Forum: Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy 20 finał, 8.1.12

Nie wspieram, uważam to za żerowanie na ludzkich nieszczęściach.

Możecie zacząć flame.

[2] Spalić.

Czy w tym roku pobijemy rekord 47 248 415,05 zł ?

Najprawdopodobniej tak, zważywszy, że balon jest pompowany z roku na rok coraz bardziej.

Czy wspieracie akcje Jurka Owsiaka ?

Do puszki nie wrzucam.

co o tym sądzicie :)

Akcja jest chyba ze wszech miar pozytywna. Bardzo jestem rad, że naród jednak jest w stanie skonsolidować się i pomagać - tak bezinteresownie.

Pobicie urobku poprzednich lat oczywiście mile widziane, ale ja bym tego nie traktował jako nie wiadomo jaka ambicja, bez której realizacji będzie tragedia.
Po prostu fajnie że się akcja kręci jako jedna z niewielu takich ogólnych mobilizacji kierowanych pozytywnymi emocjami, a nie tak jak to u nas zwykle bywa - dwie strony, oś konfliktu i która strona wygra.

Dycu -> Może nie zaraz flame, po prostu mam wrażenie że to trochę jak powiedzieć "Sąsiad zbiera publicznie na operację syna, a wiec żeruje na jego nieszczęściu".

pooh - Przez przypadek kiedyś miałem okazję przez rodzicielkę dowiedzieć się jak tego typu firmy dzialają, dlaczego pomagają tylko dzieciom, jak robione są ich kampanie reklamowe i tak dalej. Jest to po prostu sprawnie działająca firma, która jest nietykalna ze względu na serduszka widniejące na medycznym sprzęcie.

Nie popieram tego i popierać nigdy nie będę, bo to w straszny sposób żeruje na ludzkiej potrzebie zaspokojenia swojego ego i emocjach związanych z dziećmi bez rąk i nóg. Ja bym tam jeszcze dorzucił zbieranie na puchate szczeniaczki - do większego grona ludzi by trafili.

Na szerszą dyskusję raczej nie licz, bo zaraz i tak zostanę zmiazdżony przez zwolenników tego typu akcji których dzieci były leczone na sprzęcie z serduszkiem. Rozumiem takie osoby i nie mam zamiaru się z nimi kłócić, aczkolwiek zdaję sobie sprawę że istnieje wiele lepszych metod na pomaganie niż wrzucanie do puszki i wysyłanie sms'ów.

Oczywiście, że nie wspieram. Gdybym miał wybór - nie pomóc nikomu albo pomóc przez WOŚP, mógłbym się do tego interesu dorzucić. Ale skoro istnieją dziesiątki innych sposobów na pomoc potrzebującym, to nie widzę powodu, dla którego miałbym fundować takie imprezy jak Woodstock, wspierać ideologa permisywizmu - Owsiaka, legitymować to, jak szantażuje media publiczne, a wreszcie usprawiedliwiać coroczne, masowe usprawiedliwianie się Polaków - którzy na co dzień pomagać nie lubią, a gdy przychodzi co do czego są pierwsi, żeby paradować ze znakiem swojej hojności. Oczywiście kończąc na problemach związanych z patologiami w służbie zdrowia, które Orkiestra utrwala.

Miłej zabawy życzę, bo przecież od początku chodzi głównie o zabawę, a o pomoc przy okazji :D Co fakt, to fakt - wolontariat w hospicjach czy comiesięczne wpłacanie 50 zł na konto jakiejś organizacji nie są takie fajowskie i pachnące jak przejście się na koncert i wrzucenie 5 zł. do puszki :D

Hajle -> A wiec czy jeśli co roku w grudniu oprócz wsparcia WOŚP kupuję również świeczkę Caritasu i zapalam ją przy wigilijnym stole to też paraduję w ten sposób przed rodziną ze znakiem swojej hojności i publicznie ją usprawiedliwiam? :)

Nie widzę też problemu we wparciu WOŚP idąc na koncert, widowisko plenerowe, itp. Tzn. zarówno tutaj, jak i przy skromnej akcji charytatywnej opartej na samej informacji cel i efekt jest ten sam - zebranie funduszy, które mają komuś pomóc. Nie widzę więc sensu zgłębiania kwestii czy Kowalski wrzucił 5 zł z potrzeby pomocy, czy z poczucia psychologicznej "presji" by "zapłacić" za imprezę w której uczestniczy. W ten sposób byśmy mogli zdyskredytować całą masę fundacji, która swoje działanie opiera na rozbudowanej reklamie wizualnej, apelowania do emocji, festynach, koncertach charytatywnych, itp.

Herr Pietrus--->

Owsiak zachowuje się jak święta krowa - myśli, że skoro udało mu się zorganizować skuteczną akcję, wszystkie media i nie tylko powinny spełniać wszystkie jego żądania. Tak właśnie było z akcją z TVP. Jest w tym kraju trochę rozpoznawalnych postaci pomagających innym, od J. Ochojskiej po Siostrę Chmielewską i żadna z nich nigdy nawet nie zbliżyła się do roszczeniowej postawy Owsiaka. O kabotyństwie i pajacowaniu nawet nie wspominam.

A co służby zdrowia, to jest jak piszesz - doszło do chorej sytuacji, w której gdyby Owsiak zmarł, a nikt nie przejął po nim sterów (co zresztą byłoby trudne, bo Owsiak kreuje tylko swój wizerunek, żadnego następcy sobie nie wychował), w budżecie służby zdrowia pojawiłaby się jedna wielka dziura.

PELLAEON--->

Przykład ze świecami jest kompletnie nietrafiony, bo świeca nie tylko pełni rolę symbolu, ale spełnia też funkcję użytkową, w przeciwieństwie do naklejek. Poza tym, kto by się tam świecą popisywał - tyle co rodzina zasiądzie przy stole, czy wpadną znajomi. A takie serce to widać na ulicy.
Zresztą zazwyczaj przykleja się je dzieciom - od małego budząc skojarzenia pomagania z próżnością.

Oczywiście, że wiele akcji pomocowych opiera się na efekciarstwie, przy czym tutaj okazuje się, że najpierw trzeba pościągać zespoły - oczywiście w drodze szantażu (gnojenie zespołów, które chcą grać za pieniądze), potem jeszcze trzeba urządzić popisy w błocie jako nagrodę dla wolontariuszy...Pomoc zaczyna schodzić na dalszy plan, najważniejsza jest dobra zabawa. Tymczasem ktokolwiek miał okazję pomagać potrzebującym, wie doskonale, że pomaganie innym ludziom to wyrzeczenia i ciężka praca, a nie żadna zabawa. Ale to nie jest nic dziwnego, że Owsiak traktuje ludzi jak dzieci, sam jest jak dorosłe dziecko i wcale tego nie ukrywa. Zapewne dlatego został autorytetem młodzieży obok Wojewódzkiego i Majewskiego.

matisf - Jakie zdanie ma Cejrowski o WOSP?

Hajle -> Tak mój argument nietrafiony jak Twoja odpowiedź zabawna :) Też tak mogę - oj tam, oj tam, kto by się tam serduszkiem chwalił, tak tylko sobie przykleiłem do kurtki.
To jak rozumiem jest jakaś miara wyznaczająca ile osób musi zobaczyć żeby było paradowanie i demonstracyjna hojność? Czy jeśli ustawię sobie świeczkę na parapecie przy oknie to już będzie to? W końcu "widać na ulicy" ;)

Z ciśnięciem mediów i psioczeniem na zespoły to się zgadzam. Owsiak może jednak wiele stracić jeśli będzie kontynuował coś takiego, tak samo jeśli za bardzo pójdzie w bycie celebrytą. Rozumiem że przy akcji na taką skalę w jakimś stopniu musi nim być, bo by zwyczajnie nie miał aż takiego odzewu. Rozumiem też, że nie każdemu szeroko i medialnie nakręcana akcja może odpowiadać i zamiast tego da na skromniejszą i bardziej tradycyjną akcję - no i chwała mu za to, bo w jednym i drugim przypadku cel jest ten sam.
Zapewne dlatego został autorytetem młodzieży obok Wojewódzkiego i Majewskiego.
A to może zamiast nad tym psioczyć niech się te "prawdziwe" autorytety wezmą do roboty i ugryzą sprawę inaczej? Bo jeśli swój przekaz chcą kierować do ludzi ex catedra na zasadzie "biedni maluczcy, ja wam wytłumaczę jak to jest" to nie wróżę im sukcesu. Szczerze ich poprę i pogratuluję jeśli swoją działalnością osiągną taki sam efekt jak WOŚP.

Że niby jak nie kupię serduszka to nie jestem trendy? Uznaję inne formy wspierania potrzebujących, ale każda pomoc jest w porządku. Nawet woodstockowego oszołoma Owsiaka :)). W momencie kiedy zniknął z Klanu nie liczy się dla mnie jako człowiek.

