--> Archiwum Forum
tomazzi [ Flash YD ]
Czy nietolerancja to wada?
Cały czas w mediach, internecie, a przez to również w społeczeństwie nietolerancja jest postrzegana jako przejaw zacofania kulturowego albo duża wada danej społeczności. Ale mnie ciekawi dlaczego tak jest?
Ostatnio widziałem ciekawy filmik z tolerancyjnego Paryża, gdzie setki muzułmanów blokują ulicę żeby się pomodlić. Każdy kto powie, że to jest chore, zostanie wyzwany od osoby nietolerancyjnej i będzie to nacechowane negatywnie. Ale dlaczego? Przecież ci muzułmanie zajmują Francuzom ich ziemie, mieszkania a nawet ulice.
Dlaczego nikt głośno w mediach nie powie, że cyganie to złodzieje? Bo będzie nietolerancyjny? Dlaczego trzeba na murzyna mówić 'człowiek pochodzenia afrykańskiego' a na pedała 'gej'? Przecież murzyn to murzyn, a pedał to pedał.
Moim zdaniem, w sytuacji gdzie coraz więcej społeczeństwa zaczyna przejawiać chore i patologiczne zachowania, odpowiednia nietolerancja to zaleta. Jakie jest wasze zdanie?
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Wadą jest poprawność polityczna i tolerancja dla patologii takich jak np. homoseksualizm a konkretnie homoseksualizm wojujący reprezentowany przez Biedronia i jemu podobne.
yo dawg [ 1979 ]
[2]
/temat
Skiter16 [ Man Utd ]
To samo nasuwa mi się co do demokracji. Skoro większość ludzi za czymś głosowała lub jest przeciwna to dlaczego mamy także słuchać tych mniejszości ? Świat idzie w tym kierunku że to nie długo mniejszości (róznego rodzaju) będą nami rządzić bo ludzie będą bali się im przeciwstawić, oraz zaraz będą posądzani o nie tolerancje.
DiabloManiak [ Karczemny Dymek ]
"Zobaczysz, Mordimerze, że nadejdą jeszcze czasy, w których miłośnicy męskich kształtów nie tylko domagać się będą tolerancji dla swych poczynań, ale wręcz głośno i radośnie manifestowanej akceptacji. A tych, którzy akceptacji nie zechcą wyrażać lub wyrażać ją będą za cicho czy za mało wesoło, postawią pod pręgierzem. Bowiem pamiętaj, że nie ma ludzi bardziej odrażających niż fanatycy tolerancji.Zwykle tak jest, że popełnili wyjątkową podłość i szukają za nią rozgrzeszenia, wybaczenia, a może nawet pochwały, albo podłość taką zamierzają popełnić w najbliższej przyszłości."
Jacek Piekara wyczerpał całośc tematu jednym cytatem ;)
olivierpack [ Senator ]
Czy aby tolerancyjni nie powinni wykazać więcej tolerancji dla nietolerancji, czy też nietolerancyjni nie powinni oczekiwać tolerancji dla nietolerancji. To jest dylemat.
Maverick [ Konsul ]
Ja tam uwazam ze stwierdzenie ze muzumanie zabieraja francuzom cokolwiek... mozna wlasnie uznac za przejaw braku tolerancji. Gdyby to bylo jeszcze, niemcy zabieraja francuzom cos tam... to ok. Ale Muzumanie Francuskiego pochodzenia sa tak samo Francuzami jak katolicy itp....
Z drugiej strony problem cyganow to inna sprawa. Pomijajac pewne wyjatki od reguly, ktore sie zawsze zdarzaja, to w znacznej wiekszosci jest to nacja ktora kompletnie nie potrafi i nie chce przystosowac sie do pewnych standardow spolecznych akceptowanych przez spoleczenstwo w ktorym zyje.
Moim dosc brutalnym zdaniem, powinno sie ich wzac za przyslowiowy ryj, i wywalic na zbity pysk (oczywiscie jak pisalem, tych ktorzy usilnie nie chca zaakceptowac pewnych norm spolecznych)
Ale mocno generalizuje tu, bo as tez osoby ktore bez wzgledu na to ze pochodza z rodzin cyganskich/romskich bardzo dobrze odnajduja sie w spoleczenstwie i nikomu nie przeszkadza ich pochodzenie.
