--> Archiwum Forum
Ward [ Legend ]
Komorowski zaprasza Jaruzelskiego na posiedzenie RBN
Komorowski może otoczyć się doradcami z UW, chce być kojarzonym ze środowiskiem tej partii - jego sprawa
ale z jakich rad jaruzela chce korzystać prezydent na posiedzeniu RBN?
Wiadomość została zmieniona przez Moderatora | 2010-11-26 09:22:36
ksips [ Legend ]
Trochę się Komorowski zagalopował w zaproszeniach - bo przestaje to mieć ręce i nogi...
r_ADM [ Senator ]
Jeszcze Kiszczaka i Urbana niech zaprosi. Komplet bedzie mial.
Ward [ Legend ]
jaruzelski to człowiek w polityce otrzaskany
Niedzielny Gość [ YK42B Pulse Rifle ]
Naprawdę radzę nie przejmować się tak tym co ONI robią - życie przez to jest o wiele łatwiejsze. TA grupa ludzi, nie potrafiąca się uczyć na własnych błędach, karmi się naszym zainteresowaniem - im więcej im go poświęcamy, tym bardziej są widoczni...
Od jakiegoś czasu mam ich głęboko w nosie! Zawsze może ktoś powiedzieć że ich decyzje dotyczą bezpośrednio mnie - tyle tylko że ja nie mam na to żadnego wpływu więc po co mam sobie tym zaprzątać głowę? Jak będę miał szansę/okazję coś zmienić - wtedy to zrobię.
Co do meritum sprawy to wolę żeby ludzie ze sobą rozmawiali niż na siebie pluli... Zdjęcie Kamińskiego z Pinochetem też wrzucisz?
Ward [ Legend ]
życiowo też doświadczony, może udzielić Bronkowi kilku cennych rad ;->
a teraz niech ktoś powie, kto miał lepszą maskę w czasie kampanii prezydenckiej?
Raziel [ Action Boy ]
...
ksips [ Legend ]
a teraz niech ktoś powie, kto miał lepszą maskę w czasie kampanii prezydenckiej?
Jarek...
A skoro już przy nim jesteśmy, to polecam zobaczyć fragment konferencji (o m.in. RBN), gdzie jakiś redaktor pyta go, jak to jest, że jedni komuniści są be, a inni to "lewica"
edit:
Nie zmieniam - podrzucam ciekawostkę związaną bezpośrednio z tematem. No i wypadałoby w końcu się nauczyć przepisywać poprawnie nick (jeśli to sprawia problem to polecam kombinacje Ctrl+C - Ctrl+V)
Raziel [ Action Boy ]
ksisp, jesteś żałosny. Nawet w tej sytuacji próbujesz zmienić temat.
LooZ^ [ intermarum ]
Szkoda, ze Hans Frank nie zyje, bylby z ta czerwona k*a komplet okupantow.
raziel88ck [ Legend ]
To proste, chcą wprowadzić stan wojenny.
Trael [ Mr. Overkill ]
No co chcecie w końcu prezydent wszystkich Polaków. :)
Ward [ Legend ]
Nie gościu niedzielny, nie wrzucę ani kamieńskiego z pinochetem ani jaruzela z papieżem
jeśli nie widzisz różnicy czym są zdjęcia obrazujące cały życiorys od tych wykonanych przy innych okazjach, to znajdź sobie inne zajęcie zamiast zaprzątać sobie głowy historia i polityką
------------------
ksips - tak sobie wmawiaj, lepszą maskę miał chyba ten, który wygrał
a nowe znaczenie wygranej przez pomyłkę poznajemy kiedy ''fachowiec'' od spraw moskiewskich jest zaproszony do RBN
kto by zmieni wybór albo skreślił obu gdyby wiedział, że komorowski=UW a jaruzelski według niego to specjalista od spraw rosyjskich i partner do rozmów o światowej polityce?
Trael [ Mr. Overkill ]
Ward --> Aha i to jedno spotkanie miałoby zadecydować o tym czy głosować na Komorowskiego czy Kaczyńskiego? LOL :D
Lysack [ Przyjaciel ]
Nie widzę w tym nic niestosownego.
Zaproszeni zostali WSZYSCY prezydenci i premierzy. Niezależnie od podejmowanych decyzji, mają oni wszyscy ogromne doświadczenie, a każdy z osobna najlepiej zna realia, jakie panowały podczas jego kadencji.
Skoro Kaczyński proponuje zaproszenie wszystkich oprócz "niewygodnych" mu osób, to na następne spotkane proponuję zaprosić wszystkich oprócz Kaczyńskiego. Ciekawe jak wtedy podejdzie do sprawy...
LooZ^ [ intermarum ]
Lysack: Jaruzelski jest komunistycznym zbrodniarzem, wybranym na Prezydenta w wyniku ukladu okraglostolowego, wprowadzajacym stan wojenny i oskarzany o zbrodnie przeciwko ludzkosci. Hans Frank z pewnoscia tez posiadal ogromne doswiadczenie, serio nalezy ubolewac, ze go niestety powiesili.
Ps. Szkoda, ze tego samego nie uczynili z Jaruzelskim, mozna by obu podwiesic do zyrandoli w palacu prezydenckim.
Raziel [ Action Boy ]
"Niezależnie od podejmowanych decyzji, mają oni wszyscy ogromne doświadczenie, a każdy z osobna najlepiej zna realia, jakie panowały podczas jego kadencji. "
dlatego kaczor ma racje, trzeba zaprosić jeszcze kiszczaka, urbana - oni mieli wielkie doświadczenie.
Jak dla mnie zapraszanie jaruzelskiego na takie posiedzenie to cios w tych, którzy przez tego zbrodniarza ucierpieli. Starałem się utrzymywać jakiś szacunek dla obecnego prezydenta, ale po dzisiejszym newsie nie jest już moim prezydentem. I wielu innych ludzi ma pewnie podobne wrażenie.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
Komorowski zaprosił Jaruzelskiego nie do RBN, ale na posiedzenie. To jest subtelność, ale bardzo ważna – powiedział w Radiu ZET Sławomir Nowak z Kancelarii Prezydenta.
- Mało kto ma taką wiedzę na temat Rosji i jej spraw wewnętrznych w Rosji. Jest dosyć poważnym ekspertem - mówił Nowak. - Komorowski ma prawo wznieść się ponad wszelkie uprzedzenia i zaszłości. Są sprawy ważne i najważniejsze, gdzie warto posłuchać różnych opinii. Jaruzelski jest uczestnikiem spotkania, podczas którego będą przedstawiane różne opinie - zapewniał prezydencki minister. - Jarosław Kaczyński z tej okazji nie skorzystał - powiedział Nowak.
^^ No, niewiem - do mnie średnio przemawia takie tłumaczenie :/ IMO jest to spory fail Komorowskiego, czuje wręcz pewien absmak (hehehe) ;-) Czerwony Wojtek to nie jest gość, którego powinno się zapraszać na salony ! Z drugiej strony - poprzedni śp. prezydent chciał tego dyktatora odznaczyć, a jego brat bliźniak bardzo lubił towarzysza Gierka :) Anyway - fail jest failem, więc pisiorki mogą mieć dziś używanie. Od siebie dodam, że Komorowski popełnia jednak znacznie większe gafy - nieustannie stara się zaprosić do RBN Jarosława Kaczyńskiego: człowieka obłudnego, fałszywego, obłąkanego i dwulicowego. To jest dopiero absmak :)
LooZ^ [ intermarum ]
lordpilot: Trzeba byc niezle pierdolnietym, zeby uwazac ze JK jest gorszy od Jaruzelskiego. A wierz mi, ze daleko mi do PiSu i chorego psychicznie Jarka.
Ward [ Legend ]
Trael - nie bądź naiwny, każdy głos się liczy
jakiś dziennikarz mógł się zapytać kandydatów kogo zamierzają zaprosić do RBN
albo jakimi doradcami chce się pan otoczyć
i wcale nie łączę tego z jedną z pierwszych samodzielnych decyzji Komorowskiego, którą było usunięcie krzyża - rzeczywiście to gra na emocjach i obie strony dały ciała, można pogadać kto bardziej
ale czy uważasz że polityczni bankruci z UW jako zespól doradców i jaruzelski jako fachowiec od spraw moskiewskich pomogły by komorowskiemu w wyborze?
gdyby nie maska harcerza i miłego choć bezbarwnego polityka co nie wadzi nikomu, miałbyś dzisiaj prezydenta Kaczyńskiego i marszałka Komorowskiego
Raziel [ Action Boy ]
przecież "odznaczenie" jaruzelskiego to po prostu wynik lenistwa śp. Lecha i nic więcej.
a poza tym - [20]
absmak [ Legionista ]
Zaprosił jak zaprosił. Faktycznie jest to niesmaczne. JarKacz pewnie zaprosiłby Gierka gdyby mógł, bo to przecież taki dobry człowiek był :) Nie chce przypominać, kto Jaruzelskiego odznaczył, oczywiście nieświadomie ;> Zaproszenie przy tamtym to mały fiki miki :)
@lordpilot: (...) czuje wręcz pewien absmak (hehehe) ;-)
Poczułem się wywołany ;)
r_ADM [ Senator ]
Nowak tez juz niezle odlecial. Nazywac ekspertem czlowieka, ktory mentalnie jest niewolnikiem i znaczna czesc zycia wykonywal polecenia Moskwy.
Trael [ Mr. Overkill ]
Ward--> A czy zauważyłeś, że to tylko jedno spotkanie? Wszyscy premierzy i prezydenci, przyjdą, pogadają, pójdą. Nie ważne z jakiej opcji i jakimi bankrutami są polityczne. Jak prezydent uważa, że mu to do czegoś potrzebne to niech się spotyka. Fakt ten Jaruzel to trochę nie halo. Jednak nie będę z tego robił nie wiadomo jakiej tragedii. Jeden go chciał odznaczyć, drugi zaprosić. Mamy remis :D
gdyby nie maska harcerza i miłego choć bezbarwnego polityka co nie wadzi nikomu, miałbyś dzisiaj prezydenta Kaczyńskiego
Nie miałbym. Bo Kaczyński miał za małą maskę żeby ukryć swoje prawdziwe oblicze.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Szczerze mówiąc, jestem zszokowany. Przyzwyczaiłem się już do tego, jak daleko u nas poszła polaryzacja, dzielenie na dobrych i złych, ale żeby za wadę, wróć, kompromitację uznać zaproszenie wszystkich głów państwa na naradę? I to tak powszechnie, że głosy rozsądku gubią się w nawale histerii? Rozumiem, że Kaczyńscy przyzwyczaili wszystkich, że dyskusja to jest jak brat się konsultuje z bratem, ale dajcie spokój, te czasy już na szczęście minęły.
LooZ^ [ intermarum ]
sparrhawk: Jaruzelski prezydentem byl tylko z nazwy, byl namiestnikiem radzieckiego okupanta, zbrodanirzem wojennym, autorem stanu wojennego w wyniku ktorego zginelo kilkaset osob.
Ward [ Legend ]
''Jeden go chciał odznaczyć drugi zaprosić. Mamy remis :D''
Trael - jeden zrobił to przez pomyłkę urzędnika, za którą ktoś zapłacił stołkiem a drugi z rozmysłem
każdemu uczciwemu Polakowi powinno być wstyd za ludzi wprowadzających moskiewskiego namiestnika na polityczne salony wolnej polski
komorowski się skompromitował , nieważne ile razy zrobi to przez następne 4 lata, na reelekcję ma szanse takie jak jaruzelski
Backside [ Senator ]
ŻE-NU-A - Komorowski to ten koleś z opozycyjną przeszłością czy może w kampanii przedstawił biografię swojego brata bliźniaka?
Wpuszczać tego czerwonego dziada do RBN-u... I może jeszcze posiedzenie zwołają na 13 grudnia...
maniiekk44 [ Pretorianin ]
czego wy się czepiacie ? przecież w porównaniu do Kaczyńskiego, Jaruzelski to bohater narodowy, ekspert, człowiek honoru, bożek Michnik mówił już raz odpier...cie się od generała !
lepszego eksperta od polityki na kolanach w stosunku do Rosji nie ma - nie powinno nikogo dziwić zaproszenie generała do RBN - w kampanii Komorowski już chwalił się poparciem Jaruzelskiego, na obchody Bitwy Warszawskiej też Jaruzelskiego zaprosił, nawet Kwaśniewski nie był tak bezczelny...
chcieliście to macie - jeszcze chwila i będziecie chwalić PRL bo przecież każdy miał prace i stać było go na wszystko (czyli zestaw vodka+kiełbasa)
Ward [ Legend ]
maniiekk44 - chyba vodka+śledź ;->
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@LooZ,
Jaruzel lada moment stanie przed sądem ostatecznym, zapewne jeszcze zanim wyrok za jego zbrodnie wydadzą (opieszałe) polskie sądy. Jest dziś starym dziadkiem, nie mającym kompletnie żadnego wpływu na polską politykę (stąd - tym bardziej do mnie nie przemawiają tłumaczenia Nowaka). W odróżnieniu od Kaczyńskiego, który jest szefem największej partii opozycyjnej, a (nie daj Boże) może w przyszłości zostać premierem albo prezydentem i jescze wiele rzeczy spieprzyć.
Dla mnie jest więc jasne, że dzisiejszy Kaczyński jest groźniejszy od dzisiejszego czerwonego Wojtka. Pomimo, że to ten drugi jest zbrodniarzem, a ten pierwszy ma co najwyżej zadatki, żeby takowym zostać.
Tak, więc wrzuć na "looz" i się tak nie napinaj, bo używanie epitetów w rodzaju "pierdolnięty" dorosłości Ci nie dodaje ;-)
Trael [ Mr. Overkill ]
jeden zrobił to przez pomyłkę urzędnika, za którą ktoś zapłacił stołkiem
Wiem Kaczyńscy się nigdy nie mylą. Zawsze to ktoś inny jest odpowiedzialny. Ehh tyle razy to już było przerabiane.
każdemu uczciwemu Polakowi powinno być wstyd za ludzi wprowadzających moskiewskiego namiestnika na polityczne salony wolnej polski
A każdy prawdziwy Polak głosuje na, a prawdziwy patriota to... No cóż ja uważam, że jest to tylko niestosowne i wstydził się nie będę. Postaw mnie tam gdzie ZOMO, albo inni nieuczciwi. A tak przy okazji piszemy wolnej Polski.
komorowski się skompromitował , nieważne ile razy zrobi to przez następne 4 lata, na reelekcję ma szanse takie jak jaruzelski
Hahah, I have seen the future!
wysiak --> Zauważ co napisał Ward. "Pomyłkę urzędnika" nie swoją, nie swoje lenistwo, lecz urzędnika.
wysiak [ Legend ]
"Wem Kaczyńscy się nigdy nie mylą. Zawsze to ktoś inny jest odpowiedzialny. Ehh tyle razy to już było przerabiane. "
Sugerujesz, ze zrobil to swiadomie, ze to nie byla pomylka?
Zreszta niewazne, jasne ze tak. Watek jest o Komorowskim - ale w PISie bija Murzynow. Standard:) Czego sie spodziewac - to jest przerabiane za dokladnie kazdym razem..
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
sparrhawk: Jaruzelski prezydentem byl tylko z nazwy, byl namiestnikiem radzieckiego okupanta, zbrodanirzem wojennym, autorem stanu wojennego w wyniku ktorego zginelo kilkaset osob.
W III RP też był namiestnikiem radzieckiego okupanta?
Wysiak, Trael chyba sugeruje, że zawinił Kaczyński, a Cygana powiesili, że się tak wyrażę.
absmak [ Legionista ]
(...) jeden zrobił to przez pomyłkę urzędnika, za którą ktoś zapłacił stołkiem a drugi z rozmysłem.
