, stu innych, okaże się w realu bardzo rozsądnymi uczniami szkoły takiej czy innej, praktycznie bez prawa głosu. Wszyscy oni jednak mają swoją siłę - w necie ;)
Takie przykłady można mnożyć - tylko po co? Ujmując rzecz skrótowo "wolni internauci" już swoje zrobili ;)
Tak jak mówiłem większość kozaków internetowych to dzieci i im nie w głowie protesty....nauka..nauka :)
Paveleks2442, to nie ma większego znaczenia bo ich opinia ma swoją wagę. Jeżeli nie teraz, to w przyszłości ;) Na dokładkę ma swoje "przeniesienia" - teraz zwrócili uwagę na ewidentne błędy rządu i wywołali (już) "efekt domina". Nigdy byśmy n.p. nie usłyszeli wyznań posła Migalskiego jak głosowano w europarlamencie nad ACTA. Siłą rzeczy obnażyli słabości w rozumowaniu przedstawicieli rządu - to ich zasługa. Sprawili że Kaczyński i Ziobro "uderzyli się w piersi", na dokładkę w swoje (póki co). I tak dzięki nim dowiedziałem się że przeciwko ACTA głosowali tylko ci z SLD i UP oraz kilku niepewnych o co biega, wstrzymało się od głosu. To się sumuje i będzie miało dalsze następstwa.
I po raz pierwszy zainteresowały mnie przecieki z Wikileaks:
http://www.alert24.pl/alert24/1,84880,11030365,Wikileaks_o_ACTA___Umowa_nie_powinna_przechodzic_przez.html
Czy przedstawiciele UE z Komisji Europejskiej dalej będą twierdzić że ACTA nie mają nic wspólnego z SOPA? Na ile bezczelność i tupet unijnych przedstawicieli równa się umyślnemu "niedoinformowaniu" ?
"Z Europejczykami będzie problem"
Nie było problemu - zwłaszcza z naszym rządem ;)
Paveleks2442
Na takiej samej zasadzie jak wszyscy na każdy kroku porównują jakie to pensje w Niemczech jakie to mają autostrady a jak my nic nie mamy. Oczywiście Niemcy to tylko przykład.
Taa, jasne. Ustawa chroniąca prawo patentowe (czyt. korporacje) przyczyni się do ogólnego wzrostu poziomu życia w Polsce. Minimalna krajowa zwrośnie o 100%. Paliwo będzie po 4zł a chleb i mleko po 1zł. Wybudują kilometry autostrad a Polska będzie miała pierwszeństwo w dostępie do nowych technologii
szczupasia - myślałem że jakaś spinka :) nie lubie okreslenia gimbaza
Fett
Chyba nie zrozumiałeś o co mi chodzi........
Niemcy podałem jako przykład. Chodzi mi o to że tak bardzo lubimy się porównywać z innymi krajami itp. że na tej zasadzie też chciałbym porównać co się tam zmieniło gdy już wprowadzili ACTA, a ty wylatujesz "paliwo cukier !!!!! AAAAAAAAAAA drogieeeeeeeeeeeee"
Ale ty już wylatujesz z typowymi Polaczkowymi tekstami jak to u nas źle.
W Krakowie protest przeciwko ACTA wypadł nieźle:
http://wyborcza.pl/1,75248,11032507,Manifestacja_w_Krakowie__protest_przeciwko_ACTA.html
[31] ---> A tutaj Kielce :D
http://www.youtube.com/watch?v=Rt6jVihdwFw
http://www.tvn24.pl/2497060,12690,0,1,1,manifestacja-w-kielcach,wideo.html
Najbardziej nośne hasła w Krakowie:
"Donald Tusk, ch*j Ci w mózg!"
"Je*ać Tuska!"
"Je*ać ACTA!"
"Kto nie skacze, ten za ACTA, raz dwa trzy!"