Problem lezy po ich stronie i w tym ze po prostu tak im jest wygodniej, tak zostali wychowani i tak wydaje im sie ze mozna zyc. Kiedy cala reszta spoleczenstwa po prostu wyznaje inne zasady.
I nie chodzi tu o sam brak tolerancji jako taki, tylko o to ze tak nieprzystosowane spolecznie osoby nie powinny byc traktowane tak jak reszta "przystosowanego" spoleczenstwa (jakkolwiek nie okropnie to brzmi)
A co do samych przydomkow typu murzyn, pedal itp... W wiekszosci wypadkow problem bierze sie z tego ze zawsze mialy one wyraz negatywny... a juz w szczegolnosci slowa typu pedał, po prostu sa obrazliwe.
Gdybys znalazl sie w grupie ludzi, gdzie wiekszosc osob byla by murzynami i nazywali by cie białasem, tez pewnie czul bys sie urazony. Co innego jesli takie slowa padaja z ust znajomych, kiedy masz 100% pewnosc ze po prostu robia sobie jaja i zartuja.
Jest jeszcze kwestia antysemityzmu i ogolnej nienawisci do "fanatycznych zydow", ktorzy ze wszystkich sil staraja sie zapracowac sobie na miano najbardziej znienawidzonego narodu swiata....
Ale to opowiesc na dluzszego flame'a na forum.
ps. I oczywiscie pisze tu bardzo mocno egneralizujac i uogulniajac.
Jesli chodzi o moje osobiste preferencje, to nie lubie Zydow, ktorym sie wydaje ze caly swiat jest gorszy od nich i jednoczesnie ich dyskryminuje, oraz romow ktorzy cala swoja energie poswiecaja na to zeby przypadkiem nie dostosowac sie do ogolnie przyjetych norm spolecznych.
Reszta mi nie przeszkadza. Moje sympatie lub antypatie do kogokolwiek opieram na innych kryteriach.
rog1234 [ Gold Cobra ]
Przesadna nietolerancja to wada, ale zbytnie tolerowanie wszystkiego jak leci i walczenie z wszelkim przejawem UZASADNIONEJ nietolerancji, to jeszcze większa. Tylko o równowagę ciężko.
Swoją drogą, od kiedy określenie "murzyn" jest nietolerancyjne? Pedał, ok, ale murzyn? Zresztą, dla mnie między pedałem a gejem jest ogromna różnica.
Mada Fakir [ Bel-Shamharoth ]
to tak w temacie "pedałów".
Infectious Drakon [ Time to feast! ]
No właśnie od kiedy? Nawet w moim podręczniku z muzyki jest napisane: Gospels - rodzaj murzyńskiej muzyki z XIXw.
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
Nadmierna tolerancja to wada :)
Nietolerancja pozwala utrzymac spoleczenstwo w jednosci, a przez to zwieksza szanse tej grupy na przezycie. Tolerancja to owoc gnusnego dobrobytu.
Niedlugi koniec dobrobytu zakonczy na najblizsze wieki przygode ludzkosci z tolerancja. Nasze dzieci beda czytaly o tym w ksiazkach od historii.
Maverick [ Konsul ]
rog1234:
Nietolerancja, albo moze raczej negatywny odbior okreslenia murzyn, bierze sie z tego ze tak wlasnie wolano na ciemnoskórych ludzi w czasach kiedy niewolnictwo bylo uwazane za cos normalnego, a mrzuyni wlasnie za 'podludzi' ktorzy mieli zyc tylko po to zeby sluzyc bialym.
Stad tez taki negatywny odbior tego slowa ktore samo w sobie nie przekazuje zadnych negatywnych emocji...
Poza tym jak mowie, gdybys przez wieksza grupe byl nazywany bialasem to tez odbieral bys to negatywnie. Zreszta, dokladnie tak samo byllo by gdyby ktos nazywlal cie kotkiem czy ptaszkiem. Czasem samo slowo moze nie niesc zadnych negatywnych tresci, ale (nie)odpowiednio uzyte daje bardzo negatywny efekt.
capicho [ Pretorianin ]
ciekawe ze ludzie nie tolerują nietolerujących :/ - to jest dziwne
tomazzi [ Flash YD ]
Maverick - może trochę się źle wyraziłem w pierwszym poście. Muzułmanie przejmują to, co należy się wszystkim mieszkańcom Paryża, nie tylko wyznawcom islamu. O tym filmiku mówiłem .
