Co sądzicie o tym projekcie. Byłem przeciwnikiem postawienia pomnika przed pałacem, ale ten projekt wydaje mi sie ciekawy.
http://www.tvn24.pl/-1,1699102,0,1,jest-96-powodow--by-powstal-ten-pomnik-pokazali-projekt,wiadomosc.html
Niech kaczynski za wlasna kase postawi pomnik w swoim ogrodzie.
ten projektant to stary Biebera
Projekt ciekawy, ale miejsce moim zdaniem niekoniecznie - czemu akurat przed pałacem prezydenckim? To ma być upamiętnienie wszystkich 96 ofiar, czy może upamiętnienie Lecha Kaczyńskiego +95? Zgadzam się, że ofiary akurat tej katastrofy powinny zostać upamiętnione ale uważam, że Kaczyński na pomnik nie zasłużył. Ewentualnie niech za parę lat wrócą do tego pomysłu.
Pomnik upamietnia 96 ofiar katastrofy, Kaczyński jest wyróżniony nieco wiekszym ryngrafem, ale moim zdaniem proporcje sa własciwe. Co do miejsca, świetnie zagospodarowuje tamtą przestrzeń. Niezależnie od tego czy spełnia postulaty JK czy nie, stanowiłby upiekszenie architektoniczne. W żaden sposób nie byłby pomnikiem Lecha Kaczyńskiego.
A czy przypadkiem na Powązkach nie ma pomnika smoleńskiego? Więc o co chodzi?
Bardzo dobry projekt, fajnie że w Warszawie projektanci zaczynają bawić się światłem i eksperymentują z formą. Pomijając politykę, którą mam w dupie, pod Pałacem jest już jeden pomnik i ustawianie następnego nie ma sensu. Zamiast tego można użyć tego projektu jako wygodnego pretekstu do wyjebania z Placu Piłsudskiego tego nieszczęśnie marnego krzyża papieskiego.
Projekt wygląda co najmniej interesująco, a co najważniejsze godnie, unikając przy tym kiczu i zadęcia. Jestem za. Ciężko jednak uwierzyć, że podzieli nasze zdanie zadymiarska hołota po obu stronach (która już się pojawiła w tym temacie).
Pomysl na pomnik dobry, ale nie wiem czy wlasciwe miejsce. Bo w tym miejscu to bedzie pomnik Pary Prezydenckiej i reszty ofiar, to chyba oczywiste.
[6] ---> podpisuję się. Nie można było tak od razu zamiast robic żenujące widowiska?
Pomysł znakomity, widziałem prezentacje w wykonaniu autora. Miejsce też znakomite.
[13] ---> i autor wypowiedzi tez znakomity!
Pomysł mi się podoba - unika kiczu i zadęcia. Miejsce ? Ja osobiście widziałbym to gdzieś poza Krakowskim Przedmieściem, ale tutaj też byłbym skłonny do kompromisu :) Zadecydować powinni jednak warszawiacy - i tylko oni, mnie nic do tego ;-).
Gdyby to sie udało i usatysfakcjonowało by zadymiarzy JK to byłby to swoisty akt artystyczny zgody . Sztuka jako rozjemca w politycznym sporze.
Taka forma upamietnienia mi jak najbardziej odpowiada, nawet na KP
Świetne podejście do tematu. Ten pomnik bardzo mi się podoba. Co do miejsca trudno mi powiedzieć, będzie tam jeszcze jakiś inny?
Podoba mi się, jednak w kwestii ryngrafów chciałbym przypomnieć, że tym samolotem leciał również prezydent Kaczorowski.
Bardzo fajny pomysł, o wiele lepsza taka forma pomnika niż jakiś wielotonowy kloc o gabarytach Titanica. Cała farsa związana z tym miejscem i krzyżem jest moim zdaniem niepotrzebna, taki pomnik natomiast jest bardzo dobrą propozycją.
genialne. załatwia krzyżowców, zniczowców i anytpomnikowców + bardzo nowatorska forma.
jestem za
Pomysł niezły, ale miejsce już niekoniecznie. Jeśli miało by to być w takiej formie to jednak przydałby się może jakiś skwer gdzie można by nawet ławki postawić w okół. Tu tak średnio pasuje bo Poniatowskiego zasłania. No, ale ja nie jestem z Warszawy to i moje zdanie mało warte.
W dzien pusci sie plonacy gaz, byle nie rosyjski.
Błaszczak powiedział, ze chce materialnego pomnika (znaczy ze tak powinien być), czyli, jako ze Marta Kaczyńska jest za świetlnym pomnikiem, można spodziewać się, że zostanie wrogiem fundamentalistów zwanych też obrońcami krzyża.
ps. kto będzie opłacał utrzymanie i źródło energii na światło?
Jeżeli myślicie że to zaspokoi żądania JarKacza to sie grubo mylicie.
Taki pomnik jest ok, ale coś mi sie wydaje że na tym jednym pomniku sie nie skończy. Pomniki będą powstawać jak grzyby po deszczu albo jak pomniki papieża.
Mam nadzieję, że i Amerykanie się opamiętają i przeniosą JFK Memorial i Eternal Flame pod Biały Dom >>>
Cyrku ciąg dalszy.
Pomnik sam w sobie jest bardzo fajny, miejsce - niezupełnie. Tym bardziej, że usunąć już się go stamtąd za bardzo nie da.
Beznadzieja, bo poco przed pałacem? zmarli w Smoleńsku to tam niech stoi pomnik, no chyba że to tylko pomnik prezydenta...
a no przeciez w Smoleńsku i tak stanie! i w Warszawie z e 20 zróbmy, w Częstochowie, w Krakowie, W Lublinie, w Zamościu...
[28]
Naturalnie. Potem bedzie "zadamy prawdy o Smolensku" (czytaj: przyznaj sie Tusk do zamachu!) oraz "powinni zniknac z polityki" + fochy etc.
Ktokolwiek sadzi, ze jakiekolwiek ustepstwa poza calkowitym spelnieniem wszystkich postulatow Kaczorka sa "kompromisem" ten sie grubo myli. Kompromis oznacza tu bowiem "ma byc tak, jak JA chce".
Nie jest to miejsce wybitne, ale ja uwazam ze w ramach zasypywania podzialow, a nie ich rozgrzebywania, mozna sie na to zgodzic i tyle.
Nie mozna zgodzic sie na to miejsce. To nie jest kompromis, tylko wypelnianie celow postawionych przez Kaczynskiego. Trzeba trzymac pajacow za mordy, a nie spelniac zachcianki.
pomysl ok, miejsce srednio, choc jesli mialoby to zakonczyc caly cyrk to i tak warto
LooZ^, obawiam się, że smuggler ma tutaj sto procent racji, to tylko spełnianie żądań. Bracia Kaczyńscy zasłynęli z tworzenia podziałów. Mimo niewątpliwej i zasłużonej kary boskiej jaka ich spotkała - Jarosław nadal nie rozumie.
I niech nikt się nie wypiera, każdy prawdziwy katolik z rodziną Kaczyńskich na czele wie, że Bóg tak chciał. To on decyduje kto ma żyć a kto nie. Nie Rosjanie. Dziwne, że nikt o tym nie mówi.
bartek: Trudno, mam czekac, az sie zaczniemy mordowac wzajemnie, czy co?
Nie martwcie się, PO i tak wygra wybory znowu, a widok min wyznawców Jarosława będzie widokiem dla którego warto żyć...
bartek: Trudno, mam czekac, az sie zaczniemy mordowac wzajemnie, czy co?
Gdyby media przestaly na idiotow zwracac uwage, po kilku dniach wszyscy by sie rozeszli, bo kazdy mialby to w dupie. To tak jak z malym dzieckiem, ktore drze sie jeszcze glosiej gdy zwracasz na nie uwage. Nie ogladales Superniani? :)
zakładka "wizja"
moim zdaniem to światło symbolizować będzie silnik samolotu odrzutowego, który jest skierowany do piekła
Alez bedą, ale przeca juz nie w warszawie ( a na pewno niezbyt licznie :d) tylko w calej Polsce...
A tak wrtacajac do meritum. Sama forma pominka, pomysl, zabawa śwait,em - to mi sie bardzo podoba. Jest wielki kloc granitu czy innego marmuru na powązkach, więc imho kolejnego srednio potrzeba, zwlaszcza w stolicy. ten nei tylko bedzie nwoatorskii oryginalny, ale takze symbolicznie upamietnilby wszystkie ofiary.
Ale miejsce... mnie, jako zem nei z warszaw, moze niewiele do tego, niemniej jednak mimo wszystko czuje lekki absmak :D Palac prezydencki kojarzy mi sie raczej z urzedem glowy panstwa,, z miejscem pobytu kazdorazowo pelniacego uzrzad, a nie z mauzoleum albo muzeum katastrofy smolenskiej. Nie znam tez dokladnie obyczaju, ale jak tak sobie beda delehacje aradowac po tych ryngrafach, albo smigac rzadowo-prezydenckie BMW... Tez widzialbym to na jakims innym reprezentacyjnym placu, z jakimis lawkami obok itp.. ale faktem jest, ze jesli mimo tych subiektywnych odczuc pomnik musi byc wlasnie na krakowskim, to taka forma jest imho jedyna sensowna i akceptowalna - a w dodatku nie jest przy tym czyms mizernym, niegodnym i "na odwal sie".
Skoro musi byc KP, to ja jestem na tak. Ba, zapewne musi byc KP - wiec... mysle ze wszyscy powinni byc na tak. pomysl genialny w swojej prostocie i dobry.
Ja tam jestem za przeprowadzeniem sondażu wśród warszawiaków - to oni powinni podjąć decyzję chcą takiego pomnika w tym miejscu czy nie.
HP: Wiesz, zginal urzedujacy Prezydent. To jest symboliczne i moim zdaniem warto ta symbolike nadac kazdemu nastepnemu Prezydentowi tego kraju.
ja mimo wszystko mam watpliwosci - ale przyznaje, ze nieiwelkie, moze tez dlatego, ze lubie zwyczajnei takie nowoczesne projekty :) Przejżalem teraz podrzucona strone projektu i musze przyznac, ze miejsce - nawiazujace do tego "morza zmoczy" - jest wlaściwie niegłupie, jak i samo nawiazanie.
Zastanwiam sie tylko, chyba podobnie jak projektant, jak to zrobic tak, zeby bez wody snopy swiatla byly ostre i wyraxne, a jednoczesnie nie wypalily w nocy oczu przechopdniom :D
LooZ^ - mógłbyś jaśniej odnośnie do tej symboliki nadawanej wszystkim kolejnym Prezydentom, bo nie załapałam. Uważaj, możesz runąć? Jakoś tak złowieszczo brzmi.
Jako warszawianka projektowi mówię zdecydowane tak, miejscu - stanowcze nie.
Meghan: Chodzilo mi raczej o pewna ciaglosc historyczna, ze jego poprzednik zginal smiercia tragiczna w czasie pelnienia urzedu, moim zdaniem to cos co ksztatluje obraz Prezydentury w Polsce na nastepne dziesieciolecia.
Pomnik - tak, miejsce - nie
Dużo dobrych argumentów padło u góry, ja od siebie dodam jeszcze, że stawianie jakiegokolwiek pomnika przed Pałacem już nigdy nie odciągnie stamtąd największej hołoty, bezmóżdża i wieśniactwa narodu.
To ja siedzę po ciemku w domu, a tam 96 reflektorów będzie napierdalać do rana do nocy?
COOLek -> to nie wina RP, że jesteś biedny
To ja siedzę po ciemku w domu, a tam 96 reflektorów będzie napierdalać do rana do nocy?
Spoko, przeciez to my placimy.
ja od siebie dodam jeszcze, że stawianie jakiegokolwiek pomnika przed Pałacem już nigdy nie odciągnie stamtąd największej hołoty, bezmóżdża i wieśniactwa narodu.
Absolutnie się zgadzam - nie należy dawać powodu hołocie do gromadzenia się w punkcie, było nie było reprezentatywnym...
Pomysł fajny, ale mam pewne wątpliwości co do rozmieszczenia tych świateł na chodniku, ktoś może stanąć na reflektorze i już o 1/96 pomnika mniej.
moim zdaniem to światło symbolizować będzie silnik samolotu odrzutowego, który jest skierowany do piekła
Ciekawa interpretacja :) Odrzutowcem do piekła :P Eh, ten czarny humor...
genialne. załatwia krzyżowców, zniczowców i anytpomnikowców + bardzo nowatorska forma.
Doskonały pomysł, lokalizacja jeszcze lepsza. Tylko patrzeć jak krzyżaki zapaskudzą ten pomnik zniczami i zdjęciami.
Niewykluczone też że ci sami krzyżowcy będą domagać sie aby te światła były ułożone w kształcie krzyża.
Zamysł fajny, tylko ja osobiście nie wyobrażam sobie tam żadnych uroczystości rocznicowych. Mniemam, że wieńców składać tam nie będą. Pomysł nie jest tak inwazyjny, jak inne projekty, ale nadal nie widzę dla niego miejsca pod Pałacem Namiestnikowskim.
Liczących na to, że projekt ten uciszy tych, którzy ciągle wyją o godnym upamiętnieniu prezydenta muszę rozczarować - wcale nie oznacza to tego, że nie będą dalej zabiegać o wielki obelisk. Może zadowoli to niektórych, ale na pewno nie szaleńców niestety - tutaj kompromisu nie widzę ;)
To nie jest stricte pomnik, dlatego może mi się podoba.
Alez jak mozna stawiac pomnik bez poznania zdania osob najbardziej zainteresowanych! Dopoki ofiary ow katastrofy sie nie wypowiedza w tej sprawie absolutnie zadny pomnik, w zadnym miejscu nie powinien stanac.
Oglądałem konferencję. Myślę sobie - pewnie to będzie jakaś tandeta jak Jezus ze Świebodzinia. Pokazali projekt - o kurcze, to jest naprawdę dobre! Nie byłem zwolennikiem stawiania kolejnego pomnika, ale te "miecze świetlne" mi się spodobały i, co ważne, to pomnik wszystkich ofiar.
Niewykluczone też że ci sami krzyżowcy będą domagać sie aby te światła były ułożone w kształcie krzyża.
chryste weź to skasuj, bo jeszcze podłapią pomysł...
Póki co na forum mamy mnóstwo mądralińskich gotowych stawiać żądania co do tego, że:
a) "pomnik" nie może być pod Pałacem
b) a może nawet, że pomnika nie powinno być w ogóle
Ale modne jest oczywiście straszenie potworem w szafie, czyli złym pisowcem, który przyjdzie i zepsuje wypracowany kompromis. Że też niektórym się nie znudziło.
Pod Pałacem już jest pomnik i chyba jeden wystarczy. Dla ofiar katastrofy pomnik jest na Powązkach.
No chyba, że będzie tradycja, żeby każdemu Prezydentowi RP po śmierci stawiać pomnik na Krakowskim Przedmieściu.
Bo niby czym - oprócz tego, że zginął w katastrofie - wyróżnił się Lech Kaczyński?
Hajle Selasje ---> jakieś argumenty?
Bodokan > czym sie wyróżnił Narutowicz prócz śmierci ?
Na cmentarzu są nagrobki (pomniki) . uważam że lokalizacja na Powązkach jest niefortunna
No własnie, nagrobki są na cmentarzach a nie pod pałacem prezydenckim.
fajnie ze sie zgadzasz teraz zastanówmy sie nad pomnikiem
fajnie ze sie zgadzasz teraz zastanówmy sie nad pomnikiem
Juz jest jeden pomnik, rusku. Drugiego nie potrzeba.
rvc ---> w naszej kulturze nagrobek=pomnik. I to wystarczy, żeby pomniki były na cmentarzach. Chyba, że ktoś faktycznie się zasłużył na pomnik - nie nagrobek. Ale czy to właśnie był L. Kaczyński? I niby czym na ten pomnik sobie zasłużył - że zginął w katastrofie?
A jak - nie daj Boże - Wałęsa lub Kwaśniewski zginie w jakimś wypadku, to też tak będziesz gardłował o pomnik?
Bodokan > pomnik ofiar a nie LK bo taki jest projekt.
gdyby w takich okolicznościach zginęli gardłować bym nie gardłował ale bym sie nie sprzeciwiał
rvc ---> pomnik ofiar? To dlaczego na Krakowskim Przedmieściu, jak już jest na Powązkach?
Aen ---> za to samo, co dla L.K.? Bo był Prezydentem R.P.? A za co innego dla L. Kaczyńskiego?
Napiszcie ludzie jakieś zasługi L. Kaczyńskiego, żeby na ten pomnik zasłużył - jakieś konkrety - bo ja żadnych nie widzę. Jak tak będziemy na to patrzeć, to każdy Prezydent RP który zginie w wypadku, zasługuje na pomnik na Krakowskim Przedmieściu...
Pilsudski nie potrzebuje podnozka. EOT.
Bardzo podoba mi się koncepcja tego pomnika. Nowocześnie, schludnie oraz dobrze wkomponowuje się w otoczenie.
Co do miejsca, to nie mam nic przeciwko. Pomnik przed Pałacem Prezydenckim nie tyle co ma być jedynie materialnym wspomnieniem 96 ofiar tragedii smoleńskiej, ale też choć chwilowego zjednoczenia się polskiego społeczeństwa po tej katastrofie. To właśnie w tamtym miejscu tysiące, jak nie miliony Polaków łączyło się w bólu i żałobie bez względu na przekonania polityczne.
Niektórym ciężko zrozumieć fakt, że wyróżnienie śp. Lecha Kaczyńskiego i Marii Kaczyńskiej w tej koncepcji pomnika jest całkiem naturalne, gdyż był to prezydent Polski - głowa państwa. To kolejny argument za tym, że chodnik przed Pałacem Prezydenckim to dobre miejsce.
Ale Ś.P. Lech Kaczyński zginął pod Smoleńskiem, a nie w czasie zamachu lub obiadu w Pałacu Prezydenckim, więc ten chodnik nie jest dobrym miejscem - w końcu tam przyjeżdżają inni prezydenci - do urzędującego Prezydenta R.P. - a nie na cmentarz...
Bodokan
Lech Kaczyński nie miał żadnych zasług, był nawet szkodnikiem interesów Polski, Ale pomnik jest ku upamiętnieniu ofiar jednej z najwiekszych narodowych tragedii. Jedna z ofiar był Prezydent RP. Czy miał zasługi czy nie był prezydentem wybranym w demokratycznych wyborach i nalezy mu się jako prezydentowi wyróżnienie wiekszym ryngrafem. Miejsce pod pałacem dlatego, że tam była wielka manifestacja jedności naszego narodu w obliczu tragedi. To, ze dochodziło tam do gorszacych a nawet skandalicznych zachowań oszołomstwa ma drugorzędne znaczenie. Ponadto ten projekt ładnie komponuje się z miejscem.
Ja rozumiem wypowiedzi przeciw umiejscowieniu tego pomnika tam właśnie. To jakby zgoda na bezprzykładne warcholstwo faszyzującej prawicy spod znaku JK. Niemniej jest to znaczna grupa, jak sadzę kilkutysieczna, majaca aprobatę co piatego a moze i co czwartego Polaka. Mimo wzystko to część naszego społeczeństwa, a choć owa część poza nawias społeczny chce usunąć pozostałe 3/4 społeczeństwa, to nie znaczy, że należy traktować ją jakby poza tym nawiasem była. Uważam, że to mógłby być pomnik pojednania, aczkolwiek dzisiejsze wypowiedzi polityków PiS nie pozostawiają złudzeń, ze tak by się nie stało. Chcą personalnego pomnika Kaczyńskiego. Mam nadzieję, że na tyle nie zgłupiejemy aby do tego dopuscić.
Miejsce jest złe i niegodne.
Jeśli sytuacja będzie się pogrążać, to Pałac Prezydencki zatraci swoją rolę. Zresztą już zatraca - zamiast budynku urzędowego, reprezentatywnego staje się areną, pobojowiskiem. Całość pozbawiona jest jakiegokolwiek rozsądku.
Sam projekt uważam za bardzo dobry, jednak nie może być tak, że na zawsze Pałac będzie naznaczony piętnem ofiar katastrofy w postaci pomnika.
W takiej sytuacji wyjściem byłoby tylko przeniesienie siedziby prezydenta do innego lokum (Belweder?), a tego zostawienie na pożarcie...
To jest kwestia filozofii myślenia o państwie i wspólnocie politycznej. To, co dla Bodokana jest li wyłącznie siedzibą urzędników, na czele z prezydentem, dla innych jest miejscem szczególnym w naszej polis, tutaj dodatkowo "namaszczonej" całkowicie spontanicznie zaraz po samej katastrofie. Ludzie, którzy potrafią dostrzegać państwo w perspektywie historycznej widzą coś więcej - ciągłość urzędu prezydenta (który sam jest gwarantem ciągłości władzy państwowej), ale przede wszystkim niewyobrażalny ogrom katastrofy z punktu widzenia państwa funkcjonującego w czasach pokoju. Tak właśnie należałoby widzieć pomnik przed Pałacem Prezydenckim - z punktu widzenia etosu państwowego. Giną ludzie na służbie ojczyzny, a my nie wstydzimy się wynieść pamięci o nich przed Pałac - tak żeby każdy inny członek klasy politycznej czy Polak zwiedzający Warszawę widział, o co chodzi w służbie ojczyźnie (wydawałoby się, że cel podróży - Katyń - byłby w stanie uciąć wszelkie spekulacje co do tego, że lot był właśnie w służbie ojczyźnie, bo niewiele jest punktów w naszej historii i polityce, co do których panuje taka jednomyślność).
Ale jednak bezmiar tragedii i niebywała symbolika może Polaków kopnąć w dupę, a oni tego nie zauważą. Tak naprawdę stało się najgorzej jak mogło i niemal nikt nie zdał egzaminu po katastrofie. Ale nie ma co załamywać rąk, wciąż jesteśmy winni tym ludziom pamięć i cześć (a sobie odrobinę normalności).
Coolabor---->
Nasze państwo jest nieznośnie słabe, ale nawet ja nie uważam, że praca kancelarii prezydenta zostanie sparaliżowana poprzez postawienie pomnika. Trochę rozsądku zamiast taniego dramatyzowania - to naprawdę nie boli.
Jeśli światła nie wystarczą, można postawić 3-metrowy mur z nazwiskami ofiar, biegnący wzdłuż chodnika, a tył pałacu przerobić na przód...
Zresztą już zatraca - zamiast budynku urzędowego, reprezentatywnego staje się areną, pobojowiskiem.
Pamietam taka scene z tamtego roku. Bodajze kiedy byla ta manifestacja przeciwnikow krzyza pod palacem, jak jakas dziwka w okularach przeciw slonecznych czyms tam wymachujac tancowala w oknie prawego skrzydla Palacu. Co miesci sie tak w ogole? Ktos wie? Hmm mozliwe, ze to budynek przylegajacy do palacu PR, niech mnie ktos oswieci.. w kazdym badz razie smianie i zazenowanie zarazem jak z parady pedalow.
Ja proponuje taki pomnik>>>>
...........................tylko kto za to zapłaci?
To właśnie w tamtym miejscu tysiące, jak nie miliony Polaków łączyło się w bólu i żałobie bez względu na przekonania polityczne.
http://www.youtube.com/watch?v=ZQas51fe4Oc
http://www.youtube.com/watch?v=cYMREDd2i7g
Projekt nowoczesny, dobrze wpisujący się w otoczenie, zdecydowanie lepszy od 8 metrowego kloca.
Niemniej na miejscu Komorro bym się stamtąd wyprowadził, jedność jednością ale comiesięczne pielgrzymki JarKacza działałyby mi na nerwy.
piokos -> Koledze chyba chodziło o datę 10.04.2010r.
Wtedy jeszcze o wszystko obwiniali ruskich.
piokos --> Storm ma rację. Chodziło mi o 10.04.2010 r. oraz okres do pogrzebu Lecha Kaczyńskiego.
Projekt bardzo mi się podoba, wygląda to ślicznie. Taktownie i bezstronnie. Miejsce też nie jest złe. Właściwie, to trudno wpaść na lepszy pomysł. Pomimo tego wszystkiego, nigdy jednak nie zgodzę się z pomysłem stawiania jakiegokolwiek pomnika, gdziekolwiek.
Hołocie (eufemizm, ogromny) iść na kompromis nie można, bo dostanie palec, a użre rękę. Nawet gdyby wybudowano czterometrowy pomnik Kaczyńskiego, to pierwszym zdaniem będzie, że powinien mieć metrów cztery i pół. I tak dalej. Akceptowalnie (dobrze to przecież nie będzie nigdy) będzie dopiero, gdy spełnione zostaną wszystkie żądania i dopiero wtedy będzie można mówić o jakimkolwiek kompromisie, gdy będzie tak jak MY chcemy. Choć i to raczej stanie się wstępem do kolejnych jątrzeń o politycznej winie, moralnej odpowiedzialności i tym podobnych paranoicznych sratach-pierdatach.
A jeśli stawiać pomnik Lecha Kaczyńskiego, to na Żoliborzu - z kiesy PiSu. Tylko może najpierw zaciągnąć opinii sąsiadów i okolicznych mieszkańców. :->
Więc, nie - żadnemu pomnikowi, nigdy, nigdzie. Wystarczy jeden na Powązkach. A najbardziej szkoda rodzin pozostałych ofiar, które milczą w żałobie, dając się zawłaszczyć trzem ujadającym mordom. To jest najsmutniejsze w tym wszystkim i trzymam kciuki, by ludzie wreszcie się opamiętali. Tu już nie chodzi o przekonania gospodarcze i ideologiczne, a o zwykłą, ludzką przyzwoitość, która dla niektórych jest chyba towarem ściśle reglamentowanym.
Jestem przeciw. Nie widzę powodu by stawiać pomnik.
Zrównać z ziemią całą Warszawę, bo to i tak syf i menelstwo plus banda przyjezdnych dorobkiewiczów. Postawić pomnik sięgający kosmosu, coby każdy miał możliwość "sięgnąć gwiazd", samemu się wdrapując na szczyt.
Hitlera czy innego Stalina na serio już tylko potrzeba by motłoch w tym kraju doprowadzić do jakiegoś porządku...
Ostatnia nadzieja chyba w Łukaszence, bo coś tam kombinuje...
jak dla mnie jest ok, zarówno miejsce i jak i sam pomnik.
Zresztą, stawiamy pomniki swoim oprawcom to niby dlaczego nie możemy postawić pomnika upamiętniającego tyle ważnych osób.
[84] Zgadzam się. Ci ludzie po prostu poszli do roboty i mieli pecha. Nie było w tym nic bohaterskiego, ani wyjątkowego. Zasypanym górnikom nikt pomników nie stawia. Jak ktoś w szpitalu złapie WZW, HIV czy co tam innego - również nikt się z nim nie cacka. Strażakom - daje się co najwyżej medal post mortem - a Ci akurat nierzadko są bohaterami wg. każdej definicji.
Forma upamiętnienia wydarzenia - tak, ludzi - już niekoniecznie. Mimo, że brzmi to brutalnie.
Ezrael, masz rację, dwóch prezydentów, najwyżsi dowódcy wszystkich rodzajów sił zbrojnych, posłowie itp. nie zasługują na taką formę upamiętnienia.
Projekt jest niezły i rok temu byłbym na tak, również jeśli chodzi o lokalizację. Jednak od tego czasu miejsce, w którym Polacy dali pokaz solidarności i wspólnoty, zostało zawłaszczone i zbeszczeszczone przez popleczników JK. Z miejsca skupienia i pamięci zmieniło się w symbol hucpy, nietolerancji i fanatyzmu.
Być może staję się małostkowy ale jestem przeciwny powstaniu jakiegokolwiek pomnika przed pałacem prezydenckim. Po ostatnich wydarzeniach jestem niemal pewien że nikogo to już nie połączy i nie przyczyni się do złagodzenia konfliktu. Ewentualny pomnik zostanie jeszcze bezwzględniej wykorzystany do walki politycznej, dzielenia społeczeństwa, manifestacji swoich lęków i paranoi.
Ezrael, masz rację, dwóch prezydentów, najwyżsi dowódcy wszystkich rodzajów sił zbrojnych, posłowie itp. nie zasługują na taką formę upamiętnienia.
Wszyscy z nich przecież mają już swoje tabliczki :)
MANOLITO - Czym się różnią od innych ludzi, którzy giną podczas pracy? Są na wyeksponowanym stanowisku i to w zasadzie wszystko. Prezydenci - tak, zasługują na szczególną uwagę i podkreślenie, bo to już rzeczywiście gruba liga - są głową narodu, jego reprezentantem itd., są przez niego wybrani jako "naczelnicy". Dlatego nie sprzeciwiam się absolutnie upamiętnieniu samego wydarzenia - przecież to nie będzie tablica z napisem "10 kwietnia rozbiło się tu 96 osób" i już. Obecność prezydentów, zwłaszcza urzędującego i tak zostanie podkreślona i słusznie.
Ale co do reszty? Czy któryś z dowódców wojskowych dostałby pomnik, gdyby go zabito podczas działań wojennych, bo sztab oberwał rakietą? Czy któryś z posłów dostałby pomnik, gdyby rozbił się w straszliwym karambolu drogowym z setką trupów w drodze na lotnisko?
Gdzie jest granica? Jeśli ofiar śmiertelnych w takim karambolu byłoby 100, w tym jeden poseł - byłby pomnik? Jeśli na 100 osób byłoby 10 posłów - byłby pomnik? A fifty-fifty? Gdzieś to by zrobiło w końcu na ludziach wrażenie i powstałaby sytuacja podobna do obecnej - powstałoby parcie na pomnik, czy inny rodzaj upamiętnienia, najlepiej właśnie z nazwiska.
Ale gdyby akurat 20, czy 30 posłów się udławiło na śmierć porannym śniadaniem w pracy tego samego dnia - byłby pomnik? Przykład dość kuriozalny, może nawet niesmaczny - ale czym się różni taka śmierć od tej lotniczej? Tylko tym, że ta druga robi wrażenie. Było to odejście - że tak powiem kolokwialnie - z przytupem. Robiące wrażenie. Spektakularne i szokujące. Reszta jest ta sama - stało się to podczas ich pracy, ludzie też ci sami. Nikt tam nie zasłonił własną piersią małej dziewczynki przed kulą. Nikt nie był torturowany i nie powstrzymał się od zdradzenia tajemnic państwowych, grożących śmiercią wielu osobom itd. - nie było tam żadnego aktu bohaterstwa. Ci ludzie nie zrobili absolutnie nic wyjątkowego tego dnia. Poszli do roboty i tyle. Koniec, kropka. Czy z tego powodu zasługują na upamiętnienie?
Podkreślam raz jeszcze - cała sytuacja - jak najbardziej tak, należy ją uwiecznić. Poszczególni ludzie - tylko jeśli rzeczywiście swoim życiem zasłużyli na pomnik. Każdy z osobna - i za "całokształt twórczości". Ale nie dlatego, że mieli określonych sąsiadów na fotelach i spektakularne okoliczności śmierci.
To co piszę jest twarde, bezwzględne i przykre - ale tylko dlatego, że związane jest ze śmiercią wielu ludzi. Nie staram się jednak ująć nic z ich tragedii - a ściślej tragedii ich bliskich. Staram się jedynie możliwie obiektywnie i rzeczowo uargumentować sens takiego konkretnego typu pomnika. Można się ze mną nie zgadzać - ale w takim niech ktoś obali moje argumenty, albo poda istotne przemawiające za - żeby przeciwstawne się zrównoważyły.
Pamięć jest potrzebna dla żywych, bo zmarłym nagrobki czy pomniki są już całkowicie obojętne. A pomnik dotyczy nie tyle ludzi co konkretnego wydarzenia, kontekst jest taki że nie jechali autobusem do pracy, ale na groby katyńskie upominać się o wciąż relatywizowaną prawdę odnośnie mordu na polskich oficerach, jak ktoś nie rozumie tej subtelnej różnicy to zwyczajnie nadaje na innych falach świadomości. Katastrofa to przede wszystkim ludzie, a nie rozbity Tupolew, osoby właściwie wszystkich środowisk i reprezentacji, stąd nazwiska. Miejsce jest związane z prezydentem, ale i tą właśnie naturalną wrażliwością gdzie na Pałac Prezydencki kierował się wzrok milionów Polaków w obliczu tej katastrofy, zanim poróżniły ich polityczne wojenki.
[92] ---> wyjątkowo zgodzę się z oliverpackiem - szczególna symbolika zaslugująca na upamietnienie dotyczy wydarzenia, nie określonych osób - pomnik ma to upamiętniac. Dlatego sam wolę omawiany projekt, a nie monolityczną bryłę, która byłaby bardziej manifestacją, niż pięknym przyczynkiem do pamięci o zmarłych.
Niestety nie liczę, by najgorliwsi wyznawcy martyrologii zmarłego prezydenta byli usatfsfakcjonowani owym gestem pojednania, którym niewątpliwie jest projekt świetlny - a którym be zobaw o tandetę i megalomanię możemy godnie upamiętnić ofiary wypadku.
Z kogo wy robicie kretyna?
Przecież ten pomnik ma stanąć tam i nigdzie indziej nie z powodu, że zginął prezydent z "elitą" kraju, a tylko i wyłącznie z racji zacietrzewienia dość małej grupki krzykaczy, próbujących jeszcze komuś wmówić, że tysiące polaków jednoczyło się w bólu przez następne dni po katastrofie pod Pałacem Prezydenckim.
Ze "zjednoczenia w bólu" zostało tyle ile osób było przed tym samym pałacem w rocznicę po katastrofie, a sam pomnik ma stanąć nie dla pamięci ofiar tylko dla pamięci o "walce o krzyż" i jego "obrońcach"...
Przecież trzeba być ślepym by tego nie widzieć, a wydarzenia sprzed dwóch dni jasno chyba tego dowodzą, że w całej sprawie nie liczy się już pamięć o zmarłych, czy cokolwiek innego niż "mojsza racja jest racją...".
Absurdalnie sprowadzono całą tragedię do takiego punktu, że obecnie większość polaków ma w dupie całą tragedię. Za rok na kolejnej rocznicy pojawi się pewnie z 500 osób, a gdy dalej całe te zamieszanie będzie tak żenowało, to pewnie i jeszcze mniej.
Przecież o tym samym właśnie piszemy - upamiętnienie wydarzenia, ludzi - jako grupy, ale nie indywidualnie.
I bądźmy szczerzy - o zmarłych nie powinno się źle i w ogóle, ale pozwolę sobie zadać pytanie - jesteście głęboko przekonani, że wszyscy jechali z autentycznej, głębokiej, patriotycznej, duchowej potrzeby? A nie po prostu, bo taką mają robotę - bo powinni tam być tego dnia, bo na tym zbijają kapitał polityczny, bo sprzedają pozytywnie swój wizerunek?
Ilu z nich pojechało wcześniej w życiu do Katynia prywatnie, samodzielnie, na własną rękę? Za własne pieniądze, kosztem urlopu, bez blasku fleszy? Z rzeczywiście autentycznej , osobistej potrzeby?
Znacie św. Mateusza?
"Kiedy więc dajesz jałmużnę, nie trąb przed sobą, jak obłudnicy czynią w synagogach i na ulicach, aby ich ludzie chwalili. Zaprawdę, powiadam wam: ci otrzymali już swoją nagrodę. Kiedy zaś ty dajesz jałmużnę, niech nie wie lewa twoja ręka, co czyni prawa, 4 aby twoja jałmużna pozostała w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie.
(...)
Gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy. Oni lubią w synagogach i na rogach ulic wystawać i modlić się, żeby się ludziom pokazać. Zaprawdę, powiadam wam: otrzymali już swoją nagrodę. 6 Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie.
(...)
Kiedy pościcie, nie bądźcie posępni jak obłudnicy. Przybierają oni wygląd ponury, aby pokazać ludziom, że poszczą. Zaprawdę, powiadam wam: już odebrali swoją nagrodę. 17 Ty zaś, gdy pościsz, namaść sobie głowę i umyj twarz, 18 aby nie ludziom pokazać, że pościsz, ale Ojcu twemu, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie."
Kontekst? A jaki jest kontekst, kiedy w drodze do pracy ginie wybitny chirurg, bez którego operacja ratująca życie nie ma szans powodzenia?
A jaki jest kontekst kiedy w samolocie ginie zwykły biznesmen - który jednak znaczne kwoty przeznacza na cele charytatywne?
Takie to proste? Bo lecieli w kontekście?
I wreszcie - przypominam, że poseł w karambolu z przykładu też jechał w tym samym kontekście.
[edit] bo zapomniałem - sam projekt jest niezły, bo prawdopodobnie nie szpecący, a wręcz przeciwnie, więc jeśli będzie wykonany ze smakiem, może być fajnym złotym środkiem. Pewnie jakaś tablica z napisem i tak się tam znajdzie, ale mogłoby być bez nazwisk - "Pamięci Prezydenta RP i 95 przedstawicieli narodu..." (pal licho szczegóły, chodzi o przykład).
Projekt ciekawy, ale nie widzę żadnego powodu aby ten pomnik stał na krakowskim przedmieściu.
Ten wypadek nie miał tak uniwersalnego ogólnonarodowego charakteru, aby wymagane było upamiętnienie go w samym centrum Warszawy, przed pałacem prezydenckim.
O ile prezydent Kaczyński, ze względu na funkcję zasługuje na szczególne potraktowanie - i takie mu się trafiło, vide pochówek na Wawelu, o tyle ma związku pomiędzy pozostałymi ofiarami a Krakowskim Przedmieściem.
[96]:
"Ten wypadek nie miał tak uniwersalnego ogólnonarodowego charakteru"
:O
Zginelo 2 prezydentow, generalicja Wojska Polskiego, przedstawiciele kazdej z partii politycznych, paru przedstawicieli elit intelektualnych kraju, a ty mowisz, ze to nie mialo "ogolnonarodowego charakteru"? :O To jaki mialo? Lokalny?
Cały czas słyszy się tylko Smoleńsk Smoleńsk Smoleńsk w prasie ,telewizji ,internecie ,radio,na ulicy ,ludzie już tym rzygają ,fakt jest to wielka tragedia ludzi ,a zwłaszcza rodzin,rozumiem rocznica ,ale do jasnej cholery ile to w końcu będzie wałkowane dzień w dzień ,"gdzie jest krzyż" , "czas stawiać pomniki",Ruskie tablice ukradli",To był zamach ,dla mnie mogą postawić JEDEN!! ogromny pomnik w JEDNYM konkretnym mieście który to upamiętni i dość !,a nie teraz na każdym zadupiu będą w pomniki się zabawiać ,oczywiście za pieniądze szarego człowieka , liczy się pamięć a nie to ile pomników wybudujemy
Looz - powstanie warszawskie, tsunami, trzęsienie ziemi itp. to są ogólnonarodowe tragedie.
Zdarzenie w którym prawie każdy mógłby wskazać członka rodziny lub znajomego który stracił życie, zdrowie lub cały majątek.
Taki wydarzenie mogłby być upamiętnione w centrum miasta.
LooZ^---->
Oni są kompletnie ślepi, nie potrafią wyściubić nosa zza swoich małych uprzedzeń i żali. W takiej optyce nie ma żadnego miejsca dla zdarzeń konstytuujących, kształtujących i umacniających wspólnotę - bo jeśli do kurwy nędzy nie był czymś takim Smoleńsk, to znaczy, że dla nich jako naród czy wspólnota jesteśmy już zwyczajnie martwi. Zostają tylko wysepki i archipelagi interesów w morzu ignorancji. Przykre to jest już samo w sobie, daje o sobie znać w zasadzie regularnie, ale kiedyś to się może naprawdę zemścić.
no niestety, niechęć do kaczyńskiego i ogólna moda na "wali mnie smoleńsk" przesłoniła już niektórym kompletnie oczy.
Jak dla mnie ten projekt pomnika jest niezwykły ponieważ jego forma stara się naprawdę zadowolić wszystkich. Z jednej strony efekt robi wrażenie i takowy pomnik na pewno będzie zwracał uwagę i w godny sposób upamiętniał to wydarzenie, z drugiej strony to nie jest jakiś wielki klocek, który miałby przysłonić pałac prezydencki i ogólnie zbytnio rzucać się w oczy, czego obawiali się przeciwnicy.
Jak widać jednak sam pomnik nie ma tu nic do rzeczy, niestety chodzi tu o to aby przypadkiem pozytywnie nie upamiętnić Lecha Kaczyńskiego, szkoda ze zapominacie że było tam wiele innych osób jak dla mnie wartych upamiętnienia.
czego obawiali się przeciwnicy.
Pomnik ofiar juz stoi. Pomnik kaczynskiego niech jarek postawi sobie w ogrodzie. Pilsudski nie potrzebuje towarzystwa.
Dla mnie projekt zajebisty, chyba najlepsze rozwiazanie. Z jednej strony efekt robi wrażenie i takowy pomnik na pewno będzie zwracał uwagę i w godny sposób upamiętniał to wydarzenie, z drugiej strony to nie jest jakiś wielki klocek, który miałby przysłonić pałac prezydencki i ogólnie zbytnio rzucać się w oczy, czego obawiali się przeciwnicy. i z tym sie zgadzam w 100%
I bądźmy szczerzy - o zmarłych nie powinno się źle i w ogóle, ale pozwolę sobie zadać pytanie - jesteście głęboko przekonani, że wszyscy jechali z autentycznej, głębokiej, patriotycznej, duchowej potrzeby? A nie po prostu, bo taką mają robotę - bo powinni tam być tego dnia, bo na tym zbijają kapitał polityczny, bo sprzedają pozytywnie swój wizerunek?
Ilu z nich pojechało wcześniej w życiu do Katynia prywatnie, samodzielnie, na własną rękę? Za własne pieniądze, kosztem urlopu, bez blasku fleszy? Z rzeczywiście autentycznej , osobistej potrzeby?
Czy aby nie jest tak, że pojechali tam w imieniu RP czyli nas wszystkich, choćby dlatego że my wszyscy tam nie pojedziemy? A wielu było tam nie po raz pierwszy, ten cmentarz wcale nie istnieje tam od zawsze i mieli wielkie zasługi w jego budowie jak i odkopaniu pamięci o tej zbrodni, wielkiego politycznego chleba z zajmowania się takimi sprawami to raczej nie ma. Może doszliśmy już do momentu kiedy trzeba wyjaśniać młodym, że reprezentacja Polski to nie tylko wybrańcy Franza Smudy, ale jeszcze władze tego kraju?
Raziel - Ależ Ci wszyscy ludzie godni zapamiętania, którzy zginęli w tej katastrofie mają swój pomnik.
Na Powązkach. Podejrzewam że na Powązkach znajdzie się sporo innych osób równie godnych upamiętnienia. Też mamy stawiać im pomniki na krakowskim przedmieściu?
Bo kluczową kwestią jest BRAK związku pomiędzy Pałacem Prezydenckim a katastrofą smoleńską.
no niestety, niechęć do kaczyńskiego i ogólna moda na "wali mnie smoleńsk" przesłoniła już niektórym kompletnie oczy
przykre, ale powiedz mi - kogo to wina? naprawde dziwi cie to, ze kazdy kto normalny nie chce miec w tej chwili nic wspolnego z polityka? albo jedni krzycza bezustannie o zamachu i swoich sasiadow jada od zdrajcow narodu, albo drudzy maja totalnie wszystko w dupie i robia co im sie zywnie podoba, bo nic im nie moze zagrozic
ja sie w sumie takim ksipsom nie dziwie - w koncu kazdego chyba bardziej irytuje ciagle ujadanie i krzyki, niz ostentacyjne milczenie i szydercze usmieszki
pomnik mi sie podoba, nawet bardzo, nawet miejsce w tym wypadku moge spokojnie zaakceptowac (choc generalnie bylem stanowczo przeciwny stawianiu czegokolwiek przed palacem prezydenckim). te swiatla nie zaslaniaja poniatowskiego, co wiecej, ladnie go podkreslaja. i pozostaje tylko fakt, ze dla jednej strony to wciaz bedzie za malo, a druga rekami i nogami sie zapiera, by niczego nie ruszac na zlosc tej pierwszej
nie rozumiem czemu akurat pod palacem prezydenckim?????
To ze JArek ma jakies ciagoty do tego miejsca to jedno , ale co to ma wspolnego z upamietnieniem ofiar ?
ale ludzie zbierali się nie na powiązkach, a pod pałacem. I nie była to garstka obrońców krzyża jak to próbuje wmówić wyborcza. Zresztą ośmielę się stwierdzić, że 99% elektoratu PISu i pewnie jakiś tam procent elektoratu każdej innej partii chce albo nie ma nic przeciwko pomnikowi, a to już spory procent społeczeństwa polskiego. Ubiegając stwierdzenie "to niech sobie sami go postawią" - rosyjskim żołnierzom postawiliśmy niedawno pomnik z budżetu państwa i nikt nikogo o to nie pytał.
belert --> dziwnym trafem jak myślę o tej katastrofie to między innymi widzę ludzi pod pałacem. Tam się zbierali i to miejsce stało się słynne nie tylko z powodu "krzyżowców".
olivierpack - Personel samolotu, BORowcy, osoby towarzyszące też lecieli w naszym imieniu? Czy robimy podział? Wyobrażasz to sobie?
"Prezydent RP Lech aczyński
Pierwsza Dama Maria Kaczyńska
...
poseł taki a taki
...
i reszta"
A jeśli nie, to czy od teraz wszystkie zmarłe tragicznie stewardessy i policjanci dostaną imienne pomniki? I wszystkie ofiary wypadków drogowych? A jeśli nie, to znowu - gdzie stawiamy podział? Kierowca z BOR w przytaczanym karambolu powinien dostać - bo zmarł w elitarnym towarzystwie.
Głupi nie jesteś, pewnie łapiesz, gdzie leżą moje wątpliwości - dlatego dla mnie rozsądnym, kompromisowym rozwiązaniem jest pomnik zbiorowy. Część z tych nazwisk i tak już zapisały się na annałach historii. Właśnie na zasadzie opisywanego przeze mnie wyżej "całokształtu twórczości". Reszta najwyraźniej nie była tego godna i tyle. Można kreować na siłę bohaterów, można ulegać emocjom, ale pewne decyzje powinno się podejmować na zimno - bo mogą być rażąco niesprawiedliwe i krzywdzące.
Wreszcie - nawet jeśli uznać, że lecieli w naszym imieniu, to wracamy do punktu wyjścia - czy właśnie nie wykonywali swojej pracy - przedstawiciela narodu? Zarząd spółdzielni mieszkaniowej też wiele rzeczy robi w moim imieniu i nikt go jakoś na piedestał z tego powodu nie wynosi.
Wy to sie chyba naprawde boicie sie pamieci o tych ludziach :) Belert na punkcie Jarka to juz dostal owsicy. Wszedzie tylko Jarek, Jarek jest everywhere i w kazdym nawiedzonym czlowieku(czyt. holotcie) No i oczywiscie w pamieci, szacunku i symboliki trzeba sie doszukiwac polityki, bo za wszystkim stoi polityka, a nie potrzeba z serca ;)
[84] Zgadzam się. Ci ludzie po prostu poszli do roboty i mieli pecha. Nie było w tym nic bohaterskiego, ani wyjątkowego. Zasypanym górnikom nikt pomników nie stawia. Jak ktoś w szpitalu złapie WZW, HIV czy co tam innego - również nikt się z nim nie cacka. Strażakom - daje się co najwyżej medal post mortem - a Ci akurat nierzadko są bohaterami wg. każdej definicji.
Forma upamiętnienia wydarzenia - tak, ludzi - już niekoniecznie. Mimo, że brzmi to brutalnie.
Zgadzam się w całej rozciągłości .
Wy to sie chyba naprawde boicie sie pamieci o tych ludziach :)
Jeden pomnik juz stoi. We wlasciwym miejscu.
A dla mnie tym miejscem jest wlasnie PP gdzie zbieraly sie tysiace osob by czucic ich pamiec, demokrato ;) uderza to w twoja dume?
"...W takiej optyce nie ma żadnego miejsca dla zdarzeń konstytuujących, kształtujących i umacniających wspólnotę..."
No proszę, są granice śmiesnzości ktorych przekraczać nei należy... :D
Swoja droga, jak czytam posty niektorych totalnie zacietrzewionych ( bo wiele jest wypowiedzi stonowanych ) to ma m wrazenie, ze zyja w jakims matriksie, jakims wlasnym siwcie, zaklinają rzeczywistosć, tworzą jakiś nowy swiat... Te napuszone hasla, ten patos, te slowa, te tytuly, generalicja, glowa narodu, zdarzenia konstutuujace wspolnotę... Przeiceż to ejst smieszne, tak smieszne, ze az strach...
IMHO jesli szukac racji dla pomnika, bedzie nia przede wzystkim skala katastrofy i cierpienie bliskich. Cala ta patriotyczna otoczka, te haselka rzucane przez politykow dla utrzymania moherowego elektoratu sa przeraxliwie puste i nadete... A ci cierpiący bliscy wspomniani przeze mnie - cos czuje, ze sa ostatnimi ktorym chce sie gardlowac o pomnik. Ale na pewno byloby im... na pewno tego typu godne rozwiazanie byloby dla nich waznym gestem. Glównie daltego jestem ewentualnei an tak.
Herr Pietrus----->
Swoja droga, jak czytam posty niektorych totalnie zacietrzewionych ( bo wiele jest wypowiedzi stonowanych ) to ma m wrazenie, ze zyja w jakims matriksie, jakims wlasnym siwcie, zaklinają rzeczywistosć, tworzą jakiś nowy swiat...
Nowy świat to wy tworzycie, ja co najwyżej mogę odwoływać się do haseł starego świata, który jeszcze całkiem nie przeminął. Pojęcia takie jak głowa narodu, generalicja czy wspólnota to jest elementarz. Tutaj dodatkowo użyty w kontekście tragicznej śmierci owianej niebywałą symboliką. Jeśli to jest nadmierny patos, to znaczy, że zmierzasz w stronę Palikota, Wojewódzkiego i Raczkowskiego (czyli trzech szczeniaków w ciałach mężczyzn), który jedyne co widzą w patriotyzmie, to zagrożenie. Wszystko trzeba sponiewierać i z wszystkiego trzeba zadrwić.
A ci cierpiący bliscy wspomniani przeze mnie - cos czuje, ze sa ostatnimi ktorym chce sie gardlowac o pomnik.
A ja coś czuję, że dokonujesz nadużycia i wypowiadasz się w imieniu ludzi, którzy sami mogą zabrać głos.
Hajle Selasje
Generalnie się z Tobą zgadzam. Jednak krótka piłka - Kwaśniewski jako była głowa narodu budzi Twój szacunek ?
A dla mnie tym miejscem jest wlasnie PP gdzie zbieraly sie tysiace osob by czucic ich pamiec, demokrato ;) uderza to w twoja dume?
Zrobmy referendum. Zaloze sie o moj zajebisty komputer, ze przegracie.
Rozumiem, ze jak powstanie bez referendum to tez sie moge zglosic po niego ;)
Mr.Kalgan---->
Trudne zadałeś pytanie. Kwaśniewski na pewno nie budzi mojego szacunku jako cyniczny aparatczyk, ale im dłużej od czasu, gdy Kwaśniewski nie jest już prezydentem, tym bardziej doceniam jego relatywnie mądry sposób uczestniczenia w debacie publicznej od 2005 roku czy choćby zaangażowanie na Ukrainie. Kwaśniewski ma spore szanse być oceniany jako lepszy prezydent od zarówno Wałęsy, jak i Komorowskiego - o co po prawdzie nietrudno - ale co zawsze jest jakimś osiągnięciem.
Przy czym to wszystko nabrałoby wtórnego charakteru, gdyby Kwaśniewski runął z nieba z 95 innymi osobami na pokładzie, w dodatku lecąc do Katynia. Zwracam uwagę, że nie domagam się stawiania indywidualnego pomnika Lechowi Kaczyńskiemu, tylko uczczenia pamięci po wszystkich ofiarach, w odniesieniu do których prezydent w sposób całkowicie naturalnie pełni rolę pierwszego wśród równych - bez względu czy cenimy jego prezydenturę, czy nie (a niestety wielu nie ceni, bo nie rozumie - a zrozumienia tego J. Kaczyński dodatkowo nie ułatwia, co jest być może szczególnie tragiczne).
bez względu czy cenimy jego prezydenturę, czy nie (a niestety wielu nie ceni, bo nie rozumie - a zrozumienia tego J. Kaczyński dodatkowo nie ułatwia, co jest być może szczególnie tragiczne).
a co tu jest do rozumienia? może to że lizał stopy Ukraińców? i sprzedał prawdę historyczną w imię dobrych stosunków z nimi?
Moim zdaniem pomysł na "pomnik" bardzo dobry - nie jest zbyt nachalny, ale za to upamiętnia pamięć, a dodatkowo w ciekawej formie przypomina setki zniczy. Także powinno to zadowolić i tych, którzy domagają się pomnika, i konserwatora zabytków, i resztę normalnych ludzi.
Odnosząc się do dyskusji. Nie bardzo rozumiem takiego sprzeciwu wobec wybudowania pomnika pod pałacem prezydenckim. Co jak co, ale to było jedno z ważniejszych wydarzeń naszej współczesnej historii i czy ktoś tego chce czy nie, przyszłe pokolenia będą się o tym uczyć. Oprócz tego czy tragiczna śmierć 2 prezydentów, posłów, senatorów, generałów nie jest wystarczającym powodem żeby uczcić ich pamięć? No to co w takim razie jest? Jakieś głupie gadanie, żeby Jarek sobie stawiał pomnik w ogródku - to był urzędujący prezydent Polski, co innego może gdyby był już byłym prezydentem - ale w takim wypadku uczczenie ofiar nie wydaje mi się niczym niezwykłym. A Krakowskie Przedmieście kojarzy się niewątpliwie z okresem żałoby, a sam pomnik swoją formą do tego nawiązuje, więc wydaje się ok.
A jakieś gadanie, że to tylko grupka ludzi zginęła w wypadku traktuję jako wypowiedzi ludzi, którzy mają jakieś zaburzenia emocjonalne. Uprzedzając, nie lubiłem LK jako prezydenta, ale uważam, iż należy się jemu, jak i innym ofiarom godne uczczenie ich pamięci. A ci którzy tak protestują muszą sobie zdawać sprawę, że nie unikniemy nazywania ulic, placów, szkół bądź to imieniem LK, bądź ofiar katastrofy smoleńskiej.
No właśnie. Krakowskie przedmieście kojarzy się z żałobą. Czy mogą być jakieś reprezentacyjne miejsca w Polsce, które nie będą kojarzyć się z martyrologią i żałobą? Może tak trochę optymistycznej, ten nasz świat wokół budować?
Jednak trochę w tej naszej historii powygrywaliśmy wojen, bitew. Odzyskaliśmy niepodległość... Trochę dobrych rzeczy w Polsce też się działo.
Runnersan ---> Wiesz, biorąc pod uwagę, że praktycznie nie obchodzi się JEDYNEGO powstania o którym można powiedzieć, że było sukcesem - Wielkopolskiego - a obchodzi się wszystkie możliwe klęski i porażki (im większa tym huczniej), to raczej bym nie liczył na nagły wzrost optymistycznego spojrzenia na świat przez mieszkańców naszego kraju :)
Swoja droga, jak czytam posty niektorych totalnie zacietrzewionych ( bo wiele jest wypowiedzi stonowanych ) to ma m wrazenie, ze zyja w jakims matriksie, jakims wlasnym siwcie, zaklinają rzeczywistosć, tworzą jakiś nowy swiat... Te napuszone hasla, ten patos, te slowa, te tytuly, generalicja, glowa narodu, zdarzenia konstutuujace wspolnotę... Przeiceż to ejst smieszne, tak smieszne, ze az strach...
Ależ to piękne stwierdzenie, aż ze wzruszeniem i łzami w oczach (;) za nie pięknie dziękuję. Krótko i dosadnie zobrazowałeś styl myślenia danej zbiorowości, oraz gdzie przebiega granica światopoglądu i dzisiejszych podziałów politycznych w społeczeństwie. To nie jest tak, że to politycy kreują wojnę na górze antagonizując ludzi, oni są zwyczajnie ucieleśnieniem tego co komu w duszy gra, kiedy to już Polacy ekonomicznie jako tako okrzepli po tych dwudziestu latach, skrajna nędza im nie grozi i potrafią widzieć szerzej. Tak więc ja, my chcemy Polski - Państwa sprawnego ale minimum urzędniczego, silnego ale przyjaznego ludziom, otwartego ale niezależnego w swoim interesie, prawa i bezpieczeństwa - państwa zdolnego obronić tak samo Kowalskiego z trzeciego piętra jak i swojego prezydenta. A co mamy obecnie? Państwo 10. kwietnia zdało swój egzamin twierdzi rząd i obecny prezydent? To ja się pytam czy to jakiś niesmaczny żart? Czy ci ludzie wiedzą co mówią czy nie kontaktują? Egzamin z czego? Z grabarstwa? Napuszone hasła i patos? A czego chcecie wy? Więcej programów rozrywkowych w TVN i centrów handlowych? Może eutanazji swoich babć i dziadków, przecież nie potrafią korzystać z Internetu i mają niemodne poglądy to po co mają się męczyć?
Tak więc ja, my chcemy Polski - Państwa sprawnego ale minimum urzędniczego, silnego ale przyjaznego ludziom, otwartego ale niezależnego w swoim interesie, prawa i bezpieczeństwa - państwa zdolnego obronić tak samo Kowalskiego z trzeciego piętra jak i swojego prezydenta
To cóżesz ty człowiecze robisz wśród zwolenników PiS?
No to chyba macie pozamiatane w kwestii swietlnego pomnika... :>
hehe dude it made my day. Jak widać mały bierze udział we wszystkich przedsięwzięciach.
Zaraz się zacznie biadolenie poczekajmy jaka to hańba :) Już nie mogę się doczekać jak przyjdzie Klaczki czy jakiś inny fanatyk z okrzykiem "Tu jest Polska" na ustach :)
tak tak jesteście na kursie i ścieżce
Pomysł niezły, ale lokalizacja do luftu. To się, moim zdaniem, zupełnie nie wpisuje w "klasyczny" charakter Krakowskiego Przedmieścia.
tak tak jesteście na kursie i ścieżce
No coz... Polecieli, i Spadli. :)
[120] Milo czasem sie zgodzic z kims, z kim sie zwykle w tematach politycznych nie zgadzam. Fajne uczucie.
cenimy jego prezydenturę, czy nie (a niestety wielu nie ceni, bo nie rozumie
jak i Komorowskiego - o co po prawdzie nietrudno
Hipokryzja.
Ksips --> przeczytaj to http://fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news/pelne-gacie-klasy-panujacej,1625600 i powiedz szczerze, nie czujesz ze to jest tak troche wlasnie ..do ciebie?
Nie, nie - wybacz. Doszedłem do momentu, gdzie "S" została w zamyśle przyrównana do PiS - i od tej chwili odechciało mi się całkowicie to czytać...
Tak tak, prawda jest ciezkostrawna :) Ciezko wylapac ze nie chodzi tam o PiS czy Solidarnosc, tylko zachowanie drugiej strony?
Nie, nie, nie - Ziemkiewicz chciał pokazać to o czym piszesz, ale w sumie ja to odczytuje inaczej. To PiS został mentalnie w późnym PRLu i przenosi swoje działania na grunt obecny. Jak to się mawia - jaka opozycja, taki rząd :P
Nie bede jakos zaprzeczal tezie ze PiS jest mentalnie w poznym PRLu, ale tak czy siak jest to jeden z najlepszych i najtrafniejszych tekstow opisyjacych nasza smutna medialna i polityczna rzeczywistosc.
Coz, dawno nie czytalem tekstow Ziemkiewicza wiec albo mial bardzo kiepski dzien, albo juz starosc zaczyna powoli mozg kasac, bo tekst jest denny pod kazdym wzgledem - calkiem jakbym czytal jakiegos blogowego frustrata, ktory sie odreagowuje. Ani odkrywcze, ani zlosliwe w jakis smaczny sposob (ot, takie walenie sztacheta na odlew, a ja oczekiwalem fint szpada), a jezykowo - bezbarwne. I jakas frustracja wali z calosci. Plus zrownanie PiS z Solidarnoscia, bo obie te organizacje negowaly legalnosc wladzy. Moj Boze, Rafale drogi... przespales ostatnie 30 lat? Czy juz ci po prostu zwisa, ciemny lud i tak to kupi, trzeba dowalic, byle jak, byle dowalic.
No a poza tym czekamy na skok Jarka przez plot. Albo chociaz barierke przy Palacu. :)
Słusznie, ani odkrywcze, ani złośliwe...jeno zwyczajnie prawdziwe, ale jak prawdziwe to już "denne" - trudno zaprzeczać, kiedy koń jaki jest widzi każdy, przynajmniej każdy kto chce widzieć. 30 lat facet nie przespał, opisuję zwyczajnie jak się w demokracji drukuje rzeczywistość, czyli dokładnie tak samo jak w ludowej demokracji. Jedno jest dla mnie niejasne, kiedy KC już nie ma, jakie pobudki kierują zarządami prywatnych tytułów, że już dawno przegięły granice nie tylko równowagi, ale nawet stronniczego przekazu informacji i spisują na straty do około 30% odbiorców.
Napisz do Ziemkiewicza w końcu siedzi w branży to powinien wiedzieć jak i z jakich pobudek akurat on to robi.
Powinniśmy bać się PiS i jego lidera? Czy nie jest to jednak złudne kreowanie niebezpieczeństwa?
Lekceważenie tego, co chce skonstruować Jarosław Kaczyński jest błędem. Przypomnijmy sobie – odwołując się do pewnej analogii historycznej, choć innej niż ta, do której wielu nawiązuje patrząc na płonące pochodnie – jak przebiegała rewolucja lutowa w 1917 roku w Rosji. Ta wierzgająca kobyła została osiodłana i w końcu ujeżdżona przez nie więcej niż 10 tys. bolszewików. Mała, dobrze zorganizowana grupa kwestionująca prawomocność procedur demokratycznych, może być poważnym problemem w demokracji.
jako strażak uważam że takie łażenie z pochodniami to skurwysyństwo
PO poszło po rozum do głowy - akcję z pochodniami zrobili RAZ. Ziomki kaczorka ile razy?
hehehe pięknie ich wytłumaczyłeś . jakoś sraczki z tego powodu w tvn nie było.
co uważam ? wali mnie niech se łażą, byle nie po lesie.
powiem ci że w gdańsku będąc we wojsku też maszerowałem z pochodnią , chyba 11 XI. tak że komuniści też łazili i kazali łazić.
Trzy razy za Polskę! Trzy razy za kraj!
Sieg Heil! Sieg Heil! Sieg Heil!
To taka popularna zaśpiewka polaczkowatych nazioli niegdyś... Jak widać wpajanie takich haseł wcale głupie nie było skoro jedni z najważniejszych w Polsce polityków dało się omamić takimi hasełkami...
ksips, tak z ciekawości spytam, a co ci przeszkadzają te pochodnie? rozumiem, że jak zobaczysz gościa w krótkich spodenkach to pewnie sobie myślisz, "o idzie ten z Hitlerjugend" ?
HASEŁKAMI ? krzyczeli Sieg Heil! ? czy jak ?
łaża z pochodniami bo te tworzą atmosfere .Platforma przestała nie dlatego że sięgnęła po rozum a po władze,
Pochodnie nic. Pochodnie + transparenty i wściekły tłum już mi przeszkadza. To może efekt obejrzenia dzisiejszego programu o dojściu A.H. do władzy.
Krzyczeli o Polsce, o Jarku (choć impreza była chyba w związku z pamięcią o LK?!) o wrogach narodu. Mnie to starczy...
Nie mieszkają w Niemczech, to nie krzyczeli...
Ale wymowa tych pochodów i całej żenującej już sytuacji z Smoleńskiem jest jasna...
Tak, wiem; to pewnie pejsate jaszczury masońskie w wiadomym periodyku tylko budują złą karmę i obraz wokół wydarzeń, bo tak na prawdę to mamy do czynienia z chrześcijańskim nawoływaniem do dobroci i poszanowania innych ludzi, w końcu nikt normalny po katolikach nie spodziewałby się zionięciem nienawiścią wokoło...
meryphilia, czyli jaka to jest wymowa?
a tak przy okazji, to ty ksips razem ze smugglerem należysz do europeerelczyków, czy tubylców?
"Prawda jest taka, że w Polsce od lat dwudziestu istnieją dwie elity wzajemnie się delegitymizujące, tubylcza i euro-postpeerelowska. Tubylcy odmawiają europeerelczykom prawa do kierowania państwem, oskarżając ich o zdradę jego podstawowych interesów, a także kulturowe wynarodowienie i, ogólnie, o zaprzaństwo. Europeerelczycy nigdy nie uznają prawa do rządzenia tubylców, choćby zagłosowało na nich nie trzydzieści, ale bodaj i osiemdziesiąt procent wyborców, albowiem uważają ich za ciemnych troglodytów, jacy wszędzie w cywilizowanym świecie już wyginęli, a u nas tylko przypadkiem jeszcze przetrwali w zamrażarce poprzedniego systemu, ale ich miejsce na śmietniku historii jest oczywiste. Te dwa bieguny mają różną moc przyciągania; gdy Polakom jest źle, ciągnie ich ku narodowej tożsamości, ku wartościom wspólnotowym, zmonopolizowanym przez tubylców. Gdy żyje im się lepiej, zapominają o korzeniach, ciągnąc za mirażem nowoczesności, którą z kolei zmonopolizowali europeerelczycy. Osoby przywódców nie mają tu nic do rzeczy; nie byłoby Kaczyńskiego i Tuska, byliby inni. Zresztą byli, przecież u zarania III RP za ikony nienawiści i pogardy robili u europeerelczyków Wałęsa i Niesiołowski.
http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2011/04/16/letigimacja-wladzy/
Co, kolejny Ziemkiewicza glos? :)
Jam widze europeerleczyk (szkoda, ze tubylec to nie tubylosocjalczyk, byloby prawdziwiej), z ta subtelnoscia, ze gdy PiS w 2005 zgarnal cala pule, to choc pyszczylem na to, co z Polska robia, to NIGDY nie negowalem legitymizacji ich wladzy, uzyskanej w drodze demokratycznuch wyborow. Ani slowa o falszerstwie, przekretach, czy "wybranych przypadkiem" itd. itd. I tym sie roznie od nadetych miloscia wlasna tubylcosocjalczykow, ktorzy sa gotowi uznac kazdy wynik wyborow, pod warunkiem, ze to ich wybiora.
PS. A tubylcosocjalczyki Niesiola i Walese za to kochaly. Do czasu, gdy sie okazalo, ze oni juz "nie nasi". Tak to sie plecie dziwnie.
Ale wymowa tych pochodów i całej żenującej już sytuacji z Smoleńskiem jest jasna...
> żenujące jest zachowanie naszego rządu w sprawie Smoleńskiej. Nawet ogrodzenie barierkami czy zakaz sprzedaży zniczy w okolicznych kioskach RUCH to jakaś farsa.Ludzie spokojnie podeszli by pod pałac zapalili znicz i poszli. w chwili ogrodzenia zrezygnowali nie chcąc brać udziału w tym kabarecie. Pozostali to nie byli żałobnicy a protestujący .
po śmierci księżnej diany co roku pod brama pałacu płona znicze. nikt nie grodzi, nie przepędza i nie wyrzuca do kosza. tak jak w Polsce spontaniczne miejsce wybrali Ludzie . nie prezydent ,premier a zwykli ludzie. Poświecili swój czas ( 20 godz) stojąc w kolejce by złożyć ostatni hołd Prezydentowi. prezydentowi który zginął na służbie.
próbowano wmówić że była to prywatna wycieczka ,że wojskowy samolot tak naprawdę był cywilny, że to prezydent kazał lądować i wiele innych idiotyzmów skierowanych przeciw demokratycznie wybranemu prezydentowi.
teraz sie qwa dziwią że przyszli pod pałac zamiast w krzaki na Powązkach .
po śmierci księżnej diany co roku pod brama pałacu płona znicze. nikt nie grodzi, nie przepędza i nie wyrzuca do kosza. tak jak w Polsce spontaniczne miejsce wybrali Ludzie . nie prezydent ,premier a zwykli ludzie. Poświecili swój czas ( 20 godz) stojąc w kolejce by złożyć ostatni hołd Prezydentowi. prezydentowi który zginął na służbie.
A czy pod pałacem Buckingham pojawiają się namioty z napisem "Solidarni 1997 - żądamy prawdy o zamachu na Lady D!"? Czy ludzie przywiązują się do krzyży i napieprzają z Bobby? Czy ludzie skandują, że żądają prawdy o sztucznej mgle w tunelu pod de l'Alma? Oczywiście, mowa o ICH prawdzie...
Co prawda zginęło tam 96 osób, a nie tylko prezydent ale co tam - czy wobec tego nie powinni skandować "Lechu, Lechu", a nie "Jarek, Jarek"?
Oczywiście że sporo rząd ma na sumieniu w sprawie Smoleńska... tak jak chociażby brak pałowania i polewania armatkami wodnymi kmiotów podczas "Pierwszej Wojny Krajowej O Krzyża".
Sprawa Katastrofy w Smoleńsku pozostania już na zawsze nierozwiązana. Duża w tym też zasługa tych właśnie idiotów od produkcji filmów rodem z "Gazety Polskiej" czy stawiania namiotów pod Pałacem Prezydenckim i przywiązywania się pod krzyżem pod nim.
Cała ta szopka nie ma już nic wspólnego z poszanowaniem ofiar katastrofy, jak i próbach pozyskania elementarnej wiedzy na temat "co się stało 10.IV i dlaczego"; to jedna wielka kretyńska i polityczna szopka jak obecnie ma miejsce.
I żaden nowy pomnik w tym nie pomoże, a już tym bardziej przed Pałacem Prezydenckim, który jedynie poprzez osobę Lecha Kaczyńskiego, ma cokolwiek wspólnego z katastrofa w Smoleńsku. I pomimo idiotycznych teorii głoszonych przez co niektórych, nawet osoba byłego prezydenta nie stawia obecności pomnika w owym miejscu, jako jedynie słusznej i racjonalnej idei. A już na pewno nie ma na to wpływu naturalna reakcja narodu, która miała miejsce tam od 10. IV.
wszystko to zostało zwyczajnie zaprzepaszczone późniejszymi wydarzeniami, a obecne tylko utwierdzają, że miejsce te nie jest w żadnym stopniu właściwe dla pomnika upamiętniającego tragicznie zmarłe ofiary katastrofy...
Na serio szkoda, że większość jest takimi kretynami czy też świadomymi wichrzycielami, że twierdzi iż jest inaczej...
mataczenie w sprawie daje im prawo do protestów . A prezydent był najwyższy rangą. w 43 zginoł Sikorski a mówi sie tylko o nim.
Gdyby śledztwo wypadku w tunelu było by prowadzone w standardach Smoleńskich przy aprobacie Władz . Gdyby grodzono ,podpuszczano Tarasów itd. to by tez grzecznie nie było.
( a i tak namioty stoja ,nawet na ślub ich nie zawiną)
wyobraź sobie że Diana zginęła nie w Paryżu a smoleńsku
hmm no gdyby sie tak ludzi nie olewalo to i pewnie zadnych namiotow by nie bylo ;) i znicze by sie palily, i prezydent by sie w koncu mogl do Palacu wprowadzic, a nie sie wziaz ducha bylego boji ;)
ducha bylego boji ;)
PiSowcy sie z Bronka smieja, a sami chyba szkol nie skonczyli. :D
widzisz ten znaczek na koncu? Te szydercze oczko specjalnie dla Ciebie, zgadnij czemu ;D
widzisz ten znaczek na koncu? Te szydercze oczko specjalnie dla Ciebie, zgadnij czemu ;D
Musiales jakos zamaskowac swoj brak znajomosci ortografii, w koncu jestes PiSowcem.
Klaczki i sprawa sie rypła gimnazjalista cie zdemaskował
cie zdemaskował
Ciebie tez, ruska przybledo.
fanboi, a ty co, taki "prawdziwy polak" kaczyńskiego ?
smuggler, a to wielka szkoda, jako tubylec muszę cię zapewnić, że idee republikańskie, narodowe są jedynie słuszne ;)
O gimnazjalnym poziomie fanboia i jego zdolnosci do dyskusji mowi jego ranking -2, wiec niech sie dziecko pocieszy jak glupi do sera albowiem dlugo juz na tym forum nie posiedzi :)