"Precz z cenzurą"
Wedle organizatorów, było 15 tys ludzi
W Gdyni idealnie. Po pewnym czasie nawet prezydent wyszedł i gratulował. Najlepszy polityk jakiego widział świat. 98% poparcia musi coś znaczyć
http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Przeciwny-ACTA-ida-przez-Gdynie-w-kierunku-Sopotu-n54882.html
Ja już wróciłem, ale ludzie idą pod dom tuska. Jestem dumny z Gdynian!
Paveleks2442 - słusznie, nie zrozumiałem. Przepraszam za to
szczupasia - wokół mnie krzyczeczli tylko "Donald Tusk, gdzie masz mózg" i "Nie dla ACTA". Przekleństw nie słyszałem :)
Przekleństw nie słyszałem :)
W Kielcach na odwrót było :P
http://www.youtube.com/watch?v=7UpNFxR8UOQ
http://www.youtube.com/watch?v=xxy2yuKUS8s
O właśnie, jeszcze "Nie dla ACTA!"
W takim razie w moim otoczeniu zmieniali na mniej poprawną wersję.
Pod koniec było "Nasz internet, nasza sprawa!" i "Rząd się sprzedał"
<--- Ja pierdzielę, 15 tys luda w Krakowie, a "media" o zadymiarzach z Kielc. Jeszcze zmniejszają liczbę protestujących albo w ogóle jej nie podają.
a slyszeliscie ze oryginalny text AKTA po angielsku mocno sie rozni od tego co nam podano do wiadomosci po polsku?
I jest mniej "przyajzny"
szczupasia ..dlaczego to Cię dziwi ? Demolka i zadyma, wulgarne hasła, odbierają manifestacji ulicznej jej wartość. W każdym wypadku. Odstrasza także tych którzy nie są w stanie zgodzić się z taką formą protestu.
Dlatego w Krakowie starano się także unikać akcentów politycznych - czyli wspierania przy okazji, jednej partii politycznej przeciwko drugiej. Tylko wtedy można zgromadzić przy ulicznej formie protestu większą ilość ludzi - bo sprzeciw wobec ACTA powinien być ponad podziałami politycznymi.
..zwłaszcza kiedy wiadomo jak to było z głosowaniem w sprawie ACTA w europarlamencie ;)
flyby :--> niestety z tym rzadem trzeba rozmawiac tylko sila .Patrz na lekarzy .
Popatrz co zrobili i jak wydymali aptekarzy i pacjentow.
Niestety nasz rzad pokojowe demonstracje i sprzeciwy spoleczne ma gleboko w d....dopoki ktos mu w jakis sposob nie zagrozi .
Caly czas dzialaja wg. zasady :mamy wiekszosc i prezdenta i mamy was w d... bo do wyborow jeszcze 4 lata.
Popatrz jak ewidentnie klamia tak jak ten smieszny rzecznik ktory probowal wmawiac wszystkim ze strony rzadowe padaja nie w wyniku dzialania hakerow tylko w wyniku innych przyczyn.
Doskonale wiedzac ze wszyscy uwazaja go za klamce ,gosc z zimna krwia klamal jak najety.
Naprawde myslisz ze na taka platforme glosowalem.
Kurcze nie rozumiem co sie z nimi stalo.
Manifestanci to bydło, powinni ich zamykać w obozach. Mam nadzieję, że we Wrocławiu nie było strach jechać tramwajem wraz z grupą manifestantów.
Walczą o słuszną sprawę. Powodzenia im życzę!
Jakiś ułamek internautów kradnie? Zamknąć wszystkim dostęp! Taką logikę, taki pan ..Flyby, jeszcze kilka miesięcy temu popierał nogami i rękoma.
Bardzo dobrze, że rząd nie ugiął się pod naciskiem tego bydła. Każdy kto ma maskę Fawkesa to bandyta.
I powtórzę jeszcze raz, mam nadzieję, że wrocławscy pasażerowie tramwai czyli się bezpiecznie bo to nie wiadomo czy taki bandyta spod tej maski noża nie wyciągnie.
Koszalin ponad tysiąc ludzi, Policja twierdzi że dwa tysiące, inne miasta podobnie, Warszawa wczoraj tysiąc...Z jednej strony dużo, z drugiej mało. Jak widać generalnie ludzie tylko martwią się o swoje koryto, ewentualnie ponarzekają pod nosem, ale cholewek już im szkoda. Cieszy udział głównie młodych, w końcu za kilka lat ten kraj będzie ich.
http://www.youtube.com/watch?v=XHpFD4vhX74&feature=share
"Obowiązkowe słuchowisko na temat paniki która towarzyszy ACTA. Ludzie zapominają że to nie jest żadne prawo czy ustawa a jedynie umowa która nie ma większego znaczenia. Teorie spiskowe o cenzurze czy inwigilacji nie są zgodne z konstytucją więc żaden świstek tego nie przepchnie. Warto zachować zdrowy rozsądek i samemu przeczytać ten dokument. film otwierający oczy"
^^^^^^
"Jestem taki inteligentny, wszystkich sprowadzę do jednego: nazwę ich bydłem oraz złodziejstwem, a sam sobie poradzę"
Siła, jak wiesz Belert (i jak doskonale wie tomazzi) może przejawiać się w wielu formach i mieć (mimo wszystko tomazzi) swoje normy. Nie trzeba rewolty ani wolności bicia po mordach aby rząd zmienił zdanie. Tusk w tej chwili nie może tego pokazać - postawił na podpisanie ACTA. Ale już jego ministrowie mówią (bo zdają sobie sprawę że stracili prawo do słuszności) że podpisanie dostanie klauzulę, że będzie się robić to czy tamto aby internet był wolny. I rzeczywiście - można będzie ma etapie zatwierdzania ACTA zrobić jeszcze wiele przeciwko niej. Nie tylko u nas, także w Parlamencie Europejskim. Siła reakcji, tutaj w Polsce, wbrew pozorom, będzie miała wielkie znaczenie, możesz mi wierzyć, Belert ;) Bez demolki i sprowokowanego bicia, tomazzi - wiesz co prawda jak to się robi ale szczerze Ci odradzam "powtórkę z rozrywki". Nie psuj sprawy i nie kręć kitą bo Ci odleci ;) Co ja "popierałem rękami i nogami" o tym Ty , tomazzi, nawet pojęcia nie masz ;) Więc mi tutaj nie przyklejaj nalepki.
Bez demolki i sprowokowanego bicia, tomazzi - wiesz co prawda jak to się robi ale szczerze Ci odradzam "powtórkę z rozrywki".
Nie wiem, nigdy w życiu z nikim się nie biłem i niczego nie zniszczyłem.
Mecz się zaczyna więc z mojej strony koniec. Tylko tak żeby rozwiać moje wątpliwości: według Ciebie maskowcy, tak jak szalikowcy, to hołota i trzeba ich wszystkich spałować i zamknąć? Czy jednak maskowcy którzy niszczą miasta są spoko?
A czy zauważyłeś tomazzi, różnicę między tymi maskami a szalikowcami ? Czy może maskę dodałeś do szalika ? Czy zauważyłeś że organizatorzy internautów apelowali o nieużywanie siły i nie chcieli politycznych podziałów (póki co) ? I zanim ja odpowiem na Twoje pytanie, może Ty odpowiesz na moje - czy popierasz demolowanie ulic, bójki z policjantami i świński język na manifestacjach ?
czy popierasz demolowanie ulic, bójki z policjantami i świński język na manifestacjach ?
Oczywiście, że nie. Tak samo jak nie popieram niesprawiedliwych działań rządu, policyjnych prowokacji czy agresji, kłamstw mediów itd.
"Oczywiście, że nie" Jakie to proste, tomazzi. Znaczy możemy być zgodni. Popieram manifestujących.
W Krakowie było wzorowo. 15 tysięcy ludzi i żadnych incydentów. Ciekawe czy w mediach przynajmniej wspomną o tym przemarszu, w co mogę wątpic jak czytam artykuł o protestach na onecie, gdzie pisze się głównie o zadymach i otym, że jeden milicjant jest ranny...
http://wiadomosci.onet.pl/raporty/protest-przeciw-umowie-acta/protesty-przeciw-acta-tlumy-na-ulicach-polecialy-k,1,5008644,wiadomosc.html
olivierpack---> Warszawa była pierwsza i dlatego ludzie nie do końca byli pewni co zrobić i jak się zachować. Czy przyjść, czy będzie zadyma? Termin też nie za ciekawy bo godzina 16.00. Potem już się potoczyło, zadym nie było, normalni ludzie zobaczyli, że można fajnie i spokojnie wyrazić swój sprzeciw.
W piątek na Krakowskim może być ciekawie.
Flyby - zadajesz mi pytanie i ustanawiasz jedną poprawną odpowiedź? Bez przesady. Nie znasz mnie, wiesz tyle, że chodzę na mecze. I po tych informacjach stwierdzasz, że jestem zwolennikiem bójek i demolki. Zastanów się co Ty piszesz.
Pięknie, coraz lepiej. Sami kuźwa kłamcy.
Boni powinien polecieć za tak ordynarne kłamstwa. Ale kto miałby go wywalić?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kc5n1u5wTcg
We Wrocławiu początkowo pod Urzędem było (wg Policji, czyli dość wiarygodne) 5-6 tysięcy osób. Później podczas marszu ludzie się dołączali.
Myślę, że było Nas około 8-10 tysięcy we Wrocławiu. Zresztą widać przemarsz - końca nie widać :)
[57] Zapowiada się ciekawie oj bardzo. Jutro idę po kolejne paczki pop-cornu...
To już nawet nie jest hańba. Po tym newsie na miejscu Boniego zapadłbym się pod ziemie ze wstydu. Takiej ilości skandali, kłamania w żywe oczy, arogancji i chamstwa, bucostwa to jeszcze za mojego życia nie było.
warto poczytać, o ACTA i procesie ratyfikowania wypowiada się członek parlamentu europejskiego,
jutrzejsze podpisanie to jeszcze nie wejście w życie
tekst po angielksu:
http://www.reddit.com/r/politics/comments/ow1v5/-/
Popełniłem błąd - z ciekawości wszedłem przed chwilą na tvn24.pl. Kuźwa, to cholerstwo jest groźne dla zdrowia psychicznego.
A teraz się wstydzę.
[61] O to to, warto przeczytać
W Sopocie przed domem Tuska ulepiliśmy bałwana. Bardziej pokojowo się już chyba nie dało. :-D
Podpisanie umowy odbyło się w Tokio, ponieważ to Japonia jest krajem-depozytariuszem umowy ACTA. Razem z Polską podpisy złożyły też Belgia, Bułgaria, Czechy, Finlandia, Francja, Grecja, Węgry, Irlandia, Włochy, Łotwa, Litwa, Luksemburg, Portugalia, Rumunia, Słowenia, Hiszpania, Szwecja i Wielka Brytania.
Podpisu nie złożyły za to Cypr, Estonia, Niemcy, Słowacja i Holandia, ponieważ te kraje czekają na zakończenie procedury konstytucyjnej upoważnienia ambasadora.
-----------------------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=XHpFD4vhX74&feature=share
"Obowiązkowe słuchowisko na temat paniki która towarzyszy ACTA. Ludzie zapominają że to nie jest żadne prawo czy ustawa a jedynie umowa która nie ma większego znaczenia. Teorie spiskowe o cenzurze czy inwigilacji nie są zgodne z konstytucją więc żaden świstek tego nie przepchnie. Warto zachować zdrowy rozsądek i samemu przeczytać ten dokument. film otwierający oczy"
^^^^^^
Jestem przeciw tej umowie (przede wszystkim dlatego, że jest ona zupełnie niepotrzebna, odpowiednie prawo już istnieje), natomiast czytam oczywiście opinie i "za" i "przeciw".
Ciekawą rzecz znalazłem na blogu pewnego prawaka, pozwolę sobie skopiować:
Wróciłem właśnie z demonstracji przeciw ACTA. Było ok. 10 tys. ludzi, w całym kraju manifestowało może nawet 70 tys. osób. Wśród wyrażających swój sprzeciw byli wszyscy – kibice, anarchiści, nacjonaliści, palikotowcy. Naiwnością jest sądzić, że ten tłum stanowi jakąś całość. Nikt go nawet nie może przechwycić, bo kto niby pociągnie ze sobą anarchistę i skina?
Jak już wiele razy pisałem, Polacy ton naród zdolny do wielkich uniesień, ale krótkich i sprawa ACTA nic nie zmienia. Za dwa tygodnie ci sami ludzie mogą się tłuc ze sobą z jakiegoś powodu, którego jeszcze nie znamy. Nie ma więc żadnego sensu ani snucie rozważań o nadchodzącej rewolucji, ani też szukania ukrytych motywów. Motywy są jasne.
Demonstranci skandowali hasło "Donald matole, skąd będziesz ściągać pornole?!", ale też trzymali transparenty w rodzaju "Chcemy porno!", "Ręce precz od porno" itp. Częściowo to była autoironia, ale mogę się założyć, że to, co właśnie może łączyć skina i anarchistę to wizja wyłączonego RedTube. I kto nie zaprzeczy, że to groźna wizja? Chyba tylko Tomasz Terlikowski.
Rzecz jasna, nie chodzi tylko o porno, ale o każdy rodzaj rozrywki: gry, filmy, seriale, a nawet książki. Polacy to naród piratów i nagle wstrząsnęła nimi wizja pustego ekranu. Naprawdę, nie trzeba światowego spisku, aby w takiej sytuacji wyprowadzić ludzi na ulice.
http://rybitzky.salon24.pl/385031,donald-porno-i-rewolucja-czyli-co-wie-scios
^^ Jak obstawiacie - ma chłop trochę racji czy bredzi bez sensu ? Ja bym się pod tym podpisał, IMO trafił (jednak) w sedno, a polscy internauci w większości powinni się jednak userzyć we własne piersi ;-)
ps. Z czystej ciekawości - ACTA podpisały dzisiaj też inne kraje. Wiem, że na tym forum jest sporo emigrantów mieszkających w UK - jak jest u Was ? Też ludzie na ulicach ? Też protesty ? Czy typowy Anglik zakłada wiadomą maskę i skanduje pod parlamentem czy też typową reakcją na te zapisy jest przeciągłe ziewnięcie ? Pytam, żeby mieć porównanie - w PL internauci latają jak ze sraczką, protesty są całkiem spore, a informacji czy za granicą jest równie "ostro" brak. W innych krajach ludzi ta umowa obchodzi czy zwisa im kalafiorem, że tak to ujmę :) ?
Mój wpis może nie być logiczny. Ale pytasz się o UK.
Wczoraj sprawdzałem sobie ceny na Empiku i na brytyjskim Amazonie.
The Big Bang Theory jeden sezon - u nas 110 złotych, w UK 60 złotych. Zarobki u nas 2000 na rękę jak jest dobrze, w UK 10000 złotych.
Paveleks2442 - 30 minut biadolenia, jaki to koleś jest zajebisty a wszyscy inni to leszcze, debile i gimbusy. Zieff. Jeżeli kogoś głównym argumentem jest atak personalny to ja podziękuje na starcie.
Flyby:--> cop nie zmienia faktu ze nie podoba mi sie to co wyrabia rzad Tuska.
Cos sie skonczylo ,jak w piosence.
[64] ---> :D
1. Kto może zgłosić się do RPO w sprawie ACTA? Każdy. Wystarczy:
2. Wejść na stronę https://www.rpo.gov.pl/wniosek/index.php?jezyk=0&poz=1
3. Wypełnić formularz danymi osobowymi. PRAWDZIWYMI!!!!
4. W polu: TREŚĆ WNIOSKU przeklejamy:
1. "Na podstawie artykułu 80 Konstytucji RP składam wniosek o wystąpienie Rzecznika Praw Obywatelskich z wnioskiem do Trybunału Konstytucyjnego o stwierdzenie niezgodności Umowy handlowej dotyczącej zwalczania obrotu towarami podrobionymi między Unią Europejską i jej Państwami Członkowskimi, Australią, Kanadą, Japonią, Republiką Korei, Meksykańskimi Stanami Zjednoczonymi, Królestwem Marokańskim, Nową Zelandią, Republiką Singapuru, Konfederacją Szwajcarską i Stanami Zjednoczonymi Ameryki z art2 art 6.1 art 49 art 51.2 art 54 1 i 2 Konstytucji RP. "
5. Dodajemy następujący załącznik: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM%3A2011%3A0380%3AFIN%3APL%3APDF
treść umowy w języku polskim.
6. Klikamy wyślij wniosek.
I już. Co to daje? Rzecznik Praw Obywatelskich musi zająć się wnioskiem, który do niego trafi. JEŚLI TRYBUNAŁ STWIERDZI, ŻE ACTA JEST NIEZGODNA Z KONSTYTUCJĄ TO ACTA W OBECNYM KSZTAŁCIE, NA GRUNCIE POLSKIEGO PRAWA, JEST UWALONA.
Rzecznik Praw Obywatelskich - Wniosek
www.rpo.gov.pl
* - oznaczenie pola, które należy wypełnić (zgodnie z art. 10 ustawy z dnia 15 lipca 1987 r. o Rzeczniku Praw Obywatelskich (Dz.U. z 2001 r. Nr 14 poz 147 ze zm.)).
Źródło: https://www.facebook.com/events/307054316012370/
Ja wysłałem! Zachęcam do tego samego! Walczmy o wolność Internetu!
Wydaje się że tutaj jest coś ..powiedzmy, decydującego:
z jednym małym a uciesznym zastrzeżeniem:
"Obywatele polscy nie podlegają ochronie z tytułu Karty Praw Podstawowych. 4 października 2007 rząd Jarosława Kaczyńskiego zdecydował, iż Polska przyjmie tzw. protokół brytyjski (protokół ten przyjęły także Czechy) ograniczający stosowanie Karty Praw Podstawowych. Rząd Donalda Tuska podtrzymał tę decyzję."
Teraz radzę trochę pomyśleć ;)
A co do rządu Tuska, Belert, to poszedł on "o jeden most za daleko" ;)
Tak, jak pisałem - i w UE poglądy na temat ACTA zaczynają się "różnicować":
Flyby -> Całkiem interesująca wypowiedź. Jednak sumienie trochę gryzie :>
- Ta umowa może mieć wielki wpływ na życie obywateli, a ciągle robione jest wszystko, żeby Parlament Europejski nie mógł mieć swojego zdania w tej kwestii. Dlatego dziś, zdając raport, który miałem przygotować, chcę wysłać sygnał i zaalarmować opinię publiczną w tej, sytuacji, która jest nie do zaakceptowania. Nie wezmę udziału w tej maskaradzie - pisze Kader Arif.
Amerykanie, Yancy, zbyt mocno przejęli się rolą panów świata - zapomnieli o swoich myślicielach, o tym że demokracja jest niepodzielna - nie może służyć im po to aby brakowało jej dla innych. I nie chodzi mi tutaj o układy polityczne - inicjatywa takich "kontraktów" jak ACTA ma inne źródło, polityka ma tylko ją przyklepać ;) Oczywiście nie ma to nic wspólnego z "teoriami spiskowymi" - "lobby" takie czy inne da się opisać nazwami monopolów, koncernów, firm czy banków a związek ma z gospodarką w sensie "globalnym".
W zapale "porządkowania" tej gospodarki, zostały przekroczone granice demokracji i swobody obywatelskiej a przynajmniej ACTA jest takim właśnie usiłowaniem.
To początek kampanii która musi zostać podjęta abyśmy nie obudzili się w świecie orwellowskich fantazji - komputeryzacja niestety daje takie możliwości a świat internetu czekają nowe podziały i zagrożenia od których do tej pory był wolny.
Flyby -> Mądre słowa. Dodałbym do tego że zapomnieli jakie światłe i słuszne idee przyświecały Ojcom ich własnego Narodu. Pogubili się po drodze. Ostatnie lata, gdy USA stawia się nad wszystkimi jako globalny żandarm - nie prowadzą donikąd.
Co do teorii spiskowych... Większość można dowolnie wyśmiewać ale jeśli nad niektórymi faktami się zastanowimy, wyciągniemy własne wnioski (bez popadania w paranoję) - wyjdzie nam to na zdrowie. Między plewami zawsze się znajdzie ziarno prawdy.
@Flyby,
[75]
Myślę, że takie merytoryczne głosy sprzeciwu są w stanie te przepisy uwalić (bo w "dzieciaki" i "hakierów" nie wierzę). Nawet rząd PO, który jest "za" (nad czym ubolewam i za to pierwszy konkretny minus) zostawia sobie jednak "otwartą furtkę":
Tusk podkreślił, że zanim ACTA zostanie przedstawiona do ratyfikacji Sejmowi, będą trwały dokładne analizy i konsultacje, by mieć pewność, że umowa nie naruszy wolności w internecie.
Zapowiedział, że - jeśli będzie naprawdę uzasadniona opinia, że umowa ACTA jest zagrożeniem dla wolności - to rząd nie przedłoży jej do ratyfikacji.
- Znajdziemy rozwiązania, które będą wyższymi niż średnia światowa - stwierdził.
"Teorie spiskowe" Yancy, mają swoje zadania i spełniają je ;) Są jak plotki z czasów komuny o "czarnej limuzynie" krążącej po drogach i śmiercionośnej dla pasażerów - dają sygnał o zjawiskach które są ale nie mieszczą się w oficjalnym opisywaniu bo najczęściej brak źródeł mogących potwierdzić obawy. ;)
Zatem najmocniejsze życie mają tam, gdzie służą jako oprawa (zwłaszcza polityczna) a także tam, gdzie otwierają bramy naszej wyobraźni, pozwalając na nieskończone spekulacje. Klasyczny przykład to zamach na prezydenta Kennedy - czy jesteś w stanie ogarnąć ilość publikacji, książek, filmów jakie powołały w w tym wypadku do życia "teorie spiskowe" ? I to była cała ich wartość - skądinąd bardzo ciekawa a także dla twórców dochodowa ;)
Zgadzam się lordpilot - tyle że działalność "dzieciaków" i "hakerów" była nie tylko sygnałem że coś jest z Acta nie tak - stworzyła także i tworzy specyficzne tło nacisku - tak na na opinię publiczną, jak i na rząd. Pisałem o tym wyżej. Działania te już znalazły echo w Europie - kamień został rzucony w wodę a kręgi się rozchodzą ;)
Co do naszych polityków - wykazali oni zadziwiający brak intuicji politycznej - od Kaczyńskiego zaczynając, na Tusku kończąc. Niestety i przywódcy innych partii (liczących się) dopiero teraz się budzą
Tusk niewiele moze z jednej strony UE na ktorej stolek (jakis wyzszy ) ma chrapke a z drugiej amerykanie ktorzy dzialaja na naszych ofcijeli tak jak dawniej general na szeregowca.
Jedyna nadzieja z w UE niektorzy sie pukna w glowe.
Tak, Belert ;) Myślę że w tej chwili nawet Tusk zdaje sobie z tego sprawę (post lordpilota)
Tak prawie nawiasem (jak o rząd Tuska chodzi ;)) zwróćcie uwagę na zamieszanie (wokół paktu fiskalnego) i francuską reakcję:http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,11042929,Francuskie_media_o_stanowisku_Tuska_w_sprawie_paktu.html
Wbrew pozorom wciąż Tusk ma atuty i będą one miały znaczenie jak chodzi o przyszłość ACTA..
I wracając do tematu w uzupełnieniu postu lordpilota:
A tutaj potwierdzenie tego co pisałem wyżej o Ameryce:
No, to EOT dla wątku. Już wiemy, co o tym wszystkim sądzi kraj najważniejszy.