No jasne, przecież Kaczki zawsze muszą kogoś obwinić, znaleźć kozła ofiarnego.
każdemu uczciwemu Polakowi powinno być wstyd za ludzi wprowadzających moskiewskiego namiestnika na polityczne salony wolnej polski
To jak powinno być temu, kto chciał go odznaczyć? Przypominam - to tylko zaproszenie. W przeciwieństwie do działań Lecha Kaczyńskiego - nie przejdzie do historii. Nie rozumiem, o co afera.
@wysiak: pewnie testował proszki dla swojego brata. Tak na przyszłość. A może już tez brał?
gizio1 [ Generaďż˝ ]
Komorowski profesjonalnie wyruchał w dupę tych wszystkich którzy dostali w po plecach pałą w stanie wojennym.
Zamiast tego komucha zastrzelić jak psa to go na salony proszą.
Tylko czekać na godzinę policyjną i na zakupy na kartki.
Smugler przynajmniej bedzie mógł na legalu w swojej gazetce podpierdalać swoich sąsiadow i sobie jeszcze emeryturtkę za to podniesie.
Już nie mogę się doczekać aż będą w TV pokazywać jak Bronek i Jaruzel będą się po mordach lizać (może nawet z języczkiem będzie)
Raziel [ Action Boy ]
trael co do reelekcji no to powiedz sobie szczerze - czy komorowskiego wybrali bo czymś się wyróżniał czy też po prostu był to wybór "przeciwko kaczyńskiemu".
Rozmawiałem z wieloma pro-POwcami i wszyscy zgodnie twierdzili, że wybrali opcję nr. 2.
Także już teraz wiadomo, że wystarczy, że w przyszłych wyborach pojawi się jakiś Sikorski, Cimoszewicz itd. i Bronek ze stołka spadnie. Nie trzeba być jasnowidzem żeby to przewidzieć.
a jeszcze do samego Komorowskiego. Cóż, taki z niego właśnie solidarnościowiec. Zresztą, jego wybór osobistego doradcy świadczy o tym jaki ma stosunek do władzy PRLu.
Trael [ Mr. Overkill ]
Tylko czekać na godzinę policyjną i na zakupy na kartki.
Podobno już czołgi na ulicach i koksowniki! A dziś w urzędach zamalowywali koronę na godłach! Ani się obejrzymy a tu stan wojenny!
Raziel --> Że się sam zacytuję z wcześniejszego posta. Nie miałbym. Bo Kaczyński miał za małą maskę żeby ukryć swoje prawdziwe oblicze. Chyba w tym temacie jest jasność. Co do spadania Bronka ze stołka to fakt jak mu się pojawi silna konkurencja to może wypaść z obiegu. Jednak nie przez to co sugeruje Ward. Taka subtelna różnica.
Ward [ Legend ]
Trael - patriotyzmu nie przekładaj na używanie shifta bo to wygląda na brak argumentów
nie uważam że kaczyński się nigdy nie myli, myli się częściej niż inni politycy i dlatego przegrywa wybory
za to uważam że zaproszenie jaruzela na salony to głupota i szyderstwo z solidarnościowego, opozycyjnego rodowodu, którym tak bardzo bronisław się chwalił przed wyborami
było mu to potrzebne, to się chwalił, teraz może robić tylko to co uważa – za ponad 4 lata dopiero go rozliczą i wierzę, że niewielu da się nabrać
-----------------
''Smugler przynajmniej bedzie mógł na legalu w swojej gazetce podpierdalać swoich sąsiadow i sobie jeszcze emeryturtkę za to podniesie. ''
smuggler nikogo nie podtentego ale gdzie on jest, często tak ciekawie tłumaczy polską politykę ;->
------------------
niektóre media już nadają wywiady z tymi co dobrze znają jaruzela i przypominają biografię namiestnika -
że drzewa przez rok wycinał, wzrok prawie stracił i nogi prawie odmroził - BOHATER, prawie ;->
gizio1 [ Generaďż˝ ]
Nowy koniec świata to 13 grudzień.
Trael [ Mr. Overkill ]
patriotyzmu nie przekładaj na używanie shifta bo wygląda na brak argumentów
Nie no racja. Nie ma to jak silny argument o uczciwych Polakach skonstruowany w stylu: kto jest twoim bohaterem i dlaczego jest to Józef Stalin. Także przepraszam za mój brak argumentów.
nie uważam że kaczyński się nigdy nie myli
No cóż jednak nie przeszkodziło ci wyskoczyć z tekstem, że tamto to wina urzędnika była i już go dawno za to udupili. Tylko tyle i aż tyle.
za to uważam ze zaproszenie jaruzela na salony
Ty uważasz to za głupotę, szyderstwo, powód do wstydu dla uczciwych Polaków etc. Ja uważam, że jest to niestosowne. Pewnie dlatego jestem nieuczciwym Polakiem?
za ponad 4 lata dopiero go rozliczą i wierzę, że niewielu da się nabrać
Nie wiem ilu się da nabrać, nie wiem kto będzie kontr kandydatem, nie wiem czy będzie w ogóle startował i nie wiem jak będzie wyglądała jego prezydentura. Więc wróżyć z fusów nie mam zamiaru.
olivierpack [ Senator ]
Czy należy to w ogóle komentować? Człowiek nawet gdyby nie chciał się polityką interesować to i tak nagle dostaje z płaskiego w ryja i nie ma wyjścia. Ale spokojnie, PO już tylko 30%.
albz74 [ Legend ]
Ale spokojnie, PO już tylko 30%.
Robiłeś swoje własne sondaże ?
olivierpack [ Senator ]
Nie, w niedzielę były wybory do sejmików wojewódzkich.
absmak [ Legionista ]
@olivierpack: zamiast celebrować wielkie, moralne zwycięstwo swojego idola Kłamczyńskiego w ostatnich wyborach, Ty podniecasz się porażką PO :) Dziwne.
wysiak [ Legend ]
absmak --> Dziwne to jest wasze gadanie o Kaczynskim w watku o Komorowskim.
Ward [ Legend ]
Jednak nie przez to co sugeruje Ward. Taka subtelna różnica.
Trael - a założysz się? zresztą nie tylko za to, ale też za to
dla mnie Komorowski dzisiaj ostatecznie się skompromitował
uważam że nie ma szans na reelekcję, możesz jeszcze poczekać na gorszego kontrkandydata chociaż o gorszego ciężko będzie
z jaruzelem czy lepperem jeszcze wygra, przy innych kandydatach będzie ciężko ;->
ale jeszcze 4 lata spokoju i będzie miał okazję zalożyć maskę, może ktoś da się znowu nabrać
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Nie, w niedzielę były wybory do sejmików wojewódzkich.
LOL, następny co liczb nie rozumie.
absmak [ Legionista ]
@wysiak: no jeden chciał odznaczyć, a drugi zaprosić. Te drugie to oczywista kompromitacja, te pierwsze - zwyczajna pomyłka :) Wciąż mowa o tym samym człowieku, więc na temat. Tylko skala inna ;)
eJay [ Quaritch ]
Ale co oni będą tam robić? Pić? Tym lepiej, może ktoś nie wytrzyma tempa ;)
Decyzja kompromitująca, ale ja się nie dziwię. Pierwszy który otworzył szampana po wygranych wyborach był Dukaczewski.
olivierpack [ Senator ]
LOL, następny co liczb nie rozumie.
Doucz się kolego, potem głos zabieraj.
Co do Kaczyńskiego, czy w sumie PiS, to jak najbardziej, trzeba popaść w straszną polityczną nieudolność żeby trwonić taką potencjalną siłę przy takiej słabości tego rządu i PO, czasami trzeba wiedzieć kiedy zejść ze sceny, co jednak nijak nie jest poparciem dla jeszcze bardziej miernych zdrajców wybieranych z mandatem danej partii, a robiących sobie dowolne prywatne zagrywki tym mandatem, zapominając chyba o swoich wyborcach. Ale nie o tym ten wątek.
Trael [ Mr. Overkill ]
dla mnie Komorowski dzisiaj ostatecznie się skompromitował
Głosowałeś w ostatnich wyborach na niego? Jeśli tak to rzeczywiście może się martwić spadkiem poparcia. Jeśli nie, to jaki problem?
będzie miał okazję zalożyć maskę, może ktoś da się znowu nabrać
Wystarczy, że na przeciwko stanie Kaczyński. Wtedy Komorowski nie będzie musiał nikogo na nic nabierać.
Sirserl [ Chor��y ]
Komorowski ma jeszcze przed sobą całą kadencję, nie wiadomo co zrobi dobrze, a co źle, nie wiadomo kto wystartuje w kolejnych wyborach prezydenckich, nawet nie wiadomo czy Ziemia będzie istnieć, ale już wiadomo, że Bronek nie ma szans. Po prostu BRAWO!!
Co się tyczy generała, to dla mnie jest sprawą oczywistą, że jak wystosował zaproszenie do WSZYSTKICH byłych prezydentów i premierów to musiał też zaprosić Jaruzelskiego, czy mu się to podoba czy też nie. Taką formę zaproszenia wybrał i już. Najbardziej mnie martwi fakt, że Kaczyński, który również mógłby zabrać głos na takim spotkaniu i powiedzieć swoje rację, olewa je, robi konferencje prasowe i krytykuje wszystko i wszystkich.
Ward [ Legend ]
a tu poprawiają sobie humor
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=10843296&N=1
Trael - głosowałem czy nie, wybrali prezydenta przez pomyłkę?
tyle było krytyki tego stwierdzenia a jednak jest w tym zdeczko prawdy bo nie poznaliśmy wszystkich jego poglądów, bo zapomniał się nami pochwalić ;->
UW na doradców jaruzel do RBN - wystarczy chyba na początek
ile % by ubyło bronisławowi, gdyby się rzeczywistymi poglądami pochwalił?
''Wystarczy, że na przeciwko stanie Kaczyński.''
mnie się wydaje, że będziesz wybierał między kandydatem komorowskim a tuskiem, to będzie trudny wybór ;->
albz74 [ Legend ]
Eeech, sami zajebiści wolnomyśliciele się w wątku zebrali, a tak prostej prowokacji nie umieją przeczytać ;)
Przecież dla każdego, kto do myślenia używa głowy i chwilę się zastanowi, zamiast od razu zabierać głos wyda się oczywiste, na co było obliczone zaproszenie Jaruzelskiego na to posiedzenie ;)
absmak [ Legionista ]
olivierpack [ gry online level: 41 - Senator ]
Doucz się kolego, potem głos zabieraj.
ps. Potem to co najwyżej może śmierdzieć :)
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Olivierpack, człowieku Ty się doucz. Jak już się kompromitujesz porównując wybory samorządowe do parlamentarnych, to może lepiej rady powiatów? Tam PO ledwo przekroczyło 20%. Tak, już możesz krzyczeć "porażka". Możesz też porównać wybory samorządowe w 2006 do wyborów w 2005. Tak, tam też wszystkim partiom spadło. Możesz też porównać wyniki wyborów do sondaży prognozujących wybory samorządowe, a nie aktualne krajowe poparcie partii. Dla porównania, na parę tygodni przed wyborami w tych pierwszych PO miała 31%, a PiS 22%. W tych drugich PO 44%, a PiS 30%.
Nie dziwię się już, że tylu uczniów się wykłada na interpretacji danych z liczbami, jak dorosłych to przerasta.
olivierpack [ Senator ]
I z czego się śmiejesz? Po pierwsze nie rozumiesz prostego przekazu słownego napisanego specjalnie jak dla pięciolatka, a po drugie wyniki wyborów do sejmików są najbardziej reprezentatywne dla wyborów do sejmu, to że wykładam ci abecadło o którym nie masz pojęcia w temacie na który zabierasz głos nijak śmieszne nie jest.
Tak porażka, choćby dlatego że w każdych sondażach PO oscyluje powyżej 40%, a nie są to sondaże do kółka niedzielnego, tylko poparcie dla partii w domyśle wyborów parlamentarnych.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Na dziesięć osób, zaproszonych przez Bronisława Komorowskiego na jutrzejsze posiedzenie Rady Bezpieczeństwa Narodowego, aż siedem miało związki z komunistycznymi specsłużbami lub było w PZPR.
No to mamy normalizację stosunków Polsko-Rosyjskich.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Mhm. A Słońce się kręci wokół Ziemi, to oczywiste, bo przecież przesuwa się na niebie.
Miałem Cię za myślącego, człowiek się czasem potrafi pomylić.
Drackula [ Bloody Rider ]
No bo Komorowski powinien na posiedzenie zaprosic oliverpack'a, Ward'a, maniiekka44, Looz'a, wysiaka. Taka awangarda polityki (niewazne ze kanapowej) pewnie naprowadzila by Komorowskiego na wlasciwe tory :)))
Offtopicowo:
Kiedys na tym forum mozna bylo podyskutowac z ludzmi na ciekawe temty bez uciekania sie do pyskowek i wycieczek osobistych ale odkad na scenie politycznej w Polsce zaczeli blyszczec blizniacy dosc sporej grupie tych wydawaloby sie wartosciowych ludzi na forum odbila poprostu szajba. Kurski czy Ziobro to w wielu przypadkach mogliby sie uczyc od nich jak byc jeszcze wiekszym betonem partyjnym :). Jedyna zaleta teraz to ze jak tylko wejde na forum to zawsze jest watek politykierski gdzie mozna skosztowac troche "rozrywki".
Ward [ Legend ]
dobrze kombinujesz drackula, ale osoby pomyliłeś
powinien zaprosić drackulę-drakulę, smugglera, ksipsa itp
gizio1 [ Generaďż˝ ]
Jest komrowski, jest zabawa.
wysiak [ Legend ]
Drackula --> A po jaka cholera ja tam niby potrzebny?
Offtopicowo:
Kiedys na tym forum mozna bylo podyskutowac o scenie politycznej, ale odkad sporej grupie ludzi odbila szajba, kazdy watek jest na ten sam temat - chocby byl o Komorowskim, oni i tak rozmawiaja o Kaczynskim.
maniiekk44 [ Pretorianin ]
Drackula -> możesz wytłumaczyć mi szajbusowi jak poza krytyką można reagować na zapraszanie byłego szefa reżimu okupacyjnego do pracy w organie wolnego państwa ?
poza tym do listy możesz dopisać większość osób z tego wątku ...
olivierpack [ Senator ]
Wracając do temu, kiedyś to chyba jak dinozaury chodziły po ziemi. Od tego czasu władze tego kraju publicznie ośmieszają choćby ludzi starszych mając ich za oszołomów poza nawiasem normalności, gdzie każda cywilizowana nacja ma na trwale zakorzeniony dla nich szacunek i posłuch. Chyba że akurat zdarzy się jakiś dyktator z krwią na rękach albo taki co to obficie i na oślep pluje na politycznie niewygodnych, ci są poważani.
Trael [ Mr. Overkill ]
głosowałem czy nie, wybrali prezydenta przez pomyłkę?
Zadałem jasne pytanie bo piszesz, że dla ciebie się skompromitował. Głosowałeś na niego czy nie? Teraz możesz sobie uciekać w jakieś wydumane przez prezesa "pomyłki". Wykręcać się i zmieniać temat.
ile % by ubyło bronisławowi, gdyby się rzeczywistymi poglądami pochwalił?
No a jakie są według ciebie te "rzeczywiste" poglądy? Coś mnie minęło?
Drackula [ Bloody Rider ]
Tylko widzisz Ward, ja sie osobiscie nie angazuje w polityczne sprzeczki ani z nikim na polskiej scenie politycznej sie nie utozsamiam. Osobiscie dla mnie wszyscy "oni" to albo choragiewki albo przefarbowani. Takze nie znajdziesz mnie w przepychankach politycznych na tym forum. No moze poza kilkoma zlosliwymi komentarzami tu i tam ;).
