Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Jesteśmy pierwsi... w niepłaceniu abonamentu

05.01.2012 19:52
gracz12301
1
gracz12301
121
AFC

Jesteśmy pierwsi... w niepłaceniu abonamentu

65% Polaków nie płaci abonamentu RTV, pomimo że należy on do najniższych w Europie – wynika z danych Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. W porównaniu z Niemcami i Wielką Brytanią, gdzie opłata wynosi blisko 200 euro, w Polsce to równowartość 45 euro. O ustawowym obowiązku wnoszenia opłaty abonamentowej przypomina rozpoczynająca się właśnie kampania Związku Pracodawców Mediów Publicznych.

W Polsce jest około 14,3 miliona odbiorników telewizyjnych, ale jedynie w 4,2 mln gospodarstw domowych (na ponad 13 mln) są one zarejestrowane, dodatkowo tylko 1,2 mln abonentów wnosi opłaty terminowo. Ponad 3 mln abonentów zalega z płatnościami opłat abonamentowych na kwotę ok. 2,08 miliarda złotych, co daje średnie zadłużenie w wysokości 690 zł na każdego dłużnika.

http://satkurier.pl/news/71565/jestesmy-pierwsi-w-nieplaceniu-abonamentu.html

Ale za co płacić, pytam się ? :/

05.01.2012 19:53
2
odpowiedz
zanonimizowany179448
12
Legend

Nie ogladam tv bo to chała, ojciec ma N, siostra tv z upc bo z netem wczesniej wzielismy. Jak mi sie skonczy umowa z upc, zostawiam neta a tv bedzie z n'ki. Tyle w temacie. Nie bede placil tym darmozjada.

05.01.2012 19:55
Jeremy Clarkson
😍
3
odpowiedz
Jeremy Clarkson
132
Prezenter

Mi już wystarczy że płacę za kablówkę...

05.01.2012 19:55
arti290895
4
odpowiedz
arti290895
28
KKS Lech Poznan

Nie ma za co płacić, ale to tylko wymówka niepłacących. W kraju bieda, a kolejny podatek(badź niebądź to podatek) to obciążenie dla domowych budżetów.

05.01.2012 19:55
5
odpowiedz
sebu9
69
O_o

To, że masz platformę cyfrową nie zwalnia z płacenia ;)

Ale dobrze, że się przyznałeś. Już wysyłamy do ciebie ludzi.

05.01.2012 19:56
kjx
6
odpowiedz
kjx
134
Mighty Pirate

Pamiętajcie, że nie płacimy za oglądanie, tylko za posiadanie odbiornika.

05.01.2012 19:57
xanat0s
7
odpowiedz
xanat0s
232
Wind of Change

A co się dziwić, jak jeszcze parę lat temu partia aktualnie rządząca nawoływała do niepłacenia abonamentu, teraz tylko zbiera plony. Na dodatek jesteśmy krajem biednym i ludzie oszczędzają, na czym się da - za niepłacenie nikt nie goni, więc można zrezygnować.

[ ale żeby nie było - u mnie w domu abonament się płaci. Są to na tyle małe pieniądze, pomijalne w domowym budżecie, że idzie zacisnąć zęby i płacić. Bo kto wie, może kiedyś jakiemuś politykowi odwali i będą masowe łapanki :) ]

05.01.2012 19:57
8
odpowiedz
zanonimizowany789322
28
Senator
Image

Płacić za ten chłam? ->

05.01.2012 20:00
9
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Oczywiście, że jest za co płacić. Chociażby za Polskie Radio. Ludzie się nawet specjalnie nie interesują misyjnymi programami, bo ich one wcale nie interesują - i stąd różne głupie uwagi o chłamie.

Nie ma się jednak co dziwić, że Polacy abonamentu nie płacą. Skoro mamy karła za premiera (bo jak inaczej skomentować takie zachowanie?), który zachęcał do antypaństwowej postawy (niepłacenia abonamentu), tylko dlatego, że jeszcze mediów publicznych nie zagarnął, a zmienił zdanie, gdy tylko położył na tych mediach łapy - ciężko udawać zaskoczonego.

05.01.2012 20:14
kamyk_samuraj
10
odpowiedz
kamyk_samuraj
126
Legend

Pamiętajcie, że nie płacimy za oglądanie, tylko za posiadanie odbiornika.

błąd - płacimy za przywilej posiadania odbiornika i możliwość uczestnictwa w tak wiekopomnych momentach jak np. Hanka w kartonach

Jak mamy karła za premiera

kolejny błąd - premierem Polski jest Tusk a nie Kaczyński

05.01.2012 20:21
11
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Jakbyś miał trochę oleju w głowie, to byś wiedział, że seriale, a już w szczególności "ukochany serial Polaków" same na siebie zarabiają, poprzez reklamy. Abonament jest zaś potrzebny do utrzymania ambitniejszych programów - ale co miałbyś o nich wiedzieć, skoro jesteś w stanie wyłącznie powtarzać utarte frazesy o Tańcu na lodzie?

Najwięcej na brak misji narzekają ludzie, którzy zasadniczo nie są tej misji targetem i mają jakieś urojenia na temat tego, co można znaleźć w mediach publicznych (obok typowej komercji).

05.01.2012 20:22
szymon_majewski
12
odpowiedz
szymon_majewski
114
Legend

No tak jasne. Telewizja cyfrowa bedzie naziemnie, TVP jest JEDYNA stacja naziemna, ktora nie nadaje reklam podczas trwania filmu, a ponadto, gdyby abonament placilo jakies 85-90% wszystkich uzytkownikow to zapewne mielibysmy tez darmowe kanaly jak TVP Sport czy Kultura.

Dodajmy jeszcze radio, stacje takie jak Trojka czy Jedynka, to praktycznie jedyne ze stacji, ktore wlaczam zawsze z nastawieniem, ze nie przelacze ich na inne. Czesto moge tam posluchac muzyki, ktora w "normalnym" radiu nigdy by nie przeszla przez komercyjny filtr.

Poki co jeszcze nie zarabiam, ale kiedy bede mial stala prace, to bede placic abonament, vo wiem, ze jest warto

05.01.2012 20:26
dzony600
13
odpowiedz
dzony600
41
ru ru ru rurkowców

Jak ktoś ogląda TVP czy tam słucha radia to powinien płacić. Ja tego nie robię, więc nie będę w przyszłości płacił haraczu za posiadanie odbiornika.

05.01.2012 20:29
14
odpowiedz
zanonimizowany789322
28
Senator

Dobra, mogłem uściślić - to co puszczają w polskiej TV to coś... co z tyłka wychodzi :)
Natomiast PR faktycznie jest całkiem w porządku, a i sam często lubię sobie Trójkę zapuścić, bo ciekawe audycje mają.

Więc gdybym miał do wyboru - płacić tylko za TV albo tylko za radio, z pewnością wybrałbym radio. Ale, niestety - ni ma wyboru, ni ma kasy.

05.01.2012 20:39
WreXX
👎
15
odpowiedz
WreXX
68
Wind of Change

Sorry ale jakoś nie widzi mi sie płacić na rzecz TVP której praktycznie nie oglądam, bo uważam, że są bardziej wartościowsze programy od ich, ponadto nie zamierzam utrzymywać pierwszej aptekarki w kraju, czyli Elżuni lub pierwszej matki polki - Grażynki z Klanu :/ Albo innych wybryków natury w postaci M jak miłość, czy Barw Szczęścia.

05.01.2012 20:48
Roniq
👍
16
odpowiedz
Roniq
101
Unknown

Źle im się nie żyje, jak mają pieniądze na te swoje konkursy z samochodami i innymi pierdołami do wygrania.

05.01.2012 20:51
dzony600
17
odpowiedz
dzony600
41
ru ru ru rurkowców

no właśnie, najciekawsze jest to, że najlepsze kanały TVP są zakodowane...

05.01.2012 20:54
Belert
18
odpowiedz
Belert
182
Legend

nigdy nie palcilem i nie place i nie bede placil.
Te matoly by chcialy zebysmy palcili jak UE ,oni zarabiali jak w UE a my zebysmy zarabiali jak w Polsce.
Pelnia szczescia.
dla nich,.

05.01.2012 20:58
davis
19
odpowiedz
davis
200

gdyby abonament placilo jakies 85-90% wszystkich uzytkownikow to zapewne mielibysmy tez darmowe kanaly jak TVP Sport czy Kultura

Myślę, że w takim przypadku abonament byłby waloryzowany co roku o poziom inflacji, a w TVP byłoby kilkanaście stanowisk dyrektorskich.

Jak dla mnie to całe to TVP może upaść na ryj i się nie podnosić. Jest cała masa prywatnych nadawców która spokojnie wypełni lukę bez kradzieży pieniędzy w formie "abonamentu".

05.01.2012 21:02
20
odpowiedz
zanonimizowany634205
30
Generał

"Jakbyś miał trochę oleju w głowie, to byś wiedział, że seriale, a już w szczególności "ukochany serial Polaków" same na siebie zarabiają, poprzez reklamy. Abonament jest zaś potrzebny do utrzymania ambitniejszych programów - ale co miałbyś o nich wiedzieć, skoro jesteś w stanie wyłącznie powtarzać utarte frazesy o Tańcu na lodzie? "

Albo "wykonuje się misję" albo puszcza się gówno. Puszczanie przez 3/4 dnia chłamu i zakładanie, że ludzie będą czekać 4h na coś wartościowego jest zwyczajnie durne.

05.01.2012 21:10
21
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Tere fere. W trzech kanałach polskiego radia chłamu jako takiego właściwie nie ma wcale (chyba że coś mi umknęło), podobnie jest z TVP Kulturą czy Historią. Większość tych wykpiwanych i wyszydzanych seriali TVP jest chętnie przez ludzi oglądanych. Ale oczywiście trzeba pokazać swoją wyższość nad gospodyniami oglądającymi Klan. Dziwnym trafem te same cwaniaczki oglądają papkę na TVNie, a o misji TVP/PR pojęcia nie mają żadnego.

05.01.2012 21:15
dzony600
22
odpowiedz
dzony600
41
ru ru ru rurkowców

Ty też generalizujesz. Chyba nie zaprzeczysz, że zdecydowana większość tych seriali jest kiepskiej jakości.
Ciągle piszesz o misji, może podasz jakieś przykłady? Bo większość dokumentów kupiona jest od BBC bodajże. Jedyny program, który lubiłem oglądać (Boso przez świat) przechodzi/przeszedł do TVNu. Jakoś nie widzę tej misji na głównych, niezakodowanych kanałach.

05.01.2012 21:19
23
odpowiedz
wiesław2
125
Na HAXACH !

TVP Kultura to dobre koncerty, czasem i dobry film sie trafi. Chyba moj ulubiony ze stajni TVP

05.01.2012 21:19
24
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Ja głównie słucham radia i wiem za co płacę.
W telewizji można by zmienić mnóstwo rzeczy, ale problem w tym, że większość na forum nigdy nie wysuwa takich postulatów, tylko bezmyślnie krzyczy, że media publiczne są do dupy.

Oczywiście programów komercyjnych będzie tym więcej, im mniej osób będzie płacić abonament - nie muszę chyba tego rozwijać. Mamy niski abonament, a i tak Polacy go nie płacą. Za to uwielbiają się porównywać z BBC. Najpierw sobie porównaj takie ścierwo jak Wprost do The Economist - będzie to miało tyle samo sensu.

05.01.2012 21:19
ArtoseruS
25
odpowiedz
ArtoseruS
75
Zero Trzy

Nie podoba się 'chłam' to ogranicz się do naziemnej cyfrówki z 20 kanałami i spokój.

05.01.2012 21:22
26
odpowiedz
Gohanitto
40
Centurion

Brak reklam podczas filmów? Haha, a jakie to filmy? Nie pamiętam kiedy ostatnio oglądałem jakiś film na TVP, a no może Requiem for a Dream na TVP Kultura parę miesięcy temu. Poza tym rzygam, kiedy to w serialu oglądanym przez rodzinę słyszę: "O! Jaki świetny olej, och jaki tani, jest najlepszy, Kujawski, muszę taki kupić." No może nie dosłownie, ale mniej więcej.

05.01.2012 21:23
xanat0s
27
odpowiedz
xanat0s
232
Wind of Change

w TVP byłoby kilkanaście stanowisk dyrektorskich.

Najtragiczniejsze jest to, że w TVP faktycznie tak jest - kierownictwo jest niezwykle rozdmuchane, każdy ma sekretarkę, biuro, wóz, zastępców i ogromne pensje.

A dla dziennikarzy ośrodków regionalnych, na dokumenty etc. wszystko jest obcinane. Ale na kolejne stołki czy odprawy nie brakuje.

W "Press" często są artykuły na temat TVP, informacje brane właśnie z tego pisma.

05.01.2012 21:24
28
odpowiedz
zanonimizowany2673
72
Legend

Nie przesadzajmy z tym brakiem misji. Ostatnio na przykład po cichu próbuje wrócić do TVP Teatr Telewizji. Ale jak większość Polaków nie chce płacić abonamentu, to nie ma się co dziwić, że większość programów to chłam - bo na chłamie się zarabia.

05.01.2012 21:26
29
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Ale jaki Teatr Telewizji? Większość krzykaczy pewnie ogląda Kubę Wojewódzkiego i pomstuje na brak misji w TVP. Z czym do ludzi? :)

05.01.2012 21:30
30
odpowiedz
demon92
190
Senator

Ten abonament to głupota, nie będę płacił za telewizor, raz robie to w sklepie i to mi wystarczy, no chyba, że rząd kupi mi nowy tv to mogę płacić abonament, ale tylko do równowartości tv. To samo tyczy się radia.

05.01.2012 21:36
31
odpowiedz
mirencjum
66
Legend

Płacę i nie oglądam. Słucham jedynki PR. Ostatnie prawdziwe radio.

05.01.2012 22:13
PrzemoDZ
32
odpowiedz
PrzemoDZ
132
Legend

W porównaniu z Niemcami i Wielką Brytanią, gdzie opłata wynosi blisko 200 euro, w Polsce to równowartość 45 euro.

W Wielkiej Brytanii w telewizji publicznej nie ma żadnych reklam. W Niemczech, w weekendy reklam nie ma, a w dni powszednie max 20min (i to tylko przed 20.00- później nie ma).

Podobnie jest w większości krajów europejskich.

Więc ja się pytam- jak bezczelnym trzeba być, by przedstawić dane na temat wysokości tego abonamentu nie wspominając o tym że inne telewizje utrzymują się praktycznie tylko z niego, i sugerować że "mamy najtaniej a i tak nam źle".

05.01.2012 22:38
Belert
33
odpowiedz
Belert
182
Legend

coz to sie nazywa manipulacja faktami.Specjalnosc polskich dziennikarzy .Obecnie.

05.01.2012 23:19
Herr Pietrus
34
odpowiedz
Herr Pietrus
223
Ficyt

jak ja kutwa kocham te porównania 200 euro do "45 euro", w sytuacji, gdy te 200 ojro to taki sam odsetek średniej pensji Helmuta jak 200zł pensji Kowalskiego...

Oczywiście, nie przeczę, zę jest na dwójce kocham kino i nie przeczę, zę jeżeli oglądam jakies filmy w tv, to chyba częściej na publicznej dwójce, bo polsat i tvn poszczają po 1000x to samo gówno, jedynka publiczna nie jest lepsza, bo ciekawe kino dają ok północy, po Bondach i innych misyjnych programach....

Misja? jaka misja? Kultura dostępna w pełnym pakiecie za xx zł? No jaj sobei Hajle nie rób, proszę cię, ponoc dorosły i poważny chłop...
chociaż... tak, znowu dójka, dorobiłasie chyba paru magazynów kulturalnych, a jeden taki w którym czesto gosci jakieś niezidentyfikowany przeze mnie blizej zakonnik jest naprawdę fajny i lubię sobie powtórki na Poloii obejrzeć :)

A wiec film raz na ruski rok, jeden magazyn kulturalny - no i - tu zgoda - tvp info. ale raczej zagranica ok 9.00, a potem do dopiero dziennik o 22.30 bodajże, kiedy podsumowują wszystko, co się wydarzyło...

No, więc raz na ruski rok film an dwójce, magazyn an dwójce... ach, i serial na dwójce - za dr. housea byłbym skłonny płacic, bo serial zacny.... Ale castle też kapitalny, a nwet jednej serii nei pyscili, Szesć syopni oddalenia an jedynce co tydzień było o innej porze... bida z nędzą, nie misja.

A , jakbyś tak był Hajel mocno zainteresowany - dla mnei swiat nie jest tak czarno biały i nie istnieje tylko "albo Klan albo Teatr Telewizji" I tak, czuje sie lepszy od ogladaczy Klanu. Pomijając stare babcie, których miłość do doktora Lubicza i księdza z Plebanii moge zrozumieć... ale tylko one są targetem? Ok, no to jest misja - rozrywka dla ubogich emerytów. Wygrałeś.

BTW - nie od dzis wiadomo, że telenowele to niezła tuba propagandowa, ale ze w takich Barwach szczęścia (tak, babcia ogląda czasami - i dziś widziałem) będą promować homoseksualne rodzicielstwo (póki co eni zastępcze, ale wiadomo, równia pochyła, kula śniegowa , ple ple) - to się nie spodziewałem :D Co ty na to Hajle? :)

05.01.2012 23:35
Bramkarz
😁
35
odpowiedz
Bramkarz
130
Legend

jak ja kutwa kocham te porównania 200 euro do "45 euro", w sytuacji, gdy te 200 ojro to taki sam odsetek średniej pensji Helmuta jak 200zł pensji Kowalskiego...

A kamera dla niemieckiej telewizji publicznej kosztuje 4-5 razy tyle co dla TVP?

Jak ktoś szuka pretekstu żeby nie płacić to zawsze znajdzie.

05.01.2012 23:47
36
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Herr Pietrus--->

Abonament nie jest wcale wysoki, dla większości narzekaczy kwota jest zapewne dosyć śmieszna - miesięcznie niższa niż cena biletu do kina.

Misja? jaka misja? Kultura dostępna w pełnym pakiecie za xx zł? No jaj sobei Hajle nie rób, proszę cię, ponoc dorosły i poważny chłop

Jakim znowu pakiecie? Podejrzewam, że Kultura jest we wszystkich najprostszych pakietach analogowych, jest np. w UPC. Ale przede wszystkim polecam się zapoznać z czymś, co się nazywa cyfryzacja - która w oczywisty sposób upowszechnia dostęp do kanałów tematycznych TVP.

Nie chcę się powtarzać, pisałem już, że bardzo wiele rzeczy należałoby w TVP zmienić. Natomiast to nie podważa idei istnienia mediów publicznych - uderzająca jest przepaść między TVP a Polsatem czy TVN - i puszczany nieraz szajs w mediach publicznych tego nie zmienia, gdy spojrzy się na całokształt.

I w przeciwieństwie do Ciebie nie gardzę ludźmi, którzy oglądają Klany czy inne M jak Miłość - wracają zmęczeni z pracy i chcą sobie obejrzeć coś lekkiego. Trzeba pozjadać wszystkie rozumy, żeby patrzeć z góry na matki, które całe dnie zajmują się swoimi dziećmi i domami, a na koniec oglądają M jak Miłość. Nie każdy musi być fanem Teatru Telewizji, kompletnie nie w tym rzecz - rzecz w tym, żeby ludzie, którzy chcą obejrzeć coś poważniejszego, mieli taką możliwość. Im więcej osób będzie opłacać abonament, tym możliwości będą większe. Ludzie nie płacą abonamentu, bo oglądają jakieś głupoty w TVN Style czy innego Majewskiego, a pieprzą coś o braku misji.

05.01.2012 23:51
Ace_2005
37
odpowiedz
Ace_2005
184
Bo tak!

Policzmy: 45 euro x (przyjmijmy) 4 zł = 180 zł. Przy dzisiejszych gównianych zarobkach ludzie, którzy zarabiają lub nie najniższą krajową stoją przed dylematem: zapłacić abonament czy kupić dziecku za te pieniądze coś do jedzenia lub do ubrania. Jaki dureń w takiej sytuacji zapłaci abonament? Państwu nie wystarcza, że i tak okrada swoich obywateli z wypłaty i to z niemałej jej części? Może by tak cwaniaczki w pierwszej kolejności podnieśliby pensje, co? Sobie mimo niemałych już zarobków i przywilejów potrafili ostatnio podnieść pensję o 500 zł, a o pozostałych nie pamiętają. Dzisiejszy strajk służb mundurowych jest dobrym przykładem na zarobki w Polsce.

Hajle Selasje ->Im więcej osób będzie opłacać abonament, tym możliwości będą większe.

Tak, z pewnością możliwości się zwiększą. W konkursie TVP będziesz mógł wygrać nie tylko samego Jaguara, ale i Jaguara z klimatyzacją.

Ludzie nie płacą abonamentu, bo oglądają jakieś głupoty w TVN Style czy innego Majewskiego, a pieprzą coś o braku misji.

Ten brak misji wytknęła już nawet sama Komisja Europejska.

05.01.2012 23:59
38
odpowiedz
Tuminure
105
Senator

Tyle się o tym trąbi, a ja nie mam pojęcia gdzie/kiedy mogę za to zapłacić...

06.01.2012 00:00
39
odpowiedz
minarel
38
Generał

Ale o czym tu mowa?

Z jakiej paki mam płacić za coś czego nie oglądam?
Fatalne seriale, tandetne programy rozrywkowe, pełno reklam.
Misja? A co mnie to obchodzi? Nie oglądam, więc nie będę płacił. Jak chcecie sobie tę misję pooglądać to płaćcie z własnych kieszeni.

I ogólnie, brawo Polacy, nie dawajcie się dymać z podatkami.

06.01.2012 00:04
Ace_2005
40
odpowiedz
Ace_2005
184
Bo tak!

minarel -> Państwo jest na tyle cwane, że nie obchodzi go, czy oglądasz TVP czy nie. Abonament płacisz za posiadanie odbiornika, czyli telewizora, radia.

06.01.2012 00:08
graf_0
41
odpowiedz
graf_0
117
Nożownik

Moim zdaniem sama idea aby płacić oddzielnie podatki, zawierające składkę na wojsko, policję, drogi(podatki paliwowe pomijam), pociągi, lasy, ochronę środowiska, meliorację, pogłębiania rzek, władzę centralną, edukację, itp itd and so on, a ODDZIELNIE NA PUBLICZNĄ TELEWIZJĘ, to jakiś chory absurd. :D

Rozumiem lata 50-60 gdy pojawiały się telewizory, będące dobrem super lususowym. Ale teraz? To jakaś kpina jest aby to było osobno rozliczane.

06.01.2012 00:10
wysiak
42
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

A moim zdaniem sama idea placenia podatku na publiczna telewizje, ktora utrzymuje sie z reklam tak samo jak stacje komercyjne, a jej'misja' to kupa smiechu i zalosne telenowele, to jakis chory absurd.

06.01.2012 00:13
43
odpowiedz
minarel
38
Generał

Ace_2005-> tylko pytanie, co państwo daje mi w zamian za płacenie podatku radiowo-telewizyjnego? Nic.

Przecież to jest jawne okradanie ludzi w biały dzień i pod osłoną prawa. Ciekawe kiedy wprowadzą podatek od posiadania okien. Albo ubrań.

06.01.2012 00:19
Ace_2005
44
odpowiedz
Ace_2005
184
Bo tak!

minarel -> No i tutaj trafiłeś w samo sedno. Skoro Państwo nie daje obywatelowi z tytułu płacenia abonamentu niczego w zamian, a nawet w żaden sposób nie dokłada się do kupna danego odbiornika lub nie przyznaje żadnego rabatu na dany odbiornik to ludzie mają to (słusznie) w dupie i nie płacą. Prawidłowo.

06.01.2012 00:21
$ebs Master
😁
45
odpowiedz
$ebs Master
108
Profesor Oak

Hajle Selasje jak tak bardzo lubisz placic za nic to wez zaplac tez za mnie :) Jak bardzo bedziesz prosil to moge ci tez podrzucic pare rachunkow/rat/czynszow do zaplaty :D

06.01.2012 00:24
46
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Ace_2005--->

Tak, z pewnością możliwości się zwiększą. W konkursie TVP będziesz mógł wygrać nie tylko samego Jaguara, ale i Jaguara z klimatyzacją.

Żyj dalej w świecie swoich imaginacji. Albo dowiedz się, na co przeznaczany jest abonament.

Ten brak misji wytknęła już nawet sama Komisja Europejska.
O to chodzi - http://www.mkidn.gov.pl/pages/posts/komunikat-ministerstwa-kultury-i-dziedzictwa-narodowego-w-zwiazku-z-wydaniem-wstepnej-opinii-dyrekcji-generalnej-ds.-konkurencji-komisji-europejskiej-w-sprawie-zgodnosci-finansowania-telewizji-polskiej-s.a.-z-zasadami-rynku-wewnetrznego-1979.php ?