Jedynym pocieszeniem dla mnie jest to, że jakby w Polsce takie coś się odbyło to tydzień później dwa razy więcej ludzi by ich przegnało :)
rog - raczej rzadko się słyszy w telewizji czy radiu, żeby osoba niekontrowersyjna używała słowa 'murzyn'. Prędzej słyszy się 'czarnoskóry', 'afroamerykanin'.
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Akurat dla islamu nie powinno być żadnej tolerancji, bo jest to zaraza zagrażająca naszemu stylowi życia.
Vader [ Legend ]
Problem dotyczy przede wszystkim tego, że do opisu miliona możliwych zachowań stosujemy jeden wyraz: tolerancja oraz jego negację: nietolerancja.
Idąc dalej, sprawa nabiera przezabawnej postaci, ponieważ:
- ktoś komu nie przeszkadza gej, jest tolerancyjny.
- ktoś komu nie przeszkadza pedofil, tez jest tolerancyjny!
No i nagle stwierdza się, że tolerancja to coś chorego, coś co sprawia, że dajemy przyzwolenie dla zwyrodniałych czynów i dochodzimy do wniosku, że jedynym rozwiązaniem jest - nietolerancja! W końcu jeśli nie białe to czarne! W końcu, jak ktoś toleruje murzyna, to pedofila tez będzie tolerował
Problem w tym, że takie rozumowanie - to rozumowanie idioty. I doskonale o tym wiecie :)
draug_xiii [ Generaďż˝ ]
Vader
Skad nagle pomysl aby wrzucac do jednego wora pedofilie ktora to jest niezgodna z prawem i ogolnie przyjetymi moralnymi wartosciami europejskimi.
A polityczna poprawnosc patrzac na to co sie dzieje dookola coraz czasciej nosi oznaki absurdu.
krooliq3 [ Lucid Dreamer ]
raczej rzadko się słyszy w telewizji czy radiu, żeby osoba niekontrowersyjna używała słowa 'murzyn'. Prędzej słyszy się 'czarnoskóry', 'afroamerykanin'.
Słowo "afroamerykanin" jest najabradziej nieadekwatne, bo przecież nie wszyscy czarnoskórzy ludzie to afroamerykanie...
Kcieciol [ Templariusz ]
Mnie jako chrześcijanina wkurza to że bardziej tolerują homoseksualistów i murzynów niż nas .
Muzumanów ludzie tolerują , ale chrześcijan już nie . Gdzie tu sprawiedliwość ?
Skiter16 [ Man Utd ]
[19] Według mnie ludzie nie tolerują muzułmaninów bardziej niż chrześcijan (chociażby sprawa postawienia meczetu w Warszawie, uważanie każdego wyznawcę islamu za fanatycznego terrorystę). A co do katolików to jest to naprawdę o wiele głębszy temat.
bartek [ Legend ]
draug_xiii, ależ Vader ma całkowitą rację, jeśli nie pasuje Ci pedofil to wyobraź sobie sytuację, że przez 30 lat w drodze do pracy idzie przed Tobą sąsiad, który pali papierosa (bo może, zgodnie z prawem). Jeśli zwrócisz mu uwagę to będziesz nietolerancyjny. Jeśli nie zwrócisz, to umrzesz w cierpieniach na raka płuc.
Co do pedofilii, to jak najbardziej możemy odnosić się do niej z tolerancją - nie w kontekście prawnym a biologicznym, pedofilia to zaburzenie preferencji seksualnych, pedofile to chorzy ludzie o których państwo musi się troszczyć i o których wszyscy musimy dbać. Niezbyt popularny pogląd, co obrazuje jak bardzo nasza tolerancja jest dziś wybiórcza.
flikt [ wandalista ]
ja strasznie nie lubie murzynow
draug_xiii [ Generaďż˝ ]
bartek
Z tym ze dochodzimy wspolnie do wnioskow iz pedofilia to zachowanie nienormale, potem pozostaje jedynie okreslenie na ile i jak bardzo.
