--> Archiwum Forum
Mietek Fajansiarz [ Pretorianin ]
Czy podniecają Was ludzkie tragedie?
Środek nocy a mnie naszło na smutne refleksje.
Jak to z nami jest, że najpoważniejsze programy medialne, które trwają w porywach 15 minut na całą dobę znajdują czas na reportaż o tym, że facet urwał psu głowę? Albo, że gdzieś na wsi jakiś burak zgwałcił i zabił 14-sto latkę?
Paradoksalnie, gdy zerwała się burza nt. komisji MAK to KAŻDY news w TVN Fakty dotyczył... Smoleńska! I nadszedł ten piękny dzień, kiedy nikt nikomu nie ukręcił łba, nie wsadził dzieci do beczek, nikt nie zamarzł, umarł z głodu czy braku opieki... Po prostu sielanka. Gdyby nie to, że sam Smoleńsk jest newsem raczej smutnym.
Dlaczego to dla nas takie normalne i naturalne? Jak Boga kocham, mieszkałem ostatnie 5 lat zagranicą i przerażają mnie polskie newsy.
Jakieś TVN Uwagi, gdzie człowiek rozwodzi się nad tym jak do tego doszło, że ktoś kogoś zadźgał nożem? I jak temu przeciwdziałać?
Ale o co chodzi? Że niby jak 4-letni Jasiu je sobie obiad z rodzicami a w tle lecą wiadomości huczące "4 niemowlaki w beczkach", "ojciec gwałcił córkę", "mąż urywał żonie paznokcie obcęgami" itd., to to jest fajne? Jaki support nam to daje? Jakąś wartość to w ogóle ma? Nie sądzę. Rozumiem jakieś ekstremalne sytuacje typu austracki psychopata, bo to trochę fenomen na skalę świata, ale facet wziął psa na tory i pociąg go przejechał i tysiące ludzi na Facebooku drze ryja "na pal go!". Nie mogę się doczekać jutro filmu z tego wydarzenia w Teleexpresie. Niech dzieci patrzą i się uczą, czego robić nie wolno. Bo przecież są takie głupie i nie odróżniają dobra od zła przez te wszystkie gry komputerowe (wg moherowych psychologów z doktoratami z wiodących uniwersytetów zamykających stawkę światową).
Czy Wy też oglądacie takie informacje? Czy się nimi przejmujecie? Mnie w ogóle nie ruszają. Zgwałcili dziewczynkę? Spoko, zamiast wołać "do gazu" wolę żeby policja naprawdę zlikwidowała ochronki i żeby chłopaków ładnie zmasakrowali w więzieniach. Ale nie. Lepiej niech cała Polska drze japę a potem zamknie się pedofilców na ochronce na 4 lata z zawieszeniu na 2 i nawet nie miną żadnego kryminalisty.
Wkurza mnie to, bo znajomi i członkowie rodziny coraz częściej atakują mnie newsami - "widziales tego %skyna co psa zabil?!", "slyszales o...", "a wiesz, ze...". Mówię wprost: nie, nie słyszałem, słyszeć nie chcę, mam to w dupie. W odpowiedzi dostaję zawsze "o ty $kwo taka i owaka, jesteś taki sam jak te zwyrodnialce!". Paradoksalnie, to ja jestem wrażliwy i się przejmuję w przeciwieństwie do tych tępych przychlastów.
Ludzie, onanizujcie się do świerszczyków. Błagam. Dziękuję. Jak komuś się dzieje wielka tragedia i mogę pomóc to chętnie pomogę, porwali kogoś, trzeba nagłośnić sprawę, dziadek z demencją wyszedł z domu, jasne, pokazujcie jego twarz, ale po co ta cała drama?
Co jest takiego dziwnego w tym, że psychol komuś zrobił kuku? Jak czytałem Medaliony to to było DZIWNE, PRZERAŻAJĄCE i po prostu k$wa w pale się nie mieściło. Od czasów II WŚ za wiele mnie nie zaskoczyło. I wiem, że to trochę inne czasy były, ale przypominam wszystkim gadającym "do czego ludzie są dziś zdolni", że ci sami ludzie sobie 60 lat temu robili mydło z ludzi i torebki z dziecięcej skóry.
Masakra.
Devilyn [ Storm Detonation ]
Poziom mediów w danym kraju odpowiada mniej więcej poziomowi świadomości ludzi w nim mieszkającym. Co akurat nie za dobrze o nas świadczy.
Osobiście też już mam dosyć tych "złych" wiadomości, natłok tego typu informacji powoduje że naprawde czasami mam wrażenie że żyje w kraju pełnym gwałcicieli, zwyrodnialców i innych pedofili.
Windows XP 16 [ Senator ]
Polacy chyba mają jakąś wewnętrzną potrzebę tragedii. Zawsze musimy być biedni i pokrzywdzeni przez los, i narzekać jaki to ten świat jest okrutny. Mi to osobiście też lata. Oczywiście rozumiem (albo przynajmniej staram się zrozumieć) tragedię rodziny, której np. właśnie zgwałcono i zabito dziecko, ale nie widzę powodu, aby robić z tego "narodowy płacz". Takie jest życie, było i będzie.
Joshi aka Endeavour [ Szturman ]
Tego co odpowiada za takie informację proponuję nie szukać wśród mediów, a u samego źródła. To nie media powodują że ktoś zgwałcił dziecko, brutalnie zamordował kolegę etc. Jeśli już coś obwiniać za natłok tych wiadomości to system prawny i wymiar kar w polskim sądownictwie. Tak jak wspomniałeś Mietek, pedofil dostanie małą karę a w dodatku w więzieniu będzie chroniony poprzez przebywanie na specjalnym, zamkniętym oddziale. To jest źródłem masy przestępstw i morderstw w Polsce. Naprawdę wysokie kary- i nie mówię tu o karze śmierci której jestem przeciwnikiem, były by bardzo dobrym odstraszaczem dla potencjalnych przestępców/zabójców/gwałcicieli. 40 latek zgwałcił 8 letnią dziewczynkę? 25 lat powinno być minimum. Zabił żonę ze szczególnym okrucieństwem? Dożywocie. Oczywiście nie zniosło by to poziomu przestępstw do zera, jednak z pewnością takie sytuacje o jakich słyszy się prawie na co dzień zdarzały by się o wiele rzadziej. Za świetny przykład może tutaj posłużyć UK, gdzie całkiem niedawno Polak który zabił kobietę dostał dożywocie. Nikogo ta kara nie zdziwiła, nikt nie był tym zaskoczony. Dużo szumu narobiła by inna, lżejsza kara.
Pisząc o wysokich karach więzienia mam oczywiście na myśli pełne ich odsiadywanie. Bo to że ktoś dostanie 25, a wyjdzie po 10 jest po prostu śmieszne. Na dodatek więzień powinien sam na siebie zarabiać- brakowało rąk do budowy dróg, pewne osoby wyszły nawet z absurdalną inicjatywą użycia żołnierzy- dla czego nikt nie wpadł na pomysł posłania do pracy więźniów. Niech taki sam zarobi na jedzenie, a nie siedzi wygodnie i je z ręki podatników.
Mietek Fajansiarz [ Pretorianin ]
Joshi aka Endeavour, ale my mamy bardzo mały odsetek morderstw i przestępstw nawet na tle Europy zachodniej! A co dopiero USA gdzie odsiadka nawet na ochronce jest jak taniec gołą dupą na ostrzu noża.... a za byle gówno można dostać i 20 lat (słynna zasada three strikes rule i 25 lat za kradzież hamburgera). Coś Ci się pomerdało.
Swoją drogą to wykrywalność a nie długość kary zmniejsza przestępczość. Ty myślisz, że 40 latek gwałcący 8-latkę myśli sobie "a co tam, pójdę na 5 lat do paki, zgwałcę ją!". NIE. Tu nie ma czasu na kalkulację. To jest impuls. I prawie każdy przestępca zakłada, że NIE zostanie złapany. Dlatego lata im czy dostaną 15 czy 30 lat.
Wiadomo, że powyższa teoria ma się nijak do sytuacji, gdy kary są naprawdę nędzne (np. w jednym kraju za morderstwo I stopnia 6 tygodni, w drugim 30 lat), ale sądzę, że wymiar kar w Polsce jest jednak dość uczciwy i jakbym nad czymś pracował to nadal nad wykrywalnością a nie nad generowaniem kolejnych darmozjadów. No i na pewno więźniowie powinni być zaprzęgani do pracy na rzecz RP.
Joshi aka Endeavour [ Szturman ]
Ty myślisz, że 40 latek gwałcący 8-latkę myśli sobie
Może źle zrobiłem podając w przykładach pedofilię. Jest to osobny temat, gdyż pedofilia to zboczenie zahaczające o chorobę psychiczną.
Co do reszty. Nie wiem jak to z tymi odsetkami morderstw jest. Mieszkam w UK i na tym głównie się opierałem podając przykład systemu karnego w innym państwie. Bo fakt faktem- nie wiem jak wygląda to na tabelkach, ale o bestialskich morderstwach czy innych zwierzęcych wręcz przestępstwach rzadko się tutaj słyszy.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Panie Mietek - co drugi policjant, strażak, ratownik, strażnik miejski widzi, albo czuje ( bo trupy strasznie śmierdzą ) - czasem takie rzeczy, że Tobie się w p... nie mieści, żeby tak potocznie rzec.
Wiesz panie Mietek, że zapach kilkudniowych zwłok potrafi się czuć przez parę dni? I że ubranie przechodzi tym zapachem tak, że czasem nie można go juz wyprać i trzeba wyrzucic/spalić?
Smerfffetka [ Pretorianin ]
Yoshi Amoto powiedziałby, że to pierwiastek trzymający ludzi w szponac strachu. Nie mozesz byc wolny ani szczęśliwy bojąc się. A słysząc takie rzeczy na około podświadomie przenikasz strachem a twój organizm jest napęty jak struna.
Adrianziomal [ Samael ]
I dzięki temu politycy lepiej trafiają do ludzi. Przynajmniej do tych mniej yntelygentnych. ;)
Szczeblo [ so rock ]
[9] co? politycy gwałcą dzieci, mordują, znęcają się nad zwierzętami itd. żeby lepiej trafić do ludzi? skąd się w tym wątku w ogóle wzięła polityka? nie kumam ;(
Mietek Fajansiarz [ Pretorianin ]
Joshi aka Endeavour, sory że wczoraj na tak Ciebie siadłem, ale wydaje mi się, że po prostu i Ty (i pewnie ja) mamy zakłamany obraz sprawy, wydaje Ci się, że w UK nie ma bestialstwa bo media o tym nie wspominają a w Polsce to temat nr 1 i można odnieść wrażenie, że co drugi nasz sąsiad to sadysta.
Bodokan, o człowieku, byłem na kilku "akcjach" ochotniczej straży pożarnej... Także znam temat lepiej, niż myślisz... Odpuściłem, bo moja "pomoc" polegała głównie na rzyganiu.
wielebny_666 [ Generaďż˝ ]
prawda jest taka ze brakuje kary adekwatnej do dokonanego przestepstwa, jakby chlopaki pozapieprzali kilkanascie godzin dziennie w kamieniolomach za miske przyslowiowego ryzu i spanie na golych deskach (wiem wiem toz to jest niehumanitarne jak cholera itp) to sadze ze inaczej by spojzeli na to co zrobili, a tak cieple wyrko, 3 razy dziennie papu tv, gazetki i przyslowiowa "resocjalizacja", ktora mozna o kant dupy potloc
Alien.pl [ Generaďż˝ ]
Nie ogólnie tragedie jak 11 września, czy Smoleńsk mnie nie ruszają, bo uważam że wszystko ma swoje przyczyny i podłoże.
Z drugiej strony mówi się że ginie coraz więcej ludzi. NIE prawda, procentowo (%) poziom ten utrzymuje sie na tym samym poziomie, co 100 - 200 lat temu. W czym tkwi wiec cały knif ? Otóż 100 lat temu nie były aż tak rozwinietych mediów i struktur informacyjnych. Po prostu jak tsunami zmiatało 2-3 wyspy w 1896, to nikt o tym nie wiedział, a dzisiaj w ciągu 10 minut wie cały świat. Kiedyś było mniej ludzi na świecie wiec ja w wspomnianym tsunami ginęło 1000 a dziś 10000 ludzi to procentowo to i tak jest tyle samo w skali ogółu. Po prostu ludzi na świecie jest obecnie tak wiele, że nie da się uniknąć katastrof, w których ginie kilka set osób, bo po prostu żyjemy jeden na drugim.
mirencjum [ operator kursora ]
Bombardowanie ludzi takimi wiadomościami zwiększa oglądalność stacji TV, ale coś za coś. Jeżeli przez tydzień "wtłacza się" w ludzi informacje, że policjant zwrócił uwagę chuliganom na przystanku i został zabity nożem, to proszę później nie oczekiwać, że ktoś zechce pomóc w podobnym przypadku. Media czasami bardzo szkodzą.
Sinic [ Senator ]
Uzycie slowa podniecaja, a tym bardziej wspominanie cos o onanizowaniu, nie jest najszczesliwszym opisem. Co nie zmienia faktu iz te zle media nie ksztaltuja spoleczenstwa, jak chcialoby tego wielu 'swiatlych", lecz dostarczaja mu tego czego ono potrzebuje. A wszelkie tragedie i nieszczescia wzbudzaja od zarania dziejow najwieksze zainteresowanie. I nic tu nie ma do rzeczy jakas Polska, system karny czy inne bzdury. To ze ktos tam przebywal na mitycznym Zachodzie zasuwajac w pracy a teraz siedzi i oglada glupawe programy informacyjne dla mas w Polsce "podniecajac" sie tym jak duzo w nich przemocy, nie oznacza ze w innych krajach w tego typu programach jest jej mniej.
Kiedys ludzie chodzili na egzekucje. Wypdaek samochodowy powoduje, ze kazdy przejezdzajacy musi koniecznie zwolnic i sobie obejrzec, czasem powodujac kolejny wypadek, juz nie mowiac o natychmiastowych zbiegowiskach ciekawskich w obliczu krwi i strzepkow cial. Ludzi zbierajacych sie i z namaszczeniem opowiadajacych sobie wzjamnie jak straszne bylo to co widzieli.
Ludzie chca przemocy i krwi wiec ja dostaja w malym okienku na swiat, zeby nie musieli chodzic i szukac. Jesli ktos chce to zmienic to zapraszam do walki z wiatrakami. Zmien jeden z drugim ludzkosc, zlikwiduj przemoc, nienawisc, cale zlo tego swiata, z pozniej bedziesz mogl pomstowac na media w ktorych bedzie za malo podniety ;p
Joshi aka Endeavour [ Szturman ]
Mietek Fajansiarz a nie ma sprawy, ja nawet nie odniosłem takiego wrażenia że na mnie "siadasz".;) Co do sytuacji w UK, zapewniam Cię że o takich sprawach mówi się w mediach, i jest ich stanowczo mniej, poprzez wspomniany wcześniej system prawny. Kary są tu naprawdę ostre. Za handel narkotykami (tymi łagodnymi) ludzie dostają po 7-10 lat.
No ale wracając do sedna Twojego wątku- czyli pokazywania tego w mediach. Mi osobiście to nie przeszkadza, a wręcz to popieram. Nie żyjemy w średniowieczu, więc powinniśmy wiedzieć co się dzieje w kraju. Poza tym jeśli ktoś nie życzy sobie czegoś takiego oglądać/słyszeć to nie ma problemu, może wyłączyć kanał na którym lecą aktualnie wiadomości. Informację społeczeństwa powinniśmy traktować jako przywilej człowieka żyjącego w demokratycznym państwie. Tam gdzie panuje reżim ludzie często nie zdają sobie sprawy z tego co się dzieje w ich własnym kraju.
Ps: Co do tytułu wątku to fakt że nietaktowny.
Sinic [ Senator ]
Joshi aka Endeavour -->
W Tajlandii dostaja za to dozywocie. A jest to kraj o poteznej przestepczosci i handlu narkotykami. Widzisz jakis zwiazek?
marass87 [ Pretorianin ]
Jeżeli kogoś podniecają ludzkie tragedie to znaczy że jest upośledzony.
MacioraMZ [ Civilized Pig ]
Czy podniecają Was ludzkie tragedie?
Nie, nie podniecają. Tylko ich natłok, powoduje u mnie lekkie podirytowanie.
Joshi aka Endeavour [ Szturman ]
Sinic Tajlandia do inny kraj, inny kontynent i co najważniejsze inna kultura. Zostańmy przy Europie;)
Calarvero [ Pretorianin ]
tak jak napisal marass87 podniecanie sie ludzkimi tragediami to debilizm
Mati176 [ King Klick ]
Ehh, jak czytam takie bzdury za przeproszeniem, jakie wypisuje Joshi aka Endeavour to aż mózg w poprzek staje. Niestety, taki ludzi jak on jest w Polsce większość.
Zaostrzanie kar? Pewnie, w niech skurczybyki gniją w więzieniach pół wieku !!!! Cięższe kary to przecież rozwiązanie problemu, bo ile się czyta i widzi w mediach o przypadkach brutalnych przestępstw, normalnie Rzeczpospolita nierządem stoi !!!
To wszystko się składa na tak zwany populizm penalny. Populizm penalny charakteryzuje się fetyszyzacją kary pozbawienia wolność, istnieje przekonanie, że kara pozbawienia wolności spełnia większą rolę niż faktycznie. Media wykorzystują jakieś niezwykle brutalne przypadki drastycznych przestępstw o małym stopniu występowania do budowania nastrojów społecznych - do budowania lęku. W końcu społeczeństwo na pierwszym miejscu stawia kwestie bezpieczeństwa od przestępstwa. Tam gdzie są wolne media, czyli kraje demokratyczne, tam robi się to umyślnie. Demokracja sprzyja takim działaniom i nie jest to wyłączna domena Polski.
Wszyscy dążymy do bezpieczeństwa i politycy to wykorzystują. Wyjdzie polityk i będzie chciał wykazać, że to bezpieczeństwo potrafi zapewnić. W jaki sposób ? Zwiększyć kary, bowiem najmniejsze koszta pochłania "zapewnienie bezpieczeństwa" w aspekcie penalnym. Populizm penalny działa wyłącznie w aspekcie medialnym np chemiczna kastracja pedofilów. Ekspert i praktyk odchodzą tutaj na dalszy plan ponieważ oni potrafią chłodno ocenić sytuacje i znają się na rzeczy i potrafią ocenić sytuację całościowo, a zwykli przeciętni ludzie kierują się emocjami i to właśnie media kierują się do nich. Dochodzi jeszcze aspekt banalizacji przekazu w mediach - opis zdarzeń pozbawia się elementów trudnych do przekazania, taki okrojony opis trafia do ludzi.
Demokracja generuje tego typu zjawiska i to niestety jest coś zupełnie normalnego, nie tylko w Polsce, ale w całej Europie Zachodniej i innych krajach gdzie funkcjonują wolne media. Większość ludzi jest słabo wykształcona i kieruje się stereotypami, a człowiekowi niewykształconemu stereotyp uproszcza obraz świata.
Mam nadzieję, że komuś zechce się wyczytać moje wypociny i weźmie sobie do serca niektóre kwestie.
Joshi aka Endeavour [ Szturman ]
Ehh, jak czytam takie bzdury za przeproszeniem, jakie wypisuje Joshi aka Endeavour to aż mózg w poprzek staje.
Ehh, łącze się z Tobą w bólu zacny kamracie. Sam czytając bzdury tego użytkownika dostaję palpitacji serca, puls przyśpiesza jakbym najadł się glukozy a powieka zaczyna drgać pod wpływem niesamowitej wręcz złości. Nie rozumiem skąd tacy ludzie się biorą, myślenie prostaków i zwykłej ciemnoty. Że też ten cały Joshi jeszcze ma w ogóle prawo udzielania się na forum. Fakt że administracja jeszcze go nie zbanowała to skandal, wstyd i hańba na wizerunku serwisu gry-online.
Niestety, taki ludzi jak on jest w Polsce większość.