Ale ja nie rozumiem skąd te oburzenie, że Owsiak wykorzystuje czyjeś cierpienia do swojej akcji. Powinniśmy się już chyba przyzwyczaić, że takie akcje marketingowe są skuteczne i będą wykorzystywane co raz częściej. Przecież po co są reklamy typu: "Kup Vizir, weprzesz akcję charytatywną coś tam coś tam". Polska to biedny kraj i zakompleksiony, więc zwykły Polak nawet przy zakupach robi sobie bilans strat i zysków. Dlatego woli wesprzeć jakąś akcję charytatywną kupując Vizir niż kupić konkurencyjny produkt (po tej samej cenie lub nawet trochę tańszy). Co traci? Nic. Ma proszek który chciał i do tego podbudował swoje ego, bo niby pomógł biednym dzieciom.
To samo tyczy się WOŚP. Co prawda nie dostaje kilo proszku do prania w zamian, ale dostaje jakąś naklejkę, show w mieście lub telewizji. A wszystko to tylko przy okazji.
Ja bym wcale nie potępiał WOŚP i Owsiaka. Po prostu znaleźli skuteczny sposób dotarcia do ludzi i korzystają z tego. Ludzie dają kasę, więc jest OK. Pisanie, że lepsze jest wspieranie Caritasu, bo się tak swoimi dokonaniami nie obnosi jak WOŚP jest IMO głupie. To jedynie problem takich organizacji jak Caritas, że nie korzystają z marketingowych sztuczek jak Owsiak. Pomoc charytatywna jest taka sama. Można się kłócić kto bardziej pomógł, a kto nie. Ale IMO to nie ma sensu. Ja popieram obie akcje. Choćby symbolicznie.

Po prostu WOŚP skuteczniej działa na umysły ludzi. Wpłacając kasę na np. Caritas, trudno nam sobie uświadomić w jakim stopniu pomogliśmy potrzebującym. Natomiast WOŚP robi z tego wielką celebrację: wyliczanie ile to pieniędzy zebrano od ostatniej godziny, wesoła młodzież robiąca za żywy licznik gotówki spływającej na kasę WOŚP, imprezy wszelkich artystów wspierających akcję itd. Jakoś bardziej się czuje, że się nawet przez tą złotówkę wrzuconą do skarbonki jest się częścią tego przedsięwzięcia. To ile kasy poszło na organizację wszystkich , tych koncertów, czy nawet Przystanku Woodstock nie gra większej roli. Czy to źle, czy dobrze, to już pozostawiam indywidualnym spostrzeżeniom.

Na WOŚP daje jak mam okazję, czytaj napatoczy się ktoś z puszeczką na ulicy to wrzucam coś od siebie symbolicznie. Już wolę wspierać WOŚP niż tych złodziei z Caritasu.

[30] +1

Czemu Polak musi mieszać wszystko z polityką?

2 złote wrzuciłem. Może pójdę do nieba? W końcu sam leżałem w inkubatorze z serduszkiem WOŚPu.

Najlepiej krytykować, nie pomagając żadnej akcji :). Jak co roku, wrzuciłem 5zł.

Hajle
dla którego miałbym fundować takie imprezy jak Woodstock
Dowód?

masowe usprawiedliwianie się Polaków
Gest dobrej woli = usprawiedliwianie?

Oczywiście kończąc na problemach związanych z patologiami w służbie zdrowia, które Orkiestra utrwala.
Rozwiń myśl.
Jeżeli piszesz o patologii niedofinansowania to nie jest to oczywiście winą służby zdrowia, a żałosnych nakładów państwa na modernizację tej służby.

Przykład ze świecami jest kompletnie nietrafiony, bo świeca nie tylko pełni rolę symbolu, ale spełnia też funkcję użytkową, w przeciwieństwie do naklejek.
Co to za utylitarystyczny bełkot?:D Użyteczność jest tu jakimkolwiek kryterium czegokolwiek?
Nie odbierając oczywiście masy pomocy niesionej przez Caritas ( sam mam okazję z księżmi z hospicjum Gliwickiego współpracować ).

Tymczasem ktokolwiek miał okazję pomagać potrzebującym
Zadajmy więc pytanie - czy Ty kiedykolwiek miałeś okazję to robić? Tylko tak szczerze. Czy Twoja pomoc kończy się na słowach i krytyce dobrej woli innych?

Przykre, kiedy katolik tak wielbiący humanizm i miłosierdzie nie dostrzega gestu dobrej woli, nawet mimo całej "fajerwerkowej" otoczki, której zadaniem jest po prostu skupienie jak największej ilości gapiów na szczytnym celu.

Nie mam niestety zamiaru wspierac tej organizacji. Owszem, z pewnoscia pomaga, ale nikt do konca nie wie ile pieniedzy przechodzi "na bok". Przygotowanie tej calej imprezy, nie powinno opierac sie na pieniadzach z podatkow, a niestety tak jest. Kazde miasto, wies, itp. zbieraja podatki, ktorcyh czesc przechodzi na przygotowanie tej calej orkiestry, a chyba nie musze tlumaczyc czyje sa to pieniadze. Mieszkam w miescie, 20 tys. ludzi. W tym wlasnie miescie, rowniez co rok zbiera sie pieniadze na WOSP. Swego czasu, moj sasiad organizowal zbiorke, przygotowywal, itp. Tutaj mozecie wierzyc, lub nie ale kiedy wspomniany sasiad po zebraniu pieniedzy chcial je przekazac na miejscowy szpital, to musial zadzwonic do przedstawiciela. Do P. Jurka Owsiaka, wiec tak tez zrobil. Tam odebrala Jego zona i moj sasiad z zapytaniem, czy moglby przekazac je na miejscowy szpital, dostal odpowiedz: "Nie jestesmy organizacja charetatywna" - Pieniadze wiec musial odeslac. Malo tego, ten sasiad nie jest jakims gnida, ktory tam lazi i klamie. Jest osoba uczciwa i sprawiedliwa - znam Go juz kilka(nascie) lat. Inna sprawa to taka, ze istenieje (Chrzescijanska) organizacja Caritas. Nie maja oni rozglosu, pieniedzy na zorganizowanie dostaja niewiele, a mimo wszystko zbieraja rowniez duze kwoty, ktore przeznaczaja na pomoc, nie tylko dzieciom, ale rowniez sosobom chorym, pomoc dla ludzi w Afryce. Tam, raczej jestem pewien, ze nie szastaja pieniedzmi gdzies na boku, jak to moze miec miejsce w WOSP. Mimo wszystko, pewnosci nigdy nie ma i nie wiadomo ile (Albo czy w ogole) datki zebrane przez wolontariuszy nie ida gdzies na prywatne wydawanie.

@hopkins - Takie odpowiedzi widzialem rok temu. Ciezko dac na taka kwesie kontrargument. Powiem tak, nie polega to na tym, ze zebrane pieniadze nie ida na pomoc. Przeciez kazdy widzi jak jest. Chodzi tu o samo zorganizowanie, pieniadze zebrane przez wolontariuszy moga isc gdzies "na bok". Zorganizowanie takiej imprezy kosztuje mase kasy, a taka kase bierze sie z pewnych zrodel, bez naszej wiedzy, z jakich zrodel.

Taven--->

Nawet złotówka z pieniędzy zebranych przez WOŚP nie idzie na Woodstock (festiwal finansowany jest z pieniędzy sponsorów + odsetki z lokat).

To jest dopiero nonsens! A Tobie się wydaje, że skąd się biorą kwoty na lokatach? Jakiś dobry skrzat je zanosi? I jeszcze drugie pytanie - czy nie lepiej byłoby przeznaczyć również odsetki na pomóc potrzebującym? Takich pytań oczywiście nie wolno zadawać, bo są niepoprawne politycznie :(

Dodam, że Nowy Ekran pisze właśnie dużo o kontrowersjach wokół finansów WOŚP - ale nie miałem czasu się w to zagłębiać, więc nie wiem, na ile są to wątpliwości wiarygodne.

ale gdybym miał być taką primadonną to w żadnym razie nie odpisałbym również 1% podatku na Caritas, ze względu na destrukcyjną działalność Kościoła w Polsce od czasu katastrofy smoleńskie

O destrukcyjnej działalności w Polsce mówi człowiek usprawiedliwiający Palikota, brawo! Już Ci kiedyś pisałem - przedawkowałeś Czarka Michalskiego.

Medialny szantaż? Może po prostu ludzka przyzwoitość?