Natomiast taki muzulmanizm jest zdaje sie calkowicie wolny od krytyki czy nawet stwierdzenia ze cos tu jest nie tak. Natomiast ja twierdze iz jesli ktos ogladajac filmik z posta nr 16 jest przekonany ze wszystko jest w porzadku to sam powinien sie zastanowic czy mu polityczna poprawnosc nie zrobila papki z mozgu.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Tolerancja jest cnotą ludzi bez przekonań.
G.K. Chesterton
Vader [ Legend ]
draug --> Wydaje mi się, że umknął Ci sens mojej wypowiedzi. Mnie nie zależy by tutaj udowadniać, że tolerancja jest super, a nietolerancja jest zła. Wskazuje tylko na kilka cech, które moim zdaniem, charakteryzują rozumowanie idioty, czyli zapominanie o problemie pojęciowym. Z tolerancja i nietolerancją jest jak z lewicą i prawicą. Ludzie podczepiają pod te pojęcia co tylko im się żywnie podoba, z tego względu, że nie da się precyzyjnie określić zakresu znaczeniowego takiego słowa.
Tak więc, dla jednego nietolerancyjny będzie ktos, kto nie nie lubi gejów, a dla kogoś innego dopiero ten, kto nie lubi pedofila. I na ten temat możemy naprawdę do końca istnienia ludzkości wymieniać poglądy i przeciągać linę, a dawaj, kto zdrowszy i więcej siły ma!
tomazzi [ Flash YD ]
Vader - według mnie można być tylko tolerancyjnym lub nietolerancyjnym. Ale wobec poszczególnych kwestii. Dla przykładu toleruję Rosjan w Polsce, ale nie toleruję homoseksualizmu.
dajemy przyzwolenie dla zwyrodniałych czynów
Załóżmy, że każdy potępia zwyrodniałe czyny. No i moim zdaniem kwestię większej lub mniejszej tolerancji ogólnej reguluje to co każdy uznaje za zwyrodniałe lub nie. Dla jednego zwyrodniały jest seks dwóch osób o tej samej płci, dla kogoś innego jedzenie codziennie mięsa.
W sumie mogę się z Tobą zgodzić, że ocena osoby jako 'tolerancyjna/nietolerancyjna' to kwestia subiektywnego punktu widzenia.
Imak [ Generaďż˝ ]
Ja jestem tolerancyjny, a raczej neutralny, nie namawiam do tolerancji, ani do toleracji, ale małżeństwa gejów i lezbijek dla mnie nigdy nie przejdą!
micmur13 [ Generaďż˝ ]
Nietolerancja to w Polsce wielka wada, ale my nie mamy takich problemów z imigrantami jak w europie zachodniej...
msapps [ Pretorianin ]
Kolejny bezsensowny wątek spamera tomazziego.
Żeby nie było nie na temat:
Nietolerancja to największa wada społeczeństwa. Nie ma na to miejsca w nowoczesnym świecie. Tylko wieśniacy tacy jak Ty zwracają uwagę na wyznanie, kolor skóry, czy orientację. Po Tobie widać to na kilometr, wystarczy poczytać Twoje posty, żeby zobaczyć słomę w butach.
micmur13 [ Generaďż˝ ]
[29] - powiedz to anglikowi który stracił robotę przez polaka, mieszkanie bo arab zapłacił więcej i samochód po wizycie rumuna...
msapps [ Pretorianin ]
[30] jesteś chory. Złodziejem może być każdy, nieważne czy jest rumunem, polakiem, czy białorusinem.
DiabloManiak [ Karczemny Dymek ]
Ale się rozpisujecie - a sprawa jest prosta , obecnie pod płaszczykiem " tolerancji " nie jest już obojętność wobec czegoś, obecnie wymagane jest ślepe posłuszeństwo i bicie pochwał ku takim zachowaniom.
Obojętnie czy religijnym, społecznym czy seksualnym, nie zgadzasz się na całość danego zjawiska jesteś nietolerancyjny..