Ja nawet na nikogo nie glosowalem bo uwazam ze wieloletni juz pobyt za granica niejako mnie dyskfalifikuje, no bo i po co za kogos i dla kogos mialbym decydowac. Jednak jakbym glosowal, to pustym glosem na chwile obecna. Polska scena polityczna jest taka "nijaka" ale wiele osob z otoczenia Kaczynskiego i on osobiscie poprostu budzi we mnie niesmak takze nie dziwie sie ze tak wiele ludzi w Polsce glosowalo za PO nawet ich nie popierajac ani sie nie utozsamiajac z nimi, poprostu aby glosowac przeciw tej sitwie Kaczynskiego. Dla mnia sa oni (PiS) oderwani od rzeczywistosci i czym szybciej znikna w odmetach historri tym lepiej dla Polski.
Ward [ Legend ]
wydumane Trael?
czyli jeszcze nie jesteś przekonany?
ale czemu mnie bierzesz na spytki jakby jeden głos coś zmienił a nie widzisz że zadecydowały głosy tych, którzy dali się złapać na obrazek bronisława-cool harcerza opozycjonisty?
pytam czy obraz ten różni się od prezydenta otoczonego doradcami z UW szkającego rady u moskiewskiego ''eksperta'' jaruzela?
----------
Drackula - dyskwalifikuje to pozbawienie praw obywatelskich a nie długi pobyt za granica, trzeba było głosować a nie ''złośliwie'' komentować ;->
a najlepiej zagłosować i skomentować
Trael [ Mr. Overkill ]
czyli jeszcze nie jesteś przekonany?
Nie jestem. Bo jeszcze nikt nie dał mi żadnych sensownych argumentów. Dla mnie słowo prezesa: bo tak, nie jest żadnym argumentem.
ale czemu mnie bierzesz na spytki jakby jeden głos coś zmienił
Aha teraz reprezentujesz już tylko siebie. Kilka postów wcześniej głosiłeś co innego, jaki to jesteś pewny, że go nie wybiorą i że się skompromitował i na pewno nie będziesz na niego głosował. Tak jakbyś to tym razem zrobił...
a nie widzisz że zadecydowały głosy tych, którzy dali się złapać na obrazek bronisława-cool harcerza opozycjonisty?
A nie widzisz, że zadecydowały głosy tych, którzy nie dali się złapać na obrazek Jarosława - kocham wszystkich Polaków oraz lewicę? Oczywiście to nie jego wina bo on wtedy na dragach był, winni są inni, którzy z partii już polecieli. Prawie jak z tym urzędnikiem.
pytam czy obraz ten różni się od prezydenta otoczonego doradcami z UW
Doradcy z UW!? Grzech panie! Gdybym tylko ja wiedział, że będzie gadał z ludźmi z UW to bym oczywiście na Jarka głosował... Bądźmy poważni Ward.
szkającego rady u moskiewskiego ''eksperta'' jaruzela?
Chyba to już trzeci raz napiszę dziś. Według mnie jest to niestosowne, ale tylko i wyłącznie niestosowne. Nie załamię się z tego powodu, nie widzę żeby to doprowadziło do końca Polski jak już to niektórzy tu sugerowali.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Decyzje dzielą się na dobre, złe i hańbiące. Komorowski właśnie wkroczył na ścieżkę hańby.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Ward - alez wy za mna tesknicie, obywatelu... :) I jakie macie dobre mniemanie o mnie, sam siebie bym na asystenta posla nie mianowal, a tu kurde prezydencki doradca, no no. Rozumiem, ze jakby Jarko was zaprosil, tobyscie nie odmowili. Ja odmowilbym obu panom :P
gizio1 [ gry online level: 33 - Generał ]
Komorowski profesjonalnie wyruchał w dupę tych wszystkich którzy dostali w po plecach pałą w stanie wojennym.
Zamiast tego komucha zastrzelić jak psa to go na salony proszą.
>>>To juz wiem czemu dzisiaj tak mnie dupa boli. Myslalem, ze to od szczepionek, ktore mi rano zaaplikowano w posladki oba (urlopik daleki sie szykuje, w krainach mocno niezdrowych ponoc :P) a tu masz... No ale nastoletni rzecznicy prasowi wiedza lepiej i za mnie mowia co mnie boli i dlaczego. (A te stare dziady co pamietaja jak nie bylo Teleranka niech se siedza cicho, zrobili swoje kiedys, a teraz k... my tu rozdajemy karty, mlodzi! :])
No i skoro zostalem przez owego rzecznika personalnie wywolany, to personalnie tez mu odpowiadam: A ch*** ci w dziewcza d*** mister, bo widze ze owe rzniecie i lizanie sie facetow cie fascynuje, wiec zycze spelnienie marzen. Jak zes taki gieroj to kup se kalasza i zastrzel "jak psa" owego Jaruzela, skoro uwazasz ze na to zasluguje. Ale na to jaj nie masz, tylko przez plotek ujadasz, nie jak pies, a piesek. No i naucz sie moze kiedys czyms sie rozni gazetka od czasopisma, a pracownik najemny od wlasciciela. Dasz rade? Co do kablowania na sasiadow etc., to kazdy mierzy innych wlasna miara. Domniemywam, ze twoim idolem jest Ziobro, prawda?
Ale ad rem, olac pieski. :)
Mnie gest Komorowskiego raczej zdziwil, moze lekko zniesmaczyl (jak kiedys mowilem ja juz swoje prywatne rachunki z Jaruzelem zamknalem i naprawde nie zamierzam do nich wracac), to troche jak piedniecie na oficjalnej audiencji, ale choru oburzenia niektorych nie za bardzo rozumiem. Ideologia wygrywa tu z pragmatyzmem. Niezaleznie zas od wszystkich fumow i dasow, Jaruzel byl formalnie rzecz biorac prezydentem III RP (czego by nie mowic o Okraglym Stole, zdradzie, Ukladzie itd. zostal wybrany, a ja wiem ze niektorym jakos latwo przychodzi negowanie efektow prawomocnych wyborow, no ale dura lex, sed lex) wiec pro forma mozna go bylo zaprosic. (Fakt, ze jakby grzecznie odmowil, to byloby moze i lepiej). Takze po to by pokazac, ze jak wszyscy Polacy, to wszyscy, a nie tylko "ci prawi/wlasiciwi/nam pasujacy". Z argumentow w stylu "cokolwiek zrobi przez nastepne 4 lata, to juz ma przejb*** za to" moge sie tylko smiac, choc nie jest to wesoly smiech.
I zeby byla jasnosc jasnista - nie bede polemizowal z polemizujacymi z moja wypowedzia, wszelkie epitety Tych Lepszych Forumowych Polakow tez mam szczerze mowiac gdzies. Gloscie swoje tezy, skoro was to jara, ja powiedzialem co mysle i starczy. Sadzac z poziomu zacietrzewienia to i tak nie bylaby to ciekawa dyskusja.
kamyk_samuraj [ Legend ]
Jaro nie chce na posiedzenia RBN przychodzić to chcą innego czerwonego zaprosić?
mos_def [ Senator ]
Mocne slowa Hajle Selasje.
Zle, niestosowne? ok, ale hanbiace... no prosze ja ciebie.
Przeciez nie uczynil go przewodniczacym :) jest tylko jednym z wielu, a zaproszono go trzymajac sie sztywno klucza zapraszania wszystkich prezydentow (co moim zdaniem nie bylo wcale potrzebne w przypadku Jaruzela - stad uwazam to za zla decyzje)
Ale rzucanie z tego powodu hanba, przypominaja mi charakterystyczne obrazki z pewnych niedawnych wydarzen pod krzyzem :)
Qverty™ [ Legend ]
No fajnie. Komorowski, ten mąż stanu któryu to przed '89 walczył o wolnosc wszystkich Polaków niczym Wałęsa kiedy to złe Kaczory wpierniczały kluski w domu teraz zaprasza starego czerwonego komucha który przeciwko swoim rodakom wyprowadził czołgi na ulice i przyzwolił na strzelanie ostrą amunicją w ludzi na ulicach...<klaszcze>
COOLek [ Konsul ]
Może po prostu chce w samym środku posiedzenia, przed kamerami, rzucić "Ty, czerwony w okularach! Wypierrrdalaj!"
Niedzielny Gość [ YK42B Pulse Rifle ]
Czytając ten temat chyba staję się zwolennikiem kontroli wypowiedzi w internecie, bo jak tu widać każdy niedorozwinięty emocjonalnie gnojek może na dowolnym forum wypowiadać dowolne idiotyzmy...
gizio1 [ Generaďż˝ ]
Jaruzelski nie był żadnym prezydentem tylko zbrodniarzem i zdrajcą, na jego rozkaz strzelał brat do brata.
smugler nie namawiaj do popełnienia przestępstwa. Od jego rozliczenia są sądy tylko że jak jest to każdy wie.
Może go tak bronisz bo twój ojciec czy dziadek ma niezłą emeryturkę za to jak sobie nadwyrężył ręce od machania pałą.
Dla mnie to ostatnia menda i za taką samą mendę uważam każdego kto go broni.
specjalna dedykacja dla smuglera -->
Drackula [ Bloody Rider ]
gizio - a twoi rodzice dorobili sie na przekretach w czasie zmian ustrojowych :0
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Gizio - mlodzi niech pamietaja (o ile mozna pamietac cos, czego sie nie doswiadczylo?), ale niech nie mowia w imieniu tych, co wtedy byli mlodzi i sie pchali pod zomowskie paly. Szczegolnie w imieniu wszystkich. Bo swiat wcale nie jest taki prosty i poukladany jak sie mlodym czesto wydaje.
Wycieczki personalne, tym razem "w strone" moich rodzicow pozwalam sobie zbyc pogardliwym wzruszeniem ramion. Lepper tez sie tylko pytal. A kogo ty masz za mende, to szczerze mowiac zupelnie mnie nie interesuje.
A jesli uwazasz, ze kogos sie powinno "zastrzelic jak psa" to miej tez to odwage zrobic, skoro "sady sa jakie sa" (czyli: gdy wyrokuja nie po naszej mysli to dowodzi to ich zaprzanstwa, a gdy po naszej - niezaleznosci :P). Dirty Gizio1 Callahan chcialby zeby ktos za niego odwalil czarna robote? :)
$ebs Master [ Profesor Oak ]
olivierpack [ gry online level: 41 - Senator ]
Czy należy to w ogóle komentować? Człowiek nawet gdyby nie chciał się polityką interesować to i tak nagle dostaje z płaskiego w ryja i nie ma wyjścia.
I tu sie mylisz kolego sympatyczny bo ja naprawde sie polityka nie interesuje i dla mnie komorowski moze se zapraszac nawet dode z nergalem do tego cpnu czy czegos tam :) Mam w dupie pis oraz po, polecam co niektorym tez troche zluzowac, bedziecie bardziej zdrowi i piekniejsi :)
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Wystarczyło zastosować inny klucz - zaprosić wszystkich DEMOKRATYCZNIE wybranych prezydentów.
Smrodu by nie było.
youngsta [ Pretorianin ]
Jeśli Komorowski zapraszał wszystkich byłych prezydentów i premierów, to dlaczego nie zaprosił Jana Olszewskiego?
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Formalnie Jaruzelski był wybrany demokratycznie.
Zaprosił, Olszewski nie przyszedł.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
youngsta ---> Zaprosił, Olszewski nie przyszedł z powodów zdrowotnych.
Hellmaker [ Legend ]
gizio ---> "zbrodniarzem i zdrajcą, na jego rozkaz strzelał brat do brata"
Wytrzyj pianę z pyszczka i spróbuj odpowiedzieć na pytanie:
Ilu z uważanych teraz za Wielkich Polaków i Patriotów kazało strzelać bratu do brata?
Zacznij od Piłsudskiego :)
A tak ogólnie rzecz biorąc to takich pokładów piany z pyska, nienawiści i jadu, jakie tu się przelewają, to nie widziałem od czasów Attyli jak ktoś mu udowodnił, że się myli :P
Andrei [ killah beez ]
post 76, jedyny słuszny w tym temacie :) :)
maniiekk44 [ Pretorianin ]
a pro po postu 76 - a może wyciągnie dubeltówkę (tą co niby w kampanii schował) i rozliczy generała ? w końcu prezydent Komorowski siedział w więzieniu - kto wie co go tam spotkało ?
smuggler rozliczył się z Jaruzelskim ale póki Kaczyński nie odejdzie z polityki to za IV RP nigdy PiSowi nie wybaczy ;-D
olivierpack [ Senator ]
I tu sie mylisz kolego sympatyczny bo ja naprawde sie polityka nie interesuje i dla mnie komorowski moze se zapraszac nawet dode z nergalem do tego cpnu czy czegos tam :) Mam w dupie pis oraz po, polecam co niektorym tez troche zluzowac, bedziecie bardziej zdrowi i piekniejsi :)
Wolno ci, kraj to nie idealny, ale wolny, nie zawsze tak było i nie stało się tak za sprawą boskiego cudu. Ocena pewnych faktów polityczno-historycznych to kwestia wiedzy (zgodnie z zasadą że nieświadomość nie boli, w odróżnieniu od świadomości), pewnej dozy wrażliwości i empatii na innych ludzi, szerszego pojmowania zbiorowości, czy choćby surowego rozróżniania dobra i zła bez stopniowania, wtedy różnego rodzaju instrumentalistom przyrównującym Piłsudskiego do Jaruzelskiego wypada oręż z ręki. Dlaczego jednych interesują sprawy większe niż czubek własnego nosa i to nie tylko w jakimś niecnym celu, własnym interesie, a innych one nie zajmują to socjolog czy psycholog miałby tu o wiele więcej do powiedzenia.
To w sumie doskonale, że nasz Prezydent daje takie znakomite pole do odświeżania historii, a historia jest ulotna jak ludzka pamięć, a że szkoła niedomaga w tym kierunku to normalne w kraju normalnym, ale państwie nienormalnym.
Ludwik Piernicki - lat 20.
Zginął od strzału w plecy 17 grudnia 1970 rano, prawdopodobnie przy przystanku kolejki elektrycznej Gdynia-Stocznia. Pochowany 19 grudnia wieczorem na cmentarzu Srebrzysko, ekshumowany 4 marca 1971, spoczywa na cmentarzu w Goręczynie. Pomnik ufundował Społeczny Komitet Budowy Pomników Ofiar Grudnia w Gdyni.
Pomnik "Zabitym w grudniu 1970 roku", stojący przy ul. Czechosłowackiej, odsłaniała 17 grudnia 1980 roku jego matka, Anna Piernicka.
Ludwik Piernicki zmarł śmiercią nagłą, gwałtowną, wskutek wielokrotnych uszkodzeń postrzałowych klatki piersiowej i brzucha. Przestrzał klatki piersiowej i ramienia lewego powstał - zdaniem biegłego - prawdopodobnie od jednego pocisku, przy czym strzał padł z oddali w plecy. Uszkodzenia postrzałowe jamy brzusznej powstały od pocisku, który ugodził w boczną powierzchnię brzucha po stronie lewej (wlot) a kanał postrzałowy przebiegał w płaszczyźnie czołowej poprzecznie od długiej osi ciała i kończył się w okolicy wnęki nerki prawej - akt oskarżenia.
Zygmunt Gliniecki - lat 15
Zygmunt był uczniem Szkoły Podstawowej nr 7 w Gdyni. Zginął 17 grudnia prawdopodobnie przy przystanku elektrycznym Gdynia-Stocznia. Pochowany 19 grudnia na cmentarzu w Oliwie , ekshumowany w marcu 1971, spoczywa na cmentarzu w Leszczynkach. Pomnik wystawił mu Społeczny Komitet BPOG.
Drugi gdyński pomnik, wystawiony na al. Marszałka Piłsudskiego, odsłaniała jego matka, Helena Gliniecka.
Zmarł śmiercią nagłą, gwałtowną, wskutek skrwawienia się do jam ciała spowodowanego uszkodzeniem serca w następstwie przestrzału klatki piersiowej. Charakter ran na klatce piersiowej oraz przebieg kanału wskazują, że strzał padł z oddali od strony prawej i przodu ku stronie lewej i nieco ku tyłowi - akt oskarżenia.
Apolinary Formela - lat 20
Zginął 17 grudnia 1970 roku, prawdopodobnie w okolicy Wzgórza św. Maksymiliana Kolbego. Pochowany na cmentarzu oliwskim, ekshumowany w 1983 roku, spoczywa na cmentarzu Witomińskim. Pomnik wystawił SKBPOG
Apolinary Formela doznał rozległych uszkodzeń kości pokrywy czaszki z ubytkami, pęknięcia stropu obu oczodołów połączonego ze stłuczeniem mózgu. Śmierć zdaniem biegłego medycyny sądowej nastąpiła wskutek ww. obrażeń, które to obrażenia powstały za życia w wyniku działania broni palnej, przy czym strzał został oddany od tyłu w okolicę potylicy ku przodowi od dołu ku górze - akt oskarżenia.
Zbigniew Godlewski - lat 18
Zginął prawdopodobnie 17 grudnia przy przystanku kolejki elektrycznej Gdynia-Stocznia. Pochowany 19 grudnia na cmentarzu w Oliwie, ekshumowany w marcu 1971, spoczywa na cmentarzu w Elblągu. Pomnik wystawił mu SKBPOG.
Zbigniew Godlewski doznał przestrzału głowy oraz przestrzału klatki piersiowej połączonego ze zgruchotaniem kości sklepienia i podstawy czaszki. /.../ Śmierć zdaniem biegłego medycyny sądowej nastąpiła wskutek ww. obrażeń, które to obrażenia powstały w wyniku działania broni palnej, przy czym jeden strzał był oddany w klatkę piersiową od strony lewej ku prawej nieco od dołu ku górze, a strzał w głowę (w okolicę ust) od strony prawej ku lewej - akt oskarżenia.
Jan Kałużny - lat 21
Jan był robotnikiem, pracował w Zarządzie Portu Gdynia. Zginął 17 grudnia prawdopodobnie przy przystanku kolejki Gdynia-Stocznia. Pochowany na cmentarzu Witomińskim, nie był ekshumowany, pomnik wystawił SKBPOG.
Jan Kałużny doznał postrzału klatki piersiowej z częściowym przestrzałem płuca prawego, powierzchownej rany i dwóch głębokich otarć pasmowatych linijnych na klatce piersiowej. Jak stwierdził biegły medycyny sądowej śmierć nastąpiła wskutek skrwawienia. /.../ Obrażenia te powstały w wyniku działania broni palnej, rana wlotowa znajduje się od przodu klatki piersiowej po stronie lewej, a wygląd znalezionego na dnie rany postrzałowej pocisku świadczy o postrzale z rykoszetu - akt oskarżenia.
Jerzy Kuchcik - lat 20
Zginął 17 grudnia prawdopodobnie przy przystanku Gdynia-Stocznia. Pochowany na cmentarzu Łastowickim w Gdańsku, ekshumowany w marcu 1971, spoczywa w Broniszewie pod Koninem. Pomnik wystawił SKBPOG.
Jan Kuchcik doznał przestrzału głowy i mózgu, a śmierć nastąpiła - zdaniem biegłego medycyny sądowej - wskutek obrażeń czaszki i mózgu. Obrażenia te powstały w wyniku działania broni palnej, przy czym strzał został oddany z oddali od przodu i strony prawej ku tyłowi i nieznacznie ku stronie lewej, nieco od dołu ku górze - akt oskarżenia.
Zbigniew Nastały - lat 17.
Zginął prawdopodobnie przy przystanku kolejki elektrycznej Gdynia-Stocznia. Pochowany 19 grudnia na cmentarzu Witomińskim, w marcu 1971 ekshumowany, spoczywa na cmentarzu w Wejherowie Śmiechowie. Pomnik wystawił mu SKBPOG.
Zbigniew Nastały doznał przestrzału głowy połączonego ze złamaniem kości sklepienia i podstawy czaszki, rozerwaniem opon mózgowych i półkuli prawej mózgu oraz licznymi ogniskami stłuczenia./.../ Zzdaniem biegłego zmarł śmiercią gwałtowną, wskutek uszkodzenia mózgu, powstałego w następstwie przestrzału głowy, przy czym strzał padł z oddali i od przodu - akt oskarżenia.
Stanisław Sieradzan - lat 18.
Zginął 17 grudnia prawdopodobnie przy przystanku kolejki elektrycznej Gdynia-Stocznia. Pochowany 19 grudnia od razu (wskutek zdecydowanej postawy rodziny) na cmentarzu Witomińskim i tam spoczywa. Pomnik wystawił SKBPOG.
Stanisław Sieradzan doznał przestrzału klatki piersiowej połączonego z przestrzałem płuca prawego, wątroby, żołądka, tętnicy głównej i żyły próżnej oraz żebra VIII. Zdaniem biegłego medycyny sądowej śmierć nastąpiła wskutek ww. obrażeń, w czasie trwania operacji chirurgicznej. Obrażenia te powstały pod działaniem broni palnej, przy czym strzał został oddany od strony prawej ku lewej nieznacznie z góry ku dołowi - akt oskarżenia.
Jerzy Skonieczka - lat 15
Zginął 17 grudnia prawdopodobnie w pobliżu swojej szkoły (ul. Kielecka). Pochowany na cmentarzu Witomińskim i tam spoczywa. Pomnik wystawił SKBPOG.
Jerzy Skonieczka doznał rany postrzałowej głowy połączonej ze złamaniem i ubytkami kości czaszki oraz zniszczeniem mózgu. /.../ Zdaniem biegłego medycyny sądowej zgon nastąpił wskutek ww. obrażeń mózgu i czaszki, które to obrażenia powstały za życia w wyniku działania broni palnej, przy czym strzał został oddany od tyłu w okolicę potylicy ku przodowi i stronie prawej - akt oskarżenia.
Zbigniew Wycichowski - lat 20
Zmarł 11 stycznia 1971 roku w Szpitalu Miejskim w Gdyni, na skutek ran postrzałowych, odniesionych 17 grudnia przy Wzgórzu św. Maksymiliana. Pochowany na cmentarzu Witomińskim, pomnik wystawił SKBPOG.
Zbigniew Wycichowski doznał rany postrzałowej klatki piersiowej połączonej z rozerwaniem prawego przedsionka, stłuczeniem płuc i narządów śródpiersia, postrzałowego złamania kości łokciowej prawej. W następstwie tych obrażeń powstał obustronny ropniak opłucnych, zapalenie płuc, zawał śledziony oraz stan ropny w ranach operacyjnych na klatce piersiowej. W trakcie sądowo-lekarskiej sekcji zwłok biegły ujawnił pocisk tkwiący w jamie opłucnej prawej - akt oskarżenia.
Waldemar Zajczonko - lat 20
Zginął 17 grudnia prawdopodobnie w okolicy Wzgórza św. Maksymiliana Kolbego. Pochowany został na cmentarzu w Sopocie i tam spoczywa, pomnik wystawiła rodzina a SKBPOG refundował znaczną część kosztów.
Waldemar Zajczonko doznał przestrzału klatki piersiowej połączonego z przestrzałem serca i płuca lewego. Śmierć zdaniem biegłego nastąpiła wskutek uszkodzenia serca i płuca. Obrażenia te powstały w wyniku działania broni palnej, przy czym strzał padł od przodu ku tyłowi godząc w lewą połowę klatki piersiowej, prawie poziomo, bardzo nieznacznie ku dołowi - akt oskarżenia.
Janusz Żebrowski - lat 17
zginął 17 grudnia prawdopodobnie w pobliżu Wzgórza św. Maksymiliana Kolbego. Pochowany na cmentarzu Łastowickim w Gdańsku, ekshumowany w marcu 1971, spoczywa na cmentarzu w Gdyni-Leszczynkach. Pomnik wystawił SKBPOG.
Janusz Żebrowski doznał przestrzału klatki piersiowej połączonego z przestrzałem płuc, pęknięciem aorty, wylewami krwawymi w śródpiersiu. W trakcie sądowo-lekarskiej sekcji zwłok ujawniono pocisk z broni palnej tkwiący w mięśniach ramienia prawego. Śmierć zdaniem biegłego medycyny sądowej nastąpiła wskutek ww. obrażeń, które to obrażenia powstały za życia jednoczasowo, w wyniku działania broni palnej, przy czym strzał został oddany od strony lewej ku prawej i bardzo nieznacznie od dołu ku górze w klatkę piersiową - akt oskarżenia.
Tego samego dnia zastrzeleni w Szczecinie (część ofiar tak jak i powyżej):
Eugeniusz Błażewicz lat 22
Stanisław Józef Kamać lat 18
Jadwiga Barbara Kowalczyk lat 16
Daniel Kućma lat 24
Roman Kużak lat 23
Stanisław Nadratowski lat 20
Henryk Perkowski lat 20
Zbigniew Semczyszyn lat 23
Michał Julian Skipor lat 19
Stefan Jerzy Stawicki lat 16
Waldemar Szumiński lat 22
Zygmunt Mieczysław Toczek lat 23
Wojciech Maciej Woźnicki lat 21
Janusz Wrzodak lat 27
_MaZZeo [ Legend ]
Niemniej jednak Jaruzelski był prezydentem RP czy się to komuś podoba czy nie. Jeśli macie niektórzy jakieś wstrzasające dowody na to, ze Jaruzelski popełnił zbrodnie zgłoście to do prokuratury - ukrywanie przestepstwa tez jest przestepstwem, wiec jak mniemam zawiadomilśicie już odpowiednie organy.
Chyba, ze tak sobie piszecie dla pisania, bo jak czytam te niektóre wypociny a szczególnie coś takiego
Decyzje dzielą się na dobre, złe i hańbiące. Komorowski właśnie wkroczył na ścieżkę hańby.
To że tak powiem "rence opadywujoł". Żeby rzucać takie słowa trzeba dysponować jakimkolwiek autorytetem, więc pisanie czegoś takiego jest śmieszne, szczególnie w internecie pod nickiem.
Na prawdę jak tak was czytam to stwierdzam że niektórzy wyżej srają niż dupę mają.
P.S żeby nie było również uważam że Komorowski popełnił gafę. Mógł go nie zapraszać właśnie chociażby po to, by nie wzbudzać kontrowersji i głupiej napinki.
Rozmawiałem z wieloma pro-POwcami i wszyscy zgodnie twierdzili, że wybrali opcję nr. 2.
Także już teraz wiadomo, że wystarczy, że w przyszłych wyborach pojawi się jakiś Sikorski, Cimoszewicz itd. i Bronek ze stołka spadnie. Nie trzeba być jasnowidzem żeby to przewidzieć.
puk puk, Raziel, ale wiesz że Ameryki nie odkryłeś?
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Jaruzelski prezydentem byl tylko z nazwy, byl namiestnikiem radzieckiego okupanta, zbrodanirzem wojennym, autorem stanu wojennego w wyniku ktorego zginelo kilkaset osob.
Jaruzelski zasługuje na więzienie, ale taka gadka to dno i głupota.
był namiestnikiem rosyjskiego okupanta - typowe prawicowa gadka bez podstaw - nie było żadnego okupanta! to było Polskie komunistyczne państwo! to była Polska tyle że komunistyczna a komunizm odznaczał się tym że wszystkie kraje, inaczej: cały ploretariat (nie wiem czy dobrze napisałem) współpracował, a wszystkim przodował ZSRR. To złe było, ale to co innego niż prawdziwa okupacja.
zbrodniarzem wojennym - znowu przekręcasz i kłamiesz - był co najwyżej zbrodniarzem takim jak nawet rządzący w II RP nie komuniści, każący strzelać do protestujących.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
_MaZZeo,Jedziemy do Gęstochowy ---> Atak na Czechosłowację w 1968 matoły.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Slynna "doktryna Jaruzelskiego", pamietamy.
lon [ Pretorianin ]
nastepnym krokiem bedzie rehabilitacja Bieruta wszak trzeba szanowac poprzednikow
charlie.scene [ Konsul ]
Komorowski zaprosil go do RBN, a Kaczynski odznaczyl. ;)
lordpilot [ Generaďż˝ ]
Musze przyznać, że Bronek calkiem ładnie się odciął i wbił szpilę, tym ktorym trzeba:
No ale to sprawy nie kończy - pisiorki dalej będą bić pianę :)
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Obiecałem sobie, że nie będę się już wypowiadał na tym forum w wątkach politycznych, ale czytając te głupoty - nie wytrzymałem ;-)
Prezydent RP zaprosił WSZYSTKICH prezydentów i premierów po 1989 roku. Historii nie zmienicie.
I nawet wykazał się poczuciem humoru stwierdzając, że jego Jaruzelski do więzienia zamknął, a Jarosława Kaczyńskiego - nie.
I po tej wypowiedzi Komorowskiego, J. K. chyba będzie musiał się wspiąć na wyżyny swojego intelektu i geniuszu, żeby odpowiedzieć. Ale pewnie znowu znajdzie winnych, że go wtedy nie aresztowano...
olivierpack [ Senator ]
Niemniej jednak Jaruzelski był prezydentem RP czy się to komuś podoba czy nie. Jeśli macie niektórzy jakieś wstrzasające dowody na to, ze Jaruzelski popełnił zbrodnie zgłoście to do prokuratury - ukrywanie przestepstwa tez jest przestepstwem, wiec jak mniemam zawiadomilśicie już odpowiednie organy.
Wstrząsające dowody ma prokuratura i nie są one tajne. A Jaruzelski jest nty raz w stanie oskarżenia i nty raz toczy się proces, to nie są informacje niedostępne dla kogoś kto chce zabierać głos w kwestii o której nie ma elementarnego pojęcia. Żaden polski sąd go nie skaże, o tym wie przecież każdy, taki był układ, tak ogłosił premier Mazowiecki. Że sądownictwo jest niezawisłe? Za komuny też było niezawisłe, i tamto i obecne to jedno środowisko rzeźbione w tym samym zatęchłym korporacyjno-rodzinnym etosie, jak prześledzić nazwiska to od Bieruta do Komorowskiego naprzemiennie rodzina: sędzia, prokurator, adwokat, sędzia...
_MaZZeo [ Legend ]
Victor Sopot --> no i co, matole? Zrobisz coś z tym faktem sensownego czy dalej będziesz w internecie rzucał obelgami i informacjami z wikipedii?
Poważnie, Bronek zaprasza generalnie starego dziada, zapewne głównie jedynie symbolicznie, a niektórzy się zachowują jakby jaruzel miał omawiać na posiedzeniu wprowadzenie nowego stan wojennego albo za ile Polskę sprzedać ruskim.
Co ma w ogóle wspólnego ta cała rada i to spotkanie z dupy z bezpieczeństwem? Chyba tylko nazwę.
Kłosiu [ Legend ]
Naprawde podobaly mi sie teksty jakimi Komorowski skontrowal zacietrzewione kwakania :). W koncu moze sie skonczy to kaczkowskie rozliczanie kazdego ze wszystkiego do 10 pokolenia i dziadka w Wehrmachcie. Kazdego, tylko nie PiSowcow :).
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Bezbarwny Bronek herbu Cicha Woda nie dal sobie w wasy dmuchac. :P
Riposta grzeczna, bez zadnych "wscieklych atakow" ale z gatunku tych, co ida w piety.
Nie zdziwie sie wiec, jak teraz Kaczynski moze mu nawet nogi nie poda.
âřßůž® [ Konsul ]
Ciekawi mnie, co by musiał zrobić JE Komorowski, żeby wywołać chociaż lekki niesmak wśród elektoratu... bo jak już z tego usprawiedliwiacie, a nawet przypisujecie to na plus, to wątpię czy mogłaby być taka sytuacja.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Tekst Komorowskiego, który odwołuje się do racji stanu, tłumacząc zaproszenie Jaruzelskiego jest tak obrzydliwy, że aż nieprawdopodobny.
Poważnie, Bronek zaprasza generalnie starego dziada, zapewne głównie jedynie symbolicznie,
Nikt poważny nie kwestionuje tego, że zaproszenie Jaruzelskiego ma wymiar symboliczny. Ktoś mógłby powiedzieć, że to właśnie takie symboliczne pokazanie gestu Kozakiewicza ofiarom stanu wojennego i symboliczne splunięcie na tradycję Polski niepodległościowej.
Skądinąd zabawne. Głównym argumentem zwolenników Komorowskiego jest to, że prezydent nie jest od prowadzenia polityki i ma się ograniczyć do pełnienia funkcji reprezentacyjnych. Teraz się okazuje, że to "tylko symbolika". Co więc z naszego prezydenta pozostaje, moi mili?
olivierpack [ Senator ]
Przecież już każda wioska w Bangladeszu wie, że Komorowski siedział i to było jego główne osiągnięcie w opozycji - siedział, kiedy choćby Kaczyńscy aktywnie działali. Gdzie byłeś Kłosiu? Smuggler ty też? Miałem w dzieciństwie sąsiada, jak nie siedział to w sumie pojawiał się na chwilę co dwa, trzy lata, też był znany z tego że siedział, choć się w sumie nie chwalił, fakt polityczny to on nie był, chociaż nigdy nie wiadomo...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Arbuz - kazdy ma prawo w demokratycznym kraju sobie interpretowac to, jak chce. Ale skoro pytas, co by wywolalo moj niesmak? Np. ostentacyjne pokazywanie, ze sie jest prezydentem jednej partii, czy jakiejs tam czesci Polakow etc.
Hajle Selasje - patrz wyzej. Dla mnie to, ze zaprosil WSZYSTKICH premierow i prezydentow ma wlasnie wymiar symboliczny, no ale kazdy to widzi, co chce widziec. Jedni symbolicznie zapraszli TV Trwam bodaj jako jedyna stacje TV godna by filmowac objecie przez nich wladzy, inni pokazuja, ze szanuja DEMOKRATYCZNE decyzje i wybory, nawet jesli z niektorymi im nie po drodze. I mi to pasuje niz zapraszanie wybiorcze, strzelanie fochow i niepodawanie konczyn dolnych i gornych. Nawet jesli obecnosc akurat Jaruzela faktycznie moze jakis absmak wywolac. No ale kto powiedzial, ze polityka to miejsce, gdzie tylko ladnie pachnie?
Olivierpack - niby takie nic, a niektorzy nawet na 48 godzin sie swym opozycyjnym dzialaniem nie zasluzyli. (*) No i jesli na jednej linii stawiasz opozycyjna odsiadke i swego sasiada (no chyba, ze byl nim jakis zasluzony obecnie dzialacz PiS, czy chocby dawnego koalicjanta, co w sumie moze byc prawda) to o czym tu dyskutowac? To moze od razu powiedzmy, parafrazujac pewien kultowy dialog z bodaj "Chlopaki nie placza", ze siedzialy same d..., co sie daly zlapac, wiec to, ze Kaczor nie siedzi dowodzi tylko jego geniuszu konspiracyjnego. Bedzie jeszcze zabawniej. :)
(*) a coz heroicznego dokonal Jaroslaw gdy Bronek sobie smacznie spal na panstwowym wikcie, a ten biedaczek trzasl sie z zimna w kiepsko ogrzewanej willi, pogryzajac kromke suchego chleba bez komunistycznej szynki?
A zeby odrobinke rozluznic atmosfere - mysle, ze z tego posmiejemy sie wszyscy razem, choc moze jak zawsze z ciut innych przyczyn :)
Jaroslaw Kaczynski poniosl kleske, bo startowal z listy PO :)
Kłosiu [ Legend ]
olivierpack --> w stanie wojennym siedzialem w domu, bo mialem 7 lat :P. Ale brak teleranka pamietam :>. Pewnie dla Ciebie, zeby miec prawo sie wypowiadac w tym temacie, powinienem nosic ulotki pod czapka?
No i co z tego ze Komorowski siedzial, a Kaczynscy cos tam mieszali? Co z tego? Jaki to ma wplyw na to co jest teraz. Jakie teraz Kaczynski ma zaslugi oprocz siania niezgody?
Nie bagatelizuje faktu zaproszenia Jaruzelskiego na posiedzenie RBN. Przypisuje mu dokladnie taka wage jaka ma, czyli marginalna. Tak samo jak przypisuje odpowiednia wage wypieciu sie Kaczynskiego na uczestnictwo.
Jak to zinterpretujesz olivierpack? Kaczynski, choc mogl cos robic, obrazil sie i wypial. I jakie on ma teraz prawo krytykowac kogokolwiek, tym bardziej ze zaprzecza wlasnym slowom co pare dni? Ze wspomne o PJN, o ktorym o dziwo zwolennicy PiS solidarnie milcza. A stawiam, ze to ma wiekszy, o wiele wiekszy wplyw na aktualna polityke niz zaproszenie Jaruzelskiego na jakies tam posiedzenie.
MANOLITO [ Senator ]
a najzabawniejsze jest to że dla niektórych w tym wątku większym zbrodniarzem jest Kaczyński niż jaruzelski, widać orwell miał rację "ignorancja to siła" ze szczególną dedykacją dla niedouczonego mazzeo, JDG oraz wtórujących im zdawało się bystrym facetom, kłosiowi i smugglerowi.
smuggler ale ta symbolika ma przynosić oczywisty efekt, rehabilitację pewnych środowisk, czego przykładem są ostatnie medale dla sygnotariuszy okrągłego stołu, chodzi o obronę pewnych mitów, walenroda-jaruzelskiego i mitu okrągłostołowego ukazywanego wyłącznie jako wielkiego sukcesu i oczywiście jeszcze ten nieszczęsny medal dla michnika, wszystko wpisuje się w kanon rehabilitacji
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Nie wspominajac, ze juz zaczyna sie kaptowanie czesci PJN apiac do PiSu, choc przeciez to wstretni zdrajcy i karierowicze - elektorat PiS na Onecie chyba dostal zadyszki bo nienadaza - jeszcze pluja na zdrajcow, a oni jutro znow moga byc Genetycznymi Patriotami i dopiero trzeba sie bedzie nagimanstykowac, zeby udowodnic, ze i tak winna PO temu.
Manolito - tak mysle, bo TY tak uwazasz? Zdradz mi zatem jeszcze wiecej co sadze o roznych rzeczach. :P
Znajdz mi choc jedno miejsce gdzie w ogole tych panow stawiam obok siebie i porownuje ich odpowiedzialnosc karna czy moralna?
Moge tylko powiedziec jedno: AKTUALNIE duzo wiecej IMO szkody Polsce czyni Jarko niz Jaruzel swymi slowami, dzialaniami, etc. Ale oceniam ich jako politykow, a nie "zbrodniarzy". No ale trzeba przeciez wywolac - chocby w sobie - jakies poczucie, ze znow "nas" atakuja i opluwaja etc. zeby miec sily do kolejnych nic nie wnoszacych polemik, a?
I jak zawsze wszystko sie wam zawsze ladnie wpisuje w Uklad, spisek, etc. etc. Mnie naprawde walilo komu daje medale Lechu i kogo zaprasza a kogo ignoruje (moglem sie co najwyzej posmiac, gdy na balety z okazji wydarzen marcowych nie zaprosil Michnika) ale nie bylo tak, ze nie moglem spac z tego powodu. Ale wy wiecie lepiej co powien Bronek czynic i jak. Taka szkola Jaroslawa, ktory zawsze wie lepiej i wie kto winien etc. etc. Bedziecie musieli z tym jakos zyc.
Kłosiu [ Legend ]
Manolito --> kto tu mowi ze Kaczynski jest zbrodniarzem? Jest tylko malym smutnym czlowieczkiem, robiacym ostatnio blad za bledem i z wlasnej woli spychajacym sie na margines.
Niestety, jestem tylko "zdawaloby sie bystrym" lemmingiem, niestety, takich jest coraz wiecej, a ostatnich inteligentnych i niezaleznych pogladowo zwolennikow PiSu ciagle jakby ubywa. Albo sie ich wyrzuca.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Koniec swiata! - jak mowila Babcia Wang.
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, myślę, że ci się trochę proporcje pomieszały, zestawienie dyktatora który był równocześnie sowieckim szpiegiem, na koncie ma morderstwa, aresztowania, więzienie opozycji z facetem który żadnym dyktatorem nie był i nikogo na jego polecenie nie mordowano i do tego nie ma żadnego wpływu na dzisiejszy obraz polski bo nie ma żadnej władzy jest delikatnie pisząc nie na miejscu.
i powtórzę to co napisałem w poście 107
ta symbolika ma przynosić oczywisty efekt, rehabilitację pewnych środowisk, czego przykładem są ostatnie medale dla sygnotariuszy okrągłego stołu, chodzi o obronę pewnych mitów, walenroda-jaruzelskiego i mitu okrągłostołowego ukazywanego wyłącznie jako wielkiego sukcesu i oczywiście jeszcze ten nieszczęsny medal dla michnika, wszystko wpisuje się w kanon rehabilitacji
Klosiu, powiedz mi więc dlaczego gdy mowa jest o dyktatorze-zbrodniarzu, który do dziś nie odpowiedział za swoje zbrodnie zestawiacie go z tym jak to napisałeś "malym smutnym czlowieczkiem, robiacym ostatnio blad za bledem i z wlasnej woli spychajacym sie na margines." czemu ma to służyć, gdzie tu są jakieś proporcje? umiar? i właściwie po co to robicie? co ma wspólnego kaczor z Jaruzelskim?
MANOLITO [ Senator ]
smuggler
ad108, i to się nazywa ignorancja, należy trochę poczytać kim były osoby którym medale przyznał Komorowski, a dopiero potem zarzucać mi "teorie spiskowe".jak do tej pory wnoszenie na postument ludzi związanych okrągłym stołem, michnika, a teraz wpuszczanie na salony Jaruzelskiego wpisuje się właśnie w schemat rehabilitacji tych środowisk.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
To ja sie zapytam jeszcze raz - a kto stawia tych panow w jednej linii i porownuje?
Bo jak na razie to widze jak ty stawiasz odsiadke Komorwskiego i pobyty w pierdlu swego sasiada, ktory jak rozumiem raczej nie wychowal sie w willi na Zoliborzu, a raczej wprost przeciwnie. A jednoczesnie placzesz, ze Jaruzel i Kaczynski sa wedle kogos (kogo?) takimi samymi zbrodniarzami. WTF?
Ja tez moglbym wiele zapewne napisac analiz symboliki rzadow PiS i tez pewnie bym bardzo minorowe wnioski wyciagnal. Ale coz, czyja wladza, tego religia, czyj cyrk, tego pchly i tak dalej. Wiem, ze dla niektorych medal dla Michnika to 'koniec swiata' (vide tytul watku), ale widac ten Michnik wazniejszy dla was, jak dla nas, tak samo Jaruzel. Obaj naleza do przeszlosci, choc Michnik (jeszcze) duzo mniej. Problem w tym, ze wy ciagle zyjecie tym, co juz bylo albo sie konczy. A jak ktos idzie z glowa do tylu odwrocona, to niestety wczesniej czy pozniej przywali w drzewo, czy sciane, co w sumie od jakiegos czasu doswiadczacie. Moze czas wyciagac jakies wnioski? Choc watpie, bo przeciez "kierunek jest sluszny" a te drzewa to Putin i Tusk na zlosc stawiaja na waszej drodze, wiem, wiem...
[112] Masz racje, musze sie w koncu dowiedziec kto to ten Michniak czy jak mu tam. :] Bez urazy ale strasznie jestescie speci panowie ostatnimi czasy. Nie bede sie wyzlosliwial za bardzo, ze to "wsciekle ataki sfrustrowanych PO KOLEJNYCH WYGRANYCH WYBORACH fanow PiS" ale cos jest chyba na rzeczy. Moze jakies proszki od Jarka pozyczcie, jemu pomagaly.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Ja tylko dodam, że opinie wygłaszane o Jaruzelskim, stanie wojennym, pałach zomowców itp przez ludzi, którzy tych czasów nie przeżyli i tych pał na swoim grzbiecie nie odczuli, są gówno warte - czyli czysto teoretyczne.
A takich opinii jest większość w tych dyskusjach, niestety.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Ja sie z opinia Bodokana NIE zgodze, gdyz negowalo by to jakakolwiek interpretacje wydarzen historycznych dalszych niz zycie 2-3 pokolen. W koncy nie wiemy jak naprawde czuli sie nasi pod Grunwaldem, nie?
Ale zgodze sie, ze najwiecej o Jaruzelu i stanie wojennym mowia - tutaj - zwykle ci, ktorzy pewnie sie juz urodzili za III RP, albo za PRL srali w tetrowe pieluchy, ale tak to juz jest, ze zawsze najgorliwsi sa neofici. :)
gizio1 [ Generaďż˝ ]
AKTUALNIE duzo wiecej IMO szkody Polsce czyni Jarko niz Jaruzel swymi slowami, dzialaniami, etc.
Jarka wybrało społeczeństwo, jaruzela kolesie z PZPR, czyli wsadziło go na stołek ZSRR.
Co takiego strasznego dla polski zrobił Jarek żeby przebić przetrzymywanie obozach dla internowanychprawie 10 000 działaczy podziemia, a ok 100osób zgineło na wskutek postrzelenia albo pobicia ze skutkiem śmiertelnym, wprowadzenie godziny policyjnej, zakupów na kartki.
Przestań bredzić jak zwykle że to było dla polski dobre i żyło się wtedy ludziom lepiej jak teraz. No chyba że SBkom, tobie pewnie wtedy było lepiej co?
Bodokan [ Starszy od węgla ]
smuggler ---> i to właśnie miałem na myśli... :-)
olivierpack [ Senator ]
To czy Kaczyński robi więcej szkody niż Tusk i świta, czy Tusk i świta robi więcej szkody niż Kaczyński to się może różnie różnym ludziom wydawać. Kim jest Jaruzelski i czego dokonał, zdawać by się mogło nawet młodzież w gimnazjum mniej więcej wie, aż tak że nawet Tusk i część świty się dziś skrzywiła z niesmakiem, ale nasze forumowe bojówki w walce z kaczyzmem gotowe wybielić nawet generała.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
gizio1 ---> zanim zaczniesz pisać bzdury, poczytaj trochę - ale nie tylko interpretację jednej strony ;-)
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, teraźniejszości nie da się wytłumaczyć teraźniejszością, i michniki i jaruzelski nie należą do przeszłości, bo jak się okazuje mamy teraz ich wielki powrót! gloryfikowanie ich, odznaczanie, czy też wywyższanie poprzez zaproszenia dla gremiów mających stanowić elitę państwa ma zadanie wpłynąć na opinię publiczną, "odkopuje" się ich po to by wywołać odpowiedni efekt, czyli nazbierać kilka punktów wśród centro-lewicowego elektoratu i oczywiście zmienić spostrzeganie tych ludzi przez ogół społeczeństwa.
i wy nie zestawiacie dokonań jaruzleskiego z kaczyńskim, tylko co chwile go wspominacie oczywiście w negatywnym tonie, co wywołuje wrażenie, że jest dla was gorszy od jaruzela, bo jakoś nie mogę się doszukać gdzie to napisałiście, że jaruzelski to gnój nie warty splunięcia i wpuszczanie go na salony jest nie na miejscu.
Bodokan, no to nas oświeć, napisz nam coś pozytywnego o jazruzelu? zaprzecz że nie strzelano do robotników? że popiełuszka sam się związał i utopił? albo coś w ten deseń
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Hitlera tez wybralo spoleczenstwo (wiem, drastyczny przyklad i wcale nie stawiam znaku rownosci, tylko pokazuje beznsen argumentu) ale czy to usprawiedliwia cokolwiek, co uczynil jako "firer"?
No i jak widze mozna grochem o sciane... moze zanim zaczniesz polemizowac to najpierw ze zrozumieniem przeczytaj tekst, do ktorego pijesz -> podpowiedz: kluczowe jest slowo AKTUALNIE. Choc nie tylko.
Lojalnie tez uprzedzam, ze jak nie przestaniesz dyskutowac za pomoca rozmaitych insynuacji pod moim adresem to po prostu zalicze cie do kategori "gowniarz" co skutkuje totalnym olaniem WSZYSTKIEGO co piszesz w KAZDYM watku i brakiem jakiejkolwiek polemiki. No chyba, ze wlasnie to jest twoim celem, ale wtedy po prostu to powiedz, takie prosby zalatwiam od reki.
gizio1 [ Generaďż˝ ]
Bodokan --> ale ty jesteś tępy, trzeba było dostać pałą po plecach żeby o tych czasach mówić? Nie nie dostałem pałą ale pamiętam jaki wył wtedy starch że przyjda ruskie i wszystkich wymordują, pamiętam jak strzelali do górników i jak tłukli ludzi pałami aż przestawali się ruszać, pamiętam jak nie można było wyjść wieczorem na ulicę żeby przypadkiem gdzieś do pierdla nie trafić, pamietam te jebane kartki i puste pułki w sklepach.
Ale nie taki jak ty komuszek by tym wszystkim zamkną usta i pozwolił mówić tylko tym co już w grobach leżą bo oni to naprawdę mogli wiedzieć za co dostali.
Co za ludzie.
smuggler --> jaruzelskiego wybrało społeczeństwo?
kombinator [ Konsul ]
Skandal !!!
Krzyże w dłoń i na belweder!!! Nie będzie Jaruzel pluł nam w twarz !
olivierpack [ Senator ]
Ale zgodze sie, ze najwiecej o Jaruzelu i stanie wojennym mowia - tutaj - zwykle ci, ktorzy pewnie sie juz urodzili za III RP, albo za PRL srali w tetrowe pieluchy, ale tak to juz jest, ze zawsze najgorliwsi sa neofici. :)
I czego to ma niby dowodzić, że zabijano ludzi na ulicach z wyższych pobudek i dla dobra wszystkich, z przyczyn znanych tylko władzy? Uczcie się młodzieży jak można relatywizować zło w czystej postaci. Dlatego alianci osądzili i powiesili kilka tysięcy zbrodniarzy niemieckich ledwie w rok, wiedzieli że za kilka lat to by się nie mogło udać, oskarżeni mieliby tyle samo obrońców co przeciwników.
maniiekk44 [ Pretorianin ]
po konferencji Komorowskiego trzeba inaczej zrozumieć tą decyzję o zaproszeniu Jaruzelskiego - o ile wcześniej można to było rozumieć jako spłatę długów za kampanię wyborczą tak teraz trzeba wziąć pod uwagę inne rozwiązanie.
Jest to sprawdzenie jak bardzo można zmanipulować opinię publiczną. To wydarzenie stanowi rodzaj testu, jest przekroczeniem kolejnego Rubikonu i ma przygotować Polaków na rzeczy jeszcze gorsze.
Czytając takie osoby jak smuggler czy Bodokan można sądzić że następnym krokiem będą przeprosiny za obalenie PRLu - w końcu to były takie przyjemne czasy, a ci co sądzą inaczej to banda gówniarzy popijających mleczko prosto od mamusi ...
Bodokan: "poczytaj trochę - ale nie tylko interpretację jednej strony ;-)" <-- możesz pochwalić się interpretacjami drugiej strony ?
Bodokan [ Starszy od węgla ]
gizio1 ---> w przeciwieństwie do ciebie - ja od zomo dostałem parę pał i wiem o czym dyskutuję. A Ty niestety tylko teoretyzujesz.
A tępych, to sobie poszukaj w rodzinie, gówniarzu.
MANOLITO ---> już napisałem w jakimś wątku, że z Tobą nie dyskutuję.
smuggler ---> dyskusja z nimi nie ma sensu - jak powie Wódz, tak później wszyscy paplają jak papugi.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
olivierpack [ gry online level: 41 - Senator ]
To czy Kaczyński robi więcej szkody niż Tusk i świta, czy Tusk i świta robi więcej szkody niż Kaczyński to się może różnie różnym ludziom wydawać.
>>>Alleluja! W koncu to widzisz. Teraz drugi krok - musisz przyjac do wiadomosci, choc pewnie flaki ci sie wywracaja na sama mysl, ze sa sytuacje, w ktorej to, ze ktos widzi te sama sprawe inaczej nie oznacza automatycznie, ze to idiota, zdrajca, sprzedawczyk, lemming, mason i lesbijka naraz. Dasz rade?
Kim jest Jaruzelski i czego dokonał, zdawać by się mogło nawet młodzież w gimnazjum mniej więcej, aż tak że nawet Tusk i część świty się dziś skrzywiła z niesmakiem, ale nasze forumowe bojówki w walce z kaczyzmem gotowe wybielić nawet generała.
>>>A kto go wybiela i gdzie? Mowimy tutaj o tym, ze zostal zaproszony ob. Jaruzelski Wojciech, pelniacy czas jakis obowiazki prezydenta III RP, podobnie jak wszyscy inni obywatele pelniacy te i zblizona funkcje. Roznica taka, ze to jakbys powiedzial "nie wolno grac muzyki Strawinskiego w podstawowkach, bo to byl GEJ!". Bo byl. ALe dyskusja jest o jego muzyce, a nie preferencjach seksualnych. Ciezko pojac? Zaloz watek (jakby ich nie byli 1001) pt. "Zycie Jaruzelskiego" i tam mozemy go sobie na plasterki kroic i pod mikroskopem ogladac kazdy dzien. A jesli uwazasz, ze nie mozna oceniac czlowieka w oderwaniu od jego czynow, to skazmy Pilsudskiego za terroryzm, Jagielle za pedofilie, a renegata Kaminskiego za to, ze polecial do Pinocheta (taki Jaruzelski w wersji hardkorowej jakby) z ryngrafem na ktores urodziny. Pinochet naturalnie byl OK, bo jak pieknie Chile podzwignal z socjalistycznej ruiny (bo to fakt)?
MANOLITO [ gry online level: 78 - Senator ]
smuggler, teraźniejszości nie da się wytłumaczyć teraźniejszością,
>>>He?
i michniki i jaruzelski nie należą do przeszłości,
>>>O a iluz bylo tych "michnikow". Doceniam arystokratyczne (trza wzor dawac) pisanie niektorych nazwisk z malej litery i w liczbie mnogiej, a jakze. I nawet pamietam kraj, gdzie to bylo kiedys bardzo popularne (tam tez Partia oczyszczala sie z renegatow co jakis czas...).
bo jak się okazuje mamy teraz ich wielki powrót!
>>>Aj, waj! Przed historia nie uciekniesz. Chocbys nie wiem ile razy powtarzal, ze Michnik nie istnieje, on byl i jest. A czy bedzie w pamieci za lat 30 czy 50 czy 100, to juz i tak historia zadecyduje, niezaleznie od tego jak glosno bedziesz krzyczal, ze nie wolno go pamietac. :)
gloryfikowanie ich, odznaczanie, czy też wywyższanie poprzez zaproszenia dla gremiów mających stanowić elitę państwa ma zadanie wpłynąć na opinię publiczną, "odkopuje" się ich po to by wywołać odpowiedni efekt, czyli nazbierać kilka punktów wśród centro-lewicowego elektoratu i oczywiście zmienić spostrzeganie tych ludzi przez ogół społeczeństwa.
>>>No rozumiem, powinni po prostu nazwac Jaruzelskiego "patriota" albo "sympatycznym politykiem lewicy starszego pokolenia" i to jest oK, ale zeby zapraszac na salony, odznaczac, fuj.
i wy nie zestawiacie dokonań jaruzleskiego z kaczyńskim, tylko co chwile go wspominacie oczywiście w negatywnym tonie, co wywołuje wrażenie, że jest dla was gorszy od jaruzela,
>>>Moze u ciebie wywoluje, ale to chyba oznaka, ze potrzebujesz urlopu i to dluzszeg.
bo jakoś nie mogę się doszukać gdzie to napisałiście, że jaruzelski to gnój nie warty splunięcia i wpuszczanie go na salony jest nie na miejscu.
>>> Rozumiem, ze bez spluniecia i okreslenia "gnoj" sie nie obedzie? Cholera, jam prosty proletariusz, chyba nie nauczyce sie tych szlachecko-zoliboroskointeligenckich manier...
Gizio - wybrany zostal glosami poslow Sejmu i Senatu, bo taka byla wowczas ordynacja wyborcza. Ale ze poslow owych wybralo spoleczenstwo, to chyba nie musze tlumaczyc jaki z tego wniosek. A jesli uwazasz, ze taki wybor to zadna demokracja, to mamy problem, bo nasz najwiekszy sojusznik rzadzony jest przez niedemokratycznie wybranego czarnoskorego dyktatora, zas w Rosji panuje demokratycznie wybrany prezydent i na Bialorusi tez. Houston, chyba mamy problem? Ale jesli mi powiesz, ze prezydentem III RP zrobilo Jaruzela ZSRR to troszke sie usmieje.
Bodokan - toz wiem, ze wszelkie dyskusje i tak g... daja, ale traktuje to jako cwieczenie formalne i trening cierpliwosci. :)
MANOLITO [ Senator ]
Bodokan " "trzeba zbierać jak najwięcej dowodów, bo kiedyś jakiś sku***yn powie, że to się nigdy nie wydarzyło" słowa pewnego generała o zbrodniach nazistowskich
a to że ze mną nie dyskutujesz akurat ujmą nie jest, bo jak tu mieć żal do kogoś kto twierdzi że wypowiadać się o prlu ma prawo ten kto został uprzednio spałowany
smuggler
ad1
"terażniejszosci nie da się wytłumaczyć terazniejzością" bo to co masz dzisiaj jest efektem działań takiego jaruzela, dlatego należy pamiętać o przeszłości, by wiedzieć z czego wynika teraźniejszość
ad2 nie mam szacunku do michnika i jaruzela to i ich nazwisko pisze z małej litery
ad3 oczywiście że nie uciekniesz, na opinię pracuje się całe lata/życie, ja takiemu jaruzelowi jeśli nie wykaże skruchy nie wybaczę
ad4 powinno się go osądzić i wpakować do więzienia bo tam jego miejsce, a nie wpuszczać na salony
ad5 no to po cholerę piszesz w wątku o jaruzelu i komorowskim o kaczyńskim?
ad6 oczywiście że się nie obędzie, jaruzel jest gnojem, a czego ty się spodziewałeś wyrazów szacunku?
Bodokan [ Starszy od węgla ]
maniiekk44 ---> gdybyś pisał pod swoim prawdziwym nickiem, to może bym Ci odpisał.
ronn [ Legend ]
epic, jak zwykle watek zmnienia sie w kaczynski vs. tusk, ale to oczywiscie politycy sieja podzialy :D
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Bodokan
Pamięć ci jednak nie służy - Jaruzelski został wybrany w 1989 r. Prezydentem PRL.
Kilka dni po wyborze powierzył misję premiera Czesławowi Kiszczakowi - nie zauważyłem go w migawkach z dzisiejszego spotkania ale wierzę ci, że zaproszenia otrzymali wszyscy premierzy.
gizio1 [ Generaďż˝ ]
Bodokan --> a za co dostałeś tą pałą ? Czyżbyś gdzieś protestował a teraz świato pogląd po pałowaniu ci się o 180stopni obrócił? Leże na brzuchu.
No chyba że w ferworze walki nie wiedziałeś z kumplami kogo pałujecie i siebie na wzajem laliście?
Kłosiu [ Legend ]
Manolito --> NA CHWILE OBECNA owszem, Kaczynski jest o wiele bardziej szkodliwy od Jaruzelskiego, bo Jaruzelski od jakichs 15 lat nie moze NIC, poza tym ze jest bylym prezydentem.
Zreszta, dla mnie takie zaproszenie Jaruzelskiego, choc moze mnie nie zachwycilo, wzbudzilo o wiele mniejszy niesmak niz slynne bratanie sie PiSu z SLD przy okazji ostatnich wyborow prezydenckich, ze nie wspomne o Samoobronie, LPR itp itd. Skoro juz tak siegamy w przeszlosc.
gizio --> twoim problemem jest to ze nie potrafisz sformulowac posta bez napastliwosci :). Jakiegos relanium albo ziolek sprobuj, rozluznisz sie :).
Zreszta, szkoda czasu, jak grochem o sciane. Bodokan ma racje. Przy okazji, dlaczego dyskusja schodzi zawsze na Kaczynskiego? Proste, forumowi zwolennicy PiS wypowiadaja sie zawsze zgodnie z linia PiS, a jak koncza w PiS niezgadzajacy sie z Kaczynskim widzimy od pewnego czasu swietnie. Ergo - to co pisza zwolennicy PiS - jest zgodne z linia i pogladami Kaczynskiego ;).
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Zabawny wątek ... Lewactwo w natarciu, w przeważającej części w postaci jednoosobowej armii ;]
Plują wam w twarz frazesami, "symbolikami" a Wy im tańczycie jak grają ... nice one. Ależ się zdziwicie kiedy w końcu dorośniecie ;]
Sinic [ Senator ]
gizio1 -->
Z tej twojej wypowiedzi jedno bardzo jasno wynika. Nic nie pamietasz. Natomiast sie duzo nasluchales i naogladales filmikow wszelakich. Brawo.
gizio1 [ Generaďż˝ ]
Sinic --> jak na to wpadłeś sherlocku?
A z twoich wypowiedzi jasno wynika że jesteś 9letnią dziewczynką a tego posta za ciebie napisała mama.
maniiekk44 [ Pretorianin ]
Kłosiu-> heh pałkarze zmieniają każdy niewygodny temat na PiS ale to winni są ci którzy mają inne zdanie niż Partia Miłości ... kiedy będą wprowadzane kary za niepoprawne wpisy i opinie ?
Bodokan -> podaje mój prawdziwy nick: maniekk44
rvc [ MORO ]
Jedziemy do Gęstochowy >>> piszesz że polska po 45 była niepodległa tyle ze komunistyczna.poczytaj o akcjach dokonywanych przez NKWD. wynikiem tych akcji (np.augustów)tysiące grobów i tysiące wywiezionych.co to za niepodległe państwo gdy obca armia bezkarnie morduje ich obywateli ? co to za niepodległość gdy na polecenie obcego państwa służby mordują obywateli?. co to za suwerenność jak oficerów obcego państwa przebiera sie w polskie mundury ? (qwa nawet cała armie ruskie przebrały)
ZSRR było takim samym agresorem ja Niemcy . Gdyby to hitlerowscy wygrali wojne jak by sie tłumaczyło kolaborantów ? rehabilitować kapo i inna szumowinę?
co do P. Komorowskiego wiadomość odebrałem z niedowierzaniem.zastanawiałem sie czy ma to jakiś sens , czy możne naprawdę WJ dysponuje doświadczeniem pozwalająca prowadzić skuteczna politykę z Rosja. Ale jego późniejsze wypowiedzi rozwiały te nadzieje.
ps . przestańcie o tym palowaniu.nery mi za opornik odbili i jeszcze w domu mi brat poprawił ))))
MANOLITO [ Senator ]
Kłosiu, jak to jest szkodliwy jeśli nie ma żadnych atrybutów władzy? mam nadzieję że nie wspomnisz o latach jego rządów, bo bym musiał użyć twego postu (100) o "traktowaniu przeszłości" przeciw tobie;)
akurat mi też się nie podobało bratanie pisu z lsd tak samo jak i wizyty komorowskiego w domu blidów, co nie zmienia faktu że zapraszanie byłego zbrodniarza - dykatora do zdawało się elitarnych gremiów jest żenujące
Bodokan [ Starszy od węgla ]
gizio1 ---> dostawałem od zomo w latach 81-83 na Krakowskim Przedmieściu i Starym Mieście, przeważnie w maju. Przed maturą. Niestety, nie mam obdukcji i nie mogę tego udowodnić - pewnie dlatego nie dostałem się do polityki. Ale za to teraz muszę zawodowo bronić takich jak m-in. JK, którzy pały zomowców na oczy nigdy nie widzieli - chyba, że na filmie.
I od tego postu zaliczam cię do grona grupy MANOLITO i nie będę odpowiadał na twoje wypowiedzi.
gizio1 [ Generaďż˝ ]
rvc --> całe doświadczenie jaruzela to wykonywanie rozkaów ruskich i talent w wprowadzaniu czołgów do polskich miast. Komorowskiemu taka wiedza może sie przydać bo kto wie co nam szykuje.
bodokan --> Ale za to teraz muszę zawodowo bronić takich jak m-in. JK
A gdzie ty go bronisz? Chyba ci chodziło o WJ.
I od tego postu zaliczam cię do grona grupy MANOLITO i nie będę odpowiadał na twoje wypowiedzi.
I krzyż ci na drogę.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Kłosiu-> heh pałkarze zmieniają każdy niewygodny temat na PiS
>>>A to jest niewygodny temat? Ojej.
ale to winni są ci którzy mają inne zdanie niż Partia Miłości ... kiedy będą wprowadzane kary za niepoprawne wpisy i opinie ?
>>>Jak PiS dojdzie do wladzy, bo tam wolno miec takie poglady jakie sie chce, pod warunkiem ze sie chce miec takie same jak Jarek. A i to czasem nie pomaga (pozdrowmy pania Jakubiak).
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, tak z ciekawości zapytam, gdzie w tym wątku ktoś się przyznawał że jego poglądy natchnione są słowami strasznego prezesa? znaczy się jak ktoś ma inne niż ty poglądy to jest pisowiec, kaczysta ? albo jak ma podobne do niego (kaczora) zdanie, a nie jest zwolennikiem pisu i kaczyńskiego to też jest pisowiec i kaczysta?
Bodokan, jesteś mięczak, zamiast udowodnić nam że jaruzelski jest taki cooool jak twierdzisz to salwujesz się ucieczką, mało to bohaterskie
olivierpack [ Senator ]
Alleluja! W koncu to widzisz. Teraz drugi krok - musisz przyjac do wiadomosci, choc pewnie flaki ci sie wywracaja na sama mysl, ze sa sytuacje, w ktorej to, ze ktos widzi te sama sprawe inaczej nie oznacza automatycznie, ze to idiota, zdrajca, sprzedawczyk, lemming, mason i lesbijka naraz. Dasz rade?
Ale ja to zawsze widziałem, w odróżnieniu od części moich dyskutantów.
A kto go wybiela i gdzie? Mowimy tutaj o tym, ze zostal zaproszony ob. Jaruzelski Wojciech, pelniacy czas jakis obowiazki prezydenta III RP, podobnie jak wszyscy inni obywatele pelniacy te i zblizona funkcje.
Ale jak kto? Jeden wysoko postawiony siedział w więzieniu, drugi tutaj dostał pałą i obaj wyrozumiali, twierdzą że im się należało, prawie lamentują dlaczego tak krótko, dlaczego tak lekko.
Może coś tam pełnił, trzeba było wysłać zaproszenie i słabo przykleić znaczek, może by nie doszło. Poza tym nie był obecny cały zastęp zaproszonych, a zaproszeni i obecni - cóż za piękny obrazek!
Piłsudski, doskonale znana jest cała otoczka wewnętrzna i zewnętrzna, poprzedzająca i następująca wydarzeń majowych, porównywanie tego choćby ze stanem wojennym, tak jak marszałka z generałem to bardzo grubego kalibru delikatnie mówiąc nietakt.
Naprawdę już się prawie cieszę, że prezydentem został Komorowski, już prawie to czuję i wiem - dzięki niemu pewne świeże historyczne kwestie, do tej pory wstydliwie skrywane i przeinaczane, zyskają blasku i zostaną wyjaśnione raz jeden i na zawsze, państwo u fundamentów nie może stać na moralnym bagnie bo gnije po całości.
Poza tym jak świetnie przy okazji widać dlaczego pewne kwestie wyglądają w tym kraju tak jak wyglądają, tutaj każde kłamstwo, naginanie faktów, manipulacja, przekłamanie i relatywizacja znajdzie swoje grono łasych odbiorców. I nie mówię o doraźnej polityce, tutaj znowu każdy będzie to widział inaczej zależnie jak mu wygodnie, mówię o fundamentalnych kwestiach jak ludzkie życie, niepodległość, interes narodowy, dobro publiczne, transparentność czy zwyczajna uczciwość.
rvc [ MORO ]
MANOLITO tylko pistluki nie rozumieją intencji prezydenta
maniiekk44 [ Pretorianin ]
Bodokan -> gdyby iść Twoim tokiem rozumowania to trzeba by było unieważnić większość książek historycznych bo autorzy nie brali udziału w opisywanych wydarzeniach ...
co by się takiego stało gdyby Komorowski Jaruzelskiego nie zaprosił ? aż taka krzywa by się generałowi stała ? czy hasło "zgoda buduje" musi być na fundamencie wprowadzania na salony głównych sprawców tych strasznych kart historii Polski ?
rvc [ MORO ]
maniiekk44 a czy autorzy tych książek siedzieli ? bo jeśli nie to ......
kamyk_samuraj [ Legend ]
goalkeeper -> Jaruzelski był prezydentem RP od 31 grudnia 1989 do 22 grudnia 1990. Kiszczak byl premierem PRL od 2 sierpnia do 17 sierpnia 1989. Mam nadzieję, żze dostrzegasz wyboldowany i podkreślony szczegół.
gizio1 [ Generaďż˝ ]
maniiekk44 --> jeszcze gdyby go wybrało społeczeństwo, a nie dostał nominację od ruskich.
rvc --> autorzy tych ksiażek musieli by dostać mieczem czy dzidą bo jak nie to ...
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Może mi ktoś spróbuje logicznie wytłumaczyć, bo się zgubiłem.
PiS to partia złych ludzi - sfrustrowanych, roszczeniowych, prowincjonalnych, obciachowych, a przede wszystkim starych. Takich co to nie rozumieją wyzwań nowoczesności.
Ludzie ambitni, przebojowi, wielkomiejscy, a przede wszystkim młodzi PiSu nienawidzą - wiedzą, że jest to parta szkodliwa dla demokracji.
Elektorat PO w znacznej mierze rozumie decyzję Komorowskiego. Potrafi się wznieść ponad podziały i budować razem nowoczesną, otwartą Polskę. Elektorat PiSu, wprost przeciwnie, zionie nienawiścią do każdego, kto nie podziela ich wizji świata.
O historii PRL-u prawo wypowiadać się mają wyłącznie osoby, które w ówczesnych realiach żyły. Osoby mające mniej niż 35-40 lat nie mają zielonego pojęcia o czym mówią.
Czy z tych wszystkich punktów nie wynika przypadkiem to, że - w większości - ludzie starsi, naoczni świadkowie ówczesnego systemu, opowiadają się za IV RP, a więc państwem, które - teoretycznie - miałoby być oparte na rozliczeniach?
A może na którymś etapie mojego rozumowania popełniłem błąd?
Bodokan [ Starszy od węgla ]
kamyk_samuraj ---> to powinno zamknąć paszcze niektórym oszołomom, ale wątpię - ONI zawsze znajdą jakiś haczyk, żeby pogmatwać sprawę :-)
rvc [ MORO ]
Hajle Selasje podstawowy błąd . bierzesz to na logikę . pomyśl o tym jak o interesie. kombinuj by zarobic
_MaZZeo [ Legend ]
a najzabawniejsze jest to że dla niektórych w tym wątku większym zbrodniarzem jest Kaczyński niż jaruzelski, widać orwell miał rację "ignorancja to siła" ze szczególną dedykacją dla niedouczonego mazzeo, JDG oraz wtórujących im zdawało się bystrym facetom, kłosiowi i smugglerowi.
Manolito, może zanim nazwiesz kogoś niedouczonym wpierw wskaż mi czy gdziekolwiek i w jakikolwiek sposób neguje wybryki Jaruzelskiego?
Jedyne co robię to unikam osądzania, co innym, mocnym w gębie zapewne jedynie po przewertowaniu informacji z neta, przychodzi z łatwością.
Jeden pionek z drugim pod nickami na forum o grach będzie mówił o hańbie, zbrodniarzach etc dla mnie to jest śmieszność na granicy z żenadą, ale jak macie zamiar dalej to robić to proszę bardzo, nie przeszkadzam :)
rvc [ MORO ]
tu prezydent zaproszenie zwala na barki historii i że musiał zaprosić
>Zdecydowałem się zaprosić wszystkich byłych prezydentów, a gen. Jaruzelski należy do tego grona - argumentował Komorowski. - Historii nie da się zmienić. Prezydent dużo może, ale historii zmienić nie może. Faktu, że pan generał Jaruzelski był prezydentem Polski też nie zmienię<
tu juz robi z WJ wręcz guru
>>A te bieżące potrzeby to wytężenie wszystkich zasobów mądrości i doświadczenia byłych prezydentów, byłych premierów, aby spróbować wspólnym wysiłkiem realizować to, co jest ważne z punktu widzenia polskiej racji stan<<
gizio1 [ Generaďż˝ ]
Prezydent RP nie wybrany przez społeczeństwo w demokratycznych wyborach ale przez PZPR podporządkowane pod ZSRR
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kamyk_samuraj
Oczywiście, że dostrzegam.
Jaruzelski nigdy nie został wybrany Prezydentem RP, a jedyną legitymacją jego władzy była uchwała Zgromadzenia Narodowego - PRL.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
MANOLITO [ gry online level: 78 - Senator ]
smuggler, tak z ciekawości zapytam, gdzie w tym wątku ktoś się przyznawał że jego poglądy natchnione są słowami strasznego prezesa?
>>>Heh, no przeciez wiadomo, ze tylko lemmingi sa otumanieni przez TVN/Wyborcza, zaden PiSfan nigdy niczego za prezesem nie powtorzyl, po prostu przypadkiem nagle sie okazuje, ze wszyscy mowia o "wscieklym ataku" albo glosza teorie, ze wygralismy choc przegralismy, bo cos tam statystycznie sie poprawilo. A z PiS wywala sie wylacznie za brak wlasnej indywidualnosci etc. KAZDY to wie. :)
znaczy się jak ktoś ma inne niż ty poglądy to jest pisowiec, kaczysta ?
>>>Nie, ja juz jakis czas temu doroslem i tak nie mysle. DLatego rozumiem np. niesmak niektorych z powodu zaproszenia Jaruzelskiego, choc nie podzielam ich interpretacji tego wydarzenia. Zdumiewajace?
albo jak ma podobne do niego (kaczora) zdanie, a nie jest zwolennikiem pisu i kaczyńskiego to też jest pisowiec i kaczysta?
>>> W duzym skrocie myslowym i nie uwlaczajac oraz zartujac na prochach - tak. :P
Bodokan, jesteś mięczak, zamiast udowodnić nam że jaruzelski jest taki cooool jak twierdzisz to salwujesz się ucieczką, mało to bohaterskie
>>> Za to Okopy Swietej Trojcy trwaja niezlomnie :)
Olivierpack
Alleluja! W koncu to widzisz. Teraz drugi krok - musisz przyjac do wiadomosci, choc pewnie flaki ci sie wywracaja na sama mysl, ze sa sytuacje, w ktorej to, ze ktos widzi te sama sprawe inaczej nie oznacza automatycznie, ze to idiota, zdrajca, sprzedawczyk, lemming, mason i lesbijka naraz. Dasz rade?
Ale ja to zawsze widziałem, w odróżnieniu od części moich dyskutantów.
>>>To przyznam, ze potrafiles to dobrze ukrywac w sporej czesci wypowiedzi. :)
A kto go wybiela i gdzie? Mowimy tutaj o tym, ze zostal zaproszony ob. Jaruzelski Wojciech, pelniacy czas jakis obowiazki prezydenta III RP, podobnie jak wszyscy inni obywatele pelniacy te i zblizona funkcje.
Ale jak kto? Jeden wysoko postawiony siedział w więzieniu, drugi tutaj dostał pałą i obaj wyrozumiali, twierdzą że im się należało, prawie lamentują dlaczego tak krótko, dlaczego tak lekko.
>>>Eeee... chyba nie lapie skrotu myslowego - kim jest ten od wiezienia, co siedzial i mowi, ze mu sie nalezalo? Michnik? Wysoko postawiony? TO przypominam, ze bodaj Legutko za ten "skrot myslowy" musial przepraszac na mocy wyroku sadowego. To moze jeszcze jakis zmyslony cytat zarzucisz jako argument? :)
Może coś tam pełnił, trzeba było wysłać zaproszenie i słabo przykleić znaczek, może by nie doszło.
>>>NIezly pomysl. :) Jakbym byl doradca prezydenta, jak chcialby Ward, tobym to przekazal na uszko.
Poza tym nie był obecny cały zastęp zaproszonych, a zaproszeni i obecni - cóż za piękny obrazek!
>>>Kto chcial, ten przyszedl, kto nie - ten nie. Tutaj sie nikogo w swietle kamer w kajdankach nie dostarcza na konferencje prasowe. Dziki kraj...
Piłsudski, doskonale znana jest cała otoczka wewnętrzna i zewnętrzna, poprzedzająca i następująca wydarzeń majowych, porównywanie tego choćby ze stanem wojennym, tak jak marszałka z generałem to bardzo grubego kalibru delikatnie mówiąc nietakt.
>>>Ale ja mowilem o jego epizodzie z mlodosci, mister - rabunki pociagow, ciagoty socjalistyczne i takie tam. Bo przeciez te zbrodnie na pewno sprowadzily go na droge wiecznej hanby, czego by potem nie uczynil - skreslony... :P
Naprawdę już się prawie cieszę, że prezydentem został Komorowski, już prawie to czuję i wiem - dzięki niemu pewne świeże historyczne kwestie, do tej pory wstydliwie skrywane i przeinaczane, zyskają blasku i zostaną wyjaśnione raz jeden i na zawsze, państwo u fundamentów nie może stać na moralnym bagnie bo gnije po całości.
>>> Nie watpie, ze to miala byc gryzaca ironia. Problem w tym, ze jak juz wczesniej mowilem - za bardzo zyjecie ta historia i to niestety bokiem wychodzi, a ,mnie taka ironia w ogole nie szkodzi na nerwy. :)
Poza tym jak świetnie przy okazji widać dlaczego pewne kwestie wyglądają w tym kraju tak jak wyglądają, tutaj każde kłamstwo, naginanie faktów, manipulacja, przekłamanie i relatywizacja znajdzie swoje grono łasych odbiorców.
>>>Slyszalem tez teze o pewnym blizniaku, wybitnym ekspercie, bez ktorego strajki w 1980 by padly na ryj, by daleko nie szukac.
I nie mówię o doraźnej polityce, tutaj znowu każdy będzie to widział inaczej zależnie jak mu wygodnie, mówię o fundamentalnych kwestiach jak ludzkie życie, niepodległość, interes narodowy, dobro publiczne, transparentność czy zwyczajna uczciwość.
>>> Zaprawde, Ameryki nie odkryles. Znajdz mi panstwo, gdzie jakiekolwiek wazniejsze wydarzenie historyczne a) nie budzi zadnych watpliwosci, b) nie jest zmitologizowane etc.
rvc [ gry online level: 44 - MORO ]
MANOLITO tylko pistluki nie rozumieją intencji prezydenta
>>> Na pewno jest tez paru bezpartyjnych fachowocow, ktorzy maja tak samo, nie desperuj. :)
Taki Kaminski na przyklad...
maniiekk44
co by się takiego stało gdyby Komorowski Jaruzelskiego nie zaprosił ? aż taka krzywa by się generałowi stała ?
>>>Swiat by sie nie zawalil, tak samo jak sie nie zawali po tym jak go zaprosil. Ale problem moze tkwi w tym, ze takie "kargulowe" widzenie rzeczywistosci ("sad - sadem, a sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie) nie kazdemu pasuje. Bo jesli dzis "jakos tak" mozna nie zaprosic Jaruzelskiego. to mozna przeciez potem "jakos tak" w ksiazce do historii zapomniec o prezydenturze Kaczynskiego Lecha. Bo dlaczego nie, skoro usprawiedliwiasz takie zagrywki. A dla mnie wlasnie to, ze zaproszono Jaruzelskiego (choc watpie by przy tym wiwatowano), tak tez gdy przyjdzie odpowiednia chwila, bedzie sie pamietac i o Lechu Kaczynskim (choc tez zapewne bez euforii). Kwestia zasad. Tak ciezko to pojac?
Jesli wiesz, ze sedzia NIE bierze lapowek, mozesz liczyc na uczciwy wyrok. Jesli wiesz, ze bierze (bo wzial od ciebie) to co bedzie jak przy nastepnym procesie, gdzie twoja racja bedzie sluszna, oponent da wieksza kwote w lape?
Ktorego sedziego bys wolal? Tak szczerze?
olivierpack [ Senator ]
Hajle Selasje. Dobrze dedukujesz. To jest tak jak z tym epatowaniem i atakowaniem zgodą, pojednaniem, wybaczeniem. Zgoda nie może być budowana na wywoływaniu zbiorowej amnezji, najpierw musi być sprawiedliwość i rozliczenie, potem zgoda. Tą pierwszą stację ten polski pociąg przegapił.
MANOLITO [ Senator ]
Mazzeo a kto to napisał? "Jeśli macie niektórzy jakieś wstrzasające dowody na to, ze Jaruzelski popełnił zbrodnie zgłoście to do prokuratury" no tego chyba tego nie napisała osoba, która ma jakieś pojęcie o obiekcie zainteresowania?;)
smuggler, niesamowite, czyli jeśli mam podobne zdanie do kaczora to jestem pisowcem? a jeśli są takie pola gdzie mam podobne zdanie do tuska, to czym jestem? a w kwestii sprostowania, nie wiem czym jesteś otumaniony, wyborczą czy tvn, wiem tylko, że nie każdy, który wygaduje brednie ogląda tvn;)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
POpatrz (te PO w "popatrz" to zebys poczul sie swobodniej, jak wsrod swoich, wtedy sie latwiej kojarzy)
W duzym skrocie myslowym
i nie uwlaczajac oraz
zartujac
na prochach
Czy teraz widzisz juz intencje autora, czy tez mam podorabiac zrodla do owych cytatow i napisac, ze to byla ironia?
Moze TVN oglupia, ale to co ogladasz najwyrazniej stepia wrazliwosc i pamiec (fakt, ze do dosc niewygodnych wypowiedzi :P).
_MaZZeo [ Legend ]
manolito ja tylko mogę odnieść do ostatniego mogę posta, bo nie będę się powtarzał o łatwości w osądzeniu i rzucaniu obelg przez kabel.
Aczkolwiek mogłem tego nie pisać i się domyślić, że zwykły sarkazm może ktoś tak zinterpretować o_O
rvc [ MORO ]
trudno nie zgodzić sie z argumentami o szacunku wypowiadanymi w obronie p.Komorowskiego.
gdzie one były gdy wątki dotyczyły poprzednika czy też PISu?
edit .
kamyk_samuraj [ Legend ]
Bramkarz -> oczywiście - to było jedno z postanowień Okrągłego Stołu - utworzenie stanowiska Prezydenta RP wybieranego przez ZN. Tak samo, jak utworzenie Senatu.
Pozycja Prezydenta RP została przyznana na zasadzie Wasz prezydent, nasz premier. Podobnie, w wyborach parlamentarnych panowała zasada: Wasz sejm, nasz senat.
Jeśli poważasz prezydenturę Jaruzela, to tak samo powinieneś nie uznawać I kadencji Sejmu RP.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No przeciez wiadomo, ze III RP zaczela sie dopiero od rzadow Olszewskiego, a potem juz znow bylo kondominium a nawet prezerwatorium, az do czasu IV RP, to oczywista oczywistosc i w kazdym normalnym kraju kazdy, kto sadzi inaczej powinien zniknac z forum, tzn. nalezy ich wyeliminowac.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
rvc [ gry online level: 44 - MORO ]
trudno nie zgodzić sie z argumentami o szacunku wypowiadanymi w obronie p.Komorowskiego.
gdzie one były gdy wątki dotyczyły poprzednika czy też PISu?
Tyle gadania o wyzszosci moralnej, etyce, itd. a i ta ksie okazuje, ze "skoro ty mi uciales palca, bandyto, to ja ci teraz, gdy siedzisz w pierdlu, tez mam moralne prawo obciac palca i to bedzie godne i sprawiedliwe. No i nie zapomnij, ze ty ejstes bandyta, a ja praworzadnym obywatelem.
Niestety albo robicie wedle zasady "jak Kuba Bogu" ale wowczas wszystkie gromy i slina wystrzelane/wyplute pod adresem tych, co zle mowili o prezydencie spadaja dokladnie tez na wasze glowy, albo tez wlasnie pokazujecie klase w tym, ze nie ulegacie prostemu rewanzyzmowi. Sprawa prosta. Pewnego krola francuskiego pamietamy wlasnie za to, ze gdy wiele lat byl przesladowany - z rozkazu krola - jako ksiaze Orleanu, to gdy sam stal sie (dosc niespodziewanie, po szczegoly odsylam do historii Francji) krolem, zamiast wyscinac tych, co mu zalezli zas skore, oswiadczyl "niegodne krola Francji jest mszczenie krzywd ksiecia Orleanu" i co wiecej faktycznie slowa dotrzymal, a ci ktorzy wywineli sie katu sluzyli mu wiernie i lojalnie. No ale coz, tacy ludzie nie rodza sie czesto - a wszyscy "rewanzysci" szybciutko odchodza w niepamiec, bo poza "no, to teraz ja wam pokaze!" nie dokonywali zwykle nic waznego.
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, prawisz nam tu morały,a ja jestem na 100% przekonany , że gdyby prezydentem został jednak jarosław, nie wykazywał byś mu choćby odrobiny estymy, było by inaczej?
Mazzeo, no to moją wypowiedź też potraktuj jako "sarkazm" ;)
i taki mały oftop, jeszcze niedawno pisaliście ku jego czci peany, ciekaw jestem czy podtrzymujecie zdanie, czy też już stał się "pisowcem", normalnie zrywam boki;)
"Były poseł PO nazywa karłami politycznymi Bronisława Komorowskiego, Donalda Tusk i Jarosława Kaczyńskiego zarzucając im, że nie potrafią prowadzić polityki względem USA inaczej niż na kolanach. O premierze Palikot mówi, że Donald Tusk jest złodziejem i kłamcą politycznym: "Tusk jest zdeprawowanym władzą, cyniczny graczem, nastawionym tylko na władzę i na trwanie na stanowisku, a nie na zmianę Polski na lepsze".
mackie majcher [ Konsul ]
No cóż. Faktycznie kompromitacja. To jest Polska panie.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
MANOLITO [ gry online level: 78 - Senator ]
smuggler, prawisz nam tu morały,a ja jestem na 100% przekonany , że gdyby prezydentem został jednak jarosław, nie wykazywał byś mu choćby odrobiny estymy, było by inaczej?
>>>Ale co ty patrzysz na lemminga o mozgu spranym przez GW? :D A jednoczesnie robicie dokladnie tak samo, a jednoczesnie dosc mocno zadzieracie nosa, jakie to standardy etyczne, samodzielnosc myslenia etc. po tej wlasciwej stronie jest, nie to co lemmingi etc. I z tego sie glownie smieje/
i taki mały oftop, jeszcze niedawno pisaliście ku jego czci peany, ciekaw jestem czy podtrzymujecie zdanie, czy też już stał się "pisowcem", normalnie zrywam boki;)
>>>"Scie" jak "-scie", ja tam mowilem o Palikocie tyle, ze placi wam ta sama moneta, coscie sami uzywali i pod tym wzgledem jest pozyteczny, bo PiS dlugo walil PO po glowie bejzbolem, jednoczesnie krzyczac jak to brutalnie jest atakowany i obrazany, a PO "bulka przez bibulke" bali sie (poza Niesiolem) odpowiedziec w podobnym stylu. A Palikot polecial po bandzie i dopiero PiSowcom dech zaparlo z wrazenia. :)
Kiedys bil glownie w PiS, teraz gdy odszedl z PO to sie musi zdystansowac wiec wali i po niej. Tym niemniej jakos nie pamietam by Tusk mowil, ze przez niego maja gorszy wynik, ze to PiSowska dywersja w PO, ze zdrajca, renegat etc. A i w komentarza nie widze tekstow w stylu "spadaj szujo, ile ci srebrnikow PiS zaplacil" etc. co dosc czesto (choc na Onecie, nie tu)widze kierowanych przez fanow PiS w strone dawnych Genetycznych Patriotow.
Odbijajac pileczke - dawniej o nim nie pisalo sie - nawet tutaj dosc czesto - jak powiedzmy "swinski ryj Palikmiot z wibratorem". A teraz prosze - nauczyliscie sie jego nazwiska, zero wyzwisk, nawet linki do wypowiedzi. Wiec ja sie pytam kiedy to "Palikmiot" przeistoczyl sie nagle w kogos, kogo slowa sa warte cytowania, komu sie wierzy w to co pisze itd. Bo chyba bylem na prochach i przegapilem ow magiczny moment. Naturalnie tluamczenie, ze wtedy gdy zaczal dowalac PO uznam za trywialne i niegodne wiary, toz w PiS obowiazuja znacznie wyzsze standardy moralne niz "wrog mego wroga jest moim przyjacielem", prawda? I puszcza mu sie w niepamiec nawet prezydenckie malpki i alkoholizmy, etc.
Hellmaker [ Legend ]
smuggler ---> PiSiorki juz mają w tym wprawę :) Najpierw jechali po Lepperze jak po burej suce, że to bandyta, złodziej, wieśniak, itd. a potem nagle HOP - i Pan Minister i Najlepszy Sprzymierzeniec :)
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@MANOLITO,
Bodokan, jesteś mięczak, zamiast udowodnić nam że jaruzelski jest taki cooool jak twierdzisz to salwujesz się ucieczką, mało to bohaterskie
Manolito apeluje do Ciebie, żebyś przestał "rżnąć głupa". Dobrze wiesz, że spór toczy się o to czy zaproszenie czerwonego Wojtka jest zbrodnią/wybielaniem/opowiedzeniem się za PRL (jak widzisz to Ty) czy failem/nietaktem/absmakiem (jak widzę, to np. ja). Nikt w tym wątku nie zanegował zbrodni Jaruzelskiego, nikt nie napisał, że czerwony Wojtek jest "cool" czy "spoko gość" - nikt w tym wątku nie usprawiedliwia stanu wojennego, niezależnie po której stronie politycznej barykady się lokuje. Apeluje więc, żebyś choć na chwilę zdjął klapki z oczu i przestał kłamać, łgać i manipulować. Dasz radę ?
taki mały oftop, jeszcze niedawno pisaliście ku jego czci peany, ciekaw jestem czy podtrzymujecie zdanie, czy też już stał się "pisowcem", normalnie zrywam boki
Nie, nie stał się pisowcem. Za to całkiem możliwe, że dla takich jak Ty przestał być "świńskim ryjem", "paligłupem", "klaunem", "moczymordą z Biłgoraja"... Kto wie, jak jeszcze trochę pojedzie po Bronku czy Donku, to może nawet, nawet, małymi kroczkami zostanie dla pisiorków autorytetem :) ?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
[169]
Ale to DLA DOBRA POLSKI, wiec mozna.
W razie czego mianuja tez wicepremierem "sympatycznego polityka lewicy starszego pokolenia, pochodzacego z patriotycznej rodziny szlacheckiej" - i bedzie to wina PO, zeby byla jasna jasnosc.
Szczep83 [ Pretorianin ]
Zdanie trzeba sobie wyrabiać na różne sposoby.
Polecam wszystkim którzy się choć trochę interesują naszym krajem książkę Gromowładny Romana Polko w której opisuje on "współpracę" Komorowskiego z WSI, oraz niedawno wydaną "Rosyjską ruletkę" Zacharskiego.
Ja mam trochę inne zdanie o Kaczyńskim i Komorowskim po tych dwóch pozycjach.
âřßůž® [ Konsul ]
@Szczep83 a gdzie tam czytać Panie, w TVNie mam z obrazkami.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kamyk_samuraj
Bramkarz -> oczywiście - to było jedno z postanowień Okrągłego Stołu - utworzenie stanowiska Prezydenta RP wybieranego przez ZN. Tak samo, jak utworzenie Senatu.
Pozycja Prezydenta RP została przyznana na zasadzie Wasz prezydent, nasz premier. Podobnie, w wyborach parlamentarnych panowała zasada: Wasz sejm, nasz senat.
Jeśli poważasz prezydenturę Jaruzela, to tak samo powinieneś nie uznawać I kadencji Sejmu RP.
Nigdzie nie napisałem, że nie uznaję prezydentury Jaruzelskiego. Trudno podważać fakty historyczne.
Natomiast bez większego problemu można było uniknąć jego zaproszenia i obecności jako Prezydenta PRL, który w dodatku nie był wybierany w wyborach powszechnych. Uniknięto by też śmiesznej niekonsekwencji z brakiem zaproszenia(?) dla Kiszczaka jako premiera.
Nie rozumiem za to skąd twierdzenie o nieuznawaniu I kadencji Sejmu RP - zresztą chyba miałeś na myśli X kadencję Sejmu PRL :)
Belert [ Legend ]
Manolito apeluje do Ciebie, żebyś przestał "rżnąć głupa". Dobrze wiesz, że spór toczy się o to czy zaproszenie czerwonego Wojtka jest zbrodnią/wybielaniem/opowiedzeniem się za PRL (jak widzisz to Ty) czy failem/nietaktem/absmakiem (jak widzę, to np. ja). Nikt w tym wątku nie zanegował zbrodni Jaruzelskiego, nikt nie napisał, że czerwony Wojtek jest "cool" czy "spoko gość" - nikt w tym wątku nie usprawiedliwia stanu wojennego, niezależnie po której stronie politycznej barykady się lokuje. Apeluje więc, żebyś choć na chwilę zdjął klapki z oczu i przestał kłamać, łgać i manipulować. Dasz radę ?
ehh Manolito...rozczarowales mnie
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Bramkarz
Natomiast bez większego problemu można było uniknąć jego zaproszenia i obecności jako Prezydenta PRL, który w dodatku nie był wybierany w wyborach powszechnych.
>>>Ordynacja wyborcza ma jakies znaczenie? Bo jesli tylko "glos narodu" daje mandat do bycia PRAWDZIWIE demokratycznie wybranym prezydentem, to co na to Ameryka, gdzie prezydentow wybieraja tzw. glosami elektorskimi a nie bezposrednim glosowaniem obywateli?
Uniknięto by też śmiesznej niekonsekwencji z brakiem zaproszenia(?) dla Kiszczaka jako premiera.
>>Czegos tu nie rozumiem - Jaruzel jest zaproszony jako prezydent RP, nie PRL - a byl nim, czy sie nam to podoba, czy nie. A skoro zaprasza sie wszystkicj premierow/prezydentow III (a nawet IV...) RP - kobylka u plota. Kiszczak NIE BYL NIGDY premierem RP, ergo nie ma powodow, zeby go zapraszac. W czym problem?
####
arbuz - rozumieim, ze gry to sobie tylko w trