Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Publicystyka Wiedźmin 2 kontra PEGI

01.06.2011 12:29
1
Vader274
45
Generał

No ale pomyślmy ile jest osób które w wieku 12 lat nie grały w żadną grę od 18 lat. Poza tym muszę stwierdzić że teraz dzieci mają fajnie. Ja nie przypominam sobie żebym dostał kiedyś coś więcej niż cukierki czy baloniki.

01.06.2011 12:33
2
odpowiedz
krzychu2k7
39
Konsul

Jak dla mnie, to na niemal 100% nie jest to niedopatrzenie. CDP pewnie sobie zdaje sprawę, że ogromna część potencjalnych konsumentów jest niepełnoletnia.

01.06.2011 12:34
😃
3
odpowiedz
crazy_race
52
Pretorianin

[1]- To oznacza że nastała dla ciebie starość kolego :-)

01.06.2011 12:34
4
odpowiedz
Pierdykleks
19
Pretorianin

Wszystko zależy od tego jak kto ma poukładane w głowie. Ja mam 15 lat w grałem wiele gier +18. Mam znajomego który nie gra w ogóle w gry a chodzi na ustawki, leje się z kibolami itp. Ja zaś nigdy się nie biłem(tak na poważnie, wiadomo, podstawówkowe plaskacze to norma :D) GRY WCALE NIE WPŁYWAJĄ NA POSTĘPOWANIE CZŁOWIEKA

01.06.2011 12:44
5
odpowiedz
Soulcatcher
217
Anthem

Język użyty w grze Wiedźmin 2 razi nawet moje dorosłe uszy bardzo mocno. Nie przeszkadza mi to, ot taka forma wyrazu artystycznego. No ale ja mam więcej niż 18 lat. Uważam jednak że całkowicie nie nadaje się dla nastoletniego odbiorcy, który w zabawnej rozrywkowej formie dostaje repertuar naprawdę brzydkich i wyszukanych przekleństw i wulgaryzmów. I nadal mi to nie przeszkadza bo znam się na grach wiem o co chodzi i żadnemu dziecku tego na prezent nie kupię.

Bardzo przeszkadza mi natomiast kampania reklamowa zarówno telewizyjna jak i standy w sklepach gdzie zdecydowanie brakuje mi informacji wprost dla rodziców. Ot takich zdań otwartym tekstem co zawiera ten produkt. Gdyż W2 zawiera całą skalę PEGI.

Na banerach reklamowych powinno być wprost napisane:

Wiedżmin 2
- W grze jest używany wulgarny język.
- Gra pokazuje przypadki dyskryminacji lub zawiera materiały, które mogą do niej zachęcać.
- W grze pojawiają się nawiązania do narkotyków lub jest pokazane zażywanie narkotyków.
- Gra może przestraszyć młodsze dzieci.
- Gry, które zachęcają do uprawiania hazardu lub go uczą.
- W grze pojawiają się nagość i/lub zachowania seksualne lub nawiązania do zachowań o charakterze seksualnym.
- Gra zawiera elementy przemocy.

Mi osobiście W2 się dosyć podoba (na pewno bardziej niż W1) problem jest tylko w tym że musze się tej gry wstydzić i grać w domu słuchawkach bo moja rodzina by tego nie zniosła.

01.06.2011 12:49
👍
6
odpowiedz
Vanderhast
47
Pretorianin

Parodia ^^

01.06.2011 12:51
7
odpowiedz
Lukxxx
164
Generał

Kara finansowa? Ciekawe na jakiej podstawie prawnej?

01.06.2011 13:03
😈
8
odpowiedz
Jesi
40
Konsul

Reklama ta nie jest w stanie wprowadzić kogoś w błąd do tego stopnia by niedoinformowany osobnik rodzaju ludzkiego kupił grę. Dlaczego ? Dlatego ponieważ każde pudełko jest oznaczone śmiesznym znaczkiem +18 i tylko niewyobrażalny idiota by kupował dziecku prezent nie zwracając na coś takiego uwagi... a raczej idiota którego to interesuje bo ja kupiłem wieśka każdemu niepełnoletniemu dziecku w rodzinie wiedząc o tym oznaczeniu !

01.06.2011 13:06
9
odpowiedz
Zartan
19
Chorąży

@Soulcatcher, Wstydź się wstydź wolności słowa ;) Im bardziej gra realistyczna tym większy powód do wstydu ;) Polskie filmy też oglądasz na słuchawkach i ze wstydem?

01.06.2011 13:06
10
odpowiedz
Theddas
122
Mighty Pirate

To fakt, gra jest reklamowana w taki sposob, ze czesci doroslych, w szczegolnosci tej mniej obeznanej z grami (a tych jest raczej zdecydowana wiekszosc) wydaje sie byc idealnym prezentem dla mlodziezy (w tym tej mlodszej) - ot niegrozne zabijanie potworow. Potem ciocia z dobrego serca kupuje 12-letniemu siostrzencowi taka gre, a matka wchodzi do pokoju syna, slyszy soczysty jezyk i juz jest w rodzinie afera ;).

Ale - nie demonizowalbym. Kiedys nie bylo PEGI i mysle, ze dzisiejsze pokolenie 25-35 gralo z powodzeniem w wiekszosc gier, ktore dzis by byly 18+, a wyroslismy na w miare normalnych ludzi ;). Mysle tez, ze wiekszosc obecnych dzieciakow 10+ spotyka sie w szkolach/na podworkach z gorszym jezykiem niz ten zaprezentowany w W2, a w telewizji czy internecie widuje mocniejsze obrazy przemocy/seksu niz te w grach. Oczywiscie nie oznacza to, ze opiekunowie maja ulatwiac dostep do takich tresci czy zachecac do grania w takie gry i tylko temu chyba sluzy to cale PEGI, by wlasnie nieopatrznie dziecku nie sprezentowac takiej gry lub by malolat mial problem by kupic ja w sklepie bez pomocy starszego brata.

Pomijam tu zupelnie kwestie piractwa - kiedys bez problemu kazda gre mozna bylo dostac na gieldzie, dzis w internecie, wiec sie to wiele nie rozni i jak malolaty beda chcialy pograc w W2 to bedzie to rownie proste (lub prostsze, bo w internecie nie trzeba placic, a na gieldzie tak) co kiedys granie w MK czy Franko.

01.06.2011 13:14
11
odpowiedz
rottos
48
Centurion

dobra, ja sie przyznaje.. jak mialem lat 10 grałem w pierwszego max payne'a ;] no i co ... teraz mam 18 i mi sie jakos czerep nie zrąbal...,

co do jezyka.. Wiedźmin charakteryzuje sie tym, że dialogi są niekiedy ostre, napisane prosto ale z humorem :D, komu sie nie podoba niech nie gra.. to jest takie proste ;]

ja gre ukonczylem dopiero raz, ale wiem ze uczynie to jeszcze po wielokroć ;]

01.06.2011 13:16
12
odpowiedz
zanonimizowany4090
97
Legend

[7] Na prostej - naruszasz zasady korzystani ze znaczkow PEGI. To jakbys wykupil prawa do nazwania swej knajpy McDonald - masz wtedy OBOWIAZEK zeby wystroj i zarlo wygladaly tak jak w innych Macach (tak zwana "franczyza"). A jak np. "zapomnisz" do BigMaca dodac np. hamburgera, to masz DUZY problem jak cie dupna. Dlaczego? Bo nie trzymasz sie umowy...

Bo znaczki PEGI to nie mozna sobie wstawic "bo tak". Ktos ma do nich prawa, ktos je udziela ale ma wymagania odnosnie zasad ich uzycia.

01.06.2011 13:22
13
odpowiedz
zanonimizowany669467
53
Konsul

To na 100% umyślnie

01.06.2011 13:24
14
odpowiedz
zanonimizowany740676
69
Legend

Uprawiajmy seks na złość pegi!:E

01.06.2011 13:26
15
odpowiedz
Dead Men
116
Generał

To PEGI to jest gówno warte. mamo kup mi Mortal Kombat ok synku dostaniesz je na dzień dziecka i tyle w tym temacie

01.06.2011 13:30
16
odpowiedz
popprostuanok
14
Legionista

Tak, a PEGI takie cwane, że na opakowaniu nie umieścili znaczka "treśc erotyczne" (czy jakoś tak)

01.06.2011 13:33
17
odpowiedz
ole.k
40
Pretorianin

[15] PEGI to nie policja. Nie może ścigać ani tych, którzy sprzedają gry z kategorii 18+ małolatom, ani bezmyślnych rodziców.

01.06.2011 13:55
18
odpowiedz
Barthez x
150
vel barth89

Ten sceen z pytaniem na forum jest kozacki :D

01.06.2011 14:02
19
odpowiedz
rzorek
12
Legionista

PEGI juz niech da se na luz.... srają żarem... no nie ma i trudno trucie dupy:P

01.06.2011 14:07
20
odpowiedz
A.l.e.X
121
Alekde

Dominka - dobrze ją nazwaliśmy, ten polski świat to po wejściu do EU ciągłe zakazy, nakazy itd. fakt , że niektóre pomagają w prowadzeniu firmy, ale większość 99% to bzdury wymyślona przez nawiedzonych ludzi, oznaczenie na pudełku z grą jest, więc w czym problem ? A fakt gry to nie odświeżacz powietrza, dezodoranty tutaj ma nie być seksu w reklamie tu musi być PEGI dla matołów którzy wrzucają grę w tesco do koszyka nie patrząc na opakowanie.

01.06.2011 14:12
21
odpowiedz
A.l.e.X
121
Alekde

Poza tym warto powiedzieć, że PEGI to skok na kasę, kilka cwaniaków założyło organizację, a teraz doją pieniądze z wydawców dla debilnego znaczka. Jakby nie można było samemu napisać na pudełku że gra zawiera to i to. Poza tym warto też dodać, że same opakowanie najczęściej już mówi do kogo jest adresowany produkt. Całą tą bandę pasożytów powinni już dawno rozgonić.

01.06.2011 14:24
😁
22
odpowiedz
Czarny Grabarz
36
Rycerz Ni

W Wiedźminie 3 pewnie dodadzą dziwkę nazywającą się Pegi.

01.06.2011 14:26
23
odpowiedz
zanonimizowany521720
46
Generał

Po co to cenzura i tak jej wszyscy jej nie przestszega, i nie wplywa ona na charakter

01.06.2011 14:27
24
odpowiedz
Quake Wars 256 :D
62
Strogg

To PEGI to się kurwa czepia wszystkiego.

01.06.2011 14:42
25
odpowiedz
Pan Tur
34
Czempion_Kirkwall

Boże... i tak dziecko 10 lat będzie w to grało czy PEGI tego chce czy nie... kto teraz zwraca na to uwagę?

01.06.2011 14:55
26
odpowiedz
zanonimizowany4090
97
Legend

Kuzwa, nikt nikogo nie ZMUSZA do uzywania PEGI.
A jesli to robia to dlatego, ze to czesto bardzo ulatwia zycie i dystrybucje, wiec sie kalkuluje.

Trudno, dostana po kieszeni, ale nieznajomosc prawa szkodzi, a za to sie placi specom od marketingu itd. zeby o 1001 dupereli tego typu pamietali.

Warto tez pamietac, ze w Polsce PEGI jest tylko INFORMACJA ale nie ma mocy prawnej, wiec teoretycznie sprzedawca nie ma prawa by odmowic sprzedazy czegos z 18+ 12-latkowi.

01.06.2011 14:55
27
odpowiedz
masterneo6
6
Junior

Pewnie dużo osób mi nie przyzna racji, ale to wszystko jest dla KASY!

01.06.2011 14:58
28
odpowiedz
matiyyy
22
Pretorianin

Wiedźmin 2 to ścisłe PEGI 18, gra jest bardzo wulgarna i pełna erotyki. Z pewnością nie powinno się pozwolić grać w nią osobom niepełnoletnim, a zapomnienie o "pegach" to duże naruszenie. Co nie zmienia faktu że gra jest po prostu świetna, fabularnie wymiata, najlepsza gra świata jeśli chodzi o fabułę i dialogi. Nie raz się uśmiałem lepiej niż z nie jednej bardzo dobrej komedii (świetny była misja "Na kacu", szczerze polecam, pompa na całego).

01.06.2011 15:05
👍
29
odpowiedz
Von Zay
39
Pretorianin

matiyyy - "Z pewnością nie powinno się pozwolić grać w nią osobom niepełnoletnim"

A to jest bardzo ciekawe. Czyli co - trzymamy "młodego" do 18 roku życia w przeświadczeniu, że świat to tylko jednorożce i wróżki, dzieci odnajduje się w kapuście, a wszyscy mówią z manierą oraz kwiecistością profesora Miodka? :P A potem nagle na 18 dostaję wódę, słownik współczesnej polszczyzny i paczkę gumek? :>

Zawsze fascynowała mnie logika stojąca za takimi zagraniami. To pewnie tak jak z tym, że główną przyczyną wypadków na drogach jest nadmierna prędkość i alkohol - bo coś trzeba wcisnąć w statystyki, a debilizm po prostu ciężko zmierzyć :P

01.06.2011 15:06
30
odpowiedz
Hellmaker
203
Legend

Mnie do furii doprowadzało we Flotsam w karczmie, tam gdzie się leją po ryjach, to wykrzykiwane "ku*wa, poczekaj aż się odsłoni" co 5 sekund. Rozumiem, że random is random, ale do cholery jakieś ograniczenia czasowe też by się przydały.
Albo dziewczynka w Bindudze biegająca za mną i w trybie niemalże ciągłym marudząca "Po co mu dwa miecze? Gubi je czy co?".
Te powtarzające się kwestie niemalże powodują, że tęsknię za tymi chwilami, kiedy nie miałem dźwięku :P
Raz i chwatit' jak mawiają nasi bracia Słowianie.

01.06.2011 15:13
31
odpowiedz
Marcines18
59
Senator

A kogo obchodzi te PEGI? No kogo? Niech się lepiej odwalą od W2, aha a ten screen jest mega śmieszny, na 100% fake..

01.06.2011 15:18
32
odpowiedz
MavericKK
74
IEM 2k14 2k15 2k16 Staff

Moge fotke tej laski ? :D

01.06.2011 15:40
33
odpowiedz
Soulcatcher
217
Anthem

[29]Von Zay ---> nie drogi VonZayu. Do wieku 18 lat to rodzice odpowiadają za to jakie jest dziecko. Od dnia 18 urodzin jest ten magiczny moment kiedy chamstwo, głupotę, wulgarny język, brak wyczucia smaku, brak wychowania i wszystkie pochodne cechy możesz brać na klatę i mówić taki jestem i takiego mnie kochajcie bo jestem pełnoletni i odpowiadam za wszystko co mogę robić. Mam 18 lat i zdaję sobie sprawę z konsekwencji. Możesz tego dnia wyjechać na Borneo, zapić na śmierć, cały dzień oglądać filmy hard porno, wykrzyczeć na ulicy że "wszystko cię wali" i zrobić wszystko na co masz ochotę (najwyżej cię zamkną). Twój wybór, jak masz 18 lat możesz zrobić wszystko. Do tego czasu jest się tylko półproduktem który czeka na datę premiery i słucha do tego czasu rodziców.

A twoja logika, jak rozumiem polegająca na dawaniu nastolatkom małych porcji narkotyków, alkoholu i seksu aby ich "przyzwyczaić" jest jedną z najgłupszych i najbardziej szkodliwych społecznie rzeczy które słyszałem w życiu. Ale nie byłeś pierwszy w tych teoriach, byli już wcześniej promotorzy „postępu” dlatego za wyżej wymienione czyny i za nakłanianie do niech nieletnich idzie się w naszym kraju do więzienia.

Oczywistym jest że nie należy trzymać nieletnich pod kloszem. Powinny wiedzieć o wszystkich "dorosłych rzeczach" jakie mogą je spotkać w życiu. Ale nie uważam aby gra komputerowa czy wulgarny film były źródłem z jakiego mają czerpać wiedzę na ten temat.

01.06.2011 15:46
34
odpowiedz
zanonimizowany617825
48
Konsul

[29] +1

BTW Ale po co takich rzeczy nie dawać dzieciom i młodzieży? Jaki 13-latek w dzisiejszych czasach nie oglądał porno? Jaki 16-sto latek nie wypił czegoś?

01.06.2011 15:49
35
odpowiedz
ole.k
40
Pretorianin

[31] Screen z wpisem na forum nie jest fake. Źródło: http://forum.iwoman.pl/rodzina/wiedzmin-2-na-prezent-dla-12-latka,60489.html

01.06.2011 15:49
36
odpowiedz
BurbonoPL
75
Konsul

Ja mam 16 lat i gram w wiedzmina i jakos mi nie odjebalo

01.06.2011 15:59
37
odpowiedz
parsival18
14
Chorąży

ciekawe czy jak idziesz samemu kupić grę to czy zwracasz uwagę na jakieś idiotyczne oznaczenia czy może na jej cenę i wymagania sprzętowe zamiast próbować położyć rękę na zarobionych w uczciwy sposób pieniądzach powinni się wziąć za sprzedawców którzy pomimo że gra jest np od 18 lat to bez problemu sprzedają ją osobie mającej lat 15 czy też mniej, a to powinno być chyba jak z alkoholem pomimo iż i to nie do końca działa. Na te oznaczenia zwracają uwagę tylko rodzice którzy kupują dziecku grę

01.06.2011 15:59
😁
38
odpowiedz
Soulcatcher
217
Anthem

[36]BurbonoPL --->

"Ja mam 16 lat i gram w wiedzmina i jakos mi nie odjebalo"

być może gdybyś nie grał w Wiedźmina napisał być

"Ja mam 16 lat i gram w wiedzmina i jakos nie używam wulgarnego języka"

01.06.2011 15:59
39
odpowiedz
ManiakDVD
57
Pretorianin

Soulcatcher>>> Gadasz jak Kodeks Prawa. Powiedz rodzicom, żeby porozmawiały z dzieckiem o "dorosłych sprawach". Zobaczysz jak zareagują. W jaki niby sposób mają się te dzieciaki dowiedzieć: ze szkoły (wątpliwe), od rodziców (jeszcze bardziej wątpliwe)?

"Twój wybór, jak masz 18 lat możesz zrobić wszystko. Do tego czasu jest się tylko półproduktem który czeka na datę premiery i słucha do tego czasu rodziców. " - chyba przez ostatnie 20 lat mieszkałeś w jaskini.

Inna sprawa, że oznaczenia PEGI są przegięte. To, co jest zaprezentowane w W2 przeszłoby spokojnie w telewizji z trójkątem 16. I nie byłoby też żadnych "beeeeep", bo ostatnio "beeeepowane" są tylko programy do 20-tej.

01.06.2011 16:03
40
odpowiedz
_Luke_
204
Death Incarnate

Absolutnie zgadzam sie z Soulem, sam dziekowalem sobie w duchu za sluchawki. To o czym wspominal Hellmaker tez doprowadzalo mnie do szalu.

01.06.2011 16:07
41
odpowiedz
Soulcatcher
217
Anthem

[39]ManiakDVD ---> nie widzę związku pomiędzy miejscem zamieszkania a kulturą osobistą.

Jeżeli nie zrozumiałeś tego co napisałem to dam ci bardziej obrazowy przykład. Jak masz 18 lat i mnie odpowiednio wnerwisz to ci przywalę, będę miał sprawę, będzie że bójka, może będę musiał ci zapłacić odszkodowanie itd.
Ale jak masz 17 lat i 10 miesięcy i ci przywalę to mam posprzątane do końca życia. Znęcanie się nad dziećmi, itp. itd.
To jest ta różnica pomiędzy nieletnim i pełnoletnim, czy taki przykład lepiej przemawia ci do wyobraźni?

"Gadasz jak Kodeks Prawa" a co wolisz ggdybym gadał jak Wiedźmin? To jest ta drobna róznica ktrej 12 latek nie wyłapie, tamto to gra a życie jest całkeim inne.

01.06.2011 16:07
42
odpowiedz
ManiakDVD
57
Pretorianin

PS. Nie łatwiej będzie CDP zakończyć umowę z PEGI i uniknąć kary?

01.06.2011 16:09
43
odpowiedz
Pizkes
42
Pretorianin

To całe zamieszanie z kategoriami wiekowymi i innymi bzdetami jest po prostu śmieszne. Same kategorie są idiotyczne: 3,7,12,16,18 może wejdziemy jeszcze w połówki? Jedyne kategorie jakie powinny być to 7 i 18 jeśli już. Poza tym, wiek często nie ma aż takiego znaczenia bo jeśli ktoś ma najebane w głowie to czy będzie miał lat 60 czy 15 to nic to nie zmieni, a jak wiemy kretynów nam nie brakuje. Zamiast plakietki 7 czy 18+ powinno być "nie dla idiotów" jak głosi pewna sieć sklepów.
Tak jak chcieli wprowadzić prawko na motocykle nie od 18 roku życia tylko od 21. No rzeczywiście na pewno pojebowi się przez trzy lata móżdżek naprawi, fakt człowiek może się zmienić nawet w ciągu jednego dnia ale mówimy tutaj o ogóle społeczeństwa a nie o jednostkach. Powinny być bardziej testy psychologiczne a nie limity wiekowe chociaż i to nie dało by wymiernych wyników.

Podsumowując: idiota to i łyżką sobie lub komuś krzywdę zrobi więc wybaczcie ale widząc te plakietki wiekowe to raczej się uśmiecham z politowaniem. Wymyślili sobie że w ten sposób będą chronić ludzi przed nieodpowiednią treścią... kurwa,dajcie spokój...

01.06.2011 16:17
44
odpowiedz
Calarvero
17
Pretorianin

Zgadzam się z Soulcatcher'em

01.06.2011 16:23
45
odpowiedz
zanonimizowany729461
15
Pretorianin

Tylko że większość ludzi nie patrzy na to całe PEGI (no chyba że mają dziecko poniżej 12 lat a gra jest 16-18), sprzedawcy też raczej mają to gdzieś i jak ktoś to napisał że powinny być tylko "7 i 18" no już dajmy "12 i 18" chociaż i tak często grają dzieci z podstawówki w grach dla 16-18 co można łatwo poznać po wypowiedziach na czatach i piszczącym VOIPie...

01.06.2011 16:23
👎
46
odpowiedz
spid76
39
Centurion

ta to całe pegi zato funkcjonuje bez zarzutów... jak napisał Marcines18 kogo to obchodzi, a sam byłem świadkiem jak w media wiedźmina 2 kupywało dziecko około 11-13 lat

01.06.2011 16:26
47
odpowiedz
Soulcatcher
217
Anthem

[43]Pizkes ---> myślę że podobnie jak 90% osób czytających ten wątek nie rozumiesz w czym jest problem.