I tu Cię popieram w 100% zacny kamracie. Zapomniałeś jeszcze dodać że większość ludzi w Polsce nie rozumie co to jest subiektywna opinia.
A co do reszty- popisałeś, popisałeś jak sam stwierdziłeś te swoje wypociny, a i tak nic z nich właściwie nie wynika. Strasznie chaotyczny ten Twój post zacny kamracie. Trudno wyłapać w nim coś konkretnego. Ale skoro aż tak oburzyło Cię to co napisał Joshi aka Endeavour o tym zaostrzeniu kar to cóż. Przyznaję Ci rację i ja. Nie zaostrzać kar! A gdzie tam, dajmy jeszcze mniejsze. Pedofil niech dostanie karę zamiatania chodników, a morderca darmowej pracy w McDonaldzie. Przecież nie będziemy zaostrzać kar pozbawienia wolności (co w efekcie jest odizolowaniem marginesu społecznego od reszty społeczeństwa) bo to mydlenie oczu masie społecznej.
Mati176 [ King Klick ]
W Twojej wypowiedzi też nie ma nic konkretnego, a za dużo przesady. Wierz, mi że zaostrzanie kar przynosi więcej złego niż dobrego, a obecnie nie przynosi niczego więcej niż we wpływaniu na nastroje społeczne.
Ty stosujesz taki tok myślenia jaki opisałem wcześniej, dosłownie jesteś podręcznikowym przykładem. I nie liczę na to, że zrozumiesz i wyciągniesz wnioski z tego co napisałem, ale może ktoś inny chociaż przez chwilę się nad tym zastanowi.
Poza tym pedofilia to baaardzo nietrafiony przykład, ale to temat na oddzielny wykład a ja nie mam tyle czasu ;)
Pozdrawiam
Joshi aka Endeavour [ Szturman ]
...zaostrzanie kar przynosi więcej złego niż dobrego, a obecnie nie przynosi niczego więcej niż we wpływaniu na nastroje społeczne.
Prosił bym o jakieś poparcie tej tezy. Ja już podałem przykład UK, gdzie wysoki wymiar kar faktycznie działa i pomaga zmniejszyć, powtarzam- ZMNIEJSZYĆ, nie zredukować do zera liczbę przestępstw.
No i tak jak pisałem wcześniej, Twój post (22 oczywiście) jest chaotyczny i na upartego mógłbym z niego wysunąć kilkanaście różnych, wykluczających się wniosków. Co do pedofilii to masz rację, zresztą już wcześniej na ten temat wspomniałem (patrz post: 6).
Naprawdę nie rozumiem Twego jakże nie-podręcznikowego (zapewne według Ciebie lepszego) toku myślenia. Niech i zwiększenie kar nie przyniesie korzyści jako takich, czyli zmniejszenia liczby przestępstw, to i tak wolałbym żeby morderca dostał dożywocie aniżeli wyszedł po 15 latach. No bo chyba w skuteczność resocjalizacji nie tylko w polskim, ale i jakimkolwiek na świecie więziennictwie to i Ty nie wierzysz, mam rację?
Ja również pozdrawiam.
Mr.t0ster [ Chuck Norris ]
ja w tym wątku specjalnie nie będe się wypowiadać. Ale JEDNO, świat w ogóle się nie zmienił, tylko zmienił sposób uśmiercania pierwiastków którymi jesteśmy. 60 lat temu paru wyrafinowanych sku5$#^li walnęło grupke ludzi do gazowni, a dzisiaj taką grupke zajebie paru dresów z kosami. Niemniej jednak kiedy słyszę o zabitym noworodku dostaję konwulsi i przez to twierdze, że świat był, jest i będzie chory.
DrEaM88 [ Pretorianin ]
W mediach tragedia najlepiej się sprzedaje.
Flyby [ Outsider ]
..fajnie się czyta .."Polak który zabił kobietę dostał dożywocie" ..pocieszmy się że ten co zabił w UK Polkę także dostał dożywocie ..i tak dalej ..To są informacje ..Jedni czytają je namiętnie, w asyście dużych liter i kolorowych fotek ..inni narzekają ;) ..Zarabiają na tym media (bezpośrednio) zarabiają politycy (pośrednio) i zarabiają prawnicy (pośrednio i bezpośrednio)
..Ci ostatni dokonują istnych "łamańców społecznych" w tym względzie - od prawa do polityki i z powrotem przecież bliziuteńko (Giertych) .. A kiedy do prawa dołączy się politykę (Rogalski) można zarobić "kokosy" i jeszcze wyjść na "narodowego bohatera" ;)
..Także jak o "zaostrzanie kar" chodzi, dobrze będzie pamiętać o kosztach ..trzeba bowiem powiększać kadry sądownicze i administracyjne i budować więzienia, dużo więzień ..Bo jak już "zaostrzymy" to gdzie i kiedy, będziemy te mordercze tałatajstwo wsadzać?
mackie majcher [ Konsul ]
Przyłączam się do apelu z posta [1].
Mati176 [ King Klick ]
To tak dla przykładu dotyczącego zwiększania kar, skoro prosisz.
W 2001 r. wprowadzono w Polsce kryminalizację jazdy pod wpływem alkoholu i środków odurzających, z wykroczenia czyn ten stał się przestępstwem. Wprowadził to art. 178a KK .
Drastycznie w 2001 r. w porównaniu do 2000 wzrosły statystyki wykrywalności przez policję przestępstw w ogóle, bowiem wykrywalność przestępstwa po jeździe pod wpływem wynosi 100%. W 2001 r. spadła liczba przestępstw ujawnianych w drodze informacji ze świadków czy samych oskarżonych, a wzrosła liczba przestepstw ujawnionych z powodu bezpośrednich działań policji typu np pościg. Statystyki dotyczące działań policji zmieniały się "na korzyść" policji i ta tendencja utrzymywała się przez kolejne lata. Wzrosła liczba spraw w sądach kończących się wyrokiem skazującym, zmalała liczba spraw kończących się umorzeniem sprawy. Ludzie, którzy zostali skazani z art. 178a KK i nie mający z czego zapłacić grzywny trafiali do zakładów karnych i tak na prawdę zajmowali tam tylko miejsca sprawcom poważnych przestępstw. Sprawcy poważnych przestępstw byli zmuszeni po orzeczeniu wyroku skazującego, na czekanie aż zwolni się miejsce w zakładzie karnym. System kompletnie nie zdaje egzaminu i dochodzą zbyt duże koszta utrzymywania osób w zakładach karnych. Tutaj masz przykład do populizmu penalnego w charakterze realnym, który potrafi być niezwykle groźny.
I oczywiście w zakładzie karnym powinni przesiadywać Ci, którzy faktycznie zasługują na to by się tam znaleźć czyli sprawcy okrutnych przestępstw, których jest niewiele w naszym kraju. Od razu zwolniłoby się miejsce w więzieniach a co za tym idzie koszta byłyby mniejsze. Ogólne zwiekszanie kar prowadzi właśnie do takich dziwnych historii.
Joshi aka Endeavour [ Szturman ]
Bo jak już "zaostrzymy" to gdzie i kiedy, będziemy te mordercze tałatajstwo wsadzać?
No i właśnie o to chodzi- nieporozumienie. Jednym wielkim nieporozumieniem (nie tylko w Polsce oczywiście) jest to, że więźniów nie wysyła się do przymusowej pracy. To powinien być standard.
Mati176 no i teraz to sensownie;) Ale wychodzi na to że nie do końca zrozumiałeś o czym pisałem we wcześniejszych postach. Ja pisałem właśnie o zwiększaniu kar dla tych "mocnych" przestępstw, jeśli wiesz co mam na myśli. Pisałem o tym i tylko o tym. Co do Twych słów z postu 30 to masz absolutną rację. Cały ten ich "poprawiony" system prawny jest absurdalny.
Flyby [ Outsider ]
..taak, taaak, Joshi ..kara i reedukacja poprzez pracę ! ..Niech sami sobie zbudują więzienia w których będą siać i orać żeby mieć co żreć ..I siedzieć w nich do końca swojego zasranego żywota, pracując na swoją i moją emeryturę ..
..Chociaż nie mogę się oprzeć wrażeniu że tak już gdzieś, kiedyś było ;)
Joshi aka Endeavour [ Szturman ]
Nie wiem czy to była ironia Flyby czy nie, ale sam powiedz. Nie lepiej żeby na siebie zapracowali niż siedzieli na czterech literach i jedli na koszt szarego podatnika?;)
_MyszooR_ ale to nie jest wątek co kogo "wku&$%". Zły adres.
_MyszooR_ [ Senator ]
Mnie wku&$% . 250 tys zl dla czlonkow ofiar, no ku^&$ ! tylko dlatego ze lecieli z kaczorem kurduplem
Flyby [ Outsider ]
..Joshi ..hmm, zakłopotałeś mnie ;) ..jest w tym trochę ironii ..rzecz w tym że ideologie zwane brzydko "totalitarnymi" już wcielały podobne systemy "karne" w życie społeczne ..Ja wiem że ludzie o tym zapominają, wiem że przekazują potomkom niejasne "przekazy" o realnej i niechybnej karze w ramach sprawiedliwości ponad prawem lub odwrotnie ;) ..Nie wiem na ile zmieniły się lagry w Rosji a lagry to właśnie obozy pracy ..Ich "wspomnienia" funkcjonują przecież i w naszej przeszłości ..Nasz zachodni sąsiad także ma niemałe osiągnięcia w tym względzie ..Jeżeli mnie przekonasz że ja mam po prostu nietrafne skojarzenia to w porządku ..
..acha, wbrew pozorom więźniowie nie są w stanie zapracować nawet "na siebie" ..ujmując "gospodarczo", to "klapa"
Joshi aka Endeavour [ Szturman ]
No dobrze, w takim razie weźmy przykład z najbardziej mi znanego państwa, które wykorzystuje więźniów do pracy- USA. W USA nigdy nie byłem, nie interesuję się tym krajem, więc nie wiem czy jest tak we wszystkich stanach czy tylko w niektórych. Tam skazaniec idzie do więzienia, i aby zarobić na utrzymanie musi pracować. Jest do zamiatanie chodników, łatanie dziur na jezdni etc. etc. Wszyscy skuci kajdanami, pod ochroną straży. Dzięki temu więzień nie jest na wczasach, a dodatkowo ma mniej czasu na chore myśli.
A jak to wygląda w państwach gdzie takiego systemu nie ma? Morderca zabił, idzie do więzienia, dach nad głową ma, jedzenie ma, wodę ma, zazwyczaj TV również. Może sobie siedzieć i śmiać się społeczeństwu w twarz.
A co do skojarzeń z łagrami itp. to nie miałem tego na myśli. Jak najbardziej cywilizowana, nie mordercza, acz ciężka praca.
Pozdrawiam Cię.
Flyby [ Outsider ]
..z tą pracą więźniów w USA jest różnie w różnych stanach, Joshi ..pomijając egzotyczne w tym względzie filmy czy powieści a rzecz ujmując "generalnie" - praca więźniów tu i ówdzie łata "dziury budżetowe" przybytku karnego ..Biznesowe potraktowanie więzienia jest w zależności od obowiązującego prawa albo niemożliwe albo nieopłacalne ..Tyle wiem
..hmm, ten dach nad głową, żarcie, TV .. ;) ..może będziesz miał okazję pogadać kiedyś z długoterminowym więźniem ..Tak, kiedyś kogoś skrzywdził, bywa że najbliższych ..i ta krzywda, te zmarnowane czyjeś życie przychodzi do więzienia za nim ..Nie wszyscy zdają sobie z tego sprawę a przynajmniej nie od razu i próbują z tym i w "tym" żyć ..A to jest "gnój" nie życie
Joshi aka Endeavour [ Szturman ]
Znam kilka osób które w więzieniach siedziały i słyszałem od nich wiele. Wiadomo że to nie Majorka, a jeśli ktoś nie znajdzie sobie dobrych układów to ma jeszcze gorzej. Co nie zmienia faktu iż uważam że morderca powinien swoje odpracować, a nie tylko przesiedzieć. Więzienie powinno być izolacją od społeczeństwa, a praca karą. Wiadomo że jest wiele osób żałujących tego co zrobiły (nadal mówię tu o mordercach czy bandytach działających z premedytacją, a nie osobach które np. zabiły w obronie własnej, lub kobietach które nie wytrzymały znęcania się nad nimi przez mężów-pijaków) ale mimo wszystko moim zdaniem powinni odpracować. Nawet jeśli praca nie pokryje wszystkich kosztów utrzymania pojedynczego więźnia, to chociaż trochę pokryć powinni własnymi rękoma. A i dla społeczeństwa też by się tym przysłużyli, czy by tego chcieli czy nie;)
No i weźmy pod uwagę to że wielu więźniów mimo że kogoś skrzywdzili to tego nie żałują. Sam spotykałem się z komentarzami mówionymi mi prosto w twarz, że czynów swych ktoś nie żałował, a jedyne co żałował to lata spędzone w więzieniu.
Cobrasss [ Generaďż˝ ]
Tragedie mnie nie bawią, ale bawią mnie ci politycy i reszta co tłumaczą mediom jak zamierzają rozwikłać przyczyny tej tragedi.
Flyby [ Outsider ]
..Jeżeli ktoś "żałował" lat spędzonych w więzieniu, Joshi, to znaczy że karę zapamiętał i w jakiś sposób ją uwzględnia w dalszym życiu ..Niewykluczone że mimo tego trafi tam po raz drugi i trzeci ale "to już inna bajka" ;) ..Mordercy czy zabójcy to więźniowie z tych czy innych względów niebezpieczni (prymitywizm lub przestępcze kontakty) ..Niebezpieczni także dla siebie, jeżeli mają dożywocie ;) ..Wymagają szczególnego nadzoru w którym nie ma miejsca na "stanowisko pracy", nawet w "kamieniołomach" ;)
Joshi aka Endeavour [ Szturman ]
To zależy jakby wyglądał ten nadzór Flyby. Jeśli strażnik byłby pokroju szarego policjanta w Polsce, który broń z pokrowca wyciąga tylko aby schować ją do szafki, lub będąc na strzelnicy raz na rok to jak najbardziej, strach aby ktoś taki pilnował kryminalistów. Ale jeśli będzie to ktoś odpowiednio przeszkolony, uzbrojony w pistolet maszynowy oraz mający jasno określone prawa- do uciekiniera strzelać, to nie widzę przeciwwskazań by wysyłać więźniów do pracy. W w/w USA to się sprawdza, w kilku innych państwach również, więc dla czego by nie u nas? Szczerze mówiąc takie szczegóły jak pilnowanie tychże więźniów to sprawy banalne, które pod odpowiednim kierownictwem i z odrobiną chęci dało by się bez problemów załatwić.
Tak czy inaczej moim zdaniem więzień powinien swoje odpracować, nie tylko odsiedzieć. Ale to moje zdanie, każdy może mieć inne. Dziękuję za dyskusję na poziomie Flyby.
Flyby [ Outsider ]
..proszę bardzo, Joshi ..przyjemnie było wymienić poglądy ;)
Mati176 [ King Klick ]
@ Joshi
40 latek zgwałcił 8 letnią dziewczynkę? 25 lat powinno być minimum. Zabił żonę ze szczególnym okrucieństwem? Dożywocie. Oczywiście nie zniosło by to poziomu przestępstw do zera, jednak z pewnością takie sytuacje o jakich słyszy się prawie na co dzień zdarzały by się o wiele rzadziej
Problem w tym, że takie sytuacje się zdarzają na prawdę rzadko. Właściwie użycie tu słowa "problem" jest nieodpowiednie... problemem są media, które robią papkę z mózgu ludziom podatnym na tego typu sugestie i myślą, że tak okrutne przestępstwa należą do codzienności w Polsce. Prawda wygląda zupełnie inaczej, a fakty są takie, że obecnie Polska jest niezwykle bezpiecznym krajem, nigdy w historii tak bezpiecznie nie było jak dzisiaj. Wprowadzenie wyższych kar w tym zakresie, moim zdaniem nie przyniosłoby spadku przestępczości, która i tak utrzymuje się na niskim poziomie ergo nic by się nie zmieniło.
No ale wracając do sedna Twojego wątku- czyli pokazywania tego w mediach. Mi osobiście to nie przeszkadza, a wręcz to popieram. Nie żyjemy w średniowieczu, więc powinniśmy wiedzieć co się dzieje w kraju. Poza tym jeśli ktoś nie życzy sobie czegoś takiego oglądać/słyszeć to nie ma problemu, może wyłączyć kanał na którym lecą aktualnie wiadomości. Informację społeczeństwa powinniśmy traktować jako przywilej człowieka żyjącego w demokratycznym państwie. Tam gdzie panuje reżim ludzie często nie zdają sobie sprawy z tego co się dzieje w ich własnym kraju.
Media przejaskrawiają i banalizują przekaz, zresztą opisałem to już wcześniej więc nie będę się powtarzał.
Ale wychodzi na to że nie do końca zrozumiałeś o czym pisałem we wcześniejszych postach. Ja pisałem właśnie o zwiększaniu kar dla tych "mocnych" przestępstw, jeśli wiesz co mam na myśli
Zrozumiałem w pełni o co Ci chodziło, niestety nie mogę się z Tobą zgodzić :)
Joshi aka Endeavour [ Szturman ]
Problem w tym, że takie sytuacje się zdarzają na prawdę rzadko. Właściwie użycie tu słowa "problem" jest nieodpowiednie... problemem są media, które robią papkę z mózgu ludziom podatnym na tego typu sugestie i myślą, że tak okrutne przestępstwa należą do codzienności w Polsce.
Czyli co przez to rozumieć? Twoim zdaniem media wysysają większość historii z palca? To jest jak najczystsze pytanie, jestem ciekaw czy tak właśnie to widzisz.
Media przejaskrawiają i banalizują przekaz, zresztą opisałem to już wcześniej więc nie będę się powtarzał.
Bardziej niż banalizują to wyolbrzymiają, często krzywdząc przy tym ludzi.
Zrozumiałem w pełni o co Ci chodziło, niestety nie mogę się z Tobą zgodzić :)
I bardzo dobrze. Świat byłby zbyt nudny gdyby każdy co do wszystkiego się zgadzał.;) A z racją jest jak z dupą, każdy ma swoją. Również i Tobie dziękuję za dyskusję, acz czekam też na odpowiedź na moje pytanie.
Pozdrawiam.
Mati176 [ King Klick ]
Czyli co przez to rozumieć? Twoim zdaniem media wysysają większość historii z palca? To jest jak najczystsze pytanie, jestem ciekaw czy tak właśnie to widzisz.
Na pewno część historii jest wyssana z palca, pewnie nie większość chociaż ciężko to zweryfikować dokładnie w domowych warunkach. Ale jest tak jak pisałem i Ty też się z tym zgadzasz - media często robią wrogą robotę banalizując, wyolbrzymiając przekaz oraz potrafią wyciągnąć pochopne wnioski ze sprawy, która może mieć głębsze dno niż to się pozornie wydaje. I to, że media opiszą popełnienie jakiegoś brutalnego przestępstwa raz na jakiś czas to nie znaczy, że takie coś się na co dzień zdarza (przeciętny człowiek myśli "a ile takich przypadków jest faktycznie o ktorych media nie poinformowały !!!"), a na 40 milionowy kraj to na prawdę niewiele. Przeciętny Polak przez całe swoje życie nigdy osobiście nie spotka się z tego typu zdarzeniem, a jedyną styczność z nim może mieć tylko przy pomocy mediów.
Jestem więc za tym, aby analizy oraz rozpatrywanie sprawy pozostawiać ekspertom, którzy potrafią całościowo podejść do sprawy, a nie emocjonalnie jak przeciętny Polak. Niestety, obecnie robi się zupełnie odwrotnie.
Pozdrawiam i również dzięki za dyskusje, rzadko obecnie na forum można podyskutować na poziomie. Przepraszam również, że z początku tak najechałem na Ciebie - jestem po prostu wyczulony na teksty w stylu "zwiększenie kar!!!" i tym podobne, reagując czasem alergicznie ;)