Ale co jest ludzką przyzwoitością? Traktowanie siebie jak świętej krowy, która MUSI być wpuszczona wszędzie tam, gdzie zażąda? Owsiakowi się wydaje, że wszysycy Polacy są jego dłużnikami. Mnie jego mentalność przypomina trochę Marka Żydowicza - facet stworzył ciekawą w skali polskiej impreze i próbuje wszystkich rozstawiać po kontach. Jedyna różnica jest taka, że Żydowicz nie pomaga dzieciom, w związku z czym 3/4 osób jeździ po nim jak po łysej kobyle, a Owsiak to świętość. Ale mentalność jest bardzo podobna, aż dziw, że Owsiak nie zagroził jeszcze przeniesieniem Orkiestry za granicę.

wspólny, potężny front ofensywy, mający na celu zniszczenie wszystkiego, co zsekularyzowane

Nie rozśmieszaj mnie. Potężny front ofensywny...Ojejku. Olbrzymie, powtarzam olbrzymie poparcie mainstreamu dla tej akcji jest oczywiste - wystarczy wejść na allegro, dowolny portal czy włączyć telewizję. Jakakolwiek inna akcja może tylko pomarzyć o podobnym wsparciu.

Reszty bzdur nawet nie komentuję, "pomaganie to ciężka praca, a nie dobra zabawa", seriously?

Ależ oczywiście, że tak. Pomaganie to ciężka praca, oczywiście nie dla pokolenia "róbta, co chceta".

qLa--->

Gest dobrej woli = usprawiedliwianie?

Bardzo dobrze to ująłeś - WOŚP ma pokazać, że Polak ma "gest". To jest maszynka, która wprost doskonale opiera się o naszą próżność. Oczywiście, że pomaga się przy tym dzieciakom, ale jak powiedziałem - nie żyjemy w państwie, w którym dobroczynnością zarządza się centralnie poprzez Orkiestrę - każdy ma nie tylko prawo wyboru formy pomocy, którą uważa za słuszną, ale może także podnieść określone wątpliwości.

Jeżeli piszesz o patologii niedofinansowania to nie jest to oczywiście winą służby zdrowia, a żałosnych nakładów państwa na modernizację tej służby.

W tej chwili doszło do sytuacji, że służba zdrowia (szeroko rozumiana, chodzi mi o wymiar finansowy) "pasożytuje" na Orkiestrze. Taka pomoc powinna mieć charakter nadzwyczajny, doraźny, a nie stawać się częścią systemum, i to przyjmowaną w dość bezrefleksyjny sposób.

Co to za utylitarystyczny bełkot?:D Użyteczność jest tu jakimkolwiek kryterium czegokolwiek?

Jaki znowu utylitarystyczny bełkot? Ludzie kupują świece bez względu na to, czy chcą komukolwiek pomagać, "serduszka" - mają tylko jeden cel -> zaspokoić naszą próżność (pomogłem, jestem lepszy niż ktoś, kto nie pomógł i będę się tym chwalił) - a że pomoc jest zazwyczaj mikroskopijna? No cóż...

Nie odbierając oczywiście masy pomocy niesionej przez Caritas

Ja też nie odbieram zasług Owsiakowi - co nie zmienia faktu, że nie musimy się poddawać zbiorowemu szantażowi - który jest domeną właśnie WOŚP, a nie innych fundacji.

Zadajmy więc pytanie - czy Ty kiedykolwiek miałeś okazję to robić?

Jeśli pomagam, to nie po to, żeby się tym chełpić, w związku z czym proponuję pozostawić takie sprawy na boku.

Przykre, kiedy katolik tak wielbiący humanizm i miłosierdzie nie dostrzega gestu dobrej woli, nawet mimo całej "fajerwerkowej" otoczki, której zadaniem jest po prostu skupienie jak największej ilości gapiów na szczytnym celu.

Nawet to Twoje zdanie obnaża pewne absurdy - skupić jak najwięcej gapiów w szczytnym celu... Katolik pojmuje pomoc w kategoriach miłosierdzia, czyli świadomej decyzji - i taką postawę powinno się w ludziach rozbudzać, a nie oduczać ich odpowiedzialności, ba - zdejmować z nich poczucie obowiązku, tworząc fikcję, że wystarczy pójść na koncert, nie zapłacić za bilet, ale wrzucić piątaka do puszki - i wtedy ma się czyste sumienie na najbliższy rok. To jest pomoc na miarę naszych smutnych czasów i nic dziwnego, że Owsiak czuje się w takim środowisku jak ryba w wodzie, sam jest produktem tych czasów.

hopkins--->

A czym moje dziecko miałoby zawinić, że chciałbyś je tak ukarać?
A przepraszam...przecież w tej całej sytuacji o dobro dzieci chodzi najmniej, chodzi o pokazanie, jaki to jesteś zajebisty, bo pomagasz, a inni powinni być skazani na potępienie - a jak się okazuje kara powinna także spaść na kolejne pokolenia.

Na koniec - jeśli trochę prowokuję, to w dobrej wierze :)

Mam nadzieje, ze ludzie nie popierajacy WOSP nie beda badali swojej pociechy sprzetem przez WOSP zakupionym.

Proszę jaki miłosierny :D.

Żeby mieć prawo do korzystania ze sprzętu sfinansowanego przez WOŚP trzeba pokazać kolekcję serduszek z ostatnich dziesięciu lat.

Hajle
Chwytasz mnie za słówko, uznajmy to za rewanż z utylitaryzmem ;) - wiesz dobrze, że chodzi mi o czyn dobrej woli, a nie gest rozumiany jako sypanie monetą, zresztą działalność charytatywna, poza oczywiście własną działalnością, czynioną przez nas samych, mającą na celu pomoc w gruncie rzeczy na sypaniu monetą się opiera - istnieje tylko różny odbiorca i przekaziciel pieniędzy. Nie oszukujmy się - nie każdy Katolik wspierający finansowo Caritas wykazuje się czymkolwiek więcej w kwestii pomocy od osoby wspierającej finansowo WOŚP.
Natomiast co do wyboru formy - zgadzam się, każdy jak chce.
Zarówno ja, jak i Ty chcielibyśmy, żeby akcje takie były doraźnym wspomaganiem, niestety mamy, jak mamy, gdzie studentów uczy się na sprzęcie sprzed 30 lat, a w szpitalach mamy 15 letni. ( oczywiście generalizuję, ale z grubsza tak to wygląda ).

Nawet to Twoje zdanie obnaża pewne absurdy - skupić jak najwięcej gapiów w szczytnym celu... Katolik pojmuje pomoc w kategoriach miłosierdzia, czyli świadomej decyzji - i taką postawę powinno się w ludziach rozbudzać, a nie oduczać ich odpowiedzialności, ba - zdejmować z nich poczucie obowiązku, tworząc fikcję, że wystarczy pójść na koncert, nie zapłacić za bilet, ale wrzucić piątaka do puszki - i wtedy ma się czyste sumienie na najbliższy rok. To jest pomoc na miarę naszych smutnych czasów i nic dziwnego, że Owsiak czuje się w takim środowisku jak ryba w wodzie, sam jest produktem tych czasów.

Określone czasy mogą wymagać określonych działań w celu obudzenia lub pobudzenia sumień innych ludzi - kolorową, wręcz bajkową oprawą jednak udaję się pobudzić gro ludzi, którzy na co dzień obojętnie przechodzą obok chorych, cierpiących, potrzebujących, ciężko mi dostrzec jakiekolwiek zło w tej całej akcji, która bądź co bądź nie wynika z chęci własnego zysku, a z dobrej woli pomocy innym. Można więc w mojej opinii obwiniać zobojętnienie społeczeństwa jako całości, można mieć pretensje do samej osoby Owsiaka i jego poglądów, ale nie samą akcję, która chociaż jeden dzień w roku stara się przypomnieć każdemu, że w okół nas są potrzebujący.

Edit:
Dodam jeszcze Hajle, że w mojej małej mieścince corocznie Kościół urządza festyn, na którym zbierana jest również pomoc finansowa np. dla najuboższych rodzin z gminy - czy powinienem równie surowo oceniać te działania?

Pomogłem i się z tego cieszę. Widzę natomiast, że co niektóre kato-oszołomy gniją z zawiści, że więcej dla ludzi robi jeden znienawidzony przez nich człowiek niż cały zafajdany kościół w Polsce.

Nie obchodzi mnie to, że pewnie ileś tam pieniędzy idzie na organizację tej całej akcji a być może i do kieszeni Owsiaka. Liczą się konkretne liczby i wszelkie urządzenia jakie trafiają do szpitali co roku. Nic samo nigdy z nieba nie spada i za wszystko trzeba płacić jakąś cenę. Ta tutaj jest niska w porównaniu do tego co otrzymujemy.

Pomogłem i się z tego cieszę. Widzę natomiast, że co niektóre kato-oszołomy gniją z zawiści, że więcej dla ludzi robi jeden znienawidzony przez nich człowiek niż cały zafajdany kościół w Polsce.
Kato-oszołom ze mnie żaden, ale wystarczy spojrzeć na kwoty zebrane przez Caritas by zobaczyć kto jest lepszy :).

Cel uświęca środki.

I oczywiście pozostaje mieć nadzieję, że ktoś gdzieś w ministerstwie czy innym urzędzie nie kalkuluje w sposób ten lub podobny: na ten sprzęt nie damy "bo kupi go Owsiak", kiedy "Owsiak kupi" jeden, a potrzeba dziesięć. Kiedy są to kwoty duże, ale zarazem małe i kiedy rzekomo jesteśmy 20. gospodarką świata jak twierdzi nasz prezydent czy takie akcje powinny dotyczyć zaopatrzenia szpitali w sprzęt medyczny.

NIE DAM BO NIE MAM

Mam nadzieje, ze ludzie nie popierajacy WOSP nie beda badali swojej pociechy sprzetem przez WOSP zakupionym.

Nie wiem czy zauważyliście, ale po raz kolejny można zobaczyć jacy pisowcy są okropni. Większość osób, która nie popiera WOŚP powiesiłaby najchętniej obraz Lecha Kaczyńskiego nad kominkiem. A nawet nie zdajecie sobie sprawy ile Jurek Owsiak zrobił dobrego w tym kraju...

Czy można wygrać przelot F-16?

Kazda fundacja w Polsce ma prawo przeznaczyc do 2% zebranych srodkow na funkcjonowanie tejze. Ja wiem, ze Owsiak powinien robic to spoleczenie, a zyc z tego, co znajdzie na smietniku (ew. wyjezdzac na zmywak co jakis czas). ALe dokladnie w ten sam sposob sa oplacane osoby zajmujace sie Caritasem etc. etc.

(Ale jesli masz jakies dowody "przekretow" Owsiaka w WOSP - zglos do prokuratury, tysiace ludzi cie ozloci :))

Choc naturalnie jesli jakis spolecznik, jak ty, zglosi sie by pracowac tam calkowicie za darmo, to popieram, popieram.

Owsiak z tego zyje - wszystkim, ktorzy zakrzykna ze to sie nie godzi - patrz wyzej, ew. zalozcie wlasne fundacje i tez z tego zyjcie.

Ps. Symboliczne 10 zl dalem. A co miesiac posylam po pare zl ale na zwierzaki, podobnie jak 1% podatku. To dopiero hipokryzja, czyz nie?

Owsiak nie żyje z fundacji, jak już to ze spółki Złoty Melon Sp. z o.o.

Eddy Wata nawet jest Oo

O ile wspieranie Orkiestry nazwałbym co najwyżej kontrowersyjnym i niejednoznacznym, o tyle regularne płacenie na zwierzęta (przy alternatywnej możliwości pomocy ludziom) oceniłbym jako zwyczajnie paskudne.

Nie mam za bardzo czasu odpisywać na wszystkie argumenty, więc ograniczę się tylko do uwagi, że oczywiście każdy może wspierać WOŚP i nie widzę w tym żadnego problemu, dopóki zdaje sobie sprawę z tego, że pomoc jest potrzebna w przeróżnych obszarach i jednodniowa, huczna zbiórka w żadnym razie sprawy nie rozwiąże. Warto sobie zdać sprawę, a tyczy się to praktycznie każdego obszaru życia - że to co najbardziej huczne, wypromowane niekoniecznie musi być rozwiązaniem optymalnym. Nie mam żadnej wątpliwości, że w temacie Orkiestry bardzo wiele osób próbuje stosować taki moralny szantaż i dlatego wiele osób nieśmiało protestuje. Wyobrażacie sobie Janinę Ochojską czy Annę Dymną latającą z F-16? Przecież to komiczne - przypomina wszystkich przeciwników globalnego ocieplenia, którzy zlatują się swoimi prywatnymi odrzutowcami, żeby prowadzić swoją walkę. Inne fundacje w Polsce nie dostają nawet 5% takiej uwagi, ciężko przez cały rok zbierają pieniądze - warto, żeby każdy się zastanowił, komu chce pomóc, trochę poszperał, a nie ulegał zbiorowej histerii (vide wypowiedź hopkinsa, który brzmi jak jakiś sekciarz).

Mam nadzieję, że pieniądze z WOŚP uratują niejedno życie :)
Pozdrawiam.

HS - moja kasa moge sie i podetrzec, jak bede mial ochote i nikomu nic do tego. Nikogo nie zmuszam by na nie kase dawal.

Pomine fakt, ze calosciowo patrzac na ludzi to jest tam sporo swin, hien, suk, baranow, oslow i tym podobnych stworow. :) A nie spotkalem jeszcze psa czy kota, ktory bylby takim sk...synem jak wielu ludzi, ktorych mialem okazje w zyciu spotkac.

O ludzi troszczy sie tez Caritas - zwierzeta nie zrobia zbiorki ani kwesty na siebie, a na ludzi, ktorzy probuja cos zdzialac zwykle wsiadaja "moralisci" pod tytulem "dzieci chodza glodne, a ty na durne psy/koty/konie dajesz?!". Przy czym spora ich czesc nie daje nic na nikogo...

Zwierzęta są bardzo ważne w Życiu Człowieka,ale to Człowiek jest najważniejszy.

Dycu, Hajle -- Generalnie macie racje, ale tylko do pewnego momentu. Efekt całego WOSP jest taki, że 40 milionów zostaje niemal jednego dnia przeniesione z prywatnych portfeli i materliazuje się w postaci ratującego często życie sprzętu.

Możecie za przeproszeniem pieprzyć sobie co roku o tym, że jest milion lepszych sposobów, że to żerowanie, że to firma, ale nie da się ukryć, że tylko i wyłącznie dzięki tej firmie mamy nagle 40 baniek wyciągniętych na ważny sprzęt. Baniek z kieszeniu ludzi, którzy zapewne nie widza lepszego sposobu na pomoc, są głupi, są małomiasteczkowi, potrzeba im masowego impulsu, potrzeba im zabawy, fajerwerków, koncertów, zbiorowej ekscytacji i dziesiątek innych rzeczy, które finał WOŚP daje.

Zakrawa na absurd plucie na Owsiaka, które uprawiacie (takie plucie jak nikt nie patrzy albo dyskretne wycieranie w tłumie ocharchanej chusteczki o jego kurtkę), bo w swoim przemądrzalczych poglądach nie widzicie, że to nie jest widocznie akcja dla was. Wy macie swoje, stokroć lepsze sposoby na pomoc. Mam nadzieję, że na pewno robicie te przelewy na hospicjia, co tam, dary ślecie przy każdym święcie, delikatesowe szynki do paczek wkładacie, bo jeśli nie, to nie ma słów na poziom waszej hipokryzji. I mam nadzieję, że wasze coroczne fochy w tym temacie na forach internetowych są elementem akcji informacyjnej o lepszych sposobach na pomoc, a nie jedynie pustosłowiem znudzonych internautów o niszowych poglądach.

smuggler---->

Skoro ludzie są tacy paskudni, a zwierzęta wspaniałe, to może powinieneś zamieszkać w dżungli?

Lookash--->

Tak - chciałbym, żeby ludzie się zastanawiali, w jaki sposób pomagają.
Masz rację, ale tylko częściowo - to prawda, że część ludzi jest w stanie przekazać pieniądze tylko w takiej żenującej otoczce. Ale zwróć uwagę, że to działa w dwie strony - rokroczne promowanie takich akcji (powtórzmy - na absolutnie bezprecedensową skalę!) tylko utrwala w ludziach tę dziecinność. O ile jest więc oblicze edukacyjne WOŚP, jest też jego oblicze anty-edukacyjne.

@ Hajle Selasje, ale co jest w tym złego, że media poświęcają tyle uwagi Owsiakowi i nie promują innych fundacji? Caritas bez tej całej otoczki medialnej także sobie dobrze radzi. Natomiast WOŚP ma inny cel. WOŚP wyciąga kasę od ludzi, którzy nigdy by nie wsparli żadnej akcji charytatywnej, ale skoro już jest jakaś ogólnopolska akcja, koncerty, celebracje, to wrzucą jednak te parę złociszy.
Pamiętaj, że bez tej całej otoczki WOŚP byłby nieskuteczny. Czy to źle? IMO nie. Taki mają po prostu sposób na efektywną działalność. Czemu jest przyzwolenie na faworyzowanie Owsiaka? Z prostego powodu: innym się to opłaca. Przez to jaką formę ma WOŚP, a także renomę i popularność, wiele podmiotów ją wspiera. Finał WOŚP to całodzienny blok krypto-reklamowy dla firm, jak i miast. A to się pokaże prezydent miasta X, który podaruje cośtam. A to firma Y podaruje czek o wartości iluśtam zł na cel WOŚP. Można by wymieniać bez końca. Nie ma lepszej reklamy niż pokazanie jakim to się jest hojnym i dobrodusznym. Ale dopóki pieniądze będą przeznaczany na szczytne cele, ja się na to godzę.

Może i niektórzy mają potrzebę pokazania się w szkole/pracy oblepiony serduszkami. Co mnie to właściwie obchodzi. Ważniejsze jest to, że kasa ta nie pójdzie na marne.
No i o presji społecznej też już nie ma za bardzo co pisać. Przynajmniej ja takiej nie zauważam obecnie. Nie chce się dać do puszki, to nie. Żaden problem. Nikt nikogo nie zmusza. Niestety częściej można się spotkać z malkontenctwem i przesadną krytyką WOŚP.

Hajle -- Pokaż mi edukacyjne oblicze Caritasu, który jest takim wiecznym Zenedonowym przykładem cudowności dziejącej się poza ekranem TV.

Pokaż mi tą edukację tych wszystkich fundacji żebrzących o 1% z podatku. Widoczne jedynie od marca do maja.

Uważam, że wymaganie od Owsiaka, żeby lud w takiej kwestii edukował, to jest lekka bezczelność. Dlaczego? Bo w tym momenie każda dobrocznna zbiórka dla mnie nabrałaby kolorów, które wy staracie się Owsiakowi domalować. Że prywata, że po co szoł, że coś tam. Każdy proboszcz, każdy burmistrz mógłby się stać takim samym żądnym poklasku, impertynentnym bucem.

Nie rozumiem. Gość robi coś dobrego, wybrał jeden dzień w roku, wybrał taką, a nie inną formę, i to jest źle, to trzeba prześwietlać na 100 sposobów, to trzeba nieustannie krytykować i zwalczać?

Kurcze, jakoś przechodzę obok tego WOŚP, ale te wszystkie informacje o tych idiotach napadających wolontariuszy to jakaś paranoja. Dwóch dresiarzy w Rzeszowie zaatakowało dziewczynę, wybili jej zęba, uciekli kilkanaście metrów i wyrzucili puszkę z pieniędzmi. Chyba tylko w Polsce takie rzeczy są możliwe.

jak dla mnie "narzędzia" takie jak caritas czy owsiak nie są ważne, istotne jest czemu służą, jeśli działają czysto i mogą pomóc paru dzieciaczkom to wszystko jest jak najbardziej ok.

Paudyn--->

Jestem pewien, że moje klepanie na forum niczemu nie zaszkodzi. Może jakimś cudem ktoś poszuka jakiegoś innego sposobu pomagania (w co wątpię, w końcu moja siła oddziaływania jest bardzo ograniczona) albo zacznie się kierować zasadą ograniczonego zaufania, ale najprawdopodobniej tuzin forumowych lewaków na złość takim jak ja wrzuca do puszek jeszcze więcej - w związku z czym też jestem wam potrzebny :D

czekitout--->

Cała Twoja wypowiedź sprowadza się do "cel uświęca środki", zapominając o tym, że na organizacje WOŚP przeznaczane są wielkie pieniądze (czas antenowy, fajerwerki i dziesiątki innych elementów), które mogłyby być przeznaczone w inny sposób. Nie uważam też, żeby cała zebrana suma stanowiła bezpośredni wzrost "dobra", można by postawić tezę, że bez Orkiestry znaczna część potrzeb byłaby sfinansowana z budżetu, kosztem np. samochodów służbowych. Sprawa jest bardziej złożona niż jest 40 mln albo ich nie ma.

Lookash--->

Za przeproszeniem, nie chrzań - nikt w temacie nawet nie zbliżył się do poziomu pajacowania Owsiaka.

No chyba jest lepiej jednemu Dziecku chociaż pomóc ni jeżeli żadnemu.Fajnie,że jeden Człowiek stara sie o dobro dla naszych Dzieci.

Przepraszam, zapomniałem, że dla niektórych WOŚP jest substytutem religii.

Oczywiście, że się zapisałeś - do obozu obrońców Orkiestry. Do czego masz oczywiście pełne prawo, a to, że mój żart potraktowałeś z wielką wrogością - mogę zrozumieć. W końcu temat jest drażliwy.

Polemikę z argumentami ad personam sobie daruję, późno już.

Smutne jest to, że mój naród nawet w kwestii pomocy nie potrafi znaleźć wspólnego języka i nawet w kwestii dobrej woli dochodzi do tak mocnych słów wobec siebie...
Z obu stron.

wrzucilem 5 zl

Haile Sellasje - argument w stylu "skoro ludzie sa tak dobrzy, to skad holocaust" :). W dzungli nie zamieszkam, bo za daleko, za mokro i za duszno, a owady gryza...

Ale na zwierzaki i tak bede dawal, bo taka moja wola. Ina WOSP tez cos wrzuce, a zona np. swieczki Caritasu kupuje i takie tam.

a tak btw. jest moze jakas strona z 'rankingiem' fundacji? W zeszlym roku czytalem, ze w Stanach funkcjonuje jakas fundacja milionera, ktora pomaga ubogim, wydaje obiady itp. i ogromna wiekszosc wplat trafia wlasnie na same cele, chyba 70%, chociaz teraz nie pamietam dokladnie. Moze orientuje sie ktos, czy cos takiego istnieje u nas, bo kiedys przegladalem ale nie widzialem.

Pozwolę jeszcze raz przytoczyć swoją wypowiedź, którą administracja tego forum usunęła, bo była niewygodna. Na szczęście pomyślałem dwa kroki w przód i zapisałem ją na komputerze, bo wiedziałem że zostanie usunięta. Ta zresztą zapewne też zostanie usunięta, co tylko jest dowodem na dzisiejszą "wolność słowa". Dzisiejszy mainstream już nie tylko chce zdusić wolność słowa, ale także wolność myśli. Jeszcze raz powtórzę, że nie neguję tej akcji i nie zachęcam do tego, abyście zaprzestali swojej hojności. Niech ludzie sobie wrzucają pieniądze gdzie chcą. Uważam jednak, że katolik nie powinien wspierać tej akcji, bo wolność jednego życia nie może być kosztem drugiego. Osoba, która w mediach mówi, że aborcja jest decyzją tylko i wyłącznie matki, nie może być twarzą kampanii pomagania wcześniakom. Pomijam już fakt, że takie akcje w systemie socjalistycznym są całkowicie bezsensu i o wiele korzystniej byłoby pieniądze podatników ( nie z puszek) od razu przeznaczać na zakup sprzętu, a nie na koncerty, woodstock, utrzymanie biur i samego owsiaka itd. A tak to się tworzy taką medialną świętą krowę pod przykrywką bardzo szlachetnej akcji, po to, by każdy kto to kwestionował został wyszydzony i wyśmiany i nie trzeba być nawet idiotą by zrozumieć ten mechanizm. Tak więc cytuję swoją wcześniejszą wypowiedź:

„Jeżeli powiem do bezbożnego: Na pewno umrzesz, a ty go nie ostrzeżesz, wtedy ten bezbożny umrze z powodu swojej winy, ale ja uczynię cię odpowiedzialnym za jego krew. Lecz jeżeli ty ostrzeżesz bezbożnego, wtedy on umrze z powodu swojej winy, a ty uratujesz swoją duszę”

"Nie upodabniajcie się do tego świata"
List do Rzymian 12,2

"Biada wam, gdy wszyscy ludzie chwalić was będą."

Piszę do katolików. Tekst ten, dla ludzi nie związanych z katolicyzmem może wydawać się niezrozumiały. Jako katolik, obrońca swojej wiary, choćby cały świat był przeciwko mnie, choćby mnie kamieniowali czy krzyżowali, choćby moje szanse na wygranie z wojskiem nieprzyjaciela były jak jeden na nieskończoność i tak będzie to dla mnie wystarczająco dużo na głoszenie Prawdy. Porzućcie więc wszelką nadzieję wy, którzy tu wchodzicie.
Czytam właśnie, że szef fundacji "Pro" (Prawo do życia) z podziwem pisze o działalności Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy, która w tym roku zbiera środki dla wcześniaków i matek z cukrzycą. Szef owej organizacji zauważa przy tym, że dzieci z zespołem Downa można abortować(zabijać) do 24 tygodnia ciąży. Tymczasem wcześniaki w tym wieku udaje się utrzymać przy życiu. - Gdyby ktoś tak znany i szanowany jak Pan powiedział, że chorych dzieci nie należy zabijać, ale trzeba się nimi zaopiekować, z pewnością wiele spośród nich by ocalało – pisze Mariusz Dzierżawski do Jerzego Owsiaka. Pozwolę sobie zacytować cały tekst listu otwartego. Oto jego treść:

„Szanowny Panie Prezesie!

W Warszawie widać coraz więcej bilbordów, reklamujących XX Finał WOŚP. Z doświadczenia wiem, że tych bilbordów będzie każdego dnia więcej i więcej, a za 2 tygodnie będzie Pan królem mediów! To wielka szansa nie tylko na popularność, ale również na zrobienie czegoś dobrego.

W tym roku celem zbiórki, jak przeczytałem na stronie WOŚP, jest zakup najnowocześniejszych urządzeń dla ratowania życia wcześniaków i pomp insulinowych dla kobiet ciężarnych z cukrzycą. Szlachetny cel. Pewnie pobije Pan kolejny rekord. 60 milionów, a może i więcej. Z podziwem patrzę na Pańskie osiągnięcia.