Nikt nie chce zabronić grania ani robienia takich gier jak W2. Bo to fajne gry.

Chodzi o to że ty, ja i większość czytelników tego forum zna się na grach i wie jaki jest Wiedzmin, kupi go i nie będzie zniesmaczona językiem, seksem i alkoholem, po to gramy w gry aby się dobrze bawić i mamy więcej niż 18 lat.

Jest natomiast bardzo duża ilość osób które na grach się nie znają i im należy się informacja dla jakiego wieku jest dany produkt przeznaczony.

Taka informacja to system PEGI.

PEGI nie zabrani ci dać dziecku gry 18+. Informuje cię jednak że gra ta zdaniem PEGI nie nadaje się dla twojego dziecka.

A są reklamy które nie przekazują w odpowiednio jasny sposób informacji że W2 nie jest grą dla dzieci.

Istnieje więc, zapewne niesłuszne, przeświadczenie że ktoś próbuję sprzedawać ten produkt poza grupą docelową dla jakiej został przeznaczony i oceniony przez PEGI. A na to regulamin PEGI jeżeli dobrze się orientuję nie zezwala.

To tak jak bym wszedł do supermarketu z plakatem 3 na 3 metry z napisem, „najlepsza polska gra komputerowa, na podstawie znanej książki, bardzo ciekawa i zawierająca rozbudowaną fabułę” a znaczek PEGI miał na tym plakacie 2 cm. Nikt tego nie zauważy. A nieświadomi rodzice pomyślą „fajna gra? Akurat dla mojego kochanego 12 latka na dzień dziecka”.

Każdy przekaz reklamowy powinien zawierać pełną informację o produkcie.

I tylko tu jest problem.

01.06.2011 16:26
48
odpowiedz
puyol93
49
Pretorianin

@ Pizkes
Już widzę, jak Unia ustali testy wiekowe na oglądanie telewizji, granie w gry, słuchanie muzyki etc. Puknij się w głowę, twoja teoria jest jeszcze bardziej idiotyczna- Gdyby były oznaczenia 7 i 18, to 65% gier musiałoby mieć 18+ bo jest zbyt brutalna dla dzieci w wieku 10 czy 11 lat...

01.06.2011 16:27
49
odpowiedz
ManiakDVD
57
Pretorianin

Soulcatcher>>> Miejsce zamieszkania ma związek z poglądami, a nie kulturą. Jeżeli tego nie zrozumiałeś, to to dam ci inny, bardziej obrazowy przykład. A mianowicie - czy przez ostatnie 20 lat mieszkałeś na Księżycu i nie wiesz co się dzieje na świecie. Bo takie sprawiasz wrażenie.

18 lat to granica wg. prawa, a nie faktycznego rozwoju człowieka. Czy W2 "popsuje" psychikę 17 latka, a 18 latka to już nie ruszy?

PS. Pisz wolniej i spokojniej, bo Ci się już literki gubią.

01.06.2011 16:30
50
odpowiedz
ManiakDVD
57
Pretorianin

Tak w ogóle to opakujmy W2 w czarną folię i wielkie pudło, coby zmieściły się napisy: SEKS PRZEMOC NARKOTYKI w 20 językach, obowiązkowo czerwonym kolorem + dowodzik przy zakupie zaświadczenie o niekaralności w ciągu 30 lat. Wtedy panowie z PEGI będą zadowoleni.

01.06.2011 16:48
51
odpowiedz
panZDZiCH
113
Generał

Taki mamy świat, że wszelkie organizacje i rządy chcą wszystkich uszczęśliwić na siłę. Jedziesz bez pasów? Mandacik!
Swoją drogą to nie milicja, smuggler napisał jak to wygląda, nikt nikogo nie zmusza, więc jak używają znaku to muszą się wywiązywać z umowy.
Jeszcze inna sprawa, że jak rodzić kupuje dziecku grę, o której nie ma pojęcia to jest jak dla mnie zwykłym idiotą. Ewentualnie ma na tyle bystre dziecko i wie co się z nim dzieje (wiedz, że coś się dzieje!), że może mu bez problemu odpalić kasę, a ono już wie co sobie ma kupić.

Soulcatcher >> w ogóle nie zrozumiałeś co wonziu miał na myśli. ;)

01.06.2011 16:51
52
odpowiedz
Wielki Gracz od 2000 roku
118
El Kwako

pegi to żałosna organizacja, która nie zna się na fachowej ocenie gier. więc powiem tak - CDProjektowcy olejcie ich i pokażcie środkowy palec z półksiężycami bo naprawdę nie warto się nimi przejmować

01.06.2011 16:53
53
odpowiedz
MavericKK
74
IEM 2k14 2k15 2k16 Staff

Moge fotke tej laski ? :D
Moge fotke tej laski ? :D

spoiler start

Moge fotke tej laski ? :D

spoiler stop

xD

01.06.2011 17:11
54
odpowiedz
Animare
26
Chorąży

[43] Pizkes -> dobrze prawisz. Jak zwykle robią z niczego problemy, cóż :|

01.06.2011 17:13
55
odpowiedz
Soulcatcher
217
Anthem

ManiakDVD

"18 lat to granica wg. prawa, a nie faktycznego rozwoju człowieka. Czy W2 "popsuje" psychikę 17 latka, a 18 latka to już nie ruszy?"

Absolutnie nie. Moim zdaniem granica 18 lat niczego nie rozwiązuje. Często nawet o wiele starsze osoby niż 18 lat nadal nie powinny mieć pełnych praw obywatelskich, bo są nadal dziecinne, głupie i podatne na wpływy otoczenia. Ale od 18 lat odpowiadasz za konsekwencje, napiałem o tym powyżej.

Nie wiem co przywoływane przez ciebie 20 lat ma wspólnego ze sprawą. Przez oststnie kilkaset lat wiek "dojrzałości społecznej" został przesunięty z 12 na 18 lat (w niektórych krajach na 21) i nic nie wskazuje na to że ma być inaczej.

Strasznie mnie bawią ludzi którzy sugerują że nie wiem co się zmieniło przez ostatnie lata.

Ja wiem ale czy ty wiesz? Wygląda na to że nie. To ci powiem. 30 lat temu mając 14 lat pił byś sobie spokojnie piwko pod budką z piwem paląc papieroska i nikt by cię nie ruszył (może milicja gdybyś robił to do południa), bo lud był w Polsce ciemny a picie alkoholu nie było społecznie złe. Te 20 lat gdy podobno mieszkałem na księżycu przeniosło nas z epoki kraju trzeciego świata gdzieś pomiędzy kraje wysoko uprzemysłowione i teraz tego nie wolno nawet jak się ma 17 lat. Z papierosami tez sobie poradziliśmy. 20 lat temu to były jeszcze autobusy komunikacji miejskiej w których dało się palić. Teraz jest to niewyobrażalne. Co do przemocy, seksu itd. w telewizji to 20 lat temu w pierwszym programie polskiej państwowej telewizji wieczorem w sobotę leciały filmy erotyczne czasami po prostu porno. Tak wiele się zmieniło przez te 20 lat tylko że nie w stronę o której myślisz.

"Pisz wolniej i spokojniej, bo Ci się już literki gubią."
Starasz się być zabawny czy złośliwy?
Piszę wolno abyś nadążał czytać, gdybym napisał wszystko to co mam do powiedzenia w tej sprawie w tempie jakie mam to bym cię pewnie przykuł na kilka lat do monitora, ale mam litość nie chcę abyś umarł z głodu.

01.06.2011 17:22
56
odpowiedz
Coyote
6
Legionista

Gram od 4 roku życia. PSX i Crash w ruch i fajnie było. Teraz mam 15, gram w cod mw2 od pół roku i nie widzę różnicy. Gra to gra. Pobawisz sie, pośmiejesz z kumplami i git. Jak ktoś ma nie po kolei w głowie, to bez leczenia tego nie zmieni, może i da sie to nabyć gdy np. gra się za długo ale to skrajne przypadki. Bardziej skupiałbym sie na grach mmo, bo jak ktoś już kiedyś powiedział/napisał: "To nie gry powodują agresje u dzieci- to lagi." Problem jest z ludźmi którzy nadużywają Tibii Metina 2 itp. I jak ktoś kiedyś pisał PEGI jest dla nieobeznanych we grach ludzi. Wszystko jest ok, dopóki odróżniasz życie od gry :)

01.06.2011 17:27
😍
57
odpowiedz
blood
186
Legend

Co oznacza ten wykres z podpisem Poland? Nigdzie nie jest opisany ...

01.06.2011 17:41
58
odpowiedz
ole.k
40
Pretorianin

[57] Z przyczyn niezawinionych wykres został trochę za mocno przycięty. Słupki prezentują, w jakim stopniu w reklamach gier w Polsce prawidłowo umieszczone są oznaczenia PEGI. Jak widać w prasie i internecie nie jest źle, ale co drugi spot w TV jest źle oznakowany.

01.06.2011 17:54
59
odpowiedz
Lechu4444
58
Pretorianin

Właśnie przecież każdy 16-latek czy nawet 12-latek może sobie kupić wiedźmina, sprzedawca też powinien patrzeć na wiek. To że nie ma wieku w reklamie to nic wielkiego i tak każdy jak chce sprawdzić wymagania patrzy na pudełko, a sprzedawcy to nie patrzą czy wiedźmin trafi do 20-latka czy 12-latka im to zwisa, ważne że kasa leci.

01.06.2011 17:55
60
odpowiedz
foxu23
44
Centurion

czy to zawsze polacy muszą być atakowani :(
czy świat nie wie że z polakami nie ma co zadzierać ;d

01.06.2011 18:07
61
odpowiedz
Kazioo
86
Senator

Piszecie o innych, a zapominacie o Empiku.
Empik proponował Wiedźmina 2 rodzicom jako prezent na Dzień Dziecka. Doskonały przykład do powyższego artykułu. Ciężko z samokrytyką? ;D

01.06.2011 18:17
😍
62
odpowiedz
patryk2266
21
Legionista

Ale prawda jest taka że gdyby nie dzieci to rynek gier by nie istniał. Jak myślicie kto najwięcej gra w CoD MoH czy wiedźmina ? Gdyby naprawdę tego przestrzegano to ilość sprzedanych egzemplarzy spadła by przynajmniej o połowe. Takie są fakty, nie da się ich zmienić i tyle.

01.06.2011 18:18
63
odpowiedz
Paranoja
42
Centurion

Czy współpraca twórców gier z PEGI jest obowiązkowa? Pytam, bo szczerze mówiąc nie wiem jak to wygląda z tej strony, ale skoro większość gier (wszystkie wydawane np w Europie?) ma PEGI to chyba musi być na to jakaś idiotyczna dyrektywa... Dla mnie szczyt absurdu, nie wiem komu to potrzebne, powinno być tak jak kiedyś, znaczek 18+ na grach kierowanych dla dorosłych i tyle, skoro ktoś kupuje to swojemu np. 10 letniemu dziecku to już jego sprawa.