Bierzemy na przykład homoseksualistów - albo się godzisz na śluby,życie ich, adopcje albo posypia się na ciebie szczere bluzgi że jesteś homofob, nietolerancyjny i ogólnie gdyby dodać cienkie wąsiki to mamy kolejnego Hitlera..
Bo szczerze zwisa mi i powiewa czy oni się wzajemnie w zadki bo to nie mój tyłek i nie moje hemoroidy, śluby zgadzam się ułatwiają dziedziczenie , wspólne mieszkanie czy nawet wizyty w szpitalu..
Ale już adopcji dzieci mówię stanowcze NIE - nie można rozbić jajka i go ciągle mieć w całości... I już przez ten pogląd jestem NIETOLERANCYJNY - czy mi to przeszkadza?
NIE! - bo wole być nietolerancyjny niż łykać wszystko jak pelikan i przytakiwać głowa jak leming jak zmieniają nasze życia żeby im było wygodniej...
Religia- sytuacja jak wyżej dla mnie ktoś może skarpetki powiesić i się do nich modlić, ale jak zaczyna łamać prawo (wersja mordy rytualne dziewczyn islamskich) czy wchodzić w życie innym (jak tu był przykład Paryża czy nawet naszego Warszawskiego krzyża) to coś jest tu mocno nie w porządku..
Zauważcie że to właśnie najmniej tolerancyjne narody są najsilniejsze społecznie i kulturowo - bo nie pozwalają na wyparcie ich tożsamości.. zaczynamy pozwalać i pojawia się tacy msapssowie i inne tego typu wynalazki bez własnej świadomości ..
(chociaż patrzcie z jednej strony jest dla niego nadzieja : "wieśniacy tacy jak ty" - czyli już sam nietoleruje czyjś poglądów szkoda tylko że w bronieniu bycia lemingiem ale cele kiedyś mu się zmienią ba nawet dyskryminuje kogoś ze względu na inne (i to korzystając z określenia nietolerancji względem pochodzenia i wykształcenia) a podobno tfuuu tolerancja )
<Tito> [ Pretorianin ]
albo ssiesz arabskiego fiuta albo jestes nazista, twoj wybor
Vader [ Legend ]
Heheh :-) Jak grochem o ścianę.
draug_xiii [ Generaďż˝ ]
Ludzie podczepiają pod te pojęcia co tylko im się żywnie podoba, z tego względu, że nie da się precyzyjnie określić zakresu znaczeniowego takiego słowa.
niby tak i niby nie. Zapominasz o ogolnie pojetej poprawnosci politycznej ktora narzuca ramy tolerancji, przy czym dochodzi do takich kuriozow ze zartujac i mowiac iz "czarnuchy kradna rowery, lubia watermelony i KFC" mozesz stracic np. prace jesli ktos postronny to niechcacy uslyszy. Zwracajac uwage muzulmanowi aby na srodku stolowki nie rozkladal sie z dywanikiem rowniez te prace stracic mozesz.
Vader [ Legend ]
Oj nie dogadamy się. Ja piszę o pierniku a Ty argumentujesz mi aerodynamicznym kształtem wiatraka.
litlat [ (A)//(E) ]
Nietolerancja jest najzupełniej w świecie normalna. Ja na przykład nie toleruję głupoty, złodziejstwa czy kłamstwa (jak i parunastu innych cech:P). Niestety nietolerowanie całej grupy społecznej ze względu na to co robią jednostki do niej należące jest głupie. Takiej właśnie nietolerancji - nietoleruję. ;) Po prostu nie każdy muzułmanin to fanatyk, nie każdy rumun to złodziej, nie każdy gej to pedofil i nie każdy polak to alkoholik. Idąc tym tropem wśród chrześcijan też można znaleźć fanatyków, wśród innych niż romska nacji znajdzie się złodziej a osoba heteroseksualna może być pedofilem. To ma być powód żeby tych grup nietolerować? :]
draug_xiii [ Generaďż˝ ]
Vader badz tak mily i wyjasnij. Na edukacje nigdy nie jest za pozno.
Kazdy ma swoje granice tolerancji i kazdy sobie o nich stanowi. Ale co z tego ?
Sa tez ogolnie przyjete granice ktore okreslaja co wolno a czego nie wolno publicznie glosic.
Czego tu nie rozumiem ?