--> Archiwum Forum
mirencjum [ operator kursora ]
Jednego mniej...
Świat jest odrobinę lepszy, jednego mniej. Dobrze by było przyspieszyć tempo samozniszczenia bezwartościowych zwierząt.
"...Zdaniem funkcjonariuszy w krótkiej, ok. dziesięciominutowej bójce uczestniczyło blisko 300 osób. Kiedy na miejscu pojawiły się policyjne radiowozy chuligani już się rozjeżdżali. Na miejscu został tylko dotkliwie pobity 24-letni mężczyzna, który zmarł w wyniku doznanych obrażeń..."
$ebs Master [ Profesor Oak ]
Tu sie zgadzam z mirencjumem, jednego matola mniej na swiecie, reszcie powinni dawac kilofy i wysylac na wycieczki w jedna strone na syberie.
maly_17a [ Generaďż˝ ]
'w krótkiej, ok. dziesięciominutowej bójce'
Teraz kwestia, czy te dziennikarzyny aż tak to przekoloryzowały, czy naprawdę naginali się 10 minut?
mefsybil [ Legend ]
Gdzie mogę przeczytać czy ten zmarły również był pseudokibicem i naumyślnie brał udział w walce?
$ebs Master [ Profesor Oak ]
300 osob to jednak sporo bydla, zanim ten ostatni sie dopchal zeby mu ktos maske wyklepal to pewnie troche zeszlo. No i butowanie poleglych tez z pare minut moglo potrwac
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Żałośni jesteście. mirencjumja rozumiem, to forum, można pisać własne poglądy itp. Ale do kurwy nędzy bezwartościowym zwierzęciem możesz nazwać kota srającego na pustyni
Grucha [ EXTREME LIFESTYLE CLOTH. ]
Bezwartościowym zwierzęciem jest również bydle które egzystuje tylko po to żeby się napierdalać i utrudniać innym życie.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
a ty wielki jaśnie oświecony panie masz o tym największe pojęcie.
hopkins [ Zaczarowany ]
Bardzo dobrze. Cieszy tez, ze leja sie na jakims odludziu. Wiedzial czym to sie moze skonczyc i jakos w ogole go nie zaluje.
ola10593 [ Centurion ]
Moglam sie spodziewac, ze chodzi o ŁKS i Widzew -.-
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
hopkins, w końcu normalna wypowiedź
j-bobo [ Bobek ]
gdy sie leją na zadupiu zdala od cywilizacji, to ja nie mam nic przeciwko, ciekawe tylko kto policje wezwał, ktoś z nich?
najważniejsze by nie wpadali w to neutralni postronni ludzie, którzy mogliby oberwać od inteligenta z ustawki
pr0gh0stpl [ World With Out End ]
Ale jakim trzeba być kretynem żeby bić się o kolorki swojego klubu....
Jak się leją między sobą na uboczu, to mi to zwisa..ale najgorsze są sytuacje gdzie dochodzi do starć na stadionie i obrywają niewinni ludzie, wtedy kary powinny być bardzo ostre
Regis [ ]
O jednego chwasta mniej - ja bym był nawet za tym, żeby im takie ustawki legalnie organizować ;)
† na drogę [ Centurion ]
Kolejny pasożyt społeczny wykorkował. Jedno jest w tym wszystkim fajne, że ta patologia zabija się sama powoli..
Szkoda, że powoli.
VR [ Centurion ]
No i co z tego, mirencjum będziesz zakładał osobny wątek dla każdego dzisiejszego newsa?
Skrz@t [ Radosny Futbol ]
Mirencjum -> wiedzialem, ze zalozysz o tym wątek, jednak słabo coś z czasem reakcji...
Kopiujesz jakieś info z tego szmatławca jakim jest gazeta wyborcza heh. Nie sprawdzisz wiarygodności tego newsa i piszesz to co dziennikarzyki sobie wymyślą. ehh
Zginął człowiek w walce, nie żałujesz a nawet się cieszysz skąd wiesz kim był i co robił na tygodniu kiedy nie chodził na mecze ??
[21] -> przeczytaj pierwsze zdanie mojej sygnaturki. jak już niżej zostało wyjaśnione hobby jak każde inne.
Sanchin [ Orchid Samurai ]
Regis --> Otóż to - powrót do wielkich walk gladiatorów, wszyscy by byli happy. Oni - bo legalnie by się lali i nie trzeba by było kombinować, na pewno znaleźli by się chętni do pójścia na taki "spektakl", więc i państwo mogłoby na tym zarobić. A i jakieś grosze na osłodę sypnąć jeszcze tym co się leją na arenie.
Lilus [ Redberry Belle ]
gdy sie leją na zadupiu zdala od cywilizacji, to ja nie mam nic przeciwko, ciekawe tylko kto policje wezwał, ktoś z nich?
najważniejsze by nie wpadali w to neutralni postronni ludzie, którzy mogliby oberwać od inteligenta z ustawki
O, to to. Niech się ustawiają gdzieś, gdzie nie stanowią zagrożenia dla postronnych i leją, ile dusza zapragnie, skoro sami chcą, policyjna interwencja też kosztuje. Inna sprawa, że przyjdzie później taki na oddział ze złamanym nosem, to leci pieniądz z kasy chorych, no ale stłuczeniu na własne życzenie i tak się nie zapobieże.
Ale do kurwy nędzy bezwartościowym zwierzęciem możesz nazwać kota srającego na pustyni
Kot przynajmniej posiada na tyle instynktu samozachowawczego, że generalnie nie pcha się niepotrzebnie tam, gdzie może porządnie oberwać. Świadomość zbędnego zagrożenia powinna odróżniać ludzi od zwierząt, a ustawki przypominają zwierzęcą walkę o teren, przywództwo w stadzie i takie tam niskie instynkty ;)
Sanchin ---> To gladiatorzy walczyli, bo mieli taką ochotę czy dlatego, że byli niewolnikami?
kaczmen [ GINOBILI!!! ]
niech się napierdzielają, tylko rannych dobijać żeby nie obciążali budżetu służby zdrowia :)
misio ssj [ Konsul ]
Ja sie tak zastanawiam , po co ci ludzie sie bija? Czy nie moga normalnie kibicowac wlasnym drużynom,tylko wciaz sie nape...laja? To chore!
Kreek [ Senator ]
[21] oni mają w dupie piłkę nożną...
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Lilus a co ma piernik do wiatraka? Nie rozumiem w ogóle Twojego wytłumaczenia hehe masz jakiś doktorat w tych sprawach czy jak? słabi jesteście po prostu i nie macie zajawki, nie wiecie co to porządna dawka adrenaliny;) jedni walczą na ringu, inni w "klatkach" inni sprawdzają swoje umiejętności na ustawkach. Nie zrozumiecie tego nigdy. Tak jak ja nie nigdy nie zrozumie jak można głosować na PO.
LooZ^ [ intermarum ]
Lilus: Alpinisci, spadochroniarze, bokserzy, zolnierze, fani sportow ekstremalnych to jak rozumiem tez "bezwartosciowe zwierzeta"?
Uwielbiam tych GOLowoch "golabkow" co to muchy nie skrzywdza, ale jak juz ktos ma inne formy zabawy niz oni to "dobrze tak *ujowi! niech zdycha! pozabijac ich!" :D Polecam w slowniku znalezc slowo "hipokryzja".
De facto, jestescie gorsi od nich, oni sie nie bija sie po to, zeby sie zabijac, to wy kazdorazowo wrzucacie teksty "wrzucic im siekiery". Kto tu jest bardziej chory? Ci, ktorzy nie wadzac nikomu sie bija po lasach, ci ci ktorzy najchetniej by ich pozabijali za to?
To pierwsza ofiara ustawek w Polsce, a bylo ich z pewnoscia kilkaset, ile rok w rok ginie ludzi w gorach? Alpinistow tez zrzucalibyscie ze skarpy? No, no i to wy jestescie "ci lepsi" :D
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
No właśnie - LooZ ma rację - ci młodzi ludzie wybrali inną formę rozrywki i spędzania wolnego czasu i nic nam do tego. Poza tym to są wewnętrzne sprawy ruchu kibicowskiego i dziwię się, że w ogóle policja ma czelność się wtrącać.
De facto, jestescie gorsi od nich, oni sie nie bija sie po to, zeby sie zabijac, o to to! Oni walczą za swój klub i barwy i za to należy im się szacunek!
VR [ Centurion ]
LooZ^
Popieram.
hopkins [ Zaczarowany ]
Czekalem az wpadnie Looz i zacznie bronic kiboli :) Bardzo przewidywalne.
Flyby [ Outsider ]
..mniej przewidywalne natomiast porównywanie "kiboli" do alpinistów ;) ..super
LooZ^ [ intermarum ]
hopkins: Sam jestem "kibolem", a wy wykazujecie sie totalna nieznajomoscia srodowiska i opieracie sie na stereotypach majacych niewiele wspolnego z rzeczywistoscia. Wybacz, ze probuje wniesc nieco wiedzy do waszego zycia ;)
Ko [ Generaďż˝ ]
Jednego, ale na pewno nie ostatniego. Oni się eliminują nawzajem, a tylko czasami pomagają wymiary ścigania.
BlackBolt [ Senator ]
Kategoria -> z inetu.
LooZ^ [ intermarum ]
BS: Walcza o co walcza, to ich sprawa, nie potrafie natomiast zrozumiec, skad ta nienawisc do chuliganow, o ktorych istnieniu sie slyszalo w tv, bo z pewnoscia nie widzialo na zywo.
Flyby: Dobre, nie? Tez mi sie podoba. Pewnie dlatego, ze mam kumpla ktory mierzy sie na osmiotysiecznik, ale nikt nie mowi mu "mam nadzieje ze spadniesz, bo nie szanujesz swojego zycia" :D
hopkins [ Zaczarowany ]
Nie ma sprawy Looz :) Edukuj mnie, ze malpy lejace sie i zabijajce na polu sa tacy jak alpinisci :) Nie moga pozapisywac sie na jakies boksy, mma czy inne sporty walki, gdzie mogli by legalnie ponaparzac kogos po mordzie?
kaczmen [ GINOBILI!!! ]
porownywanie kiboli do milosnikow sportow ekstremalnych = moj natychmiastowy ":D"
dziwię się, że w ogóle policja ma czelność się wtrącać.
a nie dziwisz się może, że czelność ma się w to wtrącać służba zdrowia?
"kibicu, lecz się sam"
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Ja też tego nie rozumiem - prawdziwi chuligani to często wysoko postawieni ludzie, studenci, inteligencja, prezesi firm którzy od czasu do czasu walczą - z innymi prawdziwymi chuliganami - za klub. Osobom postronnym nic do tego, w ogóle nie powinny się wtrącać w sprawy ruchu kibicowskiego! Prawdziwych kibiców łączy miłość do klubu przezwyciężająca wszelkie podziały społeczne i wiekowe i za to ogromny szacunek.
LooZ^ [ intermarum ]
hopkins: A te "malpy" to czemu?
"Nie moga pozapisywac sie na jakies boksy, mma czy inne sporty walki, gdzie mogli by legalnie ponaparzac kogos po mordzie?"
Gwarantuje ci, ze 95% z uczestnikow tej awantury pare razy w tygodniu smiga na salke MMA/BJJ. Rozumiem, ze wtedy to jest ok? Salka ok, las nie ok. Bo moga dziki przestraszyc?
kaczmen: Oczywiscie, bo kibole to prostaki z IQ 30, bez pracy ani bez ubezpieczenia zdrowotnego :D
heaton1910 [ Pretorianin ]
Przeciez to bylo w piatek a nie w sobote ;>
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
W sobotę był szabas, a wtedy kibice łódzkich klubów nie mogą stosować przemocy.
Piątek555 [ Ja to bym zjadl batona ]
nie rozumiem was oczywiście, że chuliganie są źli ale żeby się cieszyć z powodu ich śmierci? rozumiem ze ich nie chcecie moim zdaniem bylo by lepiej gdyby ten 24 latek znalazl sie w wiezieniu niz zmarł to jest tylko moje zdanie....
SwiXen [ Generaďż˝ ]
Tak kończą frajerzy.
LooZ^ [ intermarum ]
BS: :D
Piątek555: A za co mialby znalezc sie w wiezieniu?
hopkins [ Zaczarowany ]
Bo moga sie pozabijac nawzajem. Looz mieszkalem na ulicy gdzie dosc czesto dochodzi do awantur miedzy "kibacmi". Tam niestety czesto cierpieli ludzie postronni. Nie zmienie zdania o takich "kibach" i bede ich nazywal malpami.
matisf [ Konsul ]
Ludzie, opamietajcie sie... Na litosc...
Przeciez to czlowiek, pewnie syn pewnie ma rodzicow, ktos po nim placze...
Zero litosci wspolczucia w was?
eh...
Banda bezdusznych hipokrytow...
kaczmen [ GINOBILI!!! ]
LooZ^ -> zapewne duzy odsetek kiboli to prostaki z IQ 30:) czy bez pracy? może wcale nie - w końcu rowy też ktoś musi kopać :) nie wmówisz mi, że znaczący odsetek kiboli to prezesi i szanowani ludzie :) znajdą jednego prezesa na 100 osób i zaraz "patrzcie jacy my inteligentni":)
moim zdaniem ubezbieczenie zdrowotne nie powinno obejmować ran odniesionych podczas świadomego pakowania się w niebezpieczeństwo, od umyślnego bycia idiotą powinno się pobierać dodatkowe składki :)
LooZ^ [ intermarum ]
hopkins: No spoko, ale to jakby mowic ze policjanci to zlodzieje, bo sasiad policjant bierze lapowki. Jak na doroslego, inteligentnego czlowieka przystalo, z pewnoscia rozumiesz, ze srodowisko kibicowskie jest niejednorodne? W watku rozmawiamy o tych, ktorzy bija sie po lasach. Sadzisz, ze trenujacy na prawde ciezko godzinami beda ryzykowac przypal i wiezienie za ganianie sie za malolatami po miescie?
Wiele jest dziwnych stereotypow, ktore chetnie bym wyprostowal, ale po co skoro wy wiecie sluchac, a ogolnie to i tak wiecie lepiej niz osoba, ktora w srodowisku kibicowskim spedzila juz 15 lat :)
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
kaczmen---> skąd takie prognozy?
$ebs Master [ Profesor Oak ]
nie potrafie natomiast zrozumiec, skad ta nienawisc do chuliganow, o ktorych istnieniu sie slyszalo w tv, bo z pewnoscia nie widzialo na zywo.
no z pewnoscia ty wiesz lepiej co widzialem
LooZ^ [ intermarum ]
$ebs Master: Stad, ze szalik/czapka i rozjebanie kosza na smieci, nie czyni chuliganem.
Mac94 [ TF2 Player ]
LooZ ----> A jeśli się widziało i oberwało od takiego? To co wtedy? Osobiście dostałem lanie od takiego typu człowieka co dostaje przyjemność z bicia innych. Od tak po prostu.
Sam jestem fanem różnych sportów (głównie koszykówki) lubię pokrzyczeć, porzucać przekleństwami gdy ktoś nie trafi do kosza czy jeśli mecz idzie słabo dla mojej drużyny, ale żeby się bić o to? Drużyna przegrała to trzeba udowodnić że przynajmniej mamy "lepszych" kibiców? Aktywne kibicowanie jest ok, ale nie patologia.
Też jestem za jakimś "sportem" dla takich bez mózgów. Oni i tak normalnego życia mieć nie będą (oczywiście nie mówię tu o wszystkich, ale o takich przypadkach kiedy spojrzysz na kolesia i ten się bić chce już..). Fakt nie jest to może bardzo ludzkie, ale jeśli taka jest ich natura to czemu na tym muszą cierpieć inni?..
hopkins [ Zaczarowany ]
Looz, a postaw sie z drugiej strony barykady. Ludzie ktorzy czytaja, ze znowu kibice sie prali i jeden mlody chlopak zginal. Dla mnie to jest idiotyczne i wbrew ludzkiej naturze, ze czlowiek idzie na taka bitke i wie, ze moze nie wrocic z niej, bo znajdzie sie paru, ktorzy nie przestrzegaja zasad i Cie albo zatluka, albo wsadza cos miedzy zebra.
Lilus [ Redberry Belle ]
Klaczki --> Nie mam doktoratu, nawet magisterki, a ty? :)
Looz:
Lilus: Alpinisci, spadochroniarze, bokserzy, zolnierze, fani sportow ekstremalnych to jak rozumiem tez "bezwartosciowe zwierzeta"?
Dobra, przesadziłam z podpisaniem się pod tym porównaniem, przyznaję. Wiedziałam, że ktoś mnie złapie za słówka takim prostym tokiem myślenia. Żaden z powyższych nie jest rozganiany przez policję i chyba nie trzeba tłumaczyć różnicy? Pewnie, że człowiek, to nie zwierzę i też ma jakąś wartość (zwierzęta zresztą też), ale tego kibola po prostu mi nie szkoda. Zginął w wyniku obrażeń doznanych przez pobicie, a szedł, surprise, bić się. Tak, każdy kto choćby oglądał Hooligans (nawet leciało w przerwie świątecznej w TV) słyszał, że chodzi o adrenalinę. Ich sprawa, dlatego niech się nawalają z dala od postronnych. Sportowiec też bierze na siebie ryzyko, ale przecież np. lecąc z kitem posiada umiejętności i to, czy np. nie skończy z jajcami rozharatanymi na drzewie zależy generalnie od niego i odpowiedniego przygotowania sprzętu oraz uprzedniej oceny warunków pogodowych.
Na marginesie - kręcą mnie sporty ekstremalne i czasem spróbuję tego i owego, ostatnio bawiłam się kitem pociągowym, żeby przygotować się do landboardingu, potem może do kitesurfingu, jeśli najpierw opanuję dobrze windsurfing. Właśnie, opanuję, bo ktoś, kto pcha się w niebezpieczeństwo bez umiejętności i oceny sytuacji JEST idiotą.
Uwielbiam tych GOLowoch "golabkow" co to muchy nie skrzywdza, ale jak juz ktos ma inne formy zabawy niz oni to "dobrze tak *ujowi! niech zdycha! pozabijac ich!" :D Polecam w slowniku znalezc slowo "hipokryzja".
Sam znajdź, ja, GOLowy gołąbek, absolutnie nie przyłożę do tego ręki i nie chcę, żeby ktoś "z zewnątrz" miał ich zabijać, a już na pewno nie służby porządkowe pod pretekstem zaprowadzenia porządku publicznego. Niech się biją w swoim gronie i idą w cholerę, byle nie wciągali do bójki osób wbrew ich woli. Edit: i niech chłopaki po prostu uważają,żeby nie przesadzić :D
To pierwsza ofiara ustawek w Polsce, a bylo ich z pewnoscia kilkaset, ile rok w rok ginie ludzi w gorach? Alpinistow tez zrzucalibyscie ze skarpy? No, no i to wy jestescie "ci lepsi" :D
Nie pierwsza, choćby w Opolu, gdzie, o ile pamiętam, mieszkasz, parę lat temu w bójce po meczu na Oleskiej zginął młody chłopak. Chyba kibol. Plotka?
Aha, nigdzie nie uważam, że "dać im siekiery", zresztą w ustawkach walka z nożem chyba jest "nie fair"? Głupio się pytasz z tymi alpinistami.
Btw, Looz, zaliczyłbyś się do "pseudokibiców" w pojęciu przyjętym przez media?
$ebs Master [ Profesor Oak ]
$ebs Master: Stad, ze szalik/czapka i rozjebanie kosza na smieci, nie czyni chuliganem.
Po raz kolejny mowie, skad mozesz wiedziec co widzialem?
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Mac94 [ gry online level: 42 - TF2 Player ]
LooZ ----> A jeśli się widziało i oberwało od takiego? To co wtedy? Osobiście dostałem lanie od takiego typu człowieka co dostaje przyjemność z bicia innych. Od tak po prostu.
Po prostu nie dostałeś lania od prawdziwego kibica tylko jakiegoś zwykłego żula.
kaczmen [ GINOBILI!!! ]
Klaczki -> sie widzi idiotów demolujących sklepy, bijących postronnych, a nawet niszczących stadion własnego klubu (lol :D sorry, ale to już w ogóle jest IQ na poziomie większego warzywa :D), nikt mi nie wmówi, że ci ludzie i ci ustawiający się po lasach to zupełnie oddzielne grupy nie mające wspólnych członków
odbywa się to w słusznej sprawie - walce z policją :D znajdziecie mnie pod biurkiem...
mos_def [ Senator ]
Sorry LooZ^ ale prawisz takie pseudomoraly ze ciezko to czytac na powaznie :)
Porownujesz ustawki kiboli do uprawiajacych sporty ekstremalne?
Ambitne zadanie ale z radoscia bede czytal twoje kolejne proby :))
Bo beda problemy, poczynajac juz od samych zalozen - na ustawkach uszkodzenie ciala jest celem samym w sobie a nie wypadkiem jak w przypadku sportow - dochodzac do rezultatow:
Kiedy na miejscu pojawiły się policyjne radiowozy chuligani już się rozjeżdżali. Na miejscu został tylko dotkliwie pobity 24-letni mężczyzna, który zmarł w wyniku doznanych obrażeń...
Malo sportowe zachowanie..
Z drugiej strony nie dziwne, slawa zwyciezcy ktoremu udalo sie zakatowac oponenta na smierc czasami jest przytlaczajaca, z drugiej strony team przegrywajacych rowniez nie szuka rozglosu, przeciez chcialby zeby jak najszybciej zapomniano skad wywodzila sie owa slaba czarna owca...
Tak wiec druzyny zgodnie sie rozjechaly pozwalajac gosciowi wyciagnac kopyta... he
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
ci ludzie i ci ustawiający się po lasach to zupełnie oddzielne grupy nie mające wspólnych członków
Oddzielne. Jeśli chodzi o demolowanie stadionu to odbywa się to w słusznej sprawie - walce z policją, ewentualnie wyraża to niechęć do władz klubu (z reguły komuchów, bo prawdziwy kibic jest Narodowcem). Prawdziwy kibic nie bije postronnych.
$ebs Master [ Profesor Oak ]
kaczmen bo ci w lasach to prezesi bankow a ci rozwalaja stadiony to nie kibole tylko zule wg wypowiedzi "znafcow"
matisf [ Konsul ]
jeśli najpierw opanuję dobrze windsurfing.
Lilus-> trochu odbiegnę od tematu, widzisz wszystko pięknie, piszesz ze bez umiejętności i oceny sytuacji osoba która wybiera sie na wodę (bo mówimy o windsufingu) jest idiota, ale musisz tez brać pod uwagę, ze to jednak sport ekstrymalny, gdzie na wodzie zdążają sie takie sytuacje, że ustawka po meczu to pryszcz, uwierz pływam na desce 15 lat :)
Do tego rozumie, ze może nie być ci kogoś szkoda, ale cieszyć sie z czyjejś śmierci i porównywać do zwierzęcia to juz przesada, a tak dużo osób tu robi.
To juz psa czy kota lepiej sie traktuje u nas, to jest przykre...
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Lilus , a ja za rok bronie magistra. No cóż świat kibicowski dla osób postronnych zawsze będzie budził wiele kontrowersji bo tak jak napisał LooZ^ jest to środowisko niejednorodne.
kaczmen--> sie widzi idiotów demolujących sklepy, bijących postronnych, a nawet niszczących stadion własnego klubu ziewam już tymi argumentami.. Ileż można :)
mos_def ... napisała GW :)
na ustawkach uszkodzenie ciala jest celem samym w sobie a nie wypadkiem jak w przypadku sportow
A czy boks, kick boxing, MMA, Vale Tudo to nie sport?
Lilus [ Redberry Belle ]
matisf --> Pływasz na desce od 15 lat, więc zakładam, że umiesz ocenić ryzyko i znasz swoje umiejętności oraz wiesz, że nieszczęśliwy wypadek może się przydarzyć, ale minimalizujesz ryzyko jego wystąpienia :) Ogólnie życie jest ryzykowne, zginąć można w wypadku samochodowym w drodze na stadion ;) No ale kurczę, chyba nie trzeba tłumaczyć różnicy.
LooZ^ [ intermarum ]
Mac94, hopkins, $ebs Master: Ok, ja to wszystko rozumiem, nigdzie nie twierdze, ze to srodowisko aniolkow i samarytanow. Sa w tym srodowisku patologie, psychole, sa ludzie prosci, sa ludzie glupi, sa ludzie chorzy, ale to ja wiem, jaki jest ich procent w calosci, bo ich po prostu znam. Walcze po prostu z idea, ze to srodowisko kompletnie zdegenerowane, nie majace porownania do niczego innego. Niestety (?), to srodowisko jak kazde srodowisko wielo "kulturowe", skupiajace wszystkie warstwy spoleczne, a nie tak jakbyscie chcieli sama warstwe najnizsza. Sa wsrod nas prawnicy, sa wsrod nas pracownicy biur, wlasciciele firm, kierowcy autobusow (jeden chuligan u nas byl kiedys kierowca, pozdro mirencjum :D), sa tez tacy ktorzy zarabiaja na zycie w sposob ktory wysle ich kiedys za kratki. Nie zmienia to faktu, ze zdecydowana wiekszosc z nich to normalni kolesie, z dziewczynami, zonami, praca, planami, imprezami co weekend i regularnymi treningami na salce. Jasne, znam wariatow ktorych sie boje mimo ze znam ich kilka lat, ale to dalej 1-2-3 osoby z kilkudziesieciu/kilkuset ktore znam w calej Polsce. Czy to pozwala tak oceniac cale srodowisko, jak wy to robicie?
Lilus: "Nie pierwsza, choćby w Opolu, gdzie, o ile pamiętam, mieszkasz, parę lat temu w bójce po meczu na Oleskiej zginął młody chłopak. Chyba kibol. Plotka? "
Na pewno plotka. Zreszta, w Opolu ostatnia duza awantura byla gdzies z 8 lat temu. Na pewno nie bylo ofiary smiertelnej.
Co do tej tragedii, nie bil sie tam nikt przypadkowy, z tego co wiem bili sie tam najlepsi z najlepszych z obu ekip, czyli z pewnoscia osoby doskonale w sztukach walki. Stala sie tragedia, jedna strona z pewnoscia przesadzila, moze zle upadl? W Opolu w ostatnich 3 latach zginely 2 osoby, bo w lekkiej szarpaninie zostaly przewrocone i uderzyly sie glowa w murek. To jest zawsze niebezpieczne, bo kazdy przypadek moze spowodowac smierc.
Jeszcze czesto wspominacie o MMA, myslicie ze skad w Polsce taki skok popularnosci? Przesledzcie zyciorysy, popatrzcie na tatuaze najlepszych polskich figterow. Znany i lubiany mistrz polski MMA Damian G. z Opola, to myslicie, ze co? Tak sam z siebei pare lat temu zainteresowal sie obijaniem innym mord? Hehe.
mos_def:
"Malo sportowe zachowanie.. "
A skad wiesz, ze prawdziwe?
"slawa zwyciezcy ktoremu udalo sie zakatowac oponenta na smierc czasami jest przytlaczajaca"
Chyba kpisz. Nie masz pojecia jaka jest reakcja srodowiska kibicowskiego, znowu swoje opinie uznajesz za obowiazujace w srodowisku ktorego nie znasz.
LU2864J [ Konsul ]
Kurde po co ich łapać??? Chłopaki spotkali sie gdzieś na ustawke między sobą nikomu innemu krzywdy nie robią to niech sie leją. Skoro było ich 300 to musieli sie przeciez jakoś umówić między soba. Moim zdaniem to nic złego skoro chcą w taki sposób spędzać czas to czemu nie?? To przecież lepsze niż wybijanie na przystankach szyb czy okradanie ludzi. Taka ustawka to nic złego. A że ktoś zginął- no cóż każdy chyba wiedział czym ryzykuje. To powinno być legalne. Oczwiście szczeniaków po 15 lat policja powinna wyłapac i rodzicom kary dopier...ić odpowiednie ale ludzi pełnoletnich powinni puścić wolno. Tak uważam.
Jedyny słuszny komentarz w tej sprawie.
Flyby [ Outsider ]
..to może pora zadać sobie pytanie, LooZ, po 15 latach "kibolowania", co czyni chuliganem? ..I skąd te próby ustawienia "kibica" z "kibolem" na równi ? ..Czy "kibol" będzie "kibicem" jak wracając z meczu pomaca innych "kiboli" maczetą po żebrach, porozwala kosze i co się da? .."Prawdziwi chuligani" z klubu, ci prezesi i inne "kibice" wyższego rzędu to tylko "śmietanka" tych co "napierdzielają się" po lasach na śmierć? ..Osobliwa subkultura z pretensjami do "zawojowanie" reszty świata czy tylko "zdrowy" sport?
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Ja tam nikomu zle nie zycze (leki zaczynaja dzialac), ale jesli mam wybierac wole przecietnego psa i kota od przecietnego "niejednorodnego" kibola, ktory czuje potrzebe isc na ustawke. Jesli szukam adrenaliny znajduje ja w gorach, nie musze sie w tym celu naparzac trzonkami od kilofow w imieniu watpliwych idealow, ktore tak naprawde sa jedynie warte tyle ile mozliwosc przynalezenia do grupy, ktora ma zastapic jakikolwiek inny sukces w zyciu. Ktory ze spelnionych, wyksztalconych i normalnych mlodych ludzi jezdzi bic sie do lasu o swoj pilkarski klub?
kaczmen [ GINOBILI!!! ]
Klaczki -> ziewam już tymi argumentami.. Ileż można :)
czyli mimo, że to argument prawdziwy i dla mnie zupełnie wystarczający, aby poprzeć tezę, powinienem wymyślić coś nowego i odkrywczego bo "argument użyty wiele razy jest nudny"? c'mon...
jacy to kibice są niejednorodni och och :D dla mnie ludzie świadomie chcący uszkodzić innych ludzi w imię klubu sportowego (i to jeszcze nie wszyscy mają takie szczytne pobudki) są bardzo jednorodni - wszyscy są idiotami :)
Adam1394 [ Stary Konfederata ]
IMAO, jeżeli byli tam sami "ochotnicy" i klepali się w odludnym miejscu to nie powinno się ich karać.
"volenti non fit iniuria"
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Noż kurwa mać :)
kaczmen skoro ten argument Ci wystarczy, życzę powodzenia w dalszym pochopnym ocenianiu ludzi ;)
nie masz pojęcia o temacie, nie wypowiadaj się, nie ubliżaj nikomu, wyraź swoje zdanie w kulturalny sposób i wszystko będzie jak najbardziej Ok.
LooZ^ [ intermarum ]
"Ktory ze spelnionych, wyksztalconych i normalnych mlodych ludzi jezdzi bic sie do lasu o swoj pilkarski klub?"
Duzo.
Flyby: Zalezy, o co pytasz. Najwiecej zlego dla srodowiska kibicowskiego robia ci... ktorzy nie maja z nim nic wspolnego. Myslisz, ze ktokolwiek z "ruchu kibicowskiego" zna malolatow w szalikach robiacych rozpierdziel po meczach? Opowiem ci dwie historie, jestem osoba dosyc wazna w swoim srodowisku, znana wiekszosci osob na stadionie, wlacznie ze zwyklymi kibicami na krytej. Jesli chodzi sie do mlyna, to z pewnoscia na 99% wie sie "ktory to ja". Jakis czas temu, wracajac do domu spotkalem 3-4 malolatow w szalikach Odry, robiacych jakis rozpierdol na przystanku, dracych ryje, po mojej interwencji, uwagach ze "hanbia barwy" i maja zamknac mordy, uslyszalem "a kim ty kurwa jestes". No coz, Pan sie ladnie okreslil na temat swojego zycia kibicowskiego. Ja ich oczywiscie tym bardziej nie znalem.
Druga historia, to calkiem niedawny wyjazd, jedziemy scisnieci jak sardynki, bo policja uznala, ze w zupelnosci wystarczy nam wepchna nas do 3 wagonow, na co jakies malolaty zaczely spiewac "zawsze i wszedzie.." i rzucac jakimis butelkami w policje stojaca na peronie. Na to wydarzenie, jeden ze swirusow z ekipy wyskoczyl na dworzec i zaczal krzyczec mniejwiecej "na ... wy ... ... bluzgacie policje ... do ... nedzy, przeciez sobie ... stoja i ... nic nie robia ... debile, jak tam zaraz wejde i wam ... to ... nigdzie ... nie pojedziecie". Mlodzi kibice stali sie od razu bardzo potulni.
Trzeci, chyba najciekawszy, jakis czas temu, duzy wyjazd, stary i szanowany kibic, ale nie dzialajacy aktywnie, najebal sie i postanowil skroic szalik jakims malolatom jak dojezdzalismy na miejsce. Stanely mu na przeszkodzie drzwi do autokaru ktore rozwalil z kolega. Mimo swoich zaslug i szacunku, pierwsze strzaly wylapal jeszcze w autokarze, w drodze powrotnej do swojego autubusu zabrala go chuliganka, ktora nauczyla go co sadzi o niszczeniu autokarow, a potem.. wyrzucili go z autokaru 30km od Opola. Pan nigdy wiecej nie wypil kropelki na wyjezdzie. Czlowiek ten jest... dyrektorem jednego z departamentow w Urzedzie Wojewodzkim.
To tylko trzy z wielu przykladow, kiedy glowna patologie robily jednostki kompletnie nie zwiazane z zadna grupa kibicowska i doskonale wiem, ze tak samo jest w innych miastach. To tak tylko w ramach edukacji kibolskiej ;)
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
co czyni chuliganem?
Bluza z kapturem firmy Lonsdale, Pitbull albo Everlast.
LooZ^ [ intermarum ]
BS: Jeszcze Pretorian i Bad Boy. Ja mam kurtke Pitbulla co czyni mnie wysoko postawionym chuliganem, bo to drozsze ubrania niz pozostale firmy.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Looz^ byłeś może na wyjeździe Odry do Lublina bodajże sezon 07/08? Nie dojechaliście wtedy... ;)
edit. to tak btw :)
kubicBSK [ Legend ]
Mnie tylko ciekawi, kiedy społeczeństwo wyrobi sobie własne zdanie na dany tematy. Jak marionetki kierowani radiem i telewizją. Chuligan to półdebil, a narkotyki to diobeł wcielony, bla, bla..
LooZ^ [ intermarum ]
Klaczki: Bylem, milo wspominam, ale zebra mnie troche czasu bolaly ;)
btw, w chwili obecnej wszystko wskazuje, ze przyczyna smierci byl nieszczesliwy wypadek, nie majacy nic wspolnego z bojka.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
No to pozdrawiam kolego i do zobaczenia jeszcze kiedyś na kibicowskim szlaku :)
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Coz, Looz - twoje historie zdaja sie potwierdzac moja teze. Ludzie spelnieni w swoim zyciu znajduja nie tylko inne ujscie potrzeby emocji, ale rowniez wystarczajaco duzo dystansu by kibicowaniem nazywac jedynie sympatie dla swojego klubu oraz radosc z tego, ze dobrze mu sie powodzi. Bylem z parenascie razy na Legii - zawsze na krytej, z dala od "prawdziwych" kibicow. Wolalem byc nieprawdziwy - zywy, wolny, nienotowany na policji. I gdy mojemu klubowi wiodlo sie zle nadal im kibicowalem. Jaki jest sens jezdzic na "ustawki"? Nie widze innego jak rozladowanie zwierzecych instynktow jakie drzemia w kazdym mlodym mezczyznie. W tym swietle nieprawda jest dla mnie teza, ze skoro jezdza na ubocze i wiedza na co sie godza nalezy pozostawic ich wlasnemu losowi. Nawet nie chodzi o opieke medyczna, a o fakt, ze normalny czlowiek potrafi trzymac takie emocje na wodzy i nie dawac im upustu w sposob jaki zagraza zyciu drugiej istocie ludzkiej. Tak czesto podkreslacie tu te wartosc. W zyciu uczestniczylem w bojkach. Zawsze bardziej balem sie tego co moge komus zrobic niz tego co moze mi sie stac. W tym kontekscie nigdy swiadomie nie poszedlbym na taka "zabawe", ktora uwazam za prawdziwe "zezwierzecenie"*, a uczestnikow jako potencjalnych pensjonariuszy wiezien lub domow wariatow.
*zwierzeta przepraszam za skrot myslowy
kaczmen [ GINOBILI!!! ]
Noż kurwa mać :)
dokładnie :)
taki argument musi mi wystarczyc, bo nie macie na niego odpowiedzi :)
nie wypowiadaj się, nie ubliżaj nikomu, wyraź swoje zdanie w kulturalny sposób i wszystko będzie jak najbardziej Ok.
a jeżeli nie to co? nie będzie ok? zrobicie mi ustawke pod domem? daj spokoj...
Flyby [ Outsider ]
..cóż, LooZ ..nieobce mi środowiska kibiców ;) ..Tymi "małolatami" - skoro za prawdziwego kibica się uważasz powinieneś zająć się Ty i Tobie podobni ..Jeżeli widzisz "różnicę" między demolką, ulicznym mordobiciem przeplatanym zabójstwem, ustawkami po lasach a tym co Ciebie pasjonuje i sprawia frajdę ..Indywidualne przypadki pijanych działaczy niczego nie tłumaczą i nie usprawiedliwiają
..Ironia, Baronie Samedie, w żaden sposób nie przysłoni "istoty sprawy" jako że sam lubię bluzy z kapturami i je noszę ..
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
kaczmen---> tv, sterotypy, wyssane z palca historie, pomówienia, życzę Ci tego jeszcze więcej ;)
A jeśli nie to, jesteś dla mnie idiotą bez poziomu ;)
PrzemoDZ [ kebab w bulce ]
Klaczki -->
a ja za rok bronie magistra. No cóż świat kibicowski dla osób postronnych zawsze będzie budził wiele kontrowersji bo tak jak napisał LooZ^ jest to środowisko niejednorodne.
No to jeszcze pochwal się, ale tak szczerze, w ilu takich ustawkach brałeś udział- i nie chodzi mi o przypadkową bójkę między kibolami, tylko ustawkę jak z waszych opowiadań- konkretny czas, godzina i ilość osób.
I nie rozśmieszajcie mnie z prezesami chodzącymi na ustawki- już sobie wyobrażam takiego przychodzącego na spotkanie zarządu z wielkim limo pod okiem... Taka jest prawda- ludzie inteligentni/ludzie sukcesu zawsze znajdą sobie lepszą formę rozrywki. Napierdalanie się w imię (?) klubu to czysty idiotyzm i tylko idioci mogą na takie coś pójść.
j-bobo [ Bobek ]
o to to! Oni walczą za swój klub i barwy i za to należy im się szacunek!
a al-kaida za wiare się bije zabijając wszystkich innych niewiernych i szacunek im za to
bo oczywiscie klub bez tych walk i wojen upadnie? kto wie moze to sami pilkarze wysylają swoje bojowe oddzialy "idzcie i nakopcie im do d*py, bo ... no po prostu idźcie!"
w słusznej sprawie - walce z policją
nie, nie słusznej
LooZ^ [ intermarum ]
Klaczki: No, no ;)
Flyby: I porzadek jest robiony, wierz mi ;) Czasem lepiej, czasem gorzej. Chyba przyznasz, ze rok 2010 pod wzgledem wizerunku kibicow i zadym na stadionach to troche inna skala niz rok np 2000?
kaczmen: Mowiac krotko, inteligentni ludzie powinni unikac generalizowania, bo jest niczym innym niz... generalizowaniem. Wyciaganiem pochopnych wnioskow z wycinka calosci.
PrzemoDZ: Nazwiska uczestnikow tez chcesz? Nie rozsmieszaj mnie :) Zreszta, ja nie bralem udzialu w ustawkach, bo nie jestem chuliganem, ja mam swoja robote do zrobienia w srodowisku kibicowskim.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
takich idiotów, którzy wypowiadają się w mojej obecności w sposób szczególny, jak właśnie Ty Przemu gaszę "liściem"
mos_def [ Senator ]
[59]Klaczki [ gry online level: 61 - In Search Of Sunrise ]
mos_def ... napisała GW :)
na ustawkach uszkodzenie ciala jest celem samym w sobie a nie wypadkiem jak w przypadku sportow
A czy boks, kick boxing, MMA, Vale Tudo to nie sport?
No wiec wlasnie, porownujmy ustawki do sportow walki jesli juz, po co te cyrki ze sportami ekstremalnymi?
No a skoro takim ustawkom bardzo blisko do sportow walki to zamiast do lasu mmoze lepiej udac sie do normalnego klubu gdzie mozna robic to samo w o wiele bezpieczniejszy, kontrolowany sposob i powazne kontuzje nie zdazaja sie zbyt czesto?
A jak juz sie komus zrobi krzywde to przynajmniej ma spora szanse na szybka i profesjonalna pomoc a nie trzeba bedzie spierd... zostawiajc kolesia z rozwalona glowa az sie wykrwawi.
LooZ^ [61] to nie byla kpina a wrecz skrajna ironia, dziwie sie ze jej nie odczytales. A moze w sumie i nie.. :)
Zreszta, ja nie bralem udzialu w ustawkach, bo nie jestem chuliganem, ja mam swoja robote do zrobienia w srodowisku kibicowskim.
LOL
To teraz juz nie rozumiem, skoro sam nie jezdzisz na ustawki to po co ta cala promocja?
Robisz to dla innych? czy moze planujecie rozkrecic jakis biznesik? ;)
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
Poza tym to są wewnętrzne sprawy ruchu kibicowskiego
Nie myl ruchu kibicowskiego, który kibicuje w sposób normalny swojej drużynie z jakimis bezmózgimi odszczepieńcami, którzy chcą się tylko napierdalac i sprawiają, że strach chodzić na stadiony z rodzinami, bo można dostać krzesłem w łeb.
Flyby [ Outsider ]
..owszem LooZ, są różnice z latami poprzednimi "na plus", ..są też na "minus" ..Niemniej cieszy mnie że generalnie rzecz ujmując, "widzisz to" ;) ..Sport też rządzi się "prawidłami gry" ..Chodzenie wśród tych prawideł "na skróty" lub po prostu przeciwko nim, odbija się źle nie tylko na środowisku sportowym ..
LooZ^ [ intermarum ]
mos_def: W takich watkach mam wlaczony tryb wojenny, to nie zwracam uwagi na ironie ;)
No wiesz, z tym klubem to spoko, ale jescze nikt nie wymyslil walk druzynowych ;)
Ogolnie troche bawi mnie ta "nienawisc" do jakiejkolwiek przemocy. Rozne rzeczy w zyciu robilem, zadnych sie wstydzic nie musze, a takie srodowisko duzo daje, chociazby pewnosc siebie zeby nie przejsc obojetnie obok ludzi ktorzy sie awanturuja, zeby nie bac sie, ze nie bedzie sie w stanie obronic swojej dziewczyny, wiele jest sytuacji kiedy nie sama przemoc, ale zdolnosc do jej uzycia, ratuje zdrowie i kondycje psychiczna.
halfmaniac: A kiedy jakas rodzina dostala krzeslem w leb na stadionie, albo kiedy ty dostales, albo kiedy w ogole uslyszales o tym w TVN lub przeczytales w GW?
mos_def:
"po co ta cala promocja? Robisz to dla innych?"
Jaka promocja? Czemu "innych"? To moi koledzy, wlasnie z dwoma chuliganami gadam na gg, jednemu relacjonuje jak zabawny jest ten watek, jest kierownikiem budowy i kasy ma wiecej niz wiekszosc w tym watku, nie uwierzyl mi jak mu powiedzialem, ze jest patologia spoleczna :) Bywam z nimi na imprezach, pijamy razem piwko, gadamy o pierdolach, a tu nagle czytam ze to wszystko bandyci, mordercy, degeneraci :) Jak mam nie bronic kolegow? :)
$ebs Master [ Profesor Oak ]
mos_def nie zapomnij ze w sportach walki zawsze jest jakis sedzia, walczy sie 1 vs 1 no i na pewnym szczeblu zawodnicy dostaja za to kase.
The Wanderer [ apatryda ]
szkoda tego mlodego chlopca, pokoj jego duszy
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Piekne slowa jak na kogos kto jest autorem takich odpowiedzi Wanderer.
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=10974958
$ebs Master [ Profesor Oak ]
Wrzucilbym pare linkow tych waszych bankierow i innych prezesow i ich honorowych walk w imie klubu ale linki te lamia regulamin i szybko by polecialy. W kazdym razie ciekawi mnie porownywanie np boksu gdzie okladaja sie 1vs1 w rekawicach do kopania i skakania po glowach lezacych/pokonanych. Jesli to nie jest totalne zezwierzecenie to nie wiem
j-bobo [ Bobek ]
ja rozumiem, są cywilizowani ludzie, chodzacy na stadiony, kibicujący zespołom, rózne takie, pozneij jakies spoleczne spotkania kibicow z rodzinami, typu koncerty pikniki takie tam (jak rowniez charytatywna pomoc potrzebujacym, bo i takie przypadki ostatnio czesto sie zdarzają),
ale tez pozostają dzicy niecywilizowani, co z każdej imprezy sportowej robią rozpierduchę zagrażając cywilizowanym kibicom siedzącym na stadionie np z dziecmi...
powiedzcie mi tylko:
- jaki jest sens, powod do walk z policją?
- jaki jest sens organizowania bijatyk leśnych (niczym partyzantka), poza wyrzuceniem z siebie negatywnych emocji? jakaś wysoka idea, myśl przewodnia? jak kibice jednego klubu walcza z kibicami drugiego, ok jedni kibice pobiją drugiego, no i co oni z tego faktu pobicia mają? są jakieś oficjalne statystyki, ogolnopolski ranking team'owy, w ktorym kazda druzyna ktora wygra awansuje?
- jaki jest sens by w kazdym miejscu gdzie mozna stanąc mazac po scianach gryzmoly bez ladu i skladu? (jakies powykrzywiane zygzaki - nie mowie tu o grafitti, bo grafitti, czesto jest sztuka, ktora chetnie mozna ogladac). to wyglada jak zaznaczanei terenu niczym zwierzeta, dobrze ze nei sikają na sciany tych budynkow.
a tych debili, co zamazali sciany odbudowanej starowki w warszawie to powinni zagonic ich by wlasnymi jezykami scierali te gryzmoly
PrzemoDZ [ kebab w bulce ]
No proszę jeden ze znawców chuligańskiego świata nigdy nie brał udziału w ustawce a drugi "gasi liściem" (dobrze że nie zdejmuje kominiary), po czym wnioskuję że mogę się odnosić tak samo do was obu- ano widzicie, ja również się wychowałem w chuligańsko-ulicznej grupie, też chodziłem na mecze, śpiewałem klubowe pieśni, wyklinałem policję tak że na następny dzień nie mogłem mówić- ale gówniarz wtedy byłem i robiłem to bo moi koledzy to robili, a oni robili to bo ich rodzeństwo/starsi znajomi to robili. Można powiedzieć że mi to trochę imponowało- należeć do grupy której większość ludzie się boi. Jednak, jako że na tle tych znajomych wyróżniałem troszkę większą ilością oleju w głowie dość szybko zdałem sobie sprawę z tego jaka to płytka rozrywka. Poszedłem na studia i teraz jak czasem spotykam "swoją grupę" na blokowisku z poobijanymi mordami, widzę ludzi którzy nie mają w życiu celu i do niczego nie dojdą- większość po jakiś kiepskich technikach, czy zawodówkach i nie czeka ich nic innego niż kopanie rowów, czy zapierdalanie na 3 zmiany w jakiejś fabryce.
I przypuszczam że Wasza znajomość tej grupy ludzi jest podobna- może Wam to imponuje, może staracie się zaznaczyć swoją przynależność do niej, ale ustawka? Niee... co to to nie Wy... Tak naprawdę to w tych wszystkich grupach kibolskich tylko bardzo mała grupa chodzi na ustawki, a reszta się tylko lansuje "byciem kibolem", czasami bazgrając coś na murze czy rozwalając kosz. Jedni i drudzy to patologia tylko ci "nie tru" są jeszcze reformowalni. Tych "tru" trzeba natomiast wyeliminować ze społeczeństwa (albo lepiej poczekać aż sami się wyeliminują) bo stanowią dla niego zagrożenie.
zoloman [ Legend ]
Znam trochę takich chuliganów, którzy jeżdżą na ustawki itp. i są to zupełnie normalni ludzie, z którymi można zupełnie normalnie porozmawiać, pożartować, popić itd.
Ale muszę przyznać, że jakbym znał takich ludzi tylko z tv czy innych wiadomości to pewnie też traktowałbym ich jak bydło :P
LooZ^ [ intermarum ]
PrzemoDZ: Wspolczuje kolegow :D Ale widze, ze intelektualnie sie jednak dopasowaliscie :D
Flyby [ Outsider ]
..sporo racji LooZ w Twoich uwagach, tyczących się "przemocy" ..Tak, grupowe przeszkolenie "bojowe", daje pewność siebie oraz poczucie wspólnoty ;) ..I bardzo szybko wśród tych "ćwiczeń" można zapomnieć że one nie są "sposobem na życie" ..Zastąpienie argumentów siłową agresją sprawdza się nawet w określonym środowisku tylko "do czasu" ;)
.."Jak mam nie bronić kolegów?" ..Rozbawiłeś mnie ;) ..Przed kim bronisz? ..Przede mną? ..Przed tymi którym się nie podobają demolki i mordobicia często kończące się "zejściem"? ..No chyba ze bronisz ich przed nimi samymi
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Szkoda czasu Flyby'u - z jakichs nieznanych mi powodow ten typ jest strasznym megalomanem. Do klasyki naleza juz proby podpierania sie autorytetem, ktorego nie posiada. Patrz odpowiedz do Przema. Nalezy jedynie prostowac niektore wypowiedzi by byla przeciwwaga dla budujacych swoj swiatopoglad. Tak i polityczne, jak i spoleczne.
The Wanderer [ apatryda ]
Mazio --> widze, ze syna marnotrawny powrocil. Coz moge powiedziec - szkoda kazdego zycia, natomiast idiotow nalezy temperowac zawczasu, moze uda sie ich wowczas ocalic przed swoja glupota, przed samym soba.
PrzemoDZ [ kebab w bulce ]
Looz --> Ależ nie masz mi co współczuć- od długiego czasu znamy się już tylko na "Przemo, pożycz 2 zeta na piwo"
Nie wiem też co chcesz osiągnąć odnosząc się do mojego intelektu... Sprawa jest prosta- bronisz hołoty która tylko patrzy żeby kogoś oklepać, klepie sama siebie i leczy się za nasze pieniądze. Wszelkie dopisywanie do tego jakiejkolwiek ideologii jest śmieszne- ci ludzie to życiowi nieudacznicy którzy po prostu muszą znaleźć sobie jakieś zajęcie i grupę która ich zaakceptuje.
LooZ^ [ intermarum ]
Flyby: Bronie przed blednymi ocenami ich intelektu ;) To w wiekszosci normalni kolesie, ktorzy wybrali nieakceptowane spolecznie hobby ;)
Osobiscie mam kolegow, ktorych srodowisko "kibolskie" wyprowadzilo na ludzi i po przejsciu przez okres czynnego chuliganstwa zajeli sie praca i rodzina, a kiedy ich poznawalem (akurat jeszcze w szkole podstawowej) to nie wrozylem im rewelacji poza dlugoletnim wiezieniem.
Mazio: Lepiej to niz autorytet forumowego pajaca-alkoholika :D
PrzemoDZ: Nic nie chce osiagnac, ogolnie nie chce mi sie z toba gadac, bo najwyrazniej rozmawiamy o dwoch roznych swiatach, tylko ze jeden istnieje, a drugi nie. Szkoda mi czasu wybacz :) I przepraszam, wstawka o intelekcie byla niepotrzebna, szanuje twoje prawo do mylenia sie :)
Maziomir [ Generaďż˝ ]
No to w tym sie zgadzamy Wanderer.
Lysack [ Przyjaciel ]
Pierwszym pytaniem, jakie nasuwa mi się czytając zarówno "zmanipulowane wiadomości z GW i TVN", jak i piękne słowa o polskiej inteligencji pod postacią prezesów w dresach prowadzących kulturalne rozmowy na odludziu, jest pytanie o cel takich ustawek.
Walka o swój klub, to tak jakby Polska rozpętała wojnę z Niemcami, bo my lubimy Mozambik, a oni Etiopię - na same drużyny nie ma to żadnego wpływu - nie umniejsza ani nie podnosi ich osiągnięć. Czemu zatem honor drużyny i jej dobre imię nie jest bronione w sposób kulturalny - czemu nie organizuje się na przykład koncertów i zbiórek na rzecz modernizacji stadionu swojego ulubionego klubu, albo chociaż na rzecz wyprodukowania większej ilości gadżetów propagujących ulubiony klub.
Nawet jeśli chodzi o środowisko kibiców, to także i tutaj nie ma to żadnego wymiernego celu, bo chyba żadna ze stron nie dąży do wytępienia drugiej strony. Więc do czego?
Pojawiła się nawet częściowa odpowiedź na to pytanie, że celem jest adrenalina. Tylko czemu jest ona produkowana w taki sposób? Czemu nie przy pomocy sztuk walki lub sportów ekstremalnych? Czy naprawdę walka w grupie jest czymś tak emocjonującym? No i dlaczego nie walczą ze sobą przedstawiciele kibiców innych sportów, albo pracownicy konkurencyjnych firm?
Osiąganie przyjemności właśnie w ten sposób jest pewnego rodzaju dewiacją, bo nie można tego nazwać zezwierzęceniem, gdyż ciężko znaleźć zwierzę sprawiające i otrzymujące ból dla przyjemności.
Pojawiły się także słowa, że ten chłopak, który zginął miał rodzinę i należy im współczuć. Czy aby na pewno należy się współczucie ludziom żałującym odejścia członka rodziny, który miał ich głęboko gdzieś? Nie wiem jak inni, ale ja, mając rodzinę nie wystawiłbym się na zbędne niebezpieczeństwo, bo zdaję sobie sprawę, że moja śmierć lub choroba odbije się na całej mojej rodzinie. I tak - czuję się spełniony, jestem zadowolony ze swojego życia i nie potrzebuję dawki adrenaliny pozyskanej w ten sposób. Adrenalina sama w sobie jest przyjemnym odczuciem i bardzo łatwo ją pozyskać w sposób dużo bardziej bezpieczny - wystarczy przejść się chociażby do parku linowego - można też udać się do klubu sportowego i powalczyć na ringu, mając na sobie ochraniacze i świadomość, że na ręku drugiej osoby jest dość miękka rękawica, a nie kastet z wypustkami lub nóż.
A czy prezesi firm i osoby wysoko postawione także walczą? Nie wiem kogo tam macie, ale mi ciężko sobie wyobrazić wizytę u lekarza, prawnika czy nawet rozmowę z szefem renomowanej firmy, który miałby złamany nos i podbite oko.
Looz -> pozwolę sobie jeszcze odnieść się do Twoich wypowiedzi. Przyznam, że dziwi mnie Twoje uwielbienie dla tego typu jednostek. W pełni rozumiem obronę kibiców, którzy chodzą na mecze, wykrzykują motywujące hasła, a gdy ich drużyna przegrywa także wyładowują swoje emocje okrzykami. Nie rozumiem natomiast obrony osób umawiających się na ustawki, co zdecydowanie do zdrowych zachowań nie należy. Dziwi mnie także stwierdzenie, że osoby demolujące przystanki i kosze na śmieci w klubowych barwach nie są chuliganami - są, a nieumiejętność powstrzymywania emocji na wodzy czyni ich niebezpiecznymi społecznie - niezależnie czy demolują kosz, trybuny czy twarz innemu człowiekowi.
olivierpack [ Senator ]
Z jednej strony nie można pętać kajdankami każdego człowieka, chcącego się realizować w dowolnie wybrany sposób, jeżeli odbywa się to zjawisko gdzieś w totalnym podziemiu i finalnie realizuje gdzieś na łąkach i polach to można by na to machnąć ręką, ale...
Idea ideą, a życie sobie. Dla części znudzonych życiem poszukiwaczy mocnych wrażeń będzie to weekendowe hobby, dla innych sposób na życie i codzienność przejawiający się w najróżniejszy sposób. Poczynając od opisanego bezmyślnego wandalizmu gówniarzy, którym zjawisko to imponuje i aspirują do niego w sposób jaki aktualnie mogą i potrafią, przez szereg przestępstw w obrębie tego środowiska jak choćby handel narkotykami, do zadym w obrębie skupisk ludzkich gdzie prędzej czy później będą ofiary nie tylko z pogwałconym poczuciem bezpieczeństwa, ale stanie im się realnie krzywda. Wniosek prosty, tolerowanie tego rodzaju działalności "normalniejszej" części społeczeństwa się nie opłaca.
mos_def [ Senator ]
Dorzuce jeszcze na koniec swoje dwa grosze w nawiazaniu do [86]
Zeby nabrac umiejetnosci i pewnosci siebie nie trzeba trenowac walk "druzynowych", a podczas przypadkowej zaczepki na ulicy - czy obrony dziewczyny przed agresywnym zulem itd - tez nie bedziesz przeciez czekal na ekipe (nawet jesli bedziesz musial ruszyc na kilku)
Konfrontacji z kilkoma przeciwnikami mozna sie takze uczyc w normalnych klubach na treningach.
Tak wiec co pozytywnego daja ustawki, czego zwykle kluby dac nie moga?
Ja nie widze niczego... za to pare negatywnych jak najbardziej.
Wspomne tylko ten co mnie boli najbardziej - takie ustawki daja mozliwosc poczuc krew sporej grupie jak to nazwal Mazio - zwierzat. Gosci krotko mowiac nie do konca zrownowazonych psychicznie, z natury bardzo agresywnych, ktorzy predzej czy pozniej tak nabyte spore umiejetnosci i doswiadczenie wykorzystaja przeciwko bogu ducha winnym ludziom poza ustawkami, gdzies na miescie itp i dobrze o tym wiesz LooZ^. Moze takich jak ty czy twoich najblizszych znajomych, normalnych jest wiekszosc, ale jest i spora grupa psycholi. Psycholi ktorym nie byloby tak latwo sie rozwinac gdyby musieli/mogli chodzic tylko do normalnych klubow.
Pochodze z Lodzi wiec z natury rzeczy srodowisko kiboli nie jest mi obce (choc bylo to dawno temu bo latka szybko leca a z pewnych rzeczy udalo mi sie wyrosnac:) a od paru lat trenuje sobie lajtowo kickboxing w klubie, stad taka a nie inna moja ocena.
Ward [ Legend ]
kibole ligowych kopaczy do wrzód na tyłku polskiego kibicowania , na zużel , na siatę , na kosza bierze się żonę, dziewczynę czy dzieciaki a do stadionowej mekki kibolstwa strach albo obciach -
a potem ktoś musi tłumaczyć ze to środowisko zróżnicowane , tych skrajnie zróżnicowanych trzeba pozamykać w pierdlu - nie na miesiące bo jeszcze by tam zhardzieli (bo siedział w pierdlu, ma nową dziarę!) ale na dni i weekendy w których odbywają sie mecze polskiej ligi kopaczy , to by zabolało
o czymś innym jeszcze chciałem napisać
''Świat jest odrobinę lepszy, jednego mniej. Dobrze by było przyspieszyć tempo samozniszczenia bezwartościowych zwierząt''
a to attyla był podobno zawsze zdeko kontrowersyjny w swoich opiniach ;->
Flyby [ Outsider ]
..sam przyznajesz LooZ że owi normalni ludzie uprawiają "nieakceptowalne społecznie hobby" ..można zakończyć olivierpackiem "tolerowanie tego rodzaju działalności normalniejszej części społeczeństwa się nie opłaca."
mackie majcher [ Konsul ]
[64]Maziomir dobrze to ujął. Są różni ludzie z różnych rodzin, z różnych środowisk. Nie wszyscy mają taki sam start w życiu, czy to ze względu na zdolności, czy pochodzenie. Jeżeli grupa ludzi między sobą chce się bić to proszę bardzo i nie widzę w tym nic złego. Nie powiedziałbym jednak na nikogo z tej grupy że jest bezwartościowym zwierzęciem. Dla mnie ktoś, kto wydaje takie opinie i sądy o drugim człowieku z tego powodu że gdzieś tam z kimś się bił sam zasługuje na tę samą opinię.
LooZ^ [ intermarum ]
Lysack: Nie chce mi sie kontynuowac tej dyskusji. Sprostuje tylko jedna rzecz. O jakim "uwielbieniu" mowisz? Stawia mnie to w sytuacji "fana", ktory sobie wiesza plakaty w pokoju. To sa moi koledzy, nie idole, ja jedynie szanuje ich wybor, bo wiem ile krwi, potu i odwagi kosztuje wyjscie na przeciwko drugiego czlowieka do walki. Mnie to naprawde nie obchodzi czy wy to rozumiecie, akceptujecie, tylko nie wiem, po co sie wtracacie ze swoimi wstawkami jaka to dzicz, bandytyzm i patologia. To ich zycia, ich zdrowie, ich rodziny, jestem pewny, ze kazdy z nich w dupie ma to czy uronicie lezke czy naplujecie na ich grob. Ja wyroslem na dobrego czlowieka, oni w duzej mierze tez, ja ufam im, oni ufaja mi. Nie wiem skad opinia, ze ty lepiej znasz to srodowisko niz ja, ktory w nim zylem, dorastalem, a od paru lat mam bardzo duzy wplyw na jego ksztalt w moim miescie. Fajnie, ze macie swoje zalozenia, swoje przekonania, bo ktos tam obok was rozwalil kosz, albo ktos w szaliku dal wam po twarzy. Tylko to nie znaczy, ze te zalozenai da sie przelozyc na kilkadziesiat tysiecy fanatykow w Polsce.
mos_def: Na zakonczenie, czy ja gdzies wybieralem sie, ze w tym sa srodowisku sa psychole? Nie, bo to oczywiste ze sa. Tylko... w jakim nie ma?
zbm [ marksman ]
alpiniści
oszkurna, wyżyna argumentacji
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
W brzydkim i zniechęcającym stylu potoczyła się ta dyskusja. Ale to już normalka na tym forum, szkoda.
Flyby [ Outsider ]
..i to powinno dyskusję zakończyć:
Jeż. [ Chor��y ]
No ja jednak stanę po stronie jak Wy to mówicie "normalniejszych".
Nikt mi nie zarzuci, że środowiska kibicowskiego nie znam bo gram w piłkę od jakichś 14 lat, chodzę na mecze, mam znajomych kibiców i kiboli. Nie generalizuję, że wszyscy dla których kibicowanie klubowi to więcej, niż przyjście czasem na mecz to idioci czy coś.
Znam ludzi dla których klub znaczy na prawdę dużo. Redaktorzy stron internetowych, kibice finansowo wspierający klub. Znam ludzi, którzy pojadą za nami na drugi koniec Polski byleby zobaczyć mecz. Szanuję ich bardzo i to nazywam prawdziwym kibicowaniem.
Nie mogę jednak zrozumieć jak można siebie nazywać kibicem, jeśli rozwala się własny stadion.
Kary jakie otrzymuje klub spowodowane zachowaniem kiboli również nie są małe.
Wydaję mi się, że tu zaciera się granica prawdziwego kibica, który wróży jak najlepiej klubowi,
a człowiekowi, który przychodzi tylko po to żeby pod pretekstem "obrony barw" dać komuś w mordę.
Wkurza mnie to, że nie mogę pójść bezpiecznie na rynek, który "jest w posiadaniu" kiboli przeciwnej drużyny. Nigdy nie należałem do jakiejkolwiek "grupy" kibicowskiej. Nigdy nie zrobiłem krzywdy żadnemu z kibiców przeciwnej drużyny. Ja po prostu gram dla jednego z klubów w moim mieście. Mimo tego, wychodząc na miasto muszę liczyć się z tym, że mogę od kogoś dostać.
Znam też ludzi, którzy w ogóle nie są zainteresowani piłką nożną. Często nawet nie wiedzą gdzie stadion itp., a oberwali np. za to, że są z jakiegoś osiedla. Nie powiecie mi chyba, że jest to normalne. I nie powiecie mi, że to same małolaty tak robią, bo znam choćby 6 osób "wysoko postawionych" w świecie kibiców w naszym mieście, którzy robili podobne rzeczy.
Grzesiek [ www eRepublik com PL ]
@Jeż.
Kilka razy przyłożyć porządnie pałą, twardy wyrok + wysoka grzywna.
Do tego uniemożliwienie jakiejkolwiek możliwości złagodzenia czy wymigania się od kary.
To załatwiłoby sprawę. Po jakimś czasie straciliby zapał do "obrony barw".
Jak się twardą ręką za tę prosięta nikt nie weźmie, to cały czas tak będzie.
Normalny i prawy obywatel boi się o swoje zdrowie i życie wychodząc na ulicę, czy idąc na mecz.
rcDead [ Centurion ]
Selekcja naturalna.
Lookash [ Legend ]
Mirencujm ma nową taktykę, zapodaje temat, rzuca plebsowi i potem nawet głosu nie zabierze, bo pewnie nie ma nic ciekawego do powiedzenia :)
Zadziwiające, jak taki socjalny fanatyk obchodzi się z ludzkim życiem, gorzej niż z pasażerami dobiegającymi do drzwi pewnie.
Polaczki się zbiegły i kiwają zgodnie główkami, jak to dobrze, że zwierzę zdechło. Owo zwierzę nic im w życiu złego nie zrobiło, potrafiło się zorganizować, żeby swojej kontrowersyjne "pasji" nie czynić zbyt publiczną i proszę: stoją i plują na jego pamięć, mimo wszystko :)
Nie każę nikomu kogokolwiek wielbić, sam nie mam zbyt wiele poważania dla napakowanych troglodytów, fascynuje mnie tylko to zbiorowe kopanie trupa.
Mirecncjum, jesteś małym człowieczkiem, naprawdę malutkim.
mirencjum [ operator kursora ]
Lookash --> A co tu dyskutować? Został stwierdzony fakt, że śmieć został usunięty i jest to dobra wiadomość dla społeczeństwa tego kraju.
Tych co go zamordowali też mam szanować za swoją kontrowersyjną pasję, bo już się gubię?
Lookash [ Legend ]
Skoro nie ma o czym dyskutować, po kiego grzyba zakładasz temat na forum dyskusyjnym?
Ja rozumiem, że dla ciebie faktycznie nie ma nic w tym temacie prócz nacharchania na trumnę z dość świeżym trupem i rozumiem, że tobie podobni też nie mają co tu robić, więc wątek wygląda jak wygląda. Tylko skąd ta żółć? Czyżby znudzenie życiem, brak niczego lepszego do roboty? Ziewam, jak czytam takie newsy, bo mnie totalnie nie dotyczą, ci ludzie mi nic nie zrobili, nie ma powodu, żeby się nimi emocjonować. Ale polski naród jest inny, on musi z kogoś szydzić, musi żyć czyimś życiem, musi komuś złorzeczyć, bo nic lepszego nie ma w życiu do zrobienia. Ty, dorosły człowiek, utrwalasz swoim pięknym wątkiem w młodych ludziach ten styl postrzegania rzeczywistości i wypada ubolewać, że ledwo co od cyca odstawieni goście w okularach przed komputerami są przesiąknięci tą złośliwą mentalnością.
Nie każę ci nikogo szanować, rób ze swoim szacunkiem, co chcesz. Na razie wysrałeś się do ledwo zbitej trumny, a po czynach cię sądzić będą.
Janczes [ You'll never walk alone ]
moje zdanie jest takie ze policja nie powinna interweniowac jesli napierdalaja sie gdzies po lesie czy innych zadupiach a nie na ulicy... Specjalnie sie ukrywaja, maja chec dac sobie po ryjach, ida swiadomi tego ze moze byc nieciekawie.. Wiec nie rozumiem dlaczego policja ich łapie i aresztuje... Beda sie i tak za chwile napierdzielac w pierdlu wiec chyba lepiej by robili to na wolnosci..
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Ja tam sceptycznie podochodzę do mów obronnych LooZ^a, ale jedno muszę przyznać, - znam kinola, co na ustawki jeździ nawet na drugi koniec Polski. I studiuje. Nie powiem co i gdzie, ale to nie jest żaden kierunek dla tępaków i nie jest to prywatna, pierdołowata uczelnia... oj, zdecydowanie nie. Jest to nawet jeden z kierunków bardziej prestiżowych, w spolecnzym mniemaniu. Zreszta, ten ibol robi jeszcze parę innych rzeczy, które tak cholernie nie pasują do stereotypu... dlatego w wiele mogę uwierzyc.
Co nie zmienia faktu, ze niestety kibol niekojarzy mi sie z tymi, co leja sie po mordach we własnym gronei w srodku lasu, tylko z bydłem demolujaćym miasto po kazdym meczu. Sorry LooZ, macie zły PR i nic na to nie poradzę :D
Tomus665 [ Legend ]
Padł żydek :).
Jak mamy się chęć lać po mordach to gówno Wam do tego, każdy idąc na ustawkę wie co go tam może spotkać, przypadek że ktoś odjeżdża na/po ustawce jest bardzo rzadki.
Przecież zjawisko ustawek nie występuje tylko w PL, ale co taki Mirencjum czy inny znawca może wiedzieć. W Polsce jest bardzo spokojnie bym powiedział, jeżeli chodzi o te sprawy, polecam poszukać informacji na temat ustawek w Rosji czy Turcji.
Davidian [ Generalissimus ]
Aktualne czasy to zabawa w porównaniu do tego co działo się na przełomie 90 lat.
Teraz łatwo napluć i ponapinać się przez internet tak jak to czyni mirencjum (zabłysnąłeś swoim tematem możesz być dumny ze swojej elokwencji). Określając śmierć człowieka i porównując go do zwierzęcia sam nim się stałeś.
Pamiętajcie już niedługo Euro2012 to będzie poligon doświadczalny.
Dark Templar [ Konsul ]
Ja dzisiaj tłumaczyłem Szwajcarowi i Koreańczykom na czym polega ustawka, dlaczego odbywa się to w lasach i dlaczego ginie człowiek... Trochę przypomina mi się historia mojego taty, który 15 lat temu znajomym w Seulu opowiadał jak to wilki i niedźwiedzie biegają sobie ochoczo po okolicach Warszawy ;] Nic się nie zmieniło.
LooZ^ [ intermarum ]
Lookash: Bardzo ladnie powiedziane.
Widzący [ Legend ]
Mechaniczna pomarańcza.
codeine [ Konsul ]
Looz i jego wyidealizowane spojrzenie na "srodowisko"...
Co do samych ustawek nie mam absolutnie nic przeciwko ale czasami Ci ktorzy chodza na ustawki urzadzaja tez polowania :)
hopkins [ Zaczarowany ]
Lookash jak zobacze wypowiadajacego sie Ciebie w jakim kolwiek watku na temat znecania sie nad kims, morderstwa kogos albo jakies innej patologii to Ci to wypomne.
Belert [ Legend ]
Jak mamy się chęć lać po mordach to gówno Wam do tego, każdy idąc na ustawkę wie co go tam może spotkać, przypadek że ktoś odjeżdża na/po ustawce jest bardzo rzadki
starajcie sie bic bardziej konsekwentnie i zeby bylo wiecej trupow.To z czasem bedzie o wiele spokojniej :)
Vader [ Legend ]
Zawsze mnie cieszy, jak pojawia się wątek o kibolach. Bo wiem, że mój ulubieniec za chwile napisze coś madrego o wartościowych prawnikach i lekarzach, prezesach firm i swiatowych bankow, ktorzy akurat wolą "inny typ zabaw" :D
Charles Earl Grey [ Pretorianin ]
Już chyba ćpuny są bardziej wartościowi niż kibole.
mackie majcher [ Konsul ]
[116] Rzadko przychodzi mi się zgodzić kimś takim jak Lookash, ale pod tym postem podpisuję się w 100%.
Fett [ Avatar ]
- Dlaczego nie ma was na płycie boiska?
- Nas nie interesuje, nas się chodzi o to że... yyy... Boo.. policja jest na stadionie, a oni wogle będą yyy... ... później wogle będą rozkminiali co kto był i yyy zresztą...
rvc [ MORO ]
bardzo mądrze prawi ,aż miło posłuchać
Necromancer [ Generaďż˝ ]
LooZ - podziwiam Cię, że za każdym razem Ci się chce wdawać w dyskusje. :D Ja już dawno postanowiłem nie udzielać się na tematy "kibicowskie" na tym forum. :)
Przeczytałem cały wątek, i cóż.. nie zgadzam się z większością, ale nie o tym chciałem mówić.
Bawi mnie nadal, że ludzie boją się iść na mecz, bo "dostaną krzesełkiem w głowę". Nie wszystko co napisze GW czy też sportfan na o2 to prawda.
Chodzę na mecze od 8 roku życia, obecnie razem z żoną. Żyjemy. :)
Molzey [ Generaďż˝ ]
Któregoś sobotniego popołudnia autobus, którym jechałem został obrzucony połówkami cegieł, wybito szyby z jednej strony, rozwalono głowę starszej pani, wyrwano drzwi z tyłu i skopano młodego kolesia.
Na pewno byli to studenci i profesorowie miejscowej politechniki sfrustrowani długim oczekiwaniem na autobus. Dali upust swej tłumionej agresji w kontrowersyjnym hobby. Szaliki mieli bo było chłodno.
Biedn, nierozumiane środowisko akademickie.
Vader [ Legend ]
Necromancer --> No tak, tylko Zydowska GW i Policja widzi problemy i paru "ciemniaków" na forum, wiekszość ludzi (normalnych) ma zdecydowanie pozytywny obraz Kiboli :) A to przez ulice przeprowadzi, a to liście cichaczem odgarnie. No i nie zapominajmy, że znam znajomego, którego znajomy znajomego znajomego, studiował!
mirencjum [ operator kursora ]
Kolega kiedyś prowadził specjalny autobus z kibolami. Ci bandyci zabrali mu kanapki z drugim śniadaniem!
Necromancer [ Generaďż˝ ]
Vader - pudło, znam dwóch którzy studiują razem ze mną. ;) A właściwie studiowali obecnie - mgr inż. :)
Ja również nie mówię, że nie ma w tym środowisku czarnych owiec, patologii etc. Ale jak zauważył LooZ - w którym środowisku nie ma?
No i jeżeli uważasz że GW zawsze jest obiektywna i pisze w 100% prawdę, to jest mi przykro. :)
Vader [ Legend ]
Necromancer --> Tak na powaznie: Ja mam swiadomość, że kibolstwo to nie tylko drechy, ale też ludzie wykształceni. Tylko, że w żaden sposób niczego to nie zmienia. Czym różni się agresywny kibol z tytułami od kibola bez tytułów? Jak wyrwie ławke, to wyrwanie ławki przez tego pierwszego jest jakieś bardziej szlachetne :)?
Necromancer [ Generaďż˝ ]
Mi tylko chodzi o nie wrzucanie wszystkich do jednego wora. Ja chodzę na mecze i wiem, którzy kibice lubią wyrwać krzesełko, albo zrobić samowolkę i rzucić racę na murawę. To pijacy/ćpuny, którzy hańbią barwy klubu. Zazwyczaj to oni dostają po głowie od tych "złych", którzy postępują w tym wypadku dobrze, prawda?
Jestem zdecydowanie przeciwny biciu przypadkowych kibiców, którzy przychodzą tylko obejrzeć mecz, jestem przeciwko jakiemukolwiek "sprzętowi", ale naprawdę nie mam nic przeciwko ustawianiu się garstki ludzi, którzy chcą się pobić.
Fakt, ktoś zginął, ale czy bokserzy, zawodnicy MMA nie giną? Czy ludzie nie giną w codziennym życiu?
Drackula [ Bloody Rider ]
skad ta nienawisc do chuliganow - najlepszy fragment w tym watku :)
[137] - oni pewnie mysla ze jak maja w swoich szeregach magistrow, prawnikow, lekarzy to dostaja takie przyzwolenie spolecznie na dmolowanie i napier*** sie po mordach :)
Zreszta argument ze w tej grupie sa magistrzy jest mocny, szczegolnie w czasach kiedy magistrem kazdy debil moze zostac.
Mialem watpliwa przyjemnosc znac tekie elementy podczas czasow na polibudzie i Looz oraz inni moga sobie to tlumaczyc jak im sie tylko zywnie podoba ale ci ludzie maja podwyzszony poziom agresji na co dzien i nigdy nie wiesz co takiemu strzeli do lba i kiedy.
Poki LooZ i inni to mniejszosc w naszym spoleczenstie, to my jestesmy tymi normalnymi i to my decydujemy o tym co jest normalne i akceptowalne spolecznie.
Skrz@t [ Radosny Futbol ]
Hehehe, ale wam media mózgi wyprały :D
Obecnie na stadionach jest bardzo bezpiecznie, na pewno bardziej niż w jakimś klubie, czy dyskotece.
Następnie, chciałem zauważyć, że widzicie tylko złe rzeczy w kibicach, tych dobrych w ogóle, bo nie macie pojęcia o nich bo w mediach tego nie ma. Nie ma o tym, że kibice oddawali krew, że prawie w większości miast były zbiórki mikołajkowe dla dzieci, czy akcje charytatywne dla dzieci potrzebujących pomocy, nie wspominając już o szerzenie patriotyzmu i tego typu podobnych akcjach ( sprzątanie grobów żołnierzy ). Tak to robili Ci "debilie" , "zwierzęta" , "śmiecie" , "elementy", "kibole".
Tyle w was nienawiści, a kiedy wy zrobiliście coś od serca, nie mówię tu o WOŚP...
Hipokryzja wasza nie zna granic. Zapraszam na stadiony, bo w latach 70-80 było 3-4x więcej kibiców na trybunach niż teraz.
gepetto66 [ Konsul ]
'' bo w latach 70-80 było 3-4x więcej kibiców na trybunach niż teraz.''
W tamtych latach telewizory można było policzyć w polsce na palcach, a teraz każdy nimal ma tv, więc po co wyłazić z ciepłej chaty jak można zwołać cumpli, kupić piwko i rozkurwić się w fotelu zamiast marznąc na ławce. A wspólnota kibiców jest dzisiaj raczej snem i to suchym.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
A wspólnota kibiców jest dzisiaj raczej snem i to suchym. Możesz wyjaśnić?
cwaniactwo na tym forum to jest po prostu poezja :) każdy wszystko wie najlepiej, wypowiada się na temat ludzi i środowiska oczywiście w obiektywny sposób i jakże znany od środka ;) zajmijcie się lepiej polityką, niech ludziom w końcu będzie dane godnie żyć
crazymay [ Bumtarara ]
Skrzat -> zauważ pewną różnicę - rozmowa toczy się na temat kiboli, a nie kibiców.
Kibice potrafią się zorganizować w celu dokonania czegoś dobrego (jak np. oddanie krwi, zbiórki żywności, czy choćby motywacja zespołu do lepszej gry i krytykowanie za porażki), kibice z reguły nie chodzą na ustawki, nie demolują przystanków po przegranym meczu i nie drą się pijani o 3 nad ranem - wtedy są to już kibole, o których ciężko powiedzieć coś dobrego, niezależnie od ich wykształcenia czy zajmowanego stanowiska.
Ustawka gdzieś pod lasem jest ujmą na honorze, a wręcz hańbą, zarówno dla kibiców jak i dla klubu, a nie obroną honoru.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
crazymay---> niestety to co piszesz jest nieprawdą. Nie wiem skąd masz takie informacje, ale to kłamstwo. tyle ode mnie.
crazymay [ Bumtarara ]
co jest kłamstwem?
to, że kibice potrafią się zjednoczyć w szczytnym celu?
to, że leśne bijatyki i chuligaństwo na ulicach, jest kibolstwem i z kibicowaniem niewiele ma wspólnego?
to, że leśna bijatyka, zwłaszcza z ofiarami, hańbi klubowe barwy?
LooZ^ [ intermarum ]
[144]: Daj spokoj, wszyscy wszystko wiedza najlepiej, tylko nie bezposrednio zainteresowani :)
Vader: Moj ulubiony kolego :) Niedlugo to z kiboli zrobisz laureatow nobla z fizyki :) Chcialbym zauwazyc, ze to ty w kazdym watku sugerujesz, ze to ja mowie, ze to prezesi firm gieldowych i Kulczyk od czasu do czasu biega na ustawki. Z tego co przypominam sobie, to ja nic takiego nie sugerowalem. Jest roznica jak sadze miedzy "wlascicielami firm", a "prezesi spolek", a ty sugerujesz, ze takowej nie ma :) No, ale rozumiem, rozumiem, sam przerabialem erystyke ;)
Ogolnie, konczac temat podsumuje tylko jednym zdaniem: Ciesze sie waszym szczesciem :)
crazymay: Prawda jest, ze czesto kibice ktorzy sie organizuja, dopinguja, przeprowadzaja akcje charytatywne, czasem dra sie po nocach, czasem jezdza na ustawki albo bija sie za swoj klub przy innych okazjach, to czesto te same osoby. Tyle.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
hahaha człowieku skąd Ty się w ogóle urwałeś. Pokazujesz tylko, że nie masz pojęcia o czym piszesz.
Ad 1. Wśród tych kibiców znajdziesz również osoby szukające mocnych wrażeń, nie rzadko organizatorzy takich "zjednoczeń" ;)
Ad 2. Oczywiście, że z piłką nożną nie ma to nic wspólnego, ale dla niektórych kilku tysięcy osób piłka to nie tylko 11 zawodników, piłka i dwie bramki. To coś więcej, to styl życia. Wiem, wiem niepojęty! ;)
Ad 3. Co hańbi klub to zostaw do oceny ludziom, którzy za ten klub oddają bardzo wiele.
Charles Earl Grey [ Pretorianin ]
"co jest kłamstwem?
to, że kibice potrafią się zjednoczyć w szczytnym celu? "
W jakim na przykład?
LooZ^ [ intermarum ]
Charles Earl Grey: Opracowywuje teraz na potrzeby OZSK (Ogolnopolski Zwiazek Stowarzyszen Kibicow) dokument podsumowywujacy dzialalnosc Stowarzyszen Kibicow w roku 2010, w chwili obecnej ilosc akcji spolecznych i charytatywnych, ktore zostaly przeprowadzone przez Stowarzyszenia w tamtym roku, szacuje na ok 300. Byc moze jeszcze bedzie ich wiecej, z pewnoscia podziele sie tym dokumentem na forum.
Lookash [ Legend ]
hopkins -- Jeśli zobaczysz mnie plującego na trupa kogoś, kto nikomu niewinnemu niczego nie zrobił, to życzę powodzenia.
Vader -- Ty też lubisz wątki o kibolach, moim zdaniem spocony przywódca gniazda z Legii lub Lecha figuruje na twoim pulpicie.
hopkins [ Zaczarowany ]
Przejezyczyles sie. Kto "Tobie" nic nie zrobil.
LooZ^ [ intermarum ]
hopkins: Jak ci kibole ciagle cie tak bija, to moze po prostu sypiasz z dziewczyna ktoregos?
Hub_S [ Lechita ]
[148]:
Akcje Wiary Lecha tylko z ostatniego roku. W innych klubach akcje były podobne, ale że jestem kibicem Lecha to promuję swoje ;)
Tutaj obchody Powstania Wielkopolskiego w grudniu 2010r.
Jakby ktoś się urazil o słowo kibol, to informuję, że ten wyraz jest stosowany w wielkopolskiej gwarze od kilkudziesięciu lat i oznacza po prostu kibica Lecha. Nie wiem czemu GW i TVN sobie go przywłaszczyły i zmienili interpetację.
hopkins [ Zaczarowany ]
Looz Ty przynajmniej nie robisz z nich niewiniatek :) W Gliwicach mamy kibicow i dzieci biegajace po ulicy w czapeczkach, szalikach i smyczach robiacych syf na osiedlu. Kiedys bylem neutralny w stosunku do kibicow i "kibicow" ale po tym jak nam po przegranym meczu rozjebali rynek ( oczywiscie nasi :) to zmienilem o nich zdanie.
devileq does [ Konsul ]
Jednego mniej...
<-------------------
a już się cieszyłem że mirencjum odchodzi :[
LooZ^ [ intermarum ]
hopkins: Bo mnie to troche bawi, zli kibole wszystkich bija :) "Od zawsze" imprezy konczyly sie awanturami, wioski laly sie ze soba, laly sie ze soba dzielnice, zawsze ktos sie z kims nawalal za dziewczyne, za kase, za stracony honor, za zle spojrzenie, zbieralo sie grupy z dzielnicy, osiedla, wioski, miasta zeby "pokazac tym drugim". Kiedys sie robilo zajazdy i gwalcilo kobiety, teraz sie leje za klub, ale jak wtedy to byla szlachecka wolnosc tak teraz danie sobie po mordzie jest upadkiem cywilizacji :) Tak samo teraz, kazdy rozwalony smietnik, kazda wybita szyba, kazda awantura, kazda bojka, zadyma - wszystko ci kibole robia, cala reszta potulnie siedzi w domach i nie robi nic, ew gra na komputerach lub spina sie na forum :D
sturm [ Australopitek ]
LooZ --> Tak z czystej ciekawosci czy ow OZSK prowadzi rowniez statystyki aktow wandalizmu, przemocy, itp.? Dobrze by bylo miec jakies porownanie to dzialalnosci charytatywnej:)
A w temacie.. Jesli ustawki bylyby przeprowadzane na wynajetym przez ustawkowiczow terenie (jak kazda impreza masowa:), uczestnicy mieliby odpowiednie ubezpieczenie (jak np. osoby uprawaiajace sporty ekstremalne) to ja nie mam nic przeciwko.
edit:
LooZ
""Od zawsze" imprezy konczyly sie awanturami, wioski laly sie ze soba, laly sie ze soba dzielnice, zawsze ktos sie z kims nawalal za dziewczyne, za kase, za stracony honor, za zle spojrzenie, zbieralo sie grupy z dzielnicy, osiedla, wioski, miasta zeby "pokazac tym drugim".
Ja pier... gdzie Ty sie wychowywales?? W Sarajewie podczas wojny, w Etiopii czy innym Darfurze???
"Kiedys sie robilo zajazdy i gwalcilo kobiety, teraz sie leje za klub, ale jak wtedy to byla szlachecka wolnosc tak teraz danie sobie po mordzie jest upadkiem cywilizacji :)"
Czyli przynajesz, ze kibice/kibole zamiast sie spolecznie rozwijac zmierzaja w kierunku przeciwpoloznym? Wydaje mi sie, ze wlasnie odejscie od tych "historycznych" zachowan swiadczy o ucywilizowaniu, czyz nie?
LooZ^ [ intermarum ]
sturm: A czy aktow wandalizmu i przemocy dokonuja zarejestrowane w Sadach Stowarzyszenia Kibicow? I jak to liczyc? Czy artykul w prasie o naglowku "kibice Jagielloni napadli na taksowkarza", kiedy z tresci wynika ze 4 mezczyzn z czego jeden mial czapke Jagielloni, napadlo na taksowkarza wracajac z imprezy, nalezy zaliczyc do aktow przemocy kibicow? Czy jak najebany koles, bywajacy 3 razy w sezonie na meczu Odry, rozwalajac przystanek jest zatrzymany i policja znajdzie u niego w portfelu wlepke Odry, to nalezy w gazecie napisac "kibol Odry zatrzymany na akcie wandalizmu"? I to tez nalezy w takiej statystyce odnotowac?
Statystyki zadym na stadionach prowadzi PZPN i Policja, widzialem te statystyki, nie mam ich na komputerze, wiec musisz mi uwierzyc na slowo, ze z roku na rok jest ich znaczaco mniej. Roznica "naruszen bezpieczenstwa" miedzy latami 2005 a 2010 idzie w setki procent.
hopkins [ Zaczarowany ]
Ale Looz Ty mi tlumaczyc nie musisz. Juz na poczatku tematu powiedzialem, ze wiedzial na co sie pisze i ciesze sie, ze leje sie po polach albo lasach, a nie dymia w srodku miasta :)
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
[157] Za to bez problemu znajdziesz w googlach inf. i statystyki dotyczące ustawek ;) akurat aktami wandalizmu nikt się nie szczyci, zresztą rozpieprzanie przystanków, witryn, obijanie przypadkowych ludzi to zjawisko dotyczące całego społeczeństwa. Nie zganiajmy wszystkiego na kibiców ;)
Ja pier... gdzie Ty sie wychowywales?? W Sarajewie podczas wojny, w Etiopii czy innym Darfurze???
idąc takim tokiem myślenia ty wychowywałeś się w 4 ścianach, a kroić nożem i widelcem nauczyłeś się w wieku 14 lat.
sturm [ Australopitek ]
LooZ --> Oczywiscie, ze ciezko takie cos liczyc:) Ale skoro srodowiska kibicow sa takie honorowe jak piszesz to imho, wszelkie akty wandalizmu kibolskiego powinny brac na siebie.
Jak zyje nie widzialem takiego oto newsa "Kibice Wisly doprowadzili na Policje grupe chuliganow Wisly przylapanych na demolowaniu przystanku komunikacji miejskiej". A dlaczego? Przeciez mozecie wprowadzic cos w rodzaju patroli kibicow. Lepsza opinia u ludzi, lepszy wizerunek no i bezpieczniej.
Klaczki --> Pochodze z malego miasteczka, niejednokrotnie spedzalem wakacje na wsiach, studiowalem w Poznaniu, mieszkalem w 2 roznych krajach w miastach przy ktorych Warszawa to zadupie. Troche podrozowalem po mniej lub bardziej cywilizowanych krajach. I jakos nie doswiadczylem tego wszystkiego. Widziec, widzialem ale zawsze to byly jakies patologie;)
LooZ^ [ intermarum ]
sturm:
"W Sarajewie podczas wojny, w Etiopii czy innym Darfurze???"
?? Wow, ty chyba faktycznie nie znasz swiata w ktorym zyjesz :) Myslisz, ze skad w klubach tylu ochroniarzy, kamer i wszystkiego? Przez kiboli, ta? :) A te kawaly o imprezach wioskowych zakonczonych rozroba ze sztachetami, to myslisz, ze to na prawde tylko zarty? Ja (rocznik 85) pamietam juz tylko koncowke tego, ale np u nas wojny miedzy dzielnicami to tradycja od lat 80, w latach 89/92 to dochodzilo ponoc do wojen miedzy dzielnicami po 300-400 osob. A ile bym nie wspominal tych czasow z kolegami z innych miast to kazdy slyszal, widzial albo bral udzial w takich akcjach. Teraz to sie uspokoilo, wlasnie przez... kiboli. Teraz dwie wioski obok siebie czesto razem jezdza na mecze, zamiast sie nawalac miedzy soba.
"wszelkie akty wandalizmu kibolskiego powinny brac na siebie. "
To sprecyzuj prosze "akt wandalizmu kibolskiego". Kto i kiedy staje sie "kibolem"?
"Przeciez mozecie wprowadzic cos w rodzaju patroli kibicow. Lepsza opinia u ludzi, lepszy wizerunek no i bezpieczniej."
Oczywiscie, wszystko jeszcze najlepiej spolecznie. Bez przesady. A wierz mi, ze osoby demolujace przystanki i autobusy spotykaja kary duzo surowsze niz pouczenie na policji ;>
Wbrew temu co sadzicie, srodowisko kibicowskie jest bardzo zdyscyplinowane wzgledem wlasnych zasad i ich lamanie jest bardzo surowo karane, gdzie klaps po twarzy jest najlzejsza kara.
Trzy13 [ Chor��y ]
A jaka jest różnica między tym a wojna między lożami ? Ja nie płakałem kiedy 96 świnek poszło do piachu bo tak samo mówiłem że to bezwartościowe zwierzęta. Tak samo żyją tylko po to żeby okradać wśród zawiści i fałszu. itd. itd.
Tylko zastanawia mnie jaka jest różnica ze raz płaczecie a raz aż się cieszycie ?
sturm [ Australopitek ]
LooZ --> Ja, (rocznik 82) zawsze tylko slyszalem o takich rozrobach. I jak sie czlowiek dopytywal to nie bylo nikogo kto faktycznie bral udzial. Kazdy slyszal, czesc zna ludzi, ktorzy dotkneli tych, ktorzy brali udzial, itd. Takie urban legend.
Sprecyzuje:) Sprawca mial czapke/szalik klubowy/majtki z podobnym wzorkiem = akt wandalizmu kibolskiego. I to Wam powinno zalezec zeby to sie nie zdarzalo. Bo to w koncu barwy Waszych klubow sa hanbione.
"Oczywiscie, wszystko jeszcze najlepiej spolecznie. Bez przesady. A wierz mi, ze osoby demolujace przystanki i autobusy spotykaja kary duzo surowsze niz pouczenie na policji ;>"
Wierze. Ale watpie w skutecznosc. A czemu nie da sie robic tego we wspolpracy z Policja/Straza Miejska? Nie uwazasz, ze skutecznosc bylaby wyzsza? No i sami prawdziwi kibice mieliby mniej problemow z ww. Same plusy.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
sturm nie było ci dane zaznać młodzieńczego buntu widocznie, skutki życia pod pantoflem ;)
edit. hahaha pomalutku kibice stają się siewcami całego zła, wandalizmu, rozrób itd...
hopkins [ Zaczarowany ]
Klaczki nie wszyscy przez bunt rozumieja pranie sie po gebach :)
Looz spuszczenie lomotu takiemu matolowi przemowi mu do rozsadku? Mi sie wydaje, ze predzej grzywna.
LooZ^ [ intermarum ]
"Sprawca mial czapke/szalik klubowy/majtki z podobnym wzorkiem = akt wandalizmu kibolskiego. I to Wam powinno zalezec zeby to sie nie zdarzalo. Bo to w koncu barwy Waszych klubow sa hanbione. "
Absurdalna argumentacja. To niech moze zrzuca sie tez Adidas i Nike, albo Pierre Cardin, jak dewastacji dokonana wracajacy z wesela. Niech Toyota placi ofiarom pijanego kierowcy ktory jechal Toyota. Kibicowanie to ruch powszechny, przez stadiony przewijaja sie tysiace i dziesiatki tysiecy ludzi, produkcje gadzetow ida w tysiace, co raz czesciej w kilkanascie tysiecy, a mowimy o jednym gadzecie, ktorych miesiecznie moze powstac kilkanascie. Do tego kibice i klub robia swoje, wiec pomnoz razy dwa. I teraz jak rozumiem, zorganizowany ruch kibicowski, gdzie realnie dziala na ogol kilkadziesiat osob, powinno brac odpowiedzialnosc za kilka tysiecy osob tylko dlatego, ze ktos sobie poszedl do sklepu i kupil szalik druzyny X, Y albo Z? Sam przyznasz, ze to absurd.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
hopkins połowa zrozumie, druga nie. Tak ten świat zbudowany ;) A uwierz, że grzywna to jeszcze bardziej go wku^&wi :P
sturm [ Australopitek ]
Klaczki --> Widze, ze zamiast o temacie wolisz pisac o mnie. Argumenty sie skonczyly?:) Moglbym napisac, ze chyba ciut przebuntowales i Ci sie swiatopoglad zawezyl..Czyzby droga kibola byla jedyna wlasciwa dla mlodych zbuntowanych??:D
Hub_S [ Lechita ]
[166]--> Przemówi, gwarantuję Ci, ze taki pijaczek lejący na płoty czyichś posesji, lub też na stadionie gdy nie wie, ze istnieje coś takiego jak toaleta, albo idiota napierdalający po szybach albo skaczący w tramwaju po "rozmowie wychowawczej" już nigdy tego nie zrobi.
Ward [ Legend ]
Lookash - ''Mirencujm ma nową taktykę, zapodaje temat, rzuca plebsowi i potem nawet głosu nie zabierze, bo pewnie nie ma nic ciekawego do powiedzenia :)'' ??
jak nie, kiedy tak ;->
[135]
Kolega kiedyś prowadził specjalny autobus z kibolami. Ci bandyci zabrali mu kanapki z drugim śniadaniem!
ale problem jest , jeśli państwo nie widzi problemu w działalności gangów zrzeszonych przy stadionach to trzeba chyba poczekać na zmianę ministra , polityki rządu albo rządu , bo mentalności tego bydła się nie zmieni wobec słabości prawa a bydło widzi słabość państwa więc to wykorzystuje
LooZ^ [ intermarum ]
hopkins: Lech (za co zostal oczywiscie skrytykowany przez GW) przeprowadzil na stadionie "akcje lisc" wobec ludzi lejacych na schody stadionu, okolice kateringow itd, klub sie z tym problemem meczyl przez lata, po 3 meczach u siebie problem zniknal.
paul665anka [ Denial,Anger,Acceptance ]
nie zwiększył masy i oto skutki.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Widze, ze zamiast o temacie wolisz pisac o mnie. Argumenty sie skonczyly?:)
A Ty sam co robisz?
Ja pier... gdzie Ty sie wychowywales?? W Sarajewie podczas wojny, w Etiopii czy innym Darfurze???
o i jeszcze przekleństwa :) hmmm chyba prawda zabolała
dobra koniec skromnej wymiany uprzejmości...
Ward państwo?! przecież tym państwem rządzi gang więc o co chodzi?
hopkins [ Zaczarowany ]
Jedna jaskolka wiosny nie czyni :)
LooZ^ [ intermarum ]
hopkins: Ja tez mam raczej dobre wspomnienia odnosnie skutecznoci, moze bez wdawania sie w szczegoly uwierzysz mi na slowo ;> Aczkolwiek na ogol skutkuje jak krzykne okraszajac wypowiedz paroma przecinkami ;)
sturm [ Australopitek ]
LooZ --> Wcale nie absurd. Piszesz czesto o honorze kibicow a honor to rowniez odpowiedzialnosc za to co jest robione w Twoim imieniu. A tacy chuligani psuja Wam wizerunek czyz nie? A poprzez nich rzutuje to na Was. Dlaczego nie wspolpracujecie ze sluzbami porzadkowymi? Z Wasza wiedza oraz ich mozliwosciami moznaby naprawde poprawic sytuacje. Moze nie zawsze i wszedzie ale w najgoretszych miejscach i czasie (przed, w trakcie i po meczach).
Imho, macie fatalny PR. Moze i robicie cos pozytecznego ale o tym nikt nie wie. A np. Obama za PR dostal Nobla:)
Widzisz ja sie absolutnie z Toba nie zgadzam ale staram sie zrozumiec jak Ty to widzisz. Ale z Twojej strony padaja glownie argumenty, ze reszta "tego nie rozumie", "nie zna sie", "nie wie jak to naprawde wyglada". Co z tego? Ludzie widza to co widza w mediach. A widza goscia w szaliku rozwalajacego przystanek/wykrwawiajacego sie na polu. Pokazcie sie z pozytywnej strony, np. patrol kibicow w szalikach z policjantami, grupa kiboli w klubowych szalikach zeskrobujaca klubowe grafitti ze scian bloku, itd.
Co prawda nie jest to dobre porownanie ale np. japonska mafia oficjalnie przekazywala pomoc ofiarom trzesienia ziemi w 2006 w Niigata. Mieli wlasna "wioske" z zywnoscia, woda itp. Czyli da sie;)
LooZ^ [ intermarum ]
sturm: Srodowisku kibicowskiemu z wielu przyczyn nie zalezy na dobrym PR, tak jak zdecydowana wiekszosc ma kompletnie w dupie co sobie mysla o nich ludzie i mowie tutaj o szeroko pojmowanym zorganizowanym ruchu kibicowskim czyli ultrasach, wyjazdowiczach i tym podobnych. Z wielu przyczyn kibice nigdy nie beda dobrze odbierani, glowne przyczyny to to, ze to ruch ktory wylamuje sie z mainstreamu, ruch mocno prawicowy i narodowy, gardzacy polityczna poprawnoscia, nie lubiacy lewactwa, w jakis tam sposob promujacy kult sily, to sie nigdy dobrze nie sprzeda ;) Za to bardzo chetnie bedzie zwalczany przez media lewicowe jak GW czy TVN co sie zreszta nieustannie dzieje.
Ward [ Legend ]
Klaczki - słaby ten gang skoro wystarczająco nie kontroluje stadionów i okolicznych zaułków i pozwala szaleć gówniarzerii ;->
chyba że w zarządzie gangu wychodzą z założenia, że to nie ich sprawa a prawo zaostrzyć warto pod notowania tylko w przypadku ataku na policjanta np. na przystanku tramwajowym
natomiast bydło może prać między sobą lub ochronę (jeśli nie zdąży uciec) bo przepisy o organizacji imprez masowych są tak zajebiście skonstruowane, że na imprezy kopaczy wchodzić się odechciewa jeśli nie mieszka się na dzielnicy i wypada to robić z powodu lokalnego nacjonalizmu
a policja niech się wykazuje jako ochrona ochraniarz , przemarszu kiboli na teren sąsiedniego gangu albo ostatecznie jako muszkieterowie strzelający jedną salwę pocisków w tłum
wydaje się ze ten rodzaj gangów jest traktowany w sposób specjalny, bo bydło często ma już prawo głosu w wyborach a po drugie - bo biznes lokalny będący właścicielami drużyn kopaczy potrzebuje tego bydła by ich pieniądze zasiliły klubowa kasę
i dopóki ten biznes nie zrozumie że bardziej się opłaca wprowadzić 5000 kibiców osób zamiast 500 kiboli to ta bezsilność będzie trwać i trwać
LooZ^ [ intermarum ]
Ward: Wow. A w tej bajce sa smoki?
"dopóki ten biznes nie zrozumie że bardziej się opłaca wprowadzić 5000 kibiców osób zamiast 500 kiboli to ta bezsilność będzie trwać i trwać "
Wiesz o tym, ze w Ekstraklasie frekwencja zaczyna powoli dobijac do najlepszych lig europy, a bedzie tylko lepiej bo wlasciwie kazdy klub Ekstraklasy buduje nowy stadion? Wiesz o tym, ze ten radykalny skok frekwencji to w duzej mierze zasluga Stowarzyszen Kibicow, ktore wydaja na marketing klubu czesto wiecej niz sam klub? No, nie wiesz, bo niby skad. Ale dalej bedziesz pisal na internecie o "500 kibolach" zamiast "5000 kibicach" :) W chwili obecnej 5000 w ekstraklasie to bardzo slaby wynik.
Ps. 5.000 to maja mlyny w niektorych miastach :D W Warszawie, Poznaniu i Krakowie. No, ale spoko, to pewnie fotomontaze :)
Ward [ Legend ]
LooZ^ - jest smok i szewczyk dratewka , ale w twojej bajce i przestań może tłumaczyś sprawy bydła jakby z poziomu zarządu klubu kibica na zebraniu członków
jeszcze to przekonanie ze 5000 to wynik słaby bo nie wiesz chyba o czym piszesz , nie mówiąc juz o tym że kopacze i kibole to tylko ekstraklasa z wysokimi dochodami z transmisji itd
LooZ^ [ intermarum ]
Ward: Nie jestem w zadnym zarzadzie Klubu Kibica, nigdy nie pchalem sie na afisz. Z kolei jestem bylym pracownikiem klubu i glownym autorem planu biznesowego na bazie ktorego powstal klub Oderka Opole, nastepca Odry Opole, na ktory w oparciu o moj plan biznesowo-marketingowy Urzad Miasta Opola i opolscy sponsorzy przekazali w ciagu 2 lat ok 2,5mln zl. Wiec bardzo cie prosze, nie ucz mnie marketingu sportowego, z czym to sie je i jakie sa polskie realia, bo obawiam sie, ze twoja wiedza w stosunku do mojej bedzie mizerna.
sturm [ Australopitek ]
LooZ --> Imo, to kiepsko swiadczy o srodowisku kibicowskim bo dobry PR zawsze i kazdemu sie przydaje. A jak moze narodowcom nie zalezec na tym co narod o nich mysli? ;) Bardziej wyglada, ze ta prawicowosc to taka przykrywka dla tych, ktorzy sie po prostu chca fizycznie na czyms/kims wyzyc. Do tego majac w dupie wszystkich wokol. To i nie ma sie dziwic takim komentarzom jak ten w tytule watku.
Ide kimac bo juz polnocek minal:)
Flyby [ Outsider ]
..biznes i "subkultura" ;) ..ano będzie niedługo "sprawdzian" jak "mechanizmy" tych dwóch zjawisk współpracują ze sobą i jak ich "potencja" wpływa na dobro społeczeństwa i państwa ;)
LooZ^ [ intermarum ]
sturm: Nie zawsze sie musze zgadzac z ogolem srodowiska, tak jest i w tym wypadku. Co do dzialan kibicow, to juz teraz zachecam cie do przeczytania dokumentu ktory przygotowywuje, ktorego publikacje tutaj juz zapowiedzialem, bedziesz mogl zobacyc jak wiele dziedzin, a nie tylko "zbierzmy cos dla dzieciakow" porusza srodowisko kibicowskie, smiem twierdzic, ze to najbardziej skupiona na lokalnej spolecznosci grupa ludzi w Polsce.
Ward [ Legend ]
LooZ^ - ja ciebie nie ucze marketingu tylko przypomnę czego sprawa dotyczy
- bydło starło się na ustawce i mamy trupa , Ty możesz pisać o marketingu inni o przyczynach i mechanizmach pozwalających bydłu od lat wywoływać awantury a sporadycznie kogoś zamordować
jak chcesz koniecznie pisać nie tylko o swoich przekonaniach na temat kibicowania na meczach szmacianki ale o czym wiesz dokładnie i lepiej od wszystkich innych (co podkreślasz), to podaj swoje spostrzeżenia na okoliczność niszczenia przez bydło stadionowej infrastruktury, może zastrzeżeń nie masz bo to ''zawsze'' robią przyjezdni?
a potem wszyscy zanuca swój klubowy hymn ;->
LooZ^ [ intermarum ]
Ward: Ale moze jakies przyklady niszczenia stadionowej infrastruktury, np w roku 2010? Najlepiej z przelozeniem procentowym na liczbe rozegranych meczow w 2010 roku. Robilem takie wyliczenia na rok 2009, biorac pod uwage WSZYSTKIE naruszenia regulaminu rozgrywek, czyli wlaczajac w to rzucenie butelki, czy odpalenie racy. Do naruszenia regulaminu w 2009 roku doszlo na 2% meczow! Jesli liczyc jedynie wtargniecie na murawe to doszlo do tego na jakichs 0,3% meczow. Tak wiec, to co ty robisz, nie da sie tego ocenic inaczej niz jako przeogromna manipulacje faktami.
Aen [ Anesthetize ]
Dopoki nie wciagaja w takie ustawki niewinnych ludzi, to moga sie nawet rabac maczetami.
Ward [ Legend ]
LooZ^ - za przeproszeniem, wpisujesz pitu-pitu jak jakiś księgowy
zrozum że ogólnie nikt w społeczeństwie nie będzie pamiętał jaki plan biznesowy zrobił LooZ dla swojego pracodawcy (chociaż pewnie odwalił kupę dobrej roboty) , tylko kto ile wyrwano krzeseł , co zdemolowano i ile osób odniosło obrażenia w starciach między bydłem i z bydłem na i pod stadionem a w ostateczności czy kogos znowu nie zamordowano
kolejne wrzody na dupsku społeczeństwa są nagłaśniane i przecinane , chemiczne kastrowanie jak było głośno o pedofilach , zaostrzenie przepisów gdy zaatakowano policjanta , zamknięto sklepy z ziołami gdy gówniarz zamiast rozpuścić krople w wannie z woda wypił flakonik specyfiku
- a kibole mają immunitet bezsilności wladzy co jest wstydem i dowodem na słabość państwa w starciu z bydłem
nawet gdyby jakiś nowy rząd postanowił rozprawić się z tą patologią tylko dla przykładu, to całe społeczeństwo ucałuje nowego premiera i ministra w tyłek , nawet jeśli dzisiaj psy na nim wiesza
i tu jest różnica między sprawami społecznie ważnymi a swoją robotą którą ktoś sumiennie wykonuje!
a jakby ktoś chciał sie pośmiac (albo wkierwić) część stadionowego regulamiu jako świadectwo jak wyglądaja gwiazdkowe przepisy w teori i praktyce
lista długa jak srajtaśma i dla bydła taka ma wartość
§ 4
1. Zabrania się wnoszenia na Stadion i posiadania na Meczu:
a. przedmiotów niebezpiecznych, w tym szczególnie broni, w tym: palnej, białej, pneumatycznej, gazowej i innej, nawet gdy osoba jest uprawniona do jej posiadania. Przepis nie dotyczy funkcjonariuszy Policji oraz innych uprawnionych służb i organów w czasie wykonywania przez nich obowiązków służbowych;
b. materiałów wybuchowych;
c. pojemników do rozpylania gazu, substancji żrących lub farbujących;
d. różnego rodzaju noży, pałek (w tym używanych w grach sportowych), kijów i prętów, przedmiotów wykonanych z metalu (szczególnie: rurki, śruby, gwoździe, elementy łożysk itp.) oraz innych przedmiotów, których posiadanie nie jest zabronione, lecz ze swej natury mogą posłużyć do zachowania sprzecznego z prawem, np. drzewców do flag i transparentów, parasoli, itp.;
e. wyrobów pirotechnicznych, w tym: fajerwerków, kul świecących, rac i innych podobnie działających przedmiotów oraz wszelkiego rodzaju materiałów potencjalnie pożarowo niebezpiecznych;
- kto nie stosuje się do tych zakazów, podlega grzywnie nie mniejszej niż 180 stawek dziennych, karze ograniczenia wolności od 3 miesięcy do lat 5 / art. 59/.
f. urządzeń laserowych;
g. butelek, kubków, dzbanów lub puszek, wykonanych z twardego materiału, w tym butelek plastikowych;
h. przedmiotów, które można wykorzystać do zmiany wyglądu zewnętrznego osoby, a w konsekwencji uniemożliwienie lub utrudnienie jej identyfikacji;
i. urządzeń do wytwarzania niewspółmiernego do okoliczności hałasu, szczególnie z wszelkich instrumentów z napędem mechanicznym;
j. środków i napojów:
- alkoholowych;
- odurzających, substancji psychotropowych i innych działających podobnie.
- Kto wnosi lub posiada na imprezie masowej napoje alkoholowe, podlega karze ograniczenia wolności lub karze grzywny nie niższej niż 2000 zł /art.56/.
2. Zabrania się na Meczu:
a. używania przedmiotów, które pozwalają zmienić wygląd zewnętrzny osoby, a w konsekwencji uniemożliwiają lub utrudniają identyfikację;
b. używania obraźliwego słownictwa, w tym głoszenia i wywieszania haseł o treściach obscenicznych, wulgarnych i rasistowskich;
c. nawoływania do waśni, w tym na tle narodowościowym, religijnym, społecznym itp.;
d. rzucania przedmiotami;
e. spożywania alkoholu, środków odurzających lub psychotropowych;
f. ciągłego stania w sektorach z miejscami do siedzenia;
g. rozniecania i podsycania ognia, w tym palenia tytoniu poza miejscami do tego wyznaczonymi;
h. wzniecania fajerwerków, używania środków pirotechnicznych itp.;
i. załatwiania potrzeb fizjologicznych poza toaletami;
j. zaśmiecania terenu Stadionu;
k. niszczenia infrastruktury Stadionu;
l. nieuzasadnionego zajmowania miejsc w rejonie wyjść, wejść oraz dróg ewakuacyjnych.
- Kto rzuca przedmiot, mogący stanowić zagrożenia dla życia, zdrowia lub bezpieczeństwa osób będących na imprezie masowej albo w inny, również niebezpieczny sposób zakłóca przebieg imprezy podlega karze grzywny nie niższej niż 120 stawek dziennych, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2 /art.60 & 2/.
3. Zabrania się, bez pisemnej zgody Organizatora: wprowadzania, wnoszenia lub wwożenia na teren imprezy zwierząt.
4. Odmawia się wstępu na Stadion i przebywania na nim osobom, które:
a. nie posiadają ważnego dokumentu uprawniającego do wejścia i przebywania na Meczu, w tym dokumentu tożsamości;
b. nie poddają się czynnościom, wykonywanym zgonie z Ustawą, tj. w zakresie:
i. sprawdzania uprawnień do przebywania na imprezie masowej;
ii. legitymowania w celu ustalenia tożsamości;
iii. przeglądania zawartości bagażu i odzieży - w przypadku podejrzenia, że osoby wnoszą lub posiadają przedmioty, których nie wolno wnosić i posiadać na imprezie;
c. nie podporządkowują się poleceniom porządkowym wydawanym na podstawie regulaminów Stadionu i Meczu;
d. są pod widocznym działaniem:
i. alkoholu;
ii. środków odurzających, psychotropowych lub innych działających podobnie.
e. nie ukończyły 13. roku życia i przebywają na Stadionie bez opiekuna prawnego;
f. zachowują się agresywnie, prowokacyjnie albo w inny sposób stwarzają zagrożenie bezpieczeństwu lub porządku Meczu;
g. są niemożliwe lub utrudnione do identyfikacji z uwagi na swój wygląd lub zachowanie;
h. posiadają emblematy, proporce, flagi, transparenty, malunki lub napisy na odzieży lub na ciele – zawierające treści zabronione prawem powszechnym lub regulaminami organizatorów rozgrywek, w tym nawołujące do nienawiści rasowej, religijnej lub innej, eksponują flagi, transparenty itp. niezgodnie z właściwymi przepisami Polskiego Związku Piłki Nożnej bądź Organizatora w tym zakresie,
i. są objęte prawomocnym orzeczeniem sądowym dotyczącym zakazu wstępu na imprezę masową, zobowiązującym do powstrzymania się od przebywania w miejscach przeprowadzania imprez masowych, wydanym wobec skazanego w związku z warunkowym zawieszeniem wykonania kary pozbawienia wolności albo wobec nieletniego na podstawie art. 6 pkt. 2 ustawy z dnia 26 października 1982 r. o postępowaniu w sprawach nieletnich;
j. są objęte zakazem klubowym lub zakazem zagranicznym;
k. znajdują się w bazie danych prowadzonej przez Policję na podstawie art. 37 pkt. 2 Ustawy
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
[189] jeszcze jako wisienkę zamontujmy wszystkim kasy fiskalne
LooZ^ [ intermarum ]
Ward: Nie bardzo rozumiem, jakiego dzialania bys sie oczekiwal? Zakazy stadionowe w Polsce ida w tysiace, sam mam paru znajomych bedacych w wiezieniu "za sprawy stadionowe", za odpalenie racy mozna isc na 5 lat do wiezienia, aresztowane o 6 rano sa dziewczyny zbierajace kase do puszek na meczach za nielegalne zbiorki (o czym ci pewnie wiecej powiedziec moze Klaczki, bo to jego kolezanka po szalu), kibice sa zawracani na podstawie widzimisie policji tracac tysiace zlotych za oplaty dla przewoznikow, ktorych nikt nie zwraca. Kibice sa brutanie pacyfikowani, przy oklaskach gawiedzi i policjanci sa totalnie bezkarni nawet przy ciezkich obrazeniach ciala wsrod kobiet, dzieci czy prezesow klubow, ktorzy akurat jechali "z bydlem" pociagiem. Czego bys oczekiwal wiecej? Rozstrzeliwania prezesow Stowarzyszen i delegalizacji pilki noznej?
Fakty! FAKTY, a nie twoje i innych widzimisie na bazie tego co uslyszano w mediach, sa takie, ze w Polsce mamy NAJBARDZIEJ RESTRYKCYJNA ustawe o bezpieczenstwie imprez masowych NA SWIECIE! Ale wam nie wystarczy, wy chcecie zrobic cos, co nie udalo sie nigdzie na swiecie - calkowicie, do zera, wyeliminowac problem stadionowej patologii, tak jakby gdziekolwiek dalo sie do zera usunac problem pijanych kierowcow, pedofilii i psich kup na trawnikach.
Ward [ Legend ]
Klaczki – nie , lepiej rozdać liczniki od axe
kibole będę odnotowywać kliknięciem wyrwane krzesła , rozbite szyby , sprzedane pały i kosy
a zatłuczenie na śmierć kibica przeciwnej drużyny liczyć się będzie x10 albo nawet 25 ;->
------------------------------------
LooZ^ - na początek SKUTECZNEGO egzekwowanie prawa
gdy to nie pomoże - SUROWEGO prawa !
przepisów, regulaminów i kodeksów przestrzegamy wszędzie -w domu , pracy i na ulicy,
stadion nie jest strefą gdzie bydło ma immunitet a subkultury kibiców nie mogą liczyć na pobłażanie – chociaż lata bezsilności prawa wobec bydła dały im wrażenie specjalnego traktowania , bydło musi to zrozumieć
Griggs48 [ Pretorianin ]
Ja ostatnio idę ulicą z kumplem i oczywiście spotykamy 2 kiboli. A że mój kolega miał szalik "Polska" to dwaj mili panowie oczywiście kazali mu go zdjąć pytając "hej co to za szalik masz co?". Po rozwianiu wątpliwości powiedzieli coś w stylu "A no spoko" i oddalili się równie szybko jak przybyli.
Masakraaaa
LooZ^ [ intermarum ]
Griggs48: No widzisz, mili byli, nie? :)
Ward: Chyba sie nie rozumiemy. Ja na bazie wlasnych doswiadczen wiem, ze prawo jest skutecznie i surowo egzekwowane, czasem (czesto?) zbyt surowo, w wyniki spolecznego przyzwolenia na "lanie bandytow". Ty uwazasz na bazie jakichs wlasnych opinii, ze jest inaczej. Sadze, ze ciezko bedzie nam znalezc konsensus.
Ward [ Legend ]
LooZ^ - na bazie swoich doświadczeń możesz mieć takie przekonanie
po przeczytaniu regulaminu stadionowego i zderzeniu z realiami można zwątpić
regulaminy których sie nie przestrzega - prawo a jego przestrzeganie, FAKTY i MITY LooZ
LooZ^ [ intermarum ]
Ward: Kiedy byles ostatnio na meczu?
Lysack [ Przyjaciel ]
Looz -> czy koniecznie trzeba być na meczu, żeby stwierdzić coś, co da się zobaczyć choćby na transmisji meczu w telewizji?
Prawie na każdym transmitowanym meczu widać:
d. różnego rodzaju noży, pałek (w tym używanych w grach sportowych), kijów i prętów, przedmiotów wykonanych z metalu (szczególnie: rurki, śruby, gwoździe, elementy łożysk itp.) oraz innych przedmiotów, których posiadanie nie jest zabronione, lecz ze swej natury mogą posłużyć do zachowania sprzecznego z prawem, np. drzewców do flag i transparentów, parasoli, itp.;
e. wyrobów pirotechnicznych, w tym: fajerwerków, kul świecących, rac i innych podobnie działających przedmiotów
g. butelek, kubków, dzbanów lub puszek, wykonanych z twardego materiału, w tym butelek plastikowych;
i. urządzeń do wytwarzania niewspółmiernego do okoliczności hałasu, szczególnie z wszelkich instrumentów z napędem mechanicznym; (w to wliczają się także trąbki w sprayu)
Ward [ Legend ]
LooZ - 5 listopada 2010
też widzę że nici z ''konsensusu'' kiedy nie o sprawie tylko osobie rozmówcy zaczyna się mówić - i nawet nie pytam giedy sam byłeś na meczu
EOT
LooZ^ [ intermarum ]
Lysack: I to wszystko widzisz w TV? Wow :)
Po pierwsze, nie istnieje cos takiego jak jednolity regulamin stadionowy, wiec niektore rzeczy moga byc dopuszczane.
Po drugie, nie pamietam kiedy ostatnio pozwolono mi wniesc na jakims normalnym stadionie butelke.
Po trzecie, drzewce do flag czy transparentow wnoszone sa na bazie odrebnych umow pomiedzy klubem, a stowarzyszeniem kibicow, wiec ich ten zakaz nie obejmuje.
Po czwarte, race sa odpalane nielegalnie, mimo tego, ze wiekszosc srodowiska sportowego (w tym pilkarze, dzialacze i dziennikarze) sa przeciwni zakazowi. Odpalanie racy w wypadku odkrycia sprawcy karane jest zakazem stadionowym, grzywna od 2.000zl w gore oraz jest zagrozone kara wiezienia od 3 do 5 lat (wiecej niz np gwalt). To sie nie zmieni bo to wyraz sprzeciwu srodowiska przeciwko zakazowi, ot "spoleczne nieposluszenstwo". Rowniez mam kilku/nastu (?) kolegow ktorzy odpalali race, nie czyniac nikomu nimi krzywdy, a teraz ogladaja mecze w TV i stali sie biedniejsi o 2 albo 3 tysiaki. I nie zaluja, ich wybor. Jednak dla Warda to dalej przyklad nierespektoawnego prawa. Powinni ich rozstrzelac na trybunach. Tak byloby sprawiedliwiej.
Ward: Pytam, bo wykazujesz raczej srednia znajomosc obecnych realiow, sposobu identyfikacji kibicow przy wejsciu czy form kontroli wejscia na stadion.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
[198] Pimpku, a w jakim stopniu dotyczy Cię ta sprawa?
Ward [ Legend ]
klaczki, pimpusiu - dla ciebie specjalnie bo chyba niedokładnie czytasz temat
LooZ^ w rozmowie najpierw zakłada że ktoś czegoś nie wie, bo skąd? potem pisze że wie lepiej z powodów z jakich wie (praca), potem pyta o to kiedy byłem na meczu - ładnie, że nie pyta czy w ogóle , pogadać można nawet jak ma się inne poglądy ale TAK na siłę już nie trzeba , starczy
odpisałem wyjątkowo , następnym razem przeczytaj 2 razy zanim zapytasz - będziesz wiedział
-------------
''wykazujesz srednia znajomosc'' - dzięki za komplement LooZ
jeszcze podaj jesli znasz statystyki, ilu to kiboli załapało się według regulaminu na:
kto nie stosuje się do tych zakazów, podlega grzywnie nie mniejszej niż 180 stawek dziennych, karze ograniczenia wolności od 3 miesięcy do lat 5 / art. 59/.
wielu?
EOT było
Lookash [ Legend ]
Właśnie widziałem w telewizji wypowiedź człowieka zaangażowanego w monitorowanie ruchu kibolskiego. Powiedział, że z zaskoczeniem trzeba stwierdzić, że coraz więcej na ustawkach właśnie studentów, ludzi zamożnych z pozycją, a także postacie z profesjonalnego świata sztuk walki.
Vader, łyso ci? Czy trzeba znaleźć ci tą wypowiedź na jutubie or it didn't happen?
Łysack, pisałeś coś o odpowiedzialności etc. Jeśli taki zamożny człowiek nie widzi większego sensu w trwonieniu kasy w rodzinę, bo nie bawi go rodzicielstwo, to szuka właśnie adrenaliny, której doskonałym dostarczycielem są ustawki. Nietrudno zresztą na to wpaść, wystarczy obejrzeć Fight Club.
hopkins -- Nie, to ty masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem ;) Mi nic nie zrobił, dlatego mnie sprawa nie emocjonuje, nie pienię się z jej powodu i nie czuję dzikiej, zwierzęcej (o ironio) satysfakcji. Inna sprawa to ocena tego człowieka, w którym to kontekście interesuje mnie już ogół, a nie tylko ja.
hopkins [ Zaczarowany ]
Lookash Bogu ducha winny chlopak zginal!
Edit: Pewnie znalazl sie tam przez przypadek. Zbieral grzyby moze... Nie wiem sam.
NEMROK19 [ Generaďż˝ ]
Dla mnie te poje..y! mogą się nawet mordować , ale ale od postronnych osób wara
Lookash [ Legend ]
hopkins -- Pogrzało cię w czoło? Gdzie ja napisałem, że to boga ducha winny człowiek? Jakim prawem z kolei ty chcesz sądzić 100 chłopaków, którzy w pełni świadomi konsekwencji chcą się tłuc gdzieś na krańcu wszechświata? Choćbyś się zesrał, to dopóki nie ucierpi ktoś niezaangażowany w całą sprawę, nie powinieneś mieć im nic do zarzucenia. Niech robią, co chcą, troglodytów nie można zabijać tylko dlatego, że są prości.
Zacząłem się właśnie zastanawiać, czy wśród nich nie znalazłby się ktoś lepiej czytający ze zrozumieniem od ciebie.
hopkins [ Zaczarowany ]
Lookash ale ja ich nie sadzilem. Wyraznie napisalem, ze jak sie chca prac to niech to robia. Byle na uboczu i miedzy soba.
edit: Wzajemnie :)
LooZ^ [ intermarum ]
"bezwartosciowe zwierze"
"matol"
"bydlo"
"kretyni"
"pasozyt spoleczny"
"patologia"
"malpy"
A to tylko pare postow, milosc blizniego, wyzszosc cywilizacyjna i przekonanie o wlasnym przeskoku intelektualnym nad nimi jest porazajace. Szkoda, ze tak mylne :D
hopkins [ Zaczarowany ]
takich idiotów, którzy wypowiadają się w mojej obecności w sposób szczególny, jak właśnie Ty Przemu gaszę "liściem"
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
i...? No odpowiedzi na poziome rozmówcy chyba mi nie zabronisz ;)
yo dawg [ 1979 ]
O kurwa, Looz kibolem, kabaret :D
Parę lat temu wrzucałeś jak pamiętam zdjęcie do jak wyglądacie. Z oczu ci stary patrzyło groźnie jak stąd do jutra haha :D. Z pewnością jesteś niebezpieczny, a twój klub ma z ciebie spory pożytek :D
LooZ^ [ intermarum ]
yo dawg: Chyba cos ci sie pomylilo. Po pierwsze, na pewno nie wrzucalem fotek do "jak wygladacie". Po drugie, co ma do tego "grozne patrzenie mi z oczu"? Po trzecie, w jakim celu mam byc niebezpieczny? Po czwarte, tak, z pewnoscia moj klub ma ze mnie pozytek, z wielu wzgledow. Masz cos jeszcze wartosciowego do dodania?
kamehameha [ Konsul ]
yo dawg: Chyba cos ci sie pomylilo. Po pierwsze, na pewno nie wrzucalem fotek do "jak wygladacie".
Owszem, yo dawg się pomylił - twoje zdjęcia pojawiły się z okazji któregoś z pikników. I faktycznie, jak ktoś ma w pamięci te fotografie to się jeszcze lepiej bawi czytając twoje wypociny. :D
LooZ^ [ intermarum ]
kamehameha: Spoko, dobrej zabawy. To naprawde wstrzasajaca informacja, przepraszam, ze nie mam gwaltu i terroru w oczach :(
Ps. Mam tez wszystkie zeby, obawiam sie, ze to mnie wyklucza z dyskusji :(
reksio [ Q u e e r ]
Oni walczą za swój klub i barwy i za to należy im się szacunek!
true, true.
Vader [ Legend ]
Wątek dodano do ulubionych :D
Kolesie przechodzą samych siebie :-)
Fett [ Avatar ]
LooZ - mam pytanie poza aktualną dyskusją. Z czystej ciekawości... Należysz do gatunku kibiców, którzy lubią chodzić na mecze, dobrze się bawić i organizować fajną oprawę, czy do gatunku który chodzi na wiecznej napince i każdy kto nie kocha Twojej drużyny jest Twoim wrogiem i w morde lać go trzeba?
sturm [ Australopitek ]
LooZ --> Witam ponownie. Widze, ze watek sie daleko nie posunal:) To juz 3 raz poprosze Cie o opinie na temat wspolpracy kibicow ze sluzbami porzadkowymi. Nie tylko na stadionach ma sie rozumiec. Zaufaj mi jedna taka akcja o jakich pisalem wczesniej da Wam wiecej niz 300 l oddanej krwi (w sensie jako dawcy w PCK). A i spoleczenstwu sie niezle przysluzycie. Bo w sumie to z pierdol sie zycie sklada.
Piszesz o tych wszystkich pozytywach a fakty sa takie, ze oprocz Was praktycznie nic o tych akcjach nie wie. Czyli albo dzialacie jak "niewidzialna reka" albo taki te akcje maja zasieg (np. kibice pomagaja kibicom).
Twierdzisz, ze jak cos zlego to na pewno nie kibic tylko jakis gowniarz z szalikiem. A zaraz potem, ze w tym srodowisku to rozni ludzie sa i poszczegolne grupy sie przenikaja itp. A jak ktos mi porysuje auto/powybija szyby/skroi dzieciaka to w dupie mam, czy to byl prawdziwy kibic (lekko bladzacy/akurat pijany), pseudokibic czy zwykly gowniarz w czapce klubowej. Nie czulbys tak samo nie bedac w tym srodowisku?
Dlaczego np. nie ma rozrob na siatkowce, pilce recznej czy koszu? A nie powiesz, ze tam nie ma dopingu bo jest i to czesto swietny. Dlaczego sa kraje, w ktorych pilka nozna ma sie swietnie, doping jest praktycznie na kazdym meczu (przy pelnych stadionach) i praktycznie zero awantur?
Nie uwazasz, ze poki co to kibice mieszkaja w Polsce a nie Polacy w Kibiclandzie wiec to raczej ci pierwsi powinni sie dostosowac do panujacych regul?
Vader [ Legend ]
ja Ci to wytłumaczę: Kibole są ok. Kilka czarnych owiec organizuje dym. Trafia to do studia samego Lucyfera-TVN. Następnie fachowcy od efektów specjalnych dorabiają dodatki, dymy, race, powielają ilość agresywnych jednostek, kamera specjalnie jest w oddali by bystre oko widza nie dostrzegło oszustwa. Potem materiał trafia do dźwiękowców, tam dodają efekty tłuczonego szkła, wystrzały armatnie, syreny policji. Przekupują mieszkańców by składali fałszywe relacje.
Koniec końców z sytuacji, w której jeden kibic do drugiego rzecze:
- mój najłaskawszy Panie, zająłeś me miejsce w tym pięknym koloseum. Bądź łaskaw się posunąć abyśmy razem mogli radować się pięknem tego sportu..
...
..
uczyniono wielką burdę i bitwę z policją. Tak was okłamuje TV a wy w to wierzycie frajerzy. Byliscie na meczu? byliscie na ustawce? Ilu kiboli jest waszymi oddanymi przyjaciolmi? Czy macie chociaż w domu szalik legii? No wlasnie.. nie.. wiec co wy mozecie o tym wiedzieć.
LooZ^ [ intermarum ]
Fett: Wydaje mi sie, ze w tym moje odpowiedzi jasno to pokazuja. Jestem troche za stary i za powazne rzeczy robie, na szukanie wrogow i lanie ich po mordach ;)
sturm: Pytasz, a wiesz. Oczywiscie, wspolpraca taka jest absolutnie niemozliwa z wielu wzgledow. Ja przyjmuje do wiadomosci twoje stanowisko, ale go nie rozumiem. Jesli 16 latek w butach adidasa, spodniach jeansowych, bluzie nike, czape kluby Y z komorka firmy Nokia i portfelem Umbro porysuje ci auto, to czemu bedziesz obwiniac nie gimnazjalistow, nie firme nike, adidas, nokia, umbro, jego rodzicow, a wlasnie klub sportowy? Nie rozumiem takiej logiki i wybacz, nie zaakceptuje jej bo jest naduzyciem i zakladam, ze inteligentni ludzie jak ty nie pozwalaja sobie na takie uproszczenia w patrzeniu na swiat ;)
Co do akcji, to sprawa jest bardzo prosta, glowne media sa w permanentnej wojnie ze srodowiskiem kibicowskim. Myslisz, ze GW piszaca o kazdym pierdnieciu na stadionie gdziekolwiek w Polsce, napisala slowko o tym, ze kibice Lecha posprzatali juz drugi rok z rzedu 3000 grobow Powstancow Wielkopolskich i zapalili na kazdym swieczki? Wiele mozna poprawic w kwestii marketingu i staram(y) sie to robic, ale we wrogim srodowisku ten marketing zawsze bedzie tlumiony przez przeciwnikow.
A co to za piekny kraj, gdzie jest wspanialy doping i spokoj na pelnych trybunach? :)
Vader: Nie no sorry, ale to mialo byc zabawne? :) W skali twoich postow to musialbym do oceny zastosowac punktacje ujemna :) Maly hint dla ciebie, jak juz bedziesz ogladal relacje z tych cotygodniowych mordow na stadionach, to zwroc uwage na pokazywane filmy i zastanow sie, czemu TVN ciagle na zmiane pokazuje ustawke Legia-Arka z 98, albo zadyme z okolic 2003. Potem sie zastanow, z czego to moze wynikac i czy na pewno z powodu braku praw autorskich do innych nagran :)
Vader [ Legend ]
Skoro Ty masz zabawę, to czemu ja nie mogę mieć?
LooZ^ [ intermarum ]
Vader: Alez ja cie bardzo lubie, baw sie w najlepsze, to po prostu slabe jest :) Stac cie na wiecej :)
Vader [ Legend ]
Jak to :( ja się uhahałem jak to pisałem, nie może być!
reksio [ Q u e e r ]
LooZ^, bo ten nastolatek tylko z czapką/szalikiem swojego klubu wiążę poważniejszą ideologię, nie z portfelem Umbro czy butami Adidas. Po drugie, prawdopodobnie wyciąłby na aucie jakieś WKS albo Legia.
A co do samego wątku, już to ktoś napisał: niech się wycinają do nogi, zabijają i mordują za miastami. Jak ktoś jest na tyle głupi, żeby dawać dupy za nazwę drużyny albo narodową barwę, to proszę bardzo. Ja za Legię Warszawę umierać nie będę.
LooZ^ [ intermarum ]
"tylko z czapką/szalikiem swojego klubu wiążę poważniejszą ideologię,"
Po raz kolejny spekulacje, nie podparte zadnymi dowodami. Moze ten ktos nosi ta czapke, bo jest modna? Bo moze pozyczyl od brata? Bo czuje sie w niej bezpieczniejszy i grozniejszy? Moze jest pilkarzem juniorow? Serio, wkladanie swoich opinii w glowy wszystkich innych rzadko skutkuje spotkaniem z rzeczywistoscia ;)
reksio [ Q u e e r ]
Po raz kolejny spekulacje, nie podparte zadnymi dowodami. Moze ten ktos nosi ta czapke, bo jest modna? Bo moze pozyczyl od brata? Bo czuje sie w niej bezpieczniejszy i grozniejszy?
LooZ, wybacz, ale postulowałeś o trzymanie pewnego poziomu dyskusji. A tym postem obrażasz mnie, siebie i wszystkich.
LooZ^ [ intermarum ]
reksio: No tak, tak. Przepraszam. Co ja tam moge wiedziec, KAZDY, ale to absolutnie KAZDY jeden osobnik w Polsce, majacy chociazby wlepke jakiegos klubu sportowego jest czynnym chuliganem, napierdalajacym sie na ustawkach, odpalajacym race, demolujacym stadiony, handlujacym narkotykami i bijacym forumowiczow gola :( To absolutnie niemozliwe i nierealne, zeby nic ze srodowiskiem kibicowskim wspolnego nie mial. W koncu powazne autorytety w dziedzinie srodowiska kibicowskiego - reksio, vader i szturm, uznali to za prawde objawiona. Moje 15 lat dzialania w tym srodowisku, od wypierdka na krytej po osobe kierujaca tym ruchem w Opolu, to za malo, aby uznac moje stwierdzenia za prawdziwe.
W zwiazku z moja calkowita kompromitacja i wytknieciem moich brakow w wiedzy, pograzony i zniszczony merytorycznie koncze udzial w tym watku. EOT.
reksio [ Q u e e r ]
Uff!
yo dawg [ 1979 ]
Po drugie, co ma do tego "grozne patrzenie mi z oczu"?
A czy odłam twojej bojówki nie nazywa się przypadkiem "XVII Zastęp Młodych Skautów im. Romana Dmowskiego"?
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
dla ciekawskich.
sturm [ Australopitek ]
Klaczki --> Wylacz na chwile swoje poglady, przeczytaj jeszcze raz i powiedz czy to sa zachowania wlasciwe dla cywilizowanego kraju w srodku Europy? Bo moim zdaniem jesli wyciac nazwy wlasne to mozna pomyslec, ze artykul ow traktuje o sytuacji w ogarnietym wojna afrykanskim kraiku.
Artykul bylby smieszny gdyby nie to, ze jest straszny.
qLa [ MPO Medic ]
Niech sie leja w tych lasach nawet w kolczugach toporami bojowymi i mieczami poltorarecznymi.
Im mniej ich, tym lepiej :)
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Jeszcze jednego mniej
mirencjum [ operator kursora ]
Dobrze idzie. Odejmuję jeszcze jednego i jest nadzieja na więcej, bo musi być przecież odwet. Jak ktoś wyżej napisał kibole to ludzie honoru.
Skrz@t [ Radosny Futbol ]
Zgadza się, tylko że to się dzieje tylko w popierdolonym Krakowie, gdzie w całym kraju kibice są nastawienie anty-sprzętowo i potępiają walkę z tego typu sprzętem.
Myślałem, że bardziej się znacie, a tu dupa tylko wiecie to co przeczytacie w tych śmiesznych gazetkach, dodatkowo nie wiadomo jaki był motyw zbrodni, może chodziło nie tylko o klub? Pomyśleliście o tym ?
settoGOne -> Milczenie jest złotem , przeczytaj sobie to co mirencjum napisał... a potem czepiaj się mnie, że chcę trochę naprostować, to co piszą brukowce.
grattz [ Generaďż˝ ]
Matki was nie wychowały.Zal mi was. Zdajecie sobie sprawy z tego co piszecie ? To był człowiek ! Matka nosiła go w brzuchu przez 9 miesięcy. Potem nie spuszczała go z oka . Opiekowała sie nim . To nie literki w internecie albo postać z gry. Ludzie ! Garnijcie się do życia bo inaczej całkiem zdziczejecie przed monitorami.
settoGOne [ settogo ]
to się dzieje tylko w popierdolonym Krakowie
Sam jesteś popierdolony i uwierz mi akcje z nożami nie dzieją się tylko w Krakowie. Jestem pewien, że dostać kosę na Bałutach jest tak samo łatwo jak na w/w Kurdwanowie.
Myślałem, że bardziej się znacie, a tu dupa tylko wiecie to co przeczytacie w tych śmiesznych gazetkach
Milczenie jest złotem... tak Ci powiem apropos takich spraw i pisania o nich na forach w internecie.
W ogóle co Cię to jakoś tak bardzo interesuje? Dotyczy to Ciebie?
mirencjum [ operator kursora ]
Bydło sztuk dwa czasowo wyeliminowane z bandyckiej ekipy "Hooligans Zagłębie Lubin".
Belert [ Legend ]
ta i potem juz bez kamer ich wypuszcza
Backside [ Senator ]
Ależ świetną zabawę macie :). Wątek ma równo 5 miesięcy, przez ten czas naliczyliście całe 2 ofiary i kilku przymkniętych - spektakularny sukces na miarę straży miejskiej!
Przez rok zginie więc 4-5 idiotów od napieprzania się po meczach. To wielokrotnie mniej od śmierci kierowców i pasażerów lub poniesionej z winy kierowców, to mniej od śmierci, którą zginą porwani, zgwałceni czy maltretowani przez jakichś wyrostków.
A na miejsce tych 4-5 zabitych przyjdzie kilkunastu-kilkudziesięciu nowych.
Ale ja najwidoczniej jakiś uwsteczniony jestem i nie widzę przyjemności w regularnym pieprzeniu głupot na forum. Przepraszam, już sobie idę - have fun :). Załóżcie wątek seryjny i wrzućcie wykres Waszych postępów do pierwszego posta ;).
Konrad Wallenrod [ Major ]
Widzę, że niektórzy w tym wątku próbują udowodnić, że białe jest czarne :P
Zresztą nie dziwię się Loozowi ... jego głos przez telefon był gruby i nieprzyjemny ... to z pewnością musiał być głos Hoooooligaaaansa Siekiera Piła Bimber Gnat Opole
LooZ^ [ intermarum ]
[240]: Ale sie nie masturbowales?
Konrad Wallenrod [ Major ]
Lepiej idź umyj rączki dzisiaj, zanim zaczniesz się tutaj wypowiadać
LooZ^ [ intermarum ]
Wow. Twoja riposta mnie zniszczyla.
Konrad Wallenrod [ Major ]
I w związku z tym przyjedziesz ze swoimi kolesiami, żeby mi złoić skórę bo twój "honor" został naruszony ? Polecam obejrzeć wywiad Cejrowskiego z Frytką ... ona też próbowała udowodnić, że dziwki portowe to tak naprawdę kobiety wyzwolone ...
A tak poza tym
W zwiazku z moja calkowita kompromitacja i wytknieciem moich brakow w wiedzy, pograzony i zniszczony merytorycznie koncze udzial w tym watku. EOT.
Z tym dotrzymywaniem słowa u was to widzę też ciężko