Inna kwestia, że sama mając z 10 lat kupowałam po kryjomu z ojcem Duke Nukem 3D i jakoś mi się w głowie nie poprzewracało (tak jak pewnie większości ludzi) od widoku rozpikselowanej krwi i cycków. :P

Skoro już naprawdę prawo chce chronić dzieci przed zgubnym wpływem przemocy i golizny (często bardziej chodzi o to drugie niż pierwsze...), to skąd takie kampanie reklamowe jak ta o której mówi Kazioo w Empiku? Absurd.

01.06.2011 18:26
64
odpowiedz
Pan Dzikus
136
Generał

Symbole ratingowe na pudełkach z grami i w materiałach promocyjnych wydają się obecnie czymś tak oczywistym, że często zauważalny jest dopiero... ich brak.

Ja zauważam. Oj, zauważam... i mówię to z wielkim bólem. PEGI i inny syf na okładce mnie wnerwia. Jestem estetą, lubię rzeczy ładne. A PEGI, loga producentów i cała masa innych badziewnych oznaczeń ładne nie są. Na okładce powinien być tylko tytuł gry i obrazek. NIC WIĘCEJ. Czasem nawet bez tytułu można się obejść. Np, gdyby okładka Quake miała tylko Q, byłaby fajniejsza.

01.06.2011 18:31
65
odpowiedz
mackal83
113
Konsul

Dzieciaki poniżej 18 lat nie powinny w to grać i tyle.Niesttey jest inaczej

01.06.2011 18:59
66
odpowiedz
ManiakDVD
57
Pretorianin

Soulcatcher >>> Nawet jeśli zmieniły się przepisy, to zachowanie młodzieży nie. Po co więc udawać, że na świat to samo dobro, skoro brutalna rzeczywistość prędzej czy później uderzy z mocą tarana w tego młodocianego. Nie widzę więc sensu takiego ograniczania dostępności gier - skoro młody jest taki niewinny to żaru, aluzji, bluzgu itp. nie zrozumie. Jeśli zrozumie - to nie jest taki niewinny. A chyba lepiej, żeby dowiedział się czegoś z gry, w której jakiekolwiek dorosłe informacje umieszczane są z wyczuciem i smakiem, niż od kolegi, który może coś przeinaczyć i jednocześnie wpłynąć na stan wiedzy takiego młodocianego?

BTW. Pisz ile chcesz. Pamiętaj jednak, że:

1) wyrzucany z siebie tekst w dużych ilościach może stracić sens pod koniec;
2) ilość =/= jakość;
3) filtry na forum (o ile istnieją) mogą cie potraktować za spam-bota;
4) mam pełną lodówkę (i sklep pod nosem).

PS. Wszelkie aluzje, że mam coś innego pod nosem potraktuję jako żenujące i nieoryginalne.

01.06.2011 19:28
67
odpowiedz
Tuminure
90
Senator

nie będzie zniesmaczona językiem, seksem i alkoholem, po to gramy w gry aby się dobrze bawić i mamy więcej niż 18 lat
Poczułem się trochę jak dzieciak. Mam 21 lat i jestem zniesmaczony klimatami wiedźmina (głównie przez to co wymieniłeś). W dwójkę nie grałem - zraziłem się przy części pierwszej.

01.06.2011 19:42
68
odpowiedz
Lukxxx
164
Generał

A mnie dalej interesuje podstawa prawna. Ciekawe jak wyglądają takie umowy z PEGI? Bo jakoś wątpię, żeby producenci/wydawcy podpisywali takie papiery, gdzie mieliby płacić jakieś duże kary za niedotrzymanie jednego z pewnie kilkuset punkcików jakiegoś ich regulaminu?

A jak słyszę o komisjach, sankcjach i "mandatach" to widzę przed oczami naszą komunę...

01.06.2011 19:56
69
odpowiedz
Tweety32
92
Konsul

Soulcatcher -> Ciesze się, że otwarcie piszesz to co piszesz. Dobrze wiedzieć, że nie tylko ja sądzę, że gry powinny być dobrze oznaczone.
I to wielka racja, że wiele osób powyżej 18 roku życia nie powinno grać w wiele gier, bo to im psuje psychike. Psuje bardzo powoli. Dokładniej to przyzwyczaja ich do danych rzeczy, jak przemoc, przekleństwa i erotyka. Unormalnia takie zachowania w ich oczach. I to jest bardzo złe.
A co do Wiedźmina, dobrze jest się zastanowić, czy gra, której się człowiek wstydzi, w ogóle nadaje się do grania. Moim zdaniem przegięli w niej. Wszystkie te elementy można było pokazać o wiele subtelniej (szczególnie erotykę), tak, żeby mąź/chłopak grający w W2 nie bał się, że zaraz wejdzie do pokoju żona/dziewczyna. Ilu z was by zagrało w W2 przy swoich dziewczynach? A jeśli byście tego nie zrobili to znaczy, że to nie jest dobra gra!
Twórcy wrzucili masę seksu i przemocy, żeby gra się dobrze sprzedawała. Bo im się wydaje, że "dojrzała" gra to musi takie elementy zawierać.

Ale po co się tu produkować, naprawdę 95% osób tutaj w ogóle nie rozumie problemu.

01.06.2011 20:33
70
odpowiedz
Pizkes
42
Pretorianin

@Soulcatcher

Rozumiem o co chodzi i mówię że jest to śmieszne gdyż dzisiaj nawet w teletubisiach dopatrują się zła i wpływów szatana. Zgadzam się że informacja co do docelowej grupy wiekowej odbiorców należy się mniej, że tak powiem zaawansowanym ludziom lecz te przyznawane kategorie bardzo często nie pokrywają się z rzeczywistością. Gdy bohater podrapie się po jajkach to uznane to zostanie za coś niewyobrażalnego i pierdolną na to plakietkę 100+. Chodzi mi o skrajność w jaką wpadają tego typu instytucje i społeczeństwo. Najlepszy przykład to wypowiedź premiera odnośnie stroju dziennikarki. Domagają się aby został on ukarany przez sejmową komisję, no ludzie co tu się wyprawia na tym popapranym świecie?

@puyol93

Chodziło mi o to że najczęściej wiek nie idzie w parze z tym co się ma we łbie. Tutaj chodzi o daną jednostkę, jednej to zaszkodzi ale inna już ma zdrowo pod kopułą i może grać,oglądać, ogólnie przyswajać co mu się podoba. Takie testy psychologiczne były by najlepsze ale napisałem że też nie są dobrym wyjściem gdyż ciężko sobie wyobrazić że ktoś ci robi test czy nadajesz się do oglądania telewizji. Po prostu jeśli już chcą się bawić i decydować "co dla kogo" to to było by najlepszym wyjściem, po prostu najdokładniejsza metoda jeśli chcą już się tak restrykcyjnie za to zabierać. Pragnę jednak zauważyć że nie stwierdziłem iż mają wprowadzić coś takiego choć jeśli chodzi o prawo jazdy to uważam że takie testy powinny być.

I żeby nie było: mnie rażą trochę te przekleństwa w Wiedźminie, sam normalnie klnę jak szewc ale tutaj to jest zrobione trochę na siłę, tak jak Wrex z ME.

@Lechu4444

Jesteś tego taki pewien? mi nie chcieli sprzedać GTA IV bo brakowało mi 2 tygodni do osiemnastki, idiotyzm i debilizm w najczystszej postaci. To właśnie o tym mówię, o przesadzie i niedorozwoju umysłowym ludzi, zarówno pewnych graczy jak i tych wszystkich śmiesznych organizacji itd.

Czyli podsumowując: przesadzają z kategoriami wiekowymi i cała nagonką na "treści nieodpowiednie", nie rozumieją że to zależy od człowieka a nie od tego ile ma w dowodzie, stwierdziłem to co Animare, czyli że robią z niczego problemy.

01.06.2011 20:38
😊
71
odpowiedz
Von Zay
39
Pretorianin

@Soulcatcher - nie lubię, gdy ktoś wciska mi słowa, które nie wyszły ani z moich ust, ani spod pióra. A tym bardziej nie lubię protekcjonalnego tonu, który na pewnym poziomie dyskusji pewnie jest jakimś wyznacznikiem "siły argumentu". I akurat z takimi dysputami wolę nie mieć nic wspólnego :)

"Ale nie byłeś pierwszy w tych teoriach, byli już wcześniej promotorzy „postępu” " - bardzo poproszę o wytłumaczenie, do czego zmierzasz. Badania, teorie, nazwiska - w przeciwieństwie do Ciebie nie używam argumentów wyssanych z palca i nie wciskam rozmówcom moich fantazji. Znam dość sporo, choć pobieżnie, różnych badań z tej dziedziny i chętnie poznam te, do których pijesz. Gwarantuję tym samym, że nie mam na koncie żadnych "teorii", kompletnie nie moja dziedzina, ja zajmuje się półprzewodnikami, choć kiepsko mi to idzie ;] . Ale proszę, zamieniam się w słuch, masz szansę się wybronić. W innym przypadku mógłbym sądzić, stosując Twoje sposoby czytania w myślach innych, że to jakiś bełkot zakompleksionego człowieka - a przecież tego nie chcemy :)

"Twój wybór, jak masz 18 lat możesz zrobić wszystko. Do tego czasu jest się tylko półproduktem który czeka na datę premiery i słucha do tego czasu rodziców. " - niestety, nie żyję w czarnobiałym świecie, gdzie jest dobro, zło, smoki i rycerze. Przeżyłem na własnej skórze różne idee wychowawcze. Nie znoszę, gdy osoby niepełnoletnie traktuje się jak debili, lekceważy ich problemy i wierzy w to, że po "18-ce" przyjdzie dobra wróżka i odmieni ich nie do poznania. Mam nadzieję, że do swoich dzieci nie zwracasz się per "półprodukcie numer 1, 2 itd. czas umyć zęby" :)

Do reszty odniosę się po wyjaśnieniu co włożyłeś w moje usta, bo prawdę mówiąc boję się myśleć ;]

@Tweety32 - sory, ale wydajesz się być strasznie zakłamany :)

"Ilu z was by zagrało w W2 przy swoich dziewczynach?" - ja? W czym problem? Jak oglądasz film to wychodzisz z pokoju jak się całują? :)

"A co do Wiedźmina, dobrze jest się zastanowić, czy gra, której się człowiek wstydzi, w ogóle nadaje się do grania" - odpowiedź jest prosta. To nie jest gra dla Ciebie i tyle. Z jakichś powodów, nie każdy lubi Wojaczka, Tarantino, Vonneguta i innych. Nikt nie jest przez to gorszy - to się nazywa gust. Możesz wciskać ludziom, że jesteś wyrocznią, że jedyne słuszne zdanie należy do Ciebie i jak Tobie się nie podoba, to całemu światu się nie podoba - ale naprawdę, czasami warto zastanowić się, że może faktycznie nie jest się alfą i omegą :P

"Twórcy wrzucili masę seksu i przemocy, żeby gra się dobrze sprzedawała. " - tak, bo w grze opartej o uniwersum Sapkowskiego i nawiązującej do jego stylu mieli wcisnąć krasnoludki, sierotkę Marysię i język, który kwiecistością przebija retorykę profesora Miodka :) Nigga please! :)

"Ale po co się tu produkować, naprawdę 95% osób tutaj w ogóle nie rozumie problemu." - dobrze, że jest to 5% wybranych. Wasze zdrowie, czuwajcie nad nami, maluczkimi i nieście oświaty kaganek :)

@Lukxxx - sprawa raczej prosta. Strzelam - pewnie mają korzyści z tego, że gra dostała rating PEGI, podejrzewam, że na zachodzie jest wymagany. Dzięki temu mogą, zakładam, wcisnąć ją do Biedronek. Tyle - podpisali umowę, skopali, ich wina - sprawa jasna. Ale przy okazji pokazuje, jak głupi to system :)

01.06.2011 20:48
😍
72
odpowiedz
Mortalking
105
Senator

Zwyczajne robienie z igły widły.