Pomyślałem, że te imponujące wyniki można jeszcze poprawić. W ubiegłym roku, jak poinformowała Rada Ministrów, w Polsce dokonano 641 aborcji. Ofiarami 614 z nich były dzieci podejrzane o to, że są chore. Wiele spośród nich to dzieci z Zespołem Downa. Takie dzieci można abortować do 24. tygodnia od poczęcia. Wiele wcześniaków w tym wieku udaje się utrzymać przy życiu, a dzieci z Zespołem Downa są zabijane.

Gdyby ktoś tak znany i szanowany jak Pan powiedział, że chorych dzieci nie należy zabijać, ale trzeba się nimi zaopiekować, z pewnością wiele spośród nich by ocalało. Gdyby ktoś tak komplementowany przez ludzi władzy wezwał do zmiany nieludzkiego prawa pozwalającego na zabijanie chorych dzieci, wielu polityków by posłuchało. Gdyby podobną sumę jak na Przystanek Woodstock przekazał Pan na pomoc dla rodzin dzieci zagrożonych aborcją, wiele spośród nich mogłoby cieszyć się życiem.

Mam nadzieję, że wśród ważnych zajęć związanych z kampanią promocyjną XX Finału WOŚP znajdzie Pan chwilę na zastanowienie się nad losem mordowanych dzieci z Zespołem Downa.

Mariusz Dzierżawski"

Myślę, że ten list będzie swego rodzaju serum prawdy objawiającym prawdziwe intencje pana Owsika. Jeśli pan Owsiak działa na rzecz ochrony wcześniaków, poparcie Dzierżawskiego powinno być dla niego oczywiste. Inaczej to jakaś moralna schizofrenia. Jeśli wielki dyrygent poprze inicjatywę, będzie miał u mnie plusa. Przyznam się szczerze, że widok pana w czerwonych okularach, od zawsze wywoływał u mnie konwulsje. Dla mnie gość jest patronem zdemoralizowanej młodzieży, sekciarzem głoszącym moralny relatywizm z jego durnym hasłem „Róbta co chceta”, ", czy wreszcie jest on człowiekiem -teraz będzie oryginalnie- krytykującym kościół. Nie wiem jakie są prawdziwe intencje tego pana, być może są prawdziwe i zaiste szlachetne. Dla mnie ten jego medialny teatrzyk to szopka na pokaz. Mój sceptycyzm do jego działalności jest wprost proporcjonalny do poglądów, które głosi. Osobiście nie wspieram tej pogańskiej akcji jakkolwiek by ona nie była słuszna, a pieniądze wolę przeznaczyć na katolicki caritas, która zbiera pieniądze cały czas, a nie raz na rok, gdzie koszta zorganizowania prawie pokrywają się z przychodami z datków. Powiecie: Kidler jesteście głupi nie wiecie, że ta jego organizacja jest działaniem pożytku publicznego?! Przynosi tyle dobra, idźcie się zakopcie Kidler i strzelcie se w łeb. To jest przykład reakcji atakowania medialnej świętej krowy zasłaniającej się dobrocią i szlachetnością celu. Dla przeciętnego, dzisiejszego systemu moralności, aberracją są najniższe niziny ludzkiej nieprawości, czytaj: mordercy, gwałciciele, pijacy, czy też chuligani. Przyrównując się z Hitlerem czy Stalinem, wydajesz się być całkiem dobrym człowiekiem. Ba! Świętym! Jednak czy Biblia mówi, że na Sądzie będziesz przyrównywany w odniesieniu do Stalina czy do doskonałego Boskiego Prawa? Biblia mówi, że każdy zgrzeszył. Każdy bez wyjątku, a jeśli to negujesz to właśnie zgrzeszyłeś. Kiedyś pewien profesur na wykładzie tłumaczył studentom definicję alkoholika, jako człowieka używającego alkoholu w taki sposób, że czasowo wywiera to ujemny wpływ na jego sprawność psychiczną lub fizyczną. Cała sala rechotała ze śmiechu. Na pytanie dlaczego się śmieją, studenty wyjaśnili, że w takim razie wszyscy są alkoholikami. Studenty w pokazanej tu sytuacji doskonale wiedzą, że stan taki jest złem, ale na swoje usprawiedliwienie mają to, że przecież robią to wszyscy. Biblia orzeka jednoznacznie, że pijacy królestwa niebieskiego nie odziedziczą. To jest właśnie to demokratyczne orzekanie, kto ma rację, a kto jej nie ma, której często doświadczam w internecie. Dzieciarnia opluwająca moją osobę, mimo, że głosiłbym, iż 2+2=4, ci demokratycznie mnie oplują i jak stado na raz zawołają, że 2+2=5.

Zapłatą za grzech jest śmierć. To jest logiczna implikacja i nie trzeba tu znać nawet podstaw zasad logiki. Gdyby nie męka i zniszczenie przez Boga Chrystusa, wszyscy byśmy skończyli teraz w piekle. Chrystus wziął wszystkie grzechy ludzkości na swój krzyż, by każdy mógł żyć i zostać zbawiony. Jedyne co musisz zrobić to wyznać te grzechy i całkowicie powierzyć się w ramiona Chrystusa. „Spodobało się Panu zmiażdżyć go cierpieniem” (Iz 53, 10). Spodobało się Bogu Ojcu zmiażdżyć swojego własnego, umiłowanego Syna, ponieważ Syn tak ukochał ludzkość, żeby każdy kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne. Może da wam to trochę do pomyślenia czym jest grzech. Grzech jest tak straszną rzeczywistością, że nawet najmniejsze kłamstwo o minimalnym kącie rozwarcia, w momencie wydłużania się ramion tego grzechu, ukarze się nam przerażająca przestrzeń grzechu. Przestrzeń tak straszna, że nawet nie jesteś w stanie nazwać jej grzechem. Zatracasz w tej przestrzeni swoje człowieczeństwo , a grzech wydaje ci się czymś normalnym. Każdy kto będzie ci mówił, że żyjesz w przestrzeni grzechu będzie przez ciebie wyśmiany i oddalony z kwitkiem! Czy to nie jest straszne!? Zmierzasz prosto do pierwszej i drugiej śmierci i nawet jesteś z tego zadowolony! Nie czujesz w ogóle wagi czym jest grzech! Straszne.
Wróćmy jednak do kwestii tezy postawionej w temacie. Jak dla mnie ta jego działalność odciąga ludzi od zdrowej chrześcijańskiej moralności i miesza ludziom w głowach.
Oceniając WOŚP można poznać kto tak naprawdę jest katolikiem, a kto przebierańcem. Nie stwierdzam, że "dawanie na tacę" wolontariuszom WOŚP jest czymś złym, czy też, że ta charytatywna działalność nie przynosi żadnego dobra. Nie. Proszę mnie tu dobrze zrozumieć i nie imputować mi czegoś czego nie powiedziałem, a mogę się założyć, że znajdzie się jakiś czarny maziomir który mi to zarzuci. Nie neguję jej i nie zachęcam do tego, żebyście zaprzestali swej ofiarności. Nie zniżę się do poziomu lewactwa. Chcę jednak abyście spojrzeli na WOŚP jako na monetę i nie ograniczali się tylko do jej jednej strony, lecz spojrzeli także na drugą o której się nie mówi i być może nie każdy jest uświadomiony co tak naprawdę wspiera. Ja chciałbym ukazać właśnie tę drugą stronę. Wielka orkiestra jest typową oświeceniową filantropią, która dzisiaj jawnie zastępuje miłosierdzi chrześcijańskie. Filantropia (gr. phileo - kocham, anthropos - człowiek) to idea przyjaznego odnoszenia się do każdej istoty ludzkiej z racji wspólnoty w tym samym człowieczeństwie. W filantropii przedmiotem miłości nie jest konkretna osoba, ale ludzkość jako zbiorowość. Natomiast miłość chrześcijańska, w przeciwieństwie do filantropii, ma zawsze charakter osobowy. Terminologia chrześcijańska nie zna „umiłowania ludzkości”. Jej podstawową zasadą jest „miłość bliźniego’. Owocem miłości chrześcijańskiej jest miłosierdzie. W postawie miłosierdzia chodzi o pomoc bliźniemu płynącą z potrzeby serca. Pomagam drugiemu, ponieważ mu współczuję i widzę w nim bliźniego, z którym mamy wspólnego Ojca w niebie. Oświeceniowa filantropia jest obca chrześcijaństwu. Dla katolików wzorem ewangelicznego miłosierdzia nie jest medialny gwiazdor Jerzy Owsiak, ale Matka Teresa z Kalkuty, osoba wewnętrznie prawa, żyjąca w przyjaźni z Bogiem, kochająca innych ludzi i świadcząca pomoc bez rozgłosu.
Cele filantropii mogą być bardzo szlachetne. To nie zmienia jednak faktu, że filantropia nie jest miłosierdziem, ale jego świecką namiastką. Wartość moralna filantropii nie jest sama w sobie pozytywna, ale zależy od okoliczności i intencji działającego. Oceniając wartość moralną akcji Jerzego Owsiaka, musimy uwzględnić nie tylko zebrane pieniądze, ale także okoliczności i intencje ludzi zaangażowanych w to przedsięwzięcie. W przypadku WOŚP mamy do czynienia z filantropią, która w sposób niezwykle mocny podkreśla wymiar zabawy. Dla wielu uczestników akcji Jerzego Owsiaka zabawa staje się celem pierwszorzędnym, a pomoc innym schodzi na drugi plan. Niektórzy wyznają szczerze: „Pomagam, bo się przy tym dobrze bawię”. W ten sposób dobroczynność staje się ubocznym efektem rozrywki. Zresztą sam Wielki Dyrygent przyznał w rozmowie ze Zbigniewom Nosowskim, opublikowanej w czerwcu 2000 r. w miesięczniku "Więź", że rozpoczynając Orkiestrę, myślał o „huc-pie, zabawie, happeningu, a wyszło wielkie przedsięwzięcie”.
Nastepnym argumentem przeciwko panu Owsiakowi jest to, że hołduje on kulturze luzu. Róbcie co chciecie, byle by się to mieściło w pewnych przyjętych normach. Młodzi ludzie wchodzący w dorosłe życie z takim nastawieniem po prostu sobie nie poradzą. Palcie, pijcie cudzołóżcie, wyśmiewajcie wszystko i wszystkich, a potem raz w roku naklejcie sobie na czoło infantylne, dziewczęce serduszko i już. Bydło zostało rozgrzeszone.

Następna kwestia dotyczy faktycznego przychodu. Sama transmisja telewizyjna kosztuje TVP kilka milionów złotych. Telewizja publiczna lansuje całą imprezę „za darmo”, czyli za pieniądze podatników. Do kosztów transmisji trzeba doliczyć organizację imprez w dziesiątkach polskich miast za publiczne pieniądze. Potężne sumy wydaje się w ciągu roku na plakaty, billboardy, reklamę. Kto policzył, ile kosztują organizowane w drugą niedzielę stycznia koncerty i pokazy sztucznych ogni? Koszta zorganizowania prawie pokrywają się z przychodami z datków., a niektórzy podejrzewają, że koszty organizacji Wielkiej Orkiestry mogą przewyższać zebrane fundusze i tak naprawdę dobra ofiarowane są finansowane są z budżetu państwa. Jednak to jest tylko hipoteza oczywiście. Jaki jest sens takiej akcji charytatywnej, gdzie tak naprawdę koszta=przychodowi? Wydaje mi się, że kwestia charytatywna jest celem drugorzędnym, a faktyczną ideą WOŚP jest zastępowanie prawdziwych charytatywnych placówek, placówkami fałszywymi. Tworzenie świętej krowy, nie związanej z polityką, a tak naprawdę zabierającej tematy głos przeciwko Radiu Maryja, przeciwko kościołowi i moralności chrześcijańskiej. Owsiaka stawia się na równi z Janem Pawłem 2, mieszając dzieciom w głowach. Kwestionowanie świętej krowy Owsiaka, jest równoznaczne z kwestionowaniem świętej krowy –Wałęsy, zbawcy ludzkości. Mam wrażenie, że Wielka orkiestra została założona jaka oświeceniowa(zaciemniona) alternatywa dla Kościoła Katolickiego. Tak jakby chciano pokazać, że nie potrzebujemy pomocy kościoła, mamy własną moralność. Lepszą i bardziej społeczeństwu pożyteczną.
Akcja Jerzego Owsiaka jest przez media nagłaśniana, przy jednoczesnym pomijaniu innych działań charytatywnych. Obowiązkiem mediów publicznych jest sprawiedliwe informowanie społeczeństwa o wszystkich działaniach dobroczynnych. Wystarczy porównać czas antenowy WOŚP z czasem przeznaczonym dla Caritas, PCK, PAH, lokalnych organizacji i wielu placówek kościelnych, aby głęboko zdumieć się absurdalnością sytuacji, w której żyjemy. W stosunku do kościoła słychać tylko zarzuty złodziejstwa i chęć opodatkowania. Podczas, gdy finanse WOŚP w ogóle nie są jawne i nikt nie wie ile pieniędzy co na faktycznie idzie.
Argumentem krytycznym jest Przystanek Woodstock. Został on pomyślany jako podziękowanie i możliwość wspólnej zabawy dla wolontariuszy WOŚP Przystanek jest organizowany za pieniądze Orkiestry. Z biegiem lat stał się największym koncertem rockowym w naszym kraju, w rzeczywistości jest rozpustą i okazją do jeszcze większego zezwierzęcenia młodzieży. Naoczni świadkowie mówią o pijanych tłumach kołyszących się w rytm ostrej muzyki, powszechnie dostępnych i używanych narkotykach, „dzikim sek sie” itp. Jeden z ewangelizatorów na Przystanku Jezus opowiadał, że duchowni muszą wysłuchiwać od „pokojowej młodzieży” Woodstocku niezliczonej ilości wściekłych wyzwisk, obietnic zaszlachtowania w nocy oraz bluźnierstw rzucanych pod adresem Boga i Kościoła. W dodatku pan Owsiak związany jest z groźną sektą Here Kryszny regularnie działającym na Woodstocku z największym namiotem.
Podsumowując. Nie lubię tego łysola z kolczykiem w ucho. Nigdy go nie lubiłem, a tym bardziej jego prostackich wypowiedzi jak np. w studiu u Cejrowskiego. (Cejrowski po prostu gościa wywalił za chamstwo). Świat wygląda inaczej niż przez kolorową chmurę spod bucha. Wielki dyrygent jest dla mnie wielkim manipulatorem, typowym luzakiem i prostakiem z niższym wykształceniem. O Radiu Maryja mówi, że je „spłukuje”, ponieważ jest „radiem agresywnym, poniżającym ludzi” i wyzwalającym u odbiorców „najniższe instynkty”. Z jednej strony Jerzy Owsiak chce pomagać noworodkom, z drugiej - jest zwolennikiem prawa do zabijania dzieci nienarodzonych. Nie neguję jego akcji, bo bądź co bądź jest akcją charytatywną i naprawdę nie obchodzi mnie to czy 90 % pieniędzy idzie na woodstock i koncerty, a reszta dla nie poznaki dla chorych dzieci. Chodzi mi o samą postać Owsiaka i jego moralność która za niedługo stanie się nowym dekalogiem w Polsce. Odrzuciliśmy kamień węgielny cywilizacji białego człowieka, która podbiła cały świat i teraz na własnych oczach widzimy, budowanie nowego, „lepszego” świata na fundamencie „Róbta co chceta”. Przywal se serduszko na łeb i jesteś dobrym człowiekiem. Czy katolikom wolno ratować chore dzieci pod sztandarami człowieka, który opowiada się za zabijaniem tych jeszcze nienarodzonych? Ja osobiście nie wspieram jego akcji, ponieważ uważam ją za bardzo kontrowersyjną, jednak cieszy mnie to, że jest ona niektórym pomocna. Sam pieniądze regularnie z przyzwyczajenia oddaję na caritas i na kościelną tacę. Z dala od całego, medialnego harmidru.

http://4.bp.blogspot.com/_bo29GulzYTg/SWhXIwQyalI/AAAAAAAAAqw/tszvq894u9M/s1600-h/car.BMP

Rozsądna dziewczyna. Ja serdecznie polecam wszystkim coś takiego. Często na jedynce są takie programy, w których pokazują biedne rodziny z chorą córeczką itd. Potrzebują oni np. 10 000 zł na operację lub jakiś sprzęt. Zbieracie się ze swoimi znajomymi, robicie wielką zrzutę z dala od medialnego harmidru i wpłacacie po cichu na konto, nawet nie podpisując się by nie miała ta rodzina komu podziękować. Po prostu miłosierny gest od anonimowego gościa.

Zbieracie się ze swoimi znajomymi, robicie wielką zrzutę z dala od medialnego harmidru i wpłacacie po cichu na konto, nawet nie podpisując się by nie miała ta rodzina komu podziękować.

Zbieram się ze znajomymi i wrzucam poza medialnym harmidrem do puszki WOŚP - jakaś różnica?
Nic nie muszę podpisać, nikt nie zna mojego nazwiska.
Moje pieniądze trafiają do potrzebujących - jakieś zło w tym całym przedsięwzięciu widzisz?

No to czekaj, czekaj. TO WSPIERA CZY NIE WSPIERA WOŚP?! Bo nie po to chyba posługuje się słowami ziemkiewicza, który neguje tą akcję, by zachęcać swoich czytelników do niej prawda? Kaczyńska wiem, że jest sceptyczna w stosunku do wośp jak każdy normalny myślący człowiek. Ale swoją drogą, to tylko przeczytałem link, który zamieścił maziomir. Teraz widzicie jak bardzo media naciągają informację.

Lordpilot. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale nie ważne ile ludzie dadzą na tacę efekt zawsze będzie taki sam. Nawet jakby nic nie dali, to pieniądze się znajdą z podatków. Jeśli wspierasz tą akcję, to dobrze. Być może faktycznie miałeś szlachetne intencje wrzucając swoje pieniądze. Zresztą jakbyś przeczytał moją wypowiedź to byś wiedział, że pieniądze nie grają dla mnie żadnej roli. Chodzi mi o wizerunek owsika i o to jak miesza ludziom we łbach ze swoim róbta co chceta propagując rozwiązłość seksualną i zgorszenie wśród młodych ludzi.

No to o co chodzi - o wizerunek, czy o akcję WOŚP?
Krytykując WOŚP krytykujesz nie tylko Owsiaka, ale również cel samej akcji i cały sztab ludzi poświęcających swój czas i chęci na nią.
Cel samej akcji wypływa zaś z dobrej woli - jeżeli tego nie widzisz to jesteś ślepcem, natomiast co do oceny samej osoby Owsiaka to nie jest wątek dotyczący jego osoby prywatnie.

Można co najwyżej postawić pytanie, dlaczego dziesiątki rozpoznawalnych inicjatyw nie dostają takiego poparcia mainstreamu jak Owsiak. Może dlatego, że Caritas, siostra Chmielewska, Fundacja Świętego Mikołaja czy Anna Dymna nie krzyczą "róbta, co chceta" w czerwonych galotach?
Nie muszę oczywiście tłumaczyć, że sprawa przestaje być wyłącznie sprawą prywatnej szczodrości, skoro w akcję angażuje się całą machinę państwową - od telewizji publicznej, po F-16.

Nie będę smucił jak Hajle Selasje. Podam suche fakty. Nie od siebie.

1. Owsiak żyje z prezesury firmy Złoty Melon. Już sam fakt, że jest to sp. z o.o. to czyste skur....

2. 99% wkładu kapitałowego "Złote Melona" to PIENIĄDZE Z WOŚP. Jakieś 1.5mln złotych. Czyli Wasze.

3. Wygląda to tak. Owsiak zakłada sobie "Złotego Melona", ustanawia siebie preziem, hehehe i teraz dobre, ustawia kapitał zakładowy za ciut powyżej 1.5mln złotych. Wtedy wkracza WOŚP i wykupuje 99% kapitału zakładowego "Złotego Melona". Z czego Owsiak wymyślił sobie te 1.5mln złotych - któż to wie :))) Firma staje się własnością WOŚP. Owsiak juz tylko grzeje stołek prezia.

4. "Melon" generuje takie koszta, że jego roczny zysk to 8tyś złotych . Od razu pachnie geszeftem hehe. Ale od tego przecież jest sp. z o.o.

5. Nie wiemy ile zarabia Owsiak na byciu prezesem. Nie ujawnia tego.

6. Teraz BOSKIE :)) Fundacja WOŚP zamawia obsługę Przystanku u "Złotego Melona". W zasadzie OK. W końcu wydali na "Melona" 1.5zł z publicznych zbiórek hehe. Ale... "Złoty Melon" wynajmuje do tego firmę "Mrówka Cała", która należy do żony Owsiaka. W "Mrówce" pracuje także Jurek, a udziałowcem jest też koncern ITI - właściciel TVN.

7. Po co tyle kręcenia z "Melonem" i "Mrówką" ? By nie było, że WOŚP zamawia coś u Owsiaka.

Sam Fundacja WOŚP to jeszcze większe bagno. Wg sprawozdania finansowe za lata 2006-2010 na wydatki administarcyjno – promocyjne wydano 33 mln zł tj.15 % wpływów = to co wrzucacie do puszek.

1. Koszty Fundacji to także tzn "koszty obce". Co oni tam se wpisali, to włosy stają na główie.

* usługi remontowe i konserwacyjne,
* usługi budowlano-montażowe, sprzętowe, projektowe, geodezyjne, kartograficzne,
* utrzymanie terenów zielonych,
* obróbkę obcą,
* usługi transportowe, składowania,
* usługi pocztowe i telekomunikacyjne,
* usługi dozoru mienia,
* usługi bankowe z wyjątkiem odsetek i prowizji od kredytów, które ujmowane są w segmencie działalności finansowej,
* najem, dzierżawę, leasing,
* usługi biurowe i informatyczne.

2. Te koszty Fundacja ponosi, gdy zatrudnia inne firmy. Ale to jest bardziej zakręcone. Wszystko, żeby tylko zadymić przepływ pieniążków.

Przykładem może być firma Audit C-Land sp. z o.o, którą WOŚP zatrudnia do corocznego badania sprawozdania finansowego. Dziwnym trafem prezesem Audit C-Land jest członek zarządu "Złotego Melona" :) I już znika co roku 25tyś. zł. Naturalnie - sprawozdanie finansowe musi być. Ale juz wiemy, po co został stworzony "Złoty Melon".

Twórca artykułu, na który sie powoluję, podał tylko jeden przykład. Ale pewnie tak robią z każdą usługą. Bo kto im zabroni.

3. Owsiak zaręcza, że nie ma nic z WOSP. On nie ale jego żonka już tak. Wg sprawozdania z 2004, wynagrodzenie pani Owsiak (JEDYNY członek zarządu WOSP), to 130 000 zł rocznie. Całka pokaźna sumka. Z kasy, którą wrzucacie do puszek.

4. Oczywiscie kobitka zarabia jeszcze jako włascicielka firmy "Mrówka Cała". Firmy, która, wg mnie, powstała tylko po to by uszczknąć coś z tych 33mln złotych przeznaczonych co roku na "promocję".

Przystanek Woodstok a pieniądze ze zbiórek WOSP. I znowu dajecie się robić w balona. Bo pieniążki z puszek jednak idą na woodstokową bibe hehe

Ale to tez jest diabelsko zakręcone. Może najpierw najważniejsze w statusie

1. organizacja Przystanku Woodstock stanowi koszt statutowy Fundacji, umiejscowiona jest w Kosztach realizacji zadań statutowych i pożytku publicznego w kategorii : wydatki na działalność propagatorską i informacyjną

co to oznacza? tylko tyle, że szmal na Woodctock musi iść prosto z kasy Fundacji. Czyli z tych pieniędzy, które WRZUCACIE do puszek. Fundacja wrzuci to w KOSZTA i nie zapłaci podatku.

2. jeśli słyszycie, że opłacają to z "odsetek" to ktoś musi kłamać. Przykład : suma przychodów finansowych z tytułu odsetek jest znacząco niższa od wydatków na Woodstock, np. w 2007 roku koszty organizacji PW wyniosły 2,2 mln zł, wpływy z odsetek 0,45 mln zł.

co to oznacza? W sprawozdaniu finansowym wpisali, że Woodstock kosztował 2,2mln. Ddsetki, za który Przystanek miał powstać, to tylko 450 tyś. Ktoś tu brzydko kręci hehehe

Ostateczny dowód, że Woodstock jest za pieniądze z puszek. Znowu z sprawozdania finansowego WOŚP:

1. celem statutowym Fundacji jest działalność w zakresie ochrony zdrowia, polegająca na ratowaniu życia chorych osób, w szczególności dzieci, i działanie na rzecz poprawy stanu ich zdrowia, jak również na działaniu na rzecz promocji zdrowia i profilaktyki zdrowotnej

2. W ramach działalności promocyjnej, propagandowej i wychowawczej w roku 2010 odbył się koncert: Przystanek Woodstock w Kostrzynie nad Odrą a także szereg cyklicznych szkoleń młodzieży dotyczących nauki udzielania pierwszej pomocy. Koncerty organizowane przez Fundację są dopełnieniem zbiórki w ramach tzw. Wielkiego Finału.

co to oznacza? wg statusu WOSP Przystanek nie jest impreza muzyczna tylko promującą ochronę zdrowia. I dlatego WOSP płaci za Przystanek pieniędzmi z puszek.

A na obsługę Przystanku wynajmują swoje firmy. Proste. Mam nadzieję, że już czujecie się jak stado baranów.

Poproszę o źródła tych danych.

To nasze pieniądze i nasza sprawa na co wydajemy pieniądze. Nic wam do tego.

http://www.filesonic.pl/file/1404806861/wc-kwadrans-10-wojujace-feministki-gosci-jerzy-owsiak-wosp-16m3s-avi.html Cejrowski kontra Owsiak w WC Kwadrans :-))). Mega szkoda, że zdjęli ten program. Dla takich jak Cejrowski, ja czy Attyla nie ma miejsca na tym świecie. Jest miejsce tylko dla przeciętnych. Niziny ludzkiej nieprawości będą wyszydzone i osądzone jak np. kryminaliści czy złodzieje, gdyż ci naruszają bezpieczeństwo. Boski Zbawiciel oraz ludzie prawdziwej wiary, będą krzyżowani i prześladowani, gdyż niepokoją sumienia i niegodziwe pragnienia świata.