Powtarzam raz jeszcze, najwięcej na brak misji pomstują ludzie, którzy z już istniejących programów misyjnych nie chcą skorzystać. Pewnie za ambitne :)

06.01.2012 00:29
47
odpowiedz
zanonimizowany4090
97
Legend

[42] Rzadko sie zgadzam Wysiakiem ale teraz nie sposob sie nie zgodzic.

Wiele lat "w imie zasad" placilem, ale "gwiazdy tancza na lodzie" przelaly czare goryczy. Tym niemniej z checia znow zaplace - ale najpierw niech TVP mnie do tego przekona. Nie "plac. a my za to zrobimy ambitne programy i nie nadamy ich o 23.53 w srode, a potem zdejmiemy tlumaczac "bo malo ludzi oglada". Nie, przekonajcie mnie, ze warto wylozyc swa kase. To tak jakbym mowil "najpierw mi dajcie 16 zl od lba co miesiac, a ja za to zrobie wam fajne CD-Action, obiecuje". No way - najpierw towar na lada, obejrze i pomysle czy oplaca mi sie to kupowac. Tak samo z tym, co oferuje telewizja - jesli zobacze ze jest odczuwalnie mniej "komercyjnego szitu", ze fajny reportaz etc. da sie obejrzec w "prime time", wtedy prosze bardzo.

A na razie ogladam glownie 1 z 10 w TVP.

06.01.2012 00:38
Ace_2005
48
odpowiedz
Ace_2005
184
Bo tak!

Hajle Selasje -> Gdzieś w Internecie był fajny artykuł na temat tego, jakie zdanie na temat abonamentu ma KE. Poszukam, jeśli znajdę to podam link. W każdym bądź razie tam opisane to było zupełnie inaczej. Wiele portali odnosiło się do tego artykułu. I chyba słusznie.

Żyj dalej w świecie swoich imaginacji. Albo dowiedz się, na co przeznaczany jest abonament.

No właśnie wiem na co przeznaczane są pieniądze z abonamentu. Już nieraz TVP chwaliła się, że za wpływy z niego wybudowano nową siedzibę za 200 parę mln zł i na pensję występujących w tym marnym teatrze ludzi...

06.01.2012 01:27
Herr Pietrus
49
odpowiedz
Herr Pietrus
223
Ficyt

"Ale przede wszystkim polecam się zapoznać z czymś, co się nazywa cyfryzacja - która w oczywisty sposób upowszechnia dostęp do kanałów tematycznych TVP. "

Ależ owszem, ależ tak. No, jeszcze z półtora roku czekania... przynajmniej w moim województwie.

"Nie chcę się powtarzać, pisałem już, że bardzo wiele rzeczy należałoby w TVP zmienić. Natomiast to nie podważa idei istnienia mediów publicznych"

Oczywiscie, zę nie podważam samej idei. Nic takiego nei napisałem.

"uderzająca jest przepaść między TVP a Polsatem czy TVN - i puszczany nieraz szajs w mediach publicznych tego nie zmienia, gdy spojrzy się na całokształt."

Tak? A powiesz mi w którym - poza "kultura głupcze", Teatrem, licencja na House'a i czasami fajnymi filmami w Kocham Kino - miejscu jest ta ogromna różnica? Na info tak naprawdę jest garstka rozgarniętych redaktorów, zwykle maja program raz w tygodniu :D Coś przegapiłem? Zreszta umówmy sie - te fajne filmy i TVNowi czy Polsatowi zdarzy się puścic raz na ruski rok - mniej wiecej tak często jak jedynce cos pomiędzy Bondami.... no dobra, rzadziej, na pewno rzadziej niz dwójce, ale róznica nie jest porażająca... Kabarety ma już i Polsat...

Po drugie - widzisz, a jakbym chciał zamiast Teatru i Klanu obejrzeć fajny serial? (no jasne, zę Amerykański) to i tak trzeba go szukać jak rodzynek w kupnym serniku pomiędzy Klanami - czyli tak jak na TVN pomiędzy W11 i "sędziną" Wesołowską... Ach, był Rzym - i wspaniale, obie serie pochłonałem, bo nei ma HBO - ale 1.00 w nocy to nie jest prime time... No, mogłem "cenzurowana ogladać... super. Dobre filmy to też o 20,20 nie lecą, tylko po 22,00, a TVOP zwyczjanie puszcza o 20.00 yle co bo musi konkurować z yle czym na innych stacjach, filmy nie konczą sie o 1.00 tylko dlatego, zę reklam nei ma. No, i to jest plus. Ale ja nie mówie ze nei ma ich w ogóle.

Tylko gdzie ta wyraźnie rzucająca sie w oczy misja? Programy poradnikowe od 9.00 do 12,00? Dla kogo? Dla bezrobotnych? I kto to oglada w dobie internetu?

Co oni tam ostatnio nakręcili... O, głęboką wodę? no, jakis serialowy powiew świeżości - tylko nie do konca za abonament... za dotacje z Unii... No dają, to wzięli...

Widzisz, to jest tak, ze jak mam czekać do 22,00 na lepszy film, jak widzę dłuuuuuugie bloki reklam między programami i rozrywkową szmirę (bo niestety w tym wiedzie prym TVN i dla rozrywki to taki x-factor albo - z tym gorzej - mam talent ise dobrze oglada, a nie tańce na lodzie) to sie zastanawiam - gdzie ta misja, skoro cos lepszego upycha sie tak samo i dociska kolanem w resztę ramówki jak u komercji? Pewnie jakby sumiennie policzyc to na pewno w filmach TVP2, ale moze i 1 bije TVN który pści od swieta jakis StarDust czy inną "Rzeke tajemnic", - tylko to jest małą róznica.

A TVP o ile sie nei myle ma póki co najwieksze pokrycie i chyba największy udział w rynku reklamy...

Acha, większość na pewno nei płaci, ale łyka Majewskiego - ale uwierz mi, oni nie narzekają na brak misji, tylko zwyczajnie nie chca tracić pieniędzy/dawać się doić państwu/"nie stać ich" albo "płacą przecież 99,99 za cyfrę plus"

06.01.2012 01:57
50
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Ależ owszem, ależ tak. No, jeszcze z półtora roku czekania... przynajmniej w moim województwie.

Idzie w dobrym kierunku? Idzie. A że z bólami? A co nie idzie z bólami w tym kraju?
Lada moment problem dostępu do TVP Kultura czy TVP Historia stanie się całkowicie drugorzędny. Już teraz możesz korzystać z bardzo interesującej oferty radiowej czy strony itvp.pl - gdzie część programów tvp kultury czy historii można sobie obejrzeć.

Oczywiscie, zę nie podważam samej idei. Nic takiego nei napisałem.

Większość krytykantów kompletnie nie zauważa tego, co dobre, za to próbuje sprowadzić media publiczne do kiepskich kabaretów i tańca na lodzie - co jest karykaturalne.

Tak? A powiesz mi w którym - poza "kultura głupcze", Teatrem, licencja na House'a i czasami fajnymi filmami w Kocham Kino - miejscu jest ta ogromna różnica?

Niemal wszędzie! W zupełności zgadzam się, że z TVP nie jest dobrze, a mimo to różnica jest uderzająca.
Na marginesie, taki House to przecież rozrywka, a nie żadna misja.

Spróbuj znaleźć na Polsacie/w TVN jakiś przyzwoity teleturniej (jak 1 z 10), bajki dla dzieci - w dodatku pozbawione przemocy (wciąż obecne w TVP), przyzwoity magazyn kulturalny itd.

W tej chwili na Dwójce leci film Saniewskiego. Na Jedynce trochę bardziej komercyjnie - western Dona Siegla. Co mamy na TVN? Obrzydliwą ezoterykę.

Jasne, że w ciągu dnia na Jedynce i Dwójce różnica się zmniejsza. Tyle, że nikt nie bawi się w takie subtelności i wszyscy pakują do jednego wora wszystkie kanały, telewizję razem z radiem, a programy w prime time z wszystkimi innymi.

Czy ktoś tu napisał, żeby np. sprywatyzować Dwójkę, a Jedynkę uczynić stricte misyjnym programem? Nie, po co. Wszyscy tylko pomstują, że najlepiej trzeba media publiczne zaorać.

A TVP o ile sie nei myle ma póki co najwieksze pokrycie i chyba największy udział w rynku reklamy...

Jeśli TVP zachowuje wysoki udział w rynku, to tylko dlatego, że puszcza komercję. A puszcza komercję, żeby przetrwać z uwagi na to, że wpływy abonamentowe stanowią niewielki udział w przychodach.

Acha, większość na pewno nei płaci, ale łyka Majewskiego - ale uwierz mi, oni nie narzekają na brak misji, tylko zwyczajnie nie chca tracić pieniędzy/dawać się doić państwu/"nie stać ich" albo "płacą przecież 99,99 za cyfrę plus"

Tak jest, o misji nie myślą, ale o niej piszą. Cały czas do tego zmierzam - często ludzi nie interesuje żadna misja, ale sobie nią wycierają twarze.

06.01.2012 02:00
51
odpowiedz
ronn
121
Legend
Image

siedziba tvp, jeden z najbardziej brzydkich budynków w polsce, obraz gargamelizmu i totalnego braku gustu, azja w najgorszym wydaniu

"plac. a my za to zrobimy ambitne programy i nie nadamy ich o 23.53 w srode, a potem zdejmiemy tlumaczac "bo malo ludzi oglada". Nie, przekonajcie mnie, ze warto wylozyc swa kase. To tak jakbym mowil "najpierw mi dajcie 16 zl od lba co miesiac, a ja za to zrobie wam fajne CD-Action, obiecuje". No way - najpierw towar na lada, obejrze i pomysle czy oplaca mi sie to kupowac. Tak samo z tym, co oferuje telewizja - jesli zobacze ze jest odczuwalnie mniej "komercyjnego szitu", ze fajny reportaz etc. da sie obejrzec w "prime time", wtedy prosze bardzo.

seriously man, kto tego chce, kto chce ciekawego programu i reportazu? ty chcesz i ty bys zaplacil, ale 90% nie, i nawet jakby 1% takich jak ty by zaplacil, to reszta nie. simple as that.

misji nie bedzie, jak nie bedzie totalitarnego nakazu placenia. wezma se z jakiegos instytutu wyzszej kultury i podatka i bedzie git

a serio?

jakkolwiek by nie wymyslili nikt nie bedzie zadowolony, a jesli ktos ma byc to widz klanow itp bo on jest w wiekszosci

tak wiec nie ma co biadolic, jak ktos potrzebuje wyzszej kultury, to potrafi sam sobie jej dostarczyc, nawet nielegalnie (olaboga!!!!!!!!!!!! ukradłbyś mercedesa z parkingu!!!!!) jesli chce

ergo, smuggler jest zlodziejem (nie placi abo)

there is no excuse, you are morally equal to jarosław!

06.01.2012 02:10
52
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

tak wiec nie ma co biadolic, jak ktos potrzebuje wyzszej kultury, to potrafi sam sobie jej dostarczyc, nawet nielegalnie (olaboga!!!!!!!!!!!! ukradłbyś mercedesa z parkingu!!!!!) jesli chce

Bez mediów publicznych takie inicjatywy jak teatr telewizji czy słuchowiska radowe padną i tyle.
To samo z reportażem, autorskimi audycjami radiowymi (wiele z nich to naprawdę wysoka klasa - wyspecjalizowane programy, które nie nadają przypadkowych rzeczy, a mowa o przeróżnych gatunkach muzycznych) i wieloma innymi rzeczami. Spróbuj zastąpić "Filharmonię Dwójki" - której słuchają ludzie z miasteczek, wsi, ludzi których nie stać na abonamenty do filharmonii (pomijam, że można tam znaleźć transmisje z całego świata, a repertuar polskich sal koncertowych bywa anachroniczny) albo Lekcje Muzyki Piotra Orawskiego (przedsięwzięcie totalne). A to dopiero początek wyliczanki.

06.01.2012 02:18
53
odpowiedz
zanonimizowany629536
43
Generał

Mnie Tusk kazal nie placic, a przeciez premiera trzeba sie sluchac prawda? :)

06.01.2012 12:27
gtx295xD
54
odpowiedz
gtx295xD
81
Szef Syntetycznej Mafii

Ja płacę za kablówkę i mi starczy.

06.01.2012 12:40
Bramkarz
55
odpowiedz
Bramkarz
130
Legend

Ace_2005

Mam nadzieję, że chociaż rozumiesz, że rozmawiamy o opłatach w skali roku.

Ten brak misji wytknęła już nawet sama Komisja Europejska.

No shit!
KE zadziałała w sprawie, w której jak sama przyznaje kompetencje należą do państw członkowskich? :P

HS

Bez mediów publicznych takie inicjatywy jak teatr telewizji czy słuchowiska radowe padną i tyle.

To nawet nie to, wypowiadającym się w tym watku brakuje wyobraźni by zastanowić się jak będzie wyglądał Polsat czy TVN jak znikną media publiczne a raczej gdy pojawi się na ich miejsce kolejna telewizja komercyjna.

06.01.2012 12:41
graf_0
56
odpowiedz
graf_0
117
Nożownik

Nie jestem wrogiem mediów publicznych, ale moim zdaniem osobny podatek na telewizję jest absurdalny.

06.01.2012 12:50
57
odpowiedz
zanonimizowany359843
71
Generał

Nie mam zamiaru płacić za coś z czego nie korzystam. Zwłaszcza kiedy nikomu to nie jest niezbędne do życia.

06.01.2012 13:10
Bramkarz
58
odpowiedz
Bramkarz
130
Legend

graf_0

W Polsce osobny podatek jest elementem zabezpieczeń mediów publicznych przez zakusami rządu.

Niby nie są one nie do przejścia ale właśnie dlatego premier Tusk wzywał do niepłacenia by zagłodzić media publiczne bo sam nie miał wpływu na wybór ich władz.

Gdyby nie było osobnego podatku to po prostu nie przelałby odpowiedniej sumy z budżetu albo szantażował władze radia i telewizji.

Natomiast od strony ekonomicznej ściąganie osobnego podatku/opłaty ma mniejszą skuteczność i wiąże się z większymi kosztami ściągania.

06.01.2012 13:21
59
odpowiedz
zanonimizowany436564
57
Legend

Najpierw należałoby zrobić ustawową rewolucję względem mediów publicznych, punkt po punkcie ograniczyć ich rolę do działalności kulturalnej, edukacyjnej, informacyjnej w mniejszym stopniu niż obecnie, ewentualnie rozrywki powiązanej z dwiema pierwszymi dziedzinami. Na czele takiej instytucji obrać radę złożoną z apolitycznych, rzeczywistych mistrzów (czyli takich których nazwisko kojarzy może 1% społeczeństwa) kultury, sztuki i nauki. Obcinając 80% bezwartościowej produkcji mającej rzekomo naganiać widownię czyli reklamy dla produkcji naganiających widownię czyli reklamy, raz uzyskamy budżet mediów publicznych na poziomie dającym się łatwo pokryć z budżetu, dwa odzyskamy czas antenowy zapchany mierną produkcją finansującą mierną produkcję - przecież to jest jakiś absurd.
Ewentualnie dopiero wtedy można rozmawiać o symbolicznym abonamencie, nie wcześniej.

06.01.2012 14:18
60
odpowiedz
zanonimizowany807355
1
Generał

No ale ja kurwa płace za telewizje , co miesiac przychodzi mi rachnek za CP. Czego sie czepiaja ?

06.01.2012 14:21
rzaba89nae
61
odpowiedz
rzaba89nae
52
Aes Sedai

Nie oglądam- nie płacę. W sumie TV jest mi potrzebny żeby PS2 podłączyć, raz na ruski rok spojrzę na coś typu Discovery, ale to z kablówki. Na gówna typu TVP i Polsat nawet nie patrzę.

06.01.2012 14:24
Bramkarz
62
odpowiedz
Bramkarz
130
Legend

olivierpack

W zasadzie mógłbym cię nazwać "pożytecznym idiotą" ale tym razem biblijnie odwołam się do "przypowieści" :)

"Poszukując alegorii pozwalającej opisać historię i dylematy mediów publicznych, Christian Nissen – niegdyś dyrektor generalny duńskiego nadawcy publicznego Danmarks Radio, dzisiaj wykładowca w Copenhagen Business School – stworzył historyjkę o „zakonnicy w katedrze”.

W każdym europejskim mieście jest rynek, na którym mieszkańcy i przybysze załatwiają tysiące codziennych spraw. Przy rynku stoi otwarta dla wszystkich katedra, gdzie ludzie mogą zajść, gdy poszukują kontaktu z głębszymi i szlachetniejszymi treściami. Tam właśnie, w zaciszu, można było znaleźć zakonnicę pełniącą swoją misję, w tle zaś cicho grały organy. Było to jedyne takie miejsce w mieście, a katedra górowała nad rynkiem.

Ale oto miasto wzbogaciło się. Pojawiło się wiele nowych sklepów i miejsc rozrywki. Zjawiły się też trupy zagranicznych grajków i cyrkowców. Ludzie, zajęci nowymi rozrywkami, coraz rzadziej przychodzili do katedry. Co więcej górującą ongiś katedrę przysłoniły nowe, wielkie domy, a dostęp do niej był utrudniony, bo okoliczni kupcy zbudowali przed wejściem wąską bramę zabezpieczoną najnowszą elektroniką.

Zakonnica stanęła przed dylematem. Czy posłuchać garstki wiernych, którzy mimo wszystko nadal przychodzą do katedry i twierdzą, że nie powinna troszczyć się o tych, którzy ją porzucili, czy jednak zabiegać o dotarcie także do nich? Ostatecznie zwyciężył obowiązek służenia wszystkim i doświadczenia z pracy misjonarskiej. Zakonnica opuściła katedrę i poszła na rynek. Tam zrozumiała, że na użytek nowych odbiorców trzeba głosić dobrą nowinę w nieco inny sposób i innym językiem, a organy najlepiej zastąpić instrumentami zdolnymi grać bardziej skoczną muzykę. Ale i ludzie na rynku zrozumieli, że zakonnica daje im coś, czego nie dostaną od przejezdnych grajków, którzy nie znają lokalnej kultury i tradycji. Docenili wartość tej szczególnej formy usługi.

Zakonnica znalazła więc miejsce na rynku i została tam zaakceptowana. Ale zaczęły zbierać się nad nią czarne chmury. Kupcy i sklepikarze z rynku nie byli zachwyceni, że psuje im interes, że zamiast klepać modlitwy, potrafi ubrać ewangelię w bardziej atrakcyjną formę, że nauczyła się posługiwać nową technologią, by dotrzeć do większej liczby odbiorców. Zażądali by wróciła do katedry i do swoich tradycyjnych zajęć. Burzyła się również elita kulturalna, która tymczasem drzemała w katedrze. Była zaniepokojona bardziej zrozumiałym i „wulgarnym” językiem, którym teraz posługiwała się zakonnica, a także prostszymi i skocznymi melodiami. Przedstawiciele elity nadal gotowi byli dawać pieniądze na tacę, ale nie życzyli sobie by były one wydawane na służenie prostakom na rynku. I oni domagali się powrotu zakonnicy do katedry i dawnych metod sprawowania posługi.

Tak oto powstał egzotyczny sojusz kupców i elity kulturalnej, którym trudno byłoby znaleźć wspólnotę interesów w jakiejkolwiek innej sprawie. A ponieważ zakonnica , przekonana o potrzebie docierania do wszystkich, stawiała opór, kupcy zwrócili się po pomoc do Europejskiej Unii Obrońców Konkurencji. Unia dawała sobie radę z przedsiębiorcami monopolizującymi rynki, ale nigdy dotąd nie miała do czynienia z zakonnicami. Zastosowała jednak do szczególnych usług zakonnicy te same zasady, co do przedsiębiorstwa transportowego, którego dyliżanse kursowały między miastami.

Kupcy byli zachwyceni, choć i zakonnica, i rada miejska, próbująca jakoś ułożyć stosunki między nią a kupcami, mieli poważny kłopot z wdrażaniem zasad sprawdzających się w przypadku dyliżansów , koni i woźniców, ale nie w przypadku kazań, pieśni religijnych i konfesjonału.
Tak oto, konkluduje Nissen, kupcy, elita kulturalna i Europejska Unia Obrońców konkurencji zaganiają zakonnicę z powrotem do katedry, ona zaś rozumie, że gdy raz tam wróci, już nigdy więcej się z niej nie wydostanie.

Oczywiście z tą „zakonnicą w katedrze” to lekka przesada. Skoro przez kilkadziesiąt lat wszelka radiowa i telewizyjna rozrywka w Europie pochodziła od monopolistycznych nadawców publicznych, można podejrzewać, że i „zakonnica: nie była taka święta, i „katedra”, jeżeli to w ogóle była katedra, była raczej barokowa niż gotycka. Natomiast konieczność uniknięcia zarówno populizmu, jak i elitaryzmu to rzeczywisty problem, z jakim borykają się wszyscy nadawcy publiczni".

Karol Jakubowicz, „Media publiczne – Początek końca czy nowy początek”, Warszawa 2007.

06.01.2012 16:03
63
odpowiedz
zanonimizowany4090
97
Legend

Ronn - odkad to nieoddawanie swoich pieniedzy na jakis cel, jesli nie jest to narzucony prawem podatek, jest zlodziejstwem? Szczegolnie jesli z uslug za ktore teoretycznie powinienem placic praktycznie nie korzystam? To jakby kazac mi placic kare za "jezdzenie na gape" komunikacja miejska w Lodzi, gdy mieszkam we Wrocku (i kasuje bilety w komunikacji miejskiej). Telewizja panstwowa jako taka nie jest mi potrzebna do szczescia, a jak chca oplaty za jej ogladanie to niech koduja kanaly, z checia wykupie powiedzmy 5-10 godzin w miesiacu "pay per view". W czym problem? Moze w tym, ze panstwu ZALEZY zebym ogladal JEGO telewizje? No to ok, moge. Ale czemu mam za to jeszcze placic? Widze tu jakas sprzecznosc.

Przestalem placic za czasow TVPiS, nie place i za TVPO. Wiec ciezko zarzucic, ze tu jakies sympatie polityczne zadzialaly etc. Po prostu TVP tak bardzo zblizyla sie proflilem do telewizji komerycjnych, ze nie widze powodu by akurat te stacje dofinansowywac.

Haile
Spróbuj znaleźć na Polsacie/w TVN jakiś przyzwoity teleturniej (jak 1 z 10), bajki dla dzieci - w dodatku pozbawione przemocy (wciąż obecne w TVP), przyzwoity magazyn kulturalny itd.

A jakis inny teleturniej w TVP poza 1 z 10 (na ktory byly juz zakusy ale szczeslowie ktos sie puknal w glowe), ktory nie bylby Familiadopodobny? Bajki mam gdzies, a zamiast "gadajacych glow" wole po prostu poczytac jakis magazyn o kulturze. Ratuja TVP czasem dobre reportaze, ale ilez ich, ile? Mniejsza ilosc reklam czy nieprzerywanie filmow reklamami tez mi nie za bardzo czynia roznice, bo mam dekoder z nagrywaniem i zwykle sobie np. ogladany film nagrywam i reklamy przewijam (ew. nagrywam i zaczynam ogladac z pol godziny pozniej, przewijajac reklamy i praktycznie do konca docieram w czasie rzeczywistym :)).

Tak jak napisales - jeden program sprywatyzowac, drugi zrobic "misyjny" i byloby fajnie. Ale jak ja napisalem - najpierw to zrobicie, potem wyciagajcie rece po kasie, bo ja juz sie sparzylem na TVP i jej nie skredytuje w ciemno i na ladne oczy.

06.01.2012 17:09
😁
64
odpowiedz
zanonimizowany436564
57
Legend

Zakonnica opuściła katedrę i poszła na rynek. Tam zrozumiała, że na użytek nowych odbiorców trzeba głosić dobrą nowinę w nieco inny sposób i innym językiem, a organy najlepiej zastąpić instrumentami zdolnymi grać bardziej skoczną muzykę. Ale i ludzie na rynku zrozumieli, że zakonnica daje im coś, czego nie dostaną od przejezdnych grajków, którzy nie znają lokalnej kultury i tradycji. Docenili wartość tej szczególnej formy usługi.

Strach pomyśleć jaką formą działalności zaczęła parać się wspomniana zakonnica, zupełnie jak TVP i pokrewne.

Forum: Jesteśmy pierwsi... w niepłaceniu abonamentu