01.06.2011 20:48
73
odpowiedz
Kaliszek
58
Pretorianin

PEGI to jak muchy czepiące się gówna. Czy naprawdę CD Projekt złamał tak bardzo prawo? Może i tak, ale nie powinni płacić ogromnej kary, przecież na każdej reklamie jaką widziałem w TV były sytuacje gdy Triss swoimi czarami zdejmuje ubranie - trzeba być totalnie tępym i niedorozwiniętym żeby stwierdzić że gra może być dla 12 latka. Na powyższej reklamie także jest scena Geralta z Triss więc wszystko mówi samo za siebie.
Jak zwykle muszą czepiać się polaków, pewnie PEGI ma zmowę z firmą BioWare :D :lol2:

01.06.2011 20:57
74
odpowiedz
Yaboll
105
Generał

Kazioo > Sytuacja o której piszesz nie jest analogiczna do sytuacji opisanej w tym artykule. CD projekt decydując się na ocene zawartości gry przez PEGI powinien się stosować do zapisów mówiących o tym gdzie maja byc te oznaczenia umieszczone. Sprzedawca nie ma w naszym kraju zakazu sprzedaży gier nieleletnim z oznaczeniem 18. A więc oznacza to że może te gry sprzadawać i mopże je oferować.

01.06.2011 21:14
75
odpowiedz
Lesnyyy
3
Junior

Powiem tak : JESTEM ZA PEGI

Sam nie mam 18 lat, a jednak jestem za tym.Dlaczego ? To jakie sceny tam są szokowały mnie.Erotyka, wulgaryzm.Co to ma być ? Więc jeśli większość społeczeństwa uważa : Walić PEGi to ja ich przepraszam, ale sam kup jak będziesz miał dziecko taką grę.Jak się będziesz czół jak tydzień później twoje dziecko będzie co trzecie słowo wymawiało ... To jest istota myślenia.Jak wspominałem nie mam 18 lat, a coś takiego piszę, ba nawet szesnastu.Każdy przyjmuje to inaczej.Dzięki Bogu moi rodzice mi na to nie pozwalają.Jedyne w co gram to CS 1.6, który nie robi na mnie żadnego wrażenia może dlatego, że to stara gra i nie ma tak wyraźnych zabójstw.

01.06.2011 21:37
😈
76
odpowiedz
StaryGracz73
12
Centurion

K**** jego mać , ropie*** mnie tacy idioci co kupują grę Wiedźmin dla dziecka. Przecież w książce wiedźmin hendoży na potęgę. Szlachtuje mieczem co się da i jakiś idiota bądź idiotka kupuje to 12 latkowi .... Sprawa nr. 2 demonizowanie wpływu takich gier na młodzież, czy np. personel obozów zagłady grał w gry bądź oglądał bajki nasycone przemocą ? A rycerze krucjaty którzy wycieli całą Jerozolimę również ? To co zrobić z dzieciakami które biorą udział w drodze krzyżowej , gdzie odtwarzana jest ze szczegółami kaźń Jezusa ? Co z samym symbolem chrześcijaństwa , realistycznie przybitym Chrystusem do krzyża ? Dzieci oglądają go co niedzielę w kościele a przed 1 komunią św. uczą się dokładnie co i jak ? Ludzie nie dajcie się zwariować !

01.06.2011 21:45
77
odpowiedz
zanonimizowany777435
34
Senator

No niestety - nawet największe i najwyborniejsze osiągnięcia muszą czasem zawierać małe ziarnko goryczy... I z CD Projekt nie było inaczej... Istnieje dość duże prawdopodobieństwo, że jego członkowie byli tak zajęci promocją i marketingiem najnowszej części przygód Wiedźmina Geralta , że dopuścili się jak to określa jeden z przedstawicieli stowarzyszenia PEGI dużych niedopatrzeń....( co w miom mniemaniu jest opinią mocno przesadzoną)

Teorii można wysnuć kilka - albo po prostu Redzi byli tak zapracowani i zabiegani , że najzwyczajniej w świecie zapomnieli o całej sprawie umieszczenia w filmach promocyjnych oznaczeń, albo też mogłaby mieć miejsce sytuacja, w której umyślnie pominęli odpowiednie oznakowanie wybranych trailerów, aby wpłynąć na większe grono potencjalnch klientów....
Ogólnie rzecz biorąc druga opcja (przynajmniej dla mnie) wydaje się wielce mało prawdopodobna, gdyż w takim wypadku wcale by nie zajmowali się informowaniem widzów o przedziale wiekowym statystycznego odbiorcy...
Ale cóż, jeżeli w swoim produkcie zastosowali system Pan European Game Information , to i mają obowiązek zastosować się do podpisanej umowy i istnieją podstawy do pociągnięcia naszego rodzimego dystrybutora do odpowiedzialności prawnej, a nawet zażądania określonej kwoty pieniężnej na czym sukces i opinia CDP Red mogłaby w znacznym stopniu ucierpieć....
A wszystko to przez jeden malutki czerwony znaczek ze znakiem +18....
Nie mam zamiaru tu w jakikolwiek sposób umniejszać sukcesu Redów, gdyż za wydanie obu Wiedźminów jestem im niezmiernie wdzięczny, ale moim skromnym zdaniem na przyszłość powinni bardziej uważać, gdyż nawet takie można rzec nawet potocznie "bzdety" mogą w dużym stopniu zaważyć na sprzedaży i powodzeniu dewelopera.
I tyle w temacie. :)

01.06.2011 22:37
78
odpowiedz
Soulcatcher
217
Anthem

Von Zay ---> mogę cię przeprosić wyłącznie za jak to nazwałeś "protekcjonalny ton".
Przepraszam za zwrot "drogi VonZayu" użyłem go ze względu na fakt że kiedyś razem pracowaliśmy. Teraz po ponownym przeczytaniu widzę że było to niestosowne, gdyż przecież nie jesteś mi drogi. Tak masz rację to było protekcjonalne. Przepraszam.

Co do reszty twojej wypowiedzi to nie widzę celu w przekonywaniu cię do czegokolwiek. Nie ty byłeś targetem mojego postu. Rozpocząłem moją wypowiedź od "[29]Von Zay --->" aby pokazać myśl do której sie odnoszę swoją myślą. I moja wypowiedź jest "rozmową" z tym co ty napisałeś w tym konkretnym poście nie zaś rozmową z tobą osobiście, twoim życiem i doświadczeniem.

Moim targetem dla tej wypowiedzi są nastolatki grające w gry od 18 lat, ich rodzice, ludzie odpowiedzialni za wydawanie i dystrybucję gier oraz osoby mające wpływ na zasady i przepisy dotyczące obrotu grami, a przecież nie zaliczasz się do żadnej z tych kategorii.

Nie będę ci również niczego tłumaczyć, jesteś dorosły i masz prawo nie rozumieć, ja jestem dorosły i mam prawo tak układać zdania jak lubię. Jeżeli dopatrzyłeś się w moich wypowiedziach jakiegoś personalnego ataku lub afrontu to pragnę cię zapewnić że nie miałem takich intencji i ja nie potrafię się niczego takiego dopatrzeć.
Jakiekolwiek podobieństwo tego co napisałem do twoich przeżyć jest całkowicie przypadkowe.
To co miałem do powiedzenia na temat napisałem w postach powyżej.

01.06.2011 23:00
79
odpowiedz
kalzar
54
Pretorianin

Gdzie się nie oglądniesz to wszędzie ograniczenia i każdy patrzy ci na ręce, kodeksy prawne, przepisy, masa urzędniczego bełkotu i biurokracji.

Wszystkim idiotom wymyślającym podobne ograniczenia i rzucającym kłody pod nogi życzę żeby zaciął się wam papier w drukarce i odłączyli wam dostęp do internetu:P.

01.06.2011 23:16
👎
80
odpowiedz
versus13
14
Konsul

Dla mnie te PEGI to jakaś kupa co to wogule ma być to ja nie wiem przeciesz i tak we wszystkich sklepach dostanie się grę

01.06.2011 23:18
😡
81
odpowiedz
versus13
14
Konsul

I to jest tak gdzie nie pójde do jakiegoś sklepu z grami to wszędzie ograniczenia wiekowe powini z tym już dawno skończyć ale widać że nikt niema odwagi z tym skończyć

01.06.2011 23:30
82
odpowiedz
Xanoch
76
Pretorianin

Ta bo np. 17 letnie dziecko nie wie co to gwałt,przemoc i sex to czego oni uczą w szkole?

01.06.2011 23:41
83
odpowiedz
Pan Dzikus
136
Generał

Wasza dyskusja jest bez sensu. PEGI na szczęście jest dobrowolne. Firmy mogą stosować to oznaczenie albo nie, ich wola. Sprzedawcy mogą sprzedawać gry z etykietą 18+ dzieciom albo nie, ich wola. Rodzice mogą pozwalać grać w Wiedźmina 2 i GTA dwunastolatkom albo nie, ich wola.

Ludzie dojrzewają w różnym wieku. Niektórzy, tak jak ja, byli dojrzali już w wieku lat sześciu a inni nie są dojrzali nawet w wieku lat czterdziestu.

Jedyne co mnie wnerwia to to, że znaczek PEGI jest tak wielki i paskudzi okładkę. Niech go wywalą na tylną część albo niech se będzie jako naklejka, którą można odkleić bez zdzierania lakieru z pudełka.

Paskudzenie okładki jest bez sensu. Jeśli kupuje się dziecku prezent to należy się najpierw zastanowić czy jest to prezent dla niego odpowiedni. Mamy internet, jedno z najwspanialszych dobrodziejstw na świecie. Żaden problem wyszukać recenzje, opinie graczy, screeny i filmiki. Tylko te rzeczy dostarczają wyczerpującego obrazu gry. Jeśli ktoś kupuje prezenty pod wpływem impulsu to znaczy, że olewa obowiązki rodzicielskie, jest nieodpowiedzialny i żaden znaczek na okładce tego nie zmieni.

02.06.2011 00:04
84
odpowiedz
Cybersport General
51
Pretorianin

Gdyby gra byla slaba i sie slabiutko sprzedawala to ci z PEGI by nie reagowali, a skoro CD Projekt ma z tego niezla kase, to tez chca z tego kawalka tortu cos dla siebie, bo jezeli moga nalozyc kare to ja naloza (pewnie bedzie ta z nizszych).

02.06.2011 00:30
85
odpowiedz
Theddas
122
Mighty Pirate

Tweety32 aka [69] :)

> co do Wiedźmina, dobrze jest się zastanowić, czy gra, której się człowiek wstydzi,
> w ogóle nadaje się do grania. Moim zdaniem przegięli w niej. Wszystkie te elementy
> można było pokazać o wiele subtelniej (szczególnie erotykę), tak, żeby mąź/chłopak
> grający w W2 nie bał się, że zaraz wejdzie do pokoju żona/dziewczyna. Ilu z was by
> zagrało w W2 przy swoich dziewczynach? A jeśli byście tego nie zrobili to znaczy,
> że to nie jest dobra gra!

Prosze cie... czemu dorosly czlowiek mialby sie BAC (?!) reakcji innego doroslego czlowieka na to w co gra? To chyba swiadczyloby o jakies chorej relacji miedzy tymi dwoma osobami lub jakichs kompleksach z ktorejs ze stron, wzglednie niesamowitej dozie pruderii. Moja luba z wiekszym niesmakiem obserwuje jak gram w jakies glupie strzelanki niz w W2, bo tu dla odmiany z zaciekawieniem czasem przystaje kiwajac glowa jakie to rozbudowane gry teraz robia i z uznaniem, ze Polacy tez potrafia. Tyle, ze to jest raczej kwestia czlowieka, a nie gry, filmu czy serialu. Sa pewnie przypadki, dla ktorych "Psy" czy "Californication" to 'dziela sztuki' do ogladania z wypiekami na twarzy po polnocy gdy partnerzy juz spia - tym wspolczujemy. Pozostali robia to niekoniecznie zawsze subtelnie pod koldra i przy zgaszonym swietle, naprawde.

> Twórcy wrzucili masę seksu i przemocy, żeby gra się dobrze sprzedawała.
> Bo im się wydaje, że "dojrzała" gra to musi takie elementy zawierać.

Tworcy wrzucili do gry dokladnie tyle seksu i przemocy ile jest w sadze Sapkowskiego. Taki jest ten swiat. Przesycony krwia, seksem, przemoca, wojnami, a smierc w nim nie jest nigdy bohaterska tylko smierdzi kalem i uryna. Wiec moze po prostu czep sie Sapkowskiego jesli widzisz w tym sens. Albo - co bedzie sensowniejsze - nie czytaj, nie graj, nie ogladaj. Wiedzmina w lodowce chyba jeszcze nie znalazles? :)

> Ale po co się tu produkować, naprawdę 95% osób tutaj w ogóle nie rozumie problemu.

Idealnie sie podsumowales :).

Czemu jakiegos odpowiednika PEGI nie ma na ksiazkach? Bo nie maja obrazkow i nie sa zwerbalizowane? IMO nieodpowiednie ksiazki w rekach zbyt mlodych ludzi moga wyrzadzic wieksze zniszczenia w ich psychice niz jakiekolwiek filmy czy gry. I niekoniecznie przez to, ze zawieraja tresci erotyczne czy zwiazane z przemoca. Tylko tego jakos nikt nie kontroluje za bardzo, no bo zeby przeczytac ksiazke to trzeba sie juz troche nameczyc, a gra to prosta sprawa, instalka i "ooo tu leci 'kur*a, a tam cycek pokazali -> PEGI 18".

02.06.2011 01:00
86
odpowiedz
Saed
116
Pretorianin

Większość z tych co teraz krzyczą "walić PEGI!" zmieni zdanie o 180 stopni jak dorobi się własnego potomstwa. A ci którzy nie zmienią dalej będą "walić PEGI"... hodując przyszłych żuli i operatorów łopaty. PEGI idealne nie jest, ale chociażby pomaga zorientować się czym zapychają główki nasze pociechy w okresie, kiedy umysł chłonie wszystko jak gąbka. I tym podobne.

02.06.2011 01:46
87
odpowiedz
panZDZiCH
113
Generał

Wonziu, aż mi głupio mieć takie samo zdanie na pewne tematy jak Ty... Weź się coś za filmiki na TyRura, bo ostatnio nas 'widzów' zaniedbujesz. :P

02.06.2011 02:42
😡
88
odpowiedz
Łowca Czarownic
57
Generał

Od mniej więcej 11 roku życia miałem niekontrolowany dostęp do sieci, grałem i oglądałem wszystko co popadnie, niezależnie od kategorii wiekowych.

Jakże chciałbym mieć znów 13 lat, żeby taki W2 rył mi czachę. Teraz (w wieku 22 lat) gry to już nie to samo, zupełnie nie uderzają po psychice jak za młodu.

Obecnie gram wyłącznie w gry które mają dobrze opowiedzianą historię i akcent na kreację ciekawych postaci (np. Vampire the Masquarade: Bloodlines).
Wszystko co ma mnie szokować wywołuje uczucie znudzenia.

Gry które opierają się na brutalności są przeznaczone dla dzieci! Brutalność w grach jest obliczona tak by przemknęła niezauważona przez radar rodziców!
Jest bezrefleksyjna, nie ma w niej nic w kierunku S/M lub obedience... Rzeczy niezrozumiałych dla nastolatka.
Nie ma w niej niczego wyrafinowanego, jakiejkolwiek analizy psychiki ofiary lub strony dominującej. Gdzie cały temat brutalności pomiędzy mężczyzną a kobietą?

Zalewa nas plastikowa rzeźnia...

Kiedy wreszcie wyjdzie gra, która będzie szokować nawet dorosłych? Taka, przed którą ostrzegać rodziców będą nawet w telewizji i Radio Maryja? Taka, żeby producenci mieli problemy ze znalezieniem inwestorów nieobawiających się reakcji cenzorów?

Paradoksalnie obecny system wręcz szkodzi dzieciom. Gdyby producenci nie mieli związanych rąk w kwestii przemocy i seksu, gry zawierające brutalność miałby jasno zdefiniowanego odbiorcę.

02.06.2011 06:25
89
odpowiedz
Gohanitto
40
Centurion

Też zrobiłem sobie prezent na dzień dziecka w postaci Wiedźmina 2, niestety nikt mnie nie dofinansowywał, była to wyłącznie moja inicjatywa. Czasy prezentów na dzień dziecka bezpowrotnie minęły...

02.06.2011 06:46
90
odpowiedz
Gohanitto
40
Centurion

A co do PEGI - nawet już w podstawówce dzieci przeklinają na potęgę (może nie wszystkie, ale bardzo dużo), a oglądanie cycków i nie tylko są na porządku dziennym, wszystko dostępne w internecie. Cóż takie czasy, mimo wszystko patrząc na reklamy trzeba być totalnym idiotą lub ślepcem, aby kupić Wiedźmina swojemu dziecku.

02.06.2011 07:52
😒
91
odpowiedz
zanonimizowany726546
8
Legionista

Wedlug mnie PEGI to sugerowany wiek. Co kogo obchodzi jak np rodzice pozwalja grac swojemu dajmy 8-10 letniemu dziecku grac w GTA, Postala czy tego Wiedźmina. Gry niby ryja mozg dzieci ale jak idze czasami jakas kreskowke i ktos wyskakuje przez okno spada na nogi i biegnie dalej no to wiecie dzieci moga tez sie na tym wzorowac. Ale dorsli widza zlo tylko w grach...

02.06.2011 08:59
92
odpowiedz
GimbusomNIE
77
Pogromca Gimbusów

Czytając wasze komentarze widzę, że nie rozumiecie w jakim celu powstało PEGI i dlaczego CDP powinno jak najbardziej zależeć na tym żeby gra była oznakowana przez PEGI oraz wszystko co jest z nią związane - a mianowicie takie oznakowanie to dla CDP d..pochron (zapamniętjcie to pojęcie bo całe wasze dorosłe życie zawodowe na tym stwierdzeniu będzie polegać) dzięki, któremu nie są narażeni na pozwy cywilne ze strony np. rodziców, którzy grę kupili dziecku a tam bluzgi, cycki itd. - taki rodzic wtedy pozywa CDP na grubą kasę bo ich podopieczny doznał uszczerbku na psychice i każdy sąd przyzna im racje - a tak to jest oznakowanie i dziękujemy, ale trzeba było uważać co się kupuje - po to jest PEGI i dlatego gry, filmy itd. są nim oznakowane

02.06.2011 09:12
😐
93
odpowiedz
Jesi
40
Konsul
02.06.2011 11:10
94
odpowiedz
zanonimizowany757367
9
Legionista

Tweety32
"A co do Wiedźmina, dobrze jest się zastanowić, czy gra, której się człowiek wstydzi, w ogóle nadaje się do grania. Moim zdaniem przegięli w niej. Wszystkie te elementy można było pokazać o wiele subtelniej (szczególnie erotykę), tak, żeby mąź/chłopak grający w W2 nie bał się, że zaraz wejdzie do pokoju żona/dziewczyna. Ilu z was by zagrało w W2 przy swoich dziewczynach? A jeśli byście tego nie zrobili to znaczy, że to nie jest dobra gra! "

Grałeś w ogóle w tą grę? Jedyna scena "erotyczna" na która pojawia się bez naszej wiedzy, znajduje się w prologu i są to zaledwie piersi i trochę nagości. Pomijając to, że wszystkie sceny można pominąć to nie jest to nic czego nie widziałoby się w filmach ze znaczkiem 16+ a jeżeli wstydzisz się grać przed swoją dziewczyną/żoną w Wiedźmina to tylko współczuje chorego związku.

"Twórcy wrzucili masę seksu i przemocy, żeby gra się dobrze sprzedawała. Bo im się wydaje, że "dojrzała" gra to musi takie elementy zawierać. "

Ta twoja masa seksu to (przynajmniej tą ścieżką którą ja grałem) to dwie sceny erotyczne + jedna w burdelu które nie są obowiązkowe i zależą jedynie od twoich wyborów. Przemoc? Hmm bicie więźnia przez strażników, kilku powieszonych ludzi i nie-ludzi? Więcej przemocy znajdzie się w filmach ze znaczkiem 12+.

Seed
"Większość z tych co teraz krzyczą "walić PEGI!" zmieni zdanie o 180 stopni jak dorobi się własnego potomstwa. A ci którzy nie zmienią dalej będą "walić PEGI"... hodując przyszłych żuli i operatorów łopaty. PEGI idealne nie jest, ale chociażby pomaga zorientować się czym zapychają główki nasze pociechy w okresie, kiedy umysł chłonie wszystko jak gąbka. I tym podobne."

Ty zapewne hodujesz przyszłe roboty wysyłając dzieci od 2 roku życia na angielski, niemiecki, francuski, lekcje gitary i fortepianu i korepetycje z każdej możliwej dziedziny nauki. Ja dopóki żyję, będę dziękował rodzicom że mogłem się pobawić klockami lego i pograć w GTA z młodszym bratem bo dzięki temu miałem normalne dzieciństwo. BTW gdyby nie ci "żule" i operatorzy łopat, panie wykształciuchu to żarłbyś to co sam w lesie znajdziesz bo w sklepach nic by nie było, w sumie sklepów też by nie było bo nie miałby ich kto prowadzić ani wybudować bo przecież plan z kartki sam się nie zrobi.

GimbusomNIE
"Czytając wasze komentarze widzę, że nie rozumiecie w jakim celu powstało PEGI i dlaczego CDP powinno jak najbardziej zależeć na tym żeby gra była oznakowana przez PEGI oraz wszystko co jest z nią związane - a mianowicie takie oznakowanie to dla CDP d..pochron (zapamniętjcie to pojęcie bo całe wasze dorosłe życie zawodowe na tym stwierdzeniu będzie polegać) dzięki, któremu nie są narażeni na pozwy cywilne ze strony np. rodziców, którzy grę kupili dziecku a tam bluzgi, cycki itd. - taki rodzic wtedy pozywa CDP na grubą kasę bo ich podopieczny doznał uszczerbku na psychice i każdy sąd przyzna im racje - a tak to jest oznakowanie i dziękujemy, ale trzeba było uważać co się kupuje - po to jest PEGI i dlatego gry, filmy itd. są nim oznakowane "

Przecież na pudełku z grą jest znaczek 18+ więc po jakiego ma to być jeszcze w reklamie gdzie każda sekunda kosztuje grube pieniądze? Czy jak ktoś widzi reklamę samochodu to idzie i kupuje go od tak nawet nie czytając umowy ani na jakie paliwo jest ten samochód?

PEGI nie może zabronić kupna gry nawet przez 2-latka bo jest to tylko informacja i nie ma odzwierciedlenia w prawie jak np. alkohol. A jeżeli ktoś kupuje malutkim dzieciom Wiedźmina mimo iż na pudełku jest 18+ to nie jest wina CDP tylko tępych dorosłych.
Brutalne, pełne przemocy, krwi, seksu, narkotyków, hazardu chyba zawsze będą na celowniku pacanów od moralności. Od podstawówki chodziłem do mojego wujka cisnąć w gry tj. Duke, Blood, GTA, Carmaggedon i ostatni raz biłem się z 10 lat temu, nie kradnę, nie palę, nie ćpałem nigdy i nie składam w sekretnym pokoju ofiar diabłu. Więcej szkody dla młodego człowieka niż brutalne gry wyrządzają sami rodzice, którzy w ogóle nie rozmawiają ze swoimi dziećmi, nie wiedzą czego pociechy potrzebują, jakie mają marzenia i lęki. Kompletne olewanie wychowania dzieci i pozostawienie tego "nauczycielom" w szkołach lub nadopiekuńczość rodziców wyprodukuje więcej psychopatów niż jakakolwiek gra.

02.06.2011 11:17
95
odpowiedz
dia8el
88
Wiedźmin

<ziewa>

Burza w szklance wody - ot co.

Ile procent ludzi kupując gre bierze pod rozwagę znak pegi? ile spośród wszystkich?
Ile osób gra, nie kupując w sklepie i czy oni też patrzą na PEGI?
hahahah
Proszę Was - to śmieszne jest.

Najlepiej, żeby za nas wszystko robiło takie PEGI i inne instytucje,
tzn najlepiej drogą mailową
niech wychowuje dzieci, karmi i uczy, zeby rodzice mieli czas na tyranie w pracy.

Prawda jest taka, że jeśli rodzice mają zryte kopuły, to nie pomoże nawet 10 instytucji PEGI. Odpowiedzialność za wychowanie, a co za tym idzie np. dobór gier, to kwestia rodziców, a nie instytucji (pegi, szkoły, itd).
Dobrze, że PEGI jest, bo pomaga w wyborze tym ogarniętym rodzicom, ale jak pisałem wcześniej - większość ma te zasady głęboko w d....

Sam CDP moim zdaniem rzeczywiście mógł tego zwyczajnie nie dopilnować, bo nie sądzę, aby zrobili to celowo dla kasy "od dzieciaków"... W wielu materiałach przed premierą wyraźnie była mowa o wieku 18+... ale potem rzeczywiście w trailerach nie rzucał się w oczy znaczek 18+...
Teraz uświadomiłem sobie, że nie wydawało mi się, ale naprawdę go brakowało.

Szkoda, bo W2 poradziłby sobie równie doskonale nawet mając na pół ekranu znak 18+
ludzie i tak by kupowali, i tak (wytłumaczyłem dlaczego powyżej)

Pozdrawiam

02.06.2011 11:41
96
odpowiedz
dia8el
88
Wiedźmin

@Tezamus

Nie doczytałem wcześniej Twojej wypowiedzi - a to są święte słowa:

Więcej szkody dla młodego człowieka niż brutalne gry wyrządzają sami rodzice, którzy w ogóle nie rozmawiają ze swoimi dziećmi, nie wiedzą czego pociechy potrzebują, jakie mają marzenia i lęki. Kompletne olewanie wychowania dzieci i pozostawienie tego "nauczycielom" w szkołach lub nadopiekuńczość rodziców wyprodukuje więcej psychopatów niż jakakolwiek gra.

Nic dodać, nic ująć! Brawo!

PS: Zgadzam się też z Soulcatcher'em

02.06.2011 12:08
😍
97
odpowiedz
_agEnt_
105
Tajniak

bo nie sądzę, aby zrobili to celowo dla kasy "od dzieciaków"

Skoro celują z premierą w maj, bo "są komunie" (oficjalna wypowiedź dyrektora z CDP - ok 0:50 - http://www.youtube.com/watch?v=aQ7dPSvlWGI ), to...

02.06.2011 13:28
98
odpowiedz
dia8el
88
Wiedźmin

@_agEnt_

:/
No to mnie teraz poskładałeś... Tzn rozwiałeś resztki mojej wiary, że rzeczywiście może to był przypadek z tym brakiem oznakowania 18+:(
Jednak maszynka do robienia kasy i nic więcej - kasa i jeszcze raz kasa

Wyliczyli sobie z pewnością, ze sprzedaż i tak pokryje im koszty takich utarczek z pegi, no i masz...

Ten film i ta wypowiedź ok 0:50 - - - > ż e n u j ą c e!
http://www.youtube.com/watch?v=aQ7dPSvlWGI
Patrząc na to z perspektywy CDP, to ten człowiek powinien wylecieć z roboty na zbity pysk
Co za skończony idiota!!!

Ale dobrze, że przynajmniej odkrył w jakie karty gra CDP :(

02.06.2011 13:55
👎
99
odpowiedz
Kastet11
10
Legionista

JA TAM TŁUKĘ W GTA SAN ANDREAS I WIEDŻMINA - EDYCJĘ ROZSZERZONA I CO???

A NIE MAM 18 LAT

WNIOSEK Taki - GRAM W CO CHCĘ I NIE ZABRONIĄ
MI GRAĆ W WIEDŻMINA 2

ŻAL TEJ AFERY!!!

02.06.2011 14:03
100
odpowiedz
BFHDVBfd
97
KAPITAN

[99] ---> Jedyny mądry post w tym wątku :)

02.06.2011 15:50
😱
101
odpowiedz
Kornas_92
3
Junior

Tweety32
Co ty w ogóle wypisujesz?! Przecież oczywiste jest że gra musi zawierać sceny przemocy gdyby były one sztucznie zrobione pod PEGI +12 to fani Sapkowskiego w ogóle nie byli by zadowoleni.
Ale o czym my w ogóle gadamy wiedźmin nie jest i nigdy nie będzie miejmy taką nadzieje cnotliwym wojownikiem ratującym królewny z opałów tylko po to żeby mógł się sprzedać jako gra +12??
A sceny erotyczne a ile ich w filmach i reklamach jakiegoś szamponu do włosów ;P
Nie przesadzajmy trwają one zaledwie parę sekund i chyba miały na celu dodać większy realizm niż znane z pierwszej części zbieranie kart.
Moim zdaniem gry są zbliżoną rozrywką do filmu tyle tylko że w grze możemy decydować o losie bohatera - dlatego gry czerpią z filmów gdzie przemoc, nagość jest na porządku dziennym, nie rozumiem więc takiego oburzenia.

02.06.2011 17:42
😉
102
odpowiedz
Jockeras
8
Legionista

Dużo hałasu o nic. Specjalnie czy nie specjalnie. Dopatrzyli czy nie dopatrzyli. Demagogia. Stosowanie PEGI w Polsce jest dobrowolne i nieobligatoryjne. Fakt, że być może CD Projekt złamał tą dobrowolną umowę, ale wątpię by groziły im takie sankcje jakie PEGI opisuje. Po za tym PEGI powołuje się na mnóstwo dziwnych ..... (w sumie nie wiadomo) zaryzykuję że chodzi o działy/komisje w instytucji np. "Complaints Board", "Enforcement Committee". (Swoją drogą ciekawe że firma/instytucja ma komisje) Jak dla mnie wprowadza to chaos przypominający ten z rodzimego sejmu, po to by naciągnąć kogoś na pieniądze. Nazwy sprawiają wrażenie super ważnych i super istotnych wiele mogący ludzi którzy tam siedzą, a generalnie to bez podstaw prawnych palcem w bucie mogą pogrozić. Jak mówiłem mogą wyciągnąć konsekwencje z nie dotrzymania warunków umowy, ale jeśli dadzą CD Projektowi 0,5 miliona euro kary to firma wycofa się z ich oznaczeń i tyle. Przymusu nie ma. Od kary CD Projekt zrobi odwołanie, potem negocjacje, ugody, a straci PEGI tak czy owak. Nikt nie zauważył że ich (zapyziały czy nie) znaczek znajduje się (mówię tylko o Wiedźminie) na grze która rozejdzie się milionowych nakładach, nie wspominając o kampanii za 6 milionów zł. Nie jestem też pewien czy jeśli CD Projekt chce dobrowolnie korzystać z ich oznaczeń (bo jest to w dobrym guście, ogólnie przyjęte) to nie musi za to tym bardziej płacić. Jeśli chcę mieć jakieś autorytatywne logo na swoim produkcie to kosztuje. I jak tu kąsać żywiciela dotkliwie. Nikt też nie pomyślał że może PEGI wcale nie chodzi o dobro dzieci czy rodziców. Może są zdegustowani że ich znaczki poprawnie nie ukazały się w kampanii za 6 milinów zł. Darmowa popularyzacja marki na ogromną skalę jak każdej innej (laur klienta czy choćby teraz polska). Dwa słowa na koniec : Gdyby CD Projekt nawet zrobił to specjalnie bo maj bo komunie bo szersze grono klienta, to on już sam sobie dobrze przekalkulował czy opłaci mu się złamać umowę i kara PEGI będzie dobrze wyliczonym kosztem do ogromnego z tego tytułu zysku. TO JEST PO PROSTU BIZNES I CZYSTA EKONOMIA. Tak czy siak sprawa się rozejdzie po kościach, PEGI skończy z groźbami palcem w bucie, media rozdmuchają "niesłychanie dotkliwą, bolesną karę, straty w opinii i na giełdzie CD Projektu", a ich prezesi w zaciszu swoich gabinetów, paląc grube cygara będą się śmiać z zamieszania, darmowego marketingu swojej marki i cieszyć się z dobrze wykalkulowanego zysku.

02.06.2011 18:11
103
odpowiedz
Jockeras
8
Legionista

Tak na marginesie to zastanawia mnie też jeden fakt. Czytając forum znalazłem posty że ktoś już wiedźmina przeszedł i gra ponownie. Ja naprawdę jestem zapalonym graczem, więc potrafię zrozumieć magię wciągania przez grę, maratony i itp., ale dajcie spokój. Co wy ludzie pracy nie macie, do szkoły nie chodzicie? Gra miała premierę dwa tygodnie temu, to znaczy że gracie 24h czy o co chodzi? Całym życiem Waszym jest gra? Chcecie powiedzieć, że gracie więcej niż dziennikarz który musi się streszczać z recenzją tej czy innej gry, a ma jeszcze inne tytuły do sprawdzenia
(i na pewno do tego jeszcze życie prywatne). Jeśli tak, to myślę że to zagadnienie należy rozwinąć i to ono jest znacznie bardziej niepokojące niż jakieś tam oznaczenia PEGI.

02.06.2011 20:27
104
odpowiedz
Pizkes
42
Pretorianin

@Jockeras

Tak, od zajebania czasu spędzam przy konsoli i komputerze, rąbię w gry nawet po 20 godzin z jedną przerwą na siku i mi to leży a innym nic do tego. Mam już dosyć presji społecznej, wszyscy wiedzą lepiej czego mi trzeba i co powinienem. Będę robił co mi się podoba i jak mi się podoba. Dwa tygodnie to kupa czasu i można wiele zrobić. Zawsze gdy sprawie sobie jakiś nowy tytuł młócę w niego bez przerwy dopóki go nie przejdę. Zazwyczaj zajmuje mi to jakieś 2-3 dni. Uwielbiam gry, są one moim nałogiem,narkotykiem. Zaćpam się na śmierć i chu... bo tak mi się podoba. Wolę "zmarnować" czas przy konsoli niż wchodzić w interakcję z ludźmi, których zresztą nienawidzę.

@Lesnyyy

"czÓł"?????

...FACEPALM...

02.06.2011 21:22
105
odpowiedz
zanonimizowany595212
51
Generał

Moim zdaniem PEGI to bardzo dobry "wynalazek", aczkolwiek ostateczna decyzja powinna należeć do rodzica. Szkoda, że wielu sprzedawców jak i rodziców traktuje je (PEGI) jak *zakaz*.

O szkodliwości gier można dyskutować godzinami bez wyłonienia zwycięzcy owej dysputy. Możecie mnie skrytykować, ale czy taki Wiedźmin 2 zaszkodzi jakiemuś oczytanemu i inteligentnemu 14-15 latkowi?
Pomijając kwestie znikomej erotyki i masy brutalności przejdźmy do krytykowanych tu wulgaryzmów - moim zdaniem już 10-latek słyszy przekleństwa bądź wiązanki, które mogłyby zawstydzić Lindę - czy na prawdę zaszkodzi mu kilkanaście rzuconych skurwysynów w trakcie rozgrywki w Wiedźmina2 (no, dla 10-latka Wiedźmin 2 jest z pewnością nieodpowiedni - ale bynajmniej nie ze względu na wulgaryzmy).

Jestem przeciwnikiem trzymania dziecka pod kloszem. Widziałem już takie indywidua wśród rodziców, które zabraniały 15-latkom czytania Prachetta czy Herberta bo za dorosłe, dziecko w ogóle nie zrozumie i wielu innych "dziwacznych" w moim mniemaniu argumentów. Co robili Ci mądrzy rodzice? Ano wybierali książki *za* swoje pociechy - w związku z czym ów 15 latek był przymuszany do czytania Strasznych Karolków i innych odpowiednich(w mniemaniu rodzica) książek.
Dziwi mnie, że wielu ludzi traktuje "18" jako mur; granicę za którą dziecko jest *dojrzałe*.
Przecież to bzdury! Ta nasza granica dojrzałości jest umowna - ilu 16-latków jest bardziej dojrzałych niż niejeden 25-latek? Fakt-faktem, że przez te poronione gimnazja namnożyło się trochę *potworków*, które nigdy nie będą dojrzałe społecznie.

Wszystkie te elementy można było pokazać o wiele subtelniej (szczególnie erotykę), tak, żeby mąź/chłopak grający w W2 nie bał się, że zaraz wejdzie do pokoju żona/dziewczyna. Ilu z was by zagrało w W2 przy swoich dziewczynach? A jeśli byście tego nie zrobili to znaczy, że to nie jest dobra gra!

Tweety32 - jeżeli masz dziewczynę/żonę i bałbyś się czegoś takiego to albo jesteś zakłamany i tak naprawdę chodzi o rodziców, albo ty i twoja luba utrzymujecie jakieś chore relacje.

I to wielka racja, że wiele osób powyżej 18 roku życia nie powinno grać w wiele gier, bo to im psuje psychike. Psuje bardzo powoli. Dokładniej to przyzwyczaja ich do danych rzeczy, jak przemoc, przekleństwa i erotyka. Unormalnia takie zachowania w ich oczach. I to jest bardzo złe.

Co ma do tego bycie poniżej 18 roku życia? Skoro gra przyzwyczaja do takich rzeczy, to działa zarówno na dzieciaki jak i na dorosłych. Ja gram już dobre 20 lat - powinienem być dotknięty znieczulicą i w ogóle - a tak nie jest. A szkodliwość erotyki? Jest w ogóle taka?

Przepraszam za Wall O' Text.

02.06.2011 23:03
106
odpowiedz
Maxs
101
Pretorianin

precz z cenzura :)

03.06.2011 09:08
107
odpowiedz
Yaboll
105
Generał

Ludzie opamiętajcie się. PEGI to nie jest żadna cenzura czy zakaz. PEGI jest wyłącznie systemem informującym o tym jakie negatywne treści zawierac moga gry i dla kogo mogą być one nie wskazane. PEGI nie nakłada obowiązku na rodziców czy sprzedawców do stosowania się do niego, taki obowiązek nałożyć może na nich wyłącznie państwo. Jeśli ktoś uważa że PEGI to gówno i szajs jest zapewne sfrustrowanym i głupim małolatem którego rodzice kontrolują na całej linii.

03.06.2011 11:51
😒
108
odpowiedz
Hefarius
41
Chorąży

1. Może PEGI na razie nie zobowiązuje do nczego, ale wkrótce już może - jak to ktoś już wspomniał "buisness is buisness", chorzy biurokraci, którzy wiedzą co jest dla nas dobre a co nie mieli lepsze pomysły (np. pochwała czipowania dzieci przez Kluzik-Rostkowską).

2. Idealnym wyjściem byłyby tutaj wyjście ze stareńkich, dobrych Falloutów!
Wulgaryzmy? Turn off i (Content lock, ok - bo nie daj Boże jeszcze samo dziecko sobie włączy i posłucha słówek, które usłyszy na ulicy ^^)
Brutalność? Patrz wyżej.
Negliż? Patrz wyżej.
Oczywiście trzeba byłoby poświęcić trochę czasu nad grą - dodać "biper" cenzurowy ew. dwie wersje filmów (np. wycięta scena rozbierania) ew. modeli -> Kobiety bez dekoltu do pępka ale jest to chyba jedyny sposób by zadowolić kolejną "przyjazną człowieczeństu" instytucję jaką jest PEGI.

Com napisał, napisałem.

03.06.2011 12:59
109
odpowiedz
dj_sasek
93
Freelancer

PEGI jest zbyt restrykcyjne moim zdaniem.

03.06.2011 23:49
110
odpowiedz
Grey[TT][CFOG]
58
Pretorianin

Jakiś Product Manager nie dopilnował jakiegoś marketing managera - a PEGI musi pilnować litery prawa (umowy między firmami) bo inaczej nikt nie będzie traktował ich poważnie. Może się firmy dogadają co do złagodzenia kar, ale musi być o tym głośno, aby nastraszyć ew. następców CD Projekt. I więcej się to w Polsce nie zdarzy.

Ale żałuję, że taki problem ma właśnie CDP, mają trochę pecha z Wiedźminem 2, który jest dla mnie najlepszą polską grą ever. Oby w ostatecznym rozrachunku wyszli z zarobkiem do przodu, a nie jak z W1.

07.06.2011 10:29
111
odpowiedz
hemik9
70
Centurion

Prawda jest taka, że PEGI co najwyżej może pomóc rodzicom w wyborze tytułu. Jednak rodzice często w tzw. bezstresowym wychowaniu kupią dziecku każdą grę dla braku stresu u siebie. Kilka razy widziałem już 9-12 latka, który prosi tatusia/mamusie o kupno tytułów typu GTA i rodzic oczywiście się zgadza.

Dlatego co do PEGI to jest to najwyżej ostrzeżenie dla mnie osoby pełnoletniej, by nie kupować cRPG z PEGI 12, bo to będzie kastrat.

07.06.2011 23:46
👎
112
odpowiedz
Scorpiusss
1
Junior

Dziecko może prawnie uprawiać seks w wieku 15 lat, ale może dopiero oglądać wirtualny seks mając lat 18? Kolejny durny przepis prawny żywcem zerżnięty ze Związku Radzieckiego Republik Europejskich i coraz bardziej brnącej w socjalizm III RP.
Poza tym PEGI jest tylko wskazówką! Wiadomo, że osoby nie mające lat 18 grają w Wiedźmina i stanowią prawdopodobnie większość.

08.06.2011 18:47
113
odpowiedz
Nolifer
115
The Highest

Nie wiem czy ktoś o zdrowych zmysłach patrzy na te dziwne znaczki PEGI , zresztą gry sobie najlepiej samemu kupić , a nie mamusia czy tatuś kupują. No rozumiem że taki 9 latek nie kupi sobie GTA , bo w tym wieku nawet nie grałęm w takie gry, ale wszystko to wola rodziców jak na to patrzą.

06.07.2011 17:18
114
odpowiedz
Leclerk
10
Legionista

Ja uważam, że wiedźmin nie ma praktycznie erotyki. Scena w prologu, opcjonalnie z baronową w prologu i w 2 akcie piersi Cynthi cz jakoś tak.
Wulgarność-każde dziecko słyszy gorsze przekleństwa w szkole. Jeśli one go nie ruszają, to te wiedźminowe też go nie ruszą.
Brutalność-cóż, to zależy od dziecka. Ja na przykład jestem taki, że nie potrafiłbym zabić zwierzęcia wielkości myszy. A zabójstwa w grze-nie ruszają mnie, bo to tylko gra, nieprawdziwa.

07.07.2011 19:05
115
odpowiedz
JamJezdem
1
Junior

W tym roku koncze 13 lat gry 18+ w ktore gralem to seria AC, Wiedzmin 2, Dragon Age II. Wydaje mi sie ze jestem nienormalny bo nie chce mi sie zabijac ani krasc ani nie jestem rasista. Czy musze isc do psychiatry?(pisanie z ironia)... Teraz powaznie. Wg mnie kazdy wie ze to tylko gra ale jak ktos w wieku 9 lat napierdziela w mortal kombat moze to niepokoic. Nie wiem czy sa ludzie dla ktorych gry to gapienie sie na krew i flaki, np dla mnie to forma spedzania wolnego czasu.

07.07.2011 19:17
116
odpowiedz
JamJezdem
1
Junior

PS: CHĘDOŻYĆ PEGI!

25.10.2012 15:52
117
odpowiedz
patrykreshi
13
Legionista

Odkopuje trochę temat ale wkurzają mnie niektórzy ludzie. Mam 12 lat gram w gry wiedźmin 2 czy inne gry od +18 lat i co myślicie ze przeklinam ? , że biję się ? Nie w przeciwienstwie do całej mojej klasy nie przeklinam i nie biję się (no oprócz jakiegoś plaskacza albo lekkiego udeżenia ale to nie jest bicie to jest takie wiecie to nawet nie boli za bardzo) i co ja mam nie grać bo jacyś ludzie postawili +18 . Owszem są ludzie którym odbija i po grze w gta 4 np idą po nóż i zabijają ale to jest jeden przypadek na milion. Ktoś powiedział że w wiedźmin 2 są przekleństwa i jest ich masa to on nie był chyba w mojej szkole są ludzie którzy w jednym zdaniu użyją 10 przekleństw i niektórzy nawet nie zagrają w gry . Współczuje chorym ludziom którzy uważają że jak jest znaczek +18 to jest to dla osób ponad 18 lat bo tak nie jest. Dobra wypowiedziałem się to gitara gra xD.

Publicystyka Wiedźmin 2 kontra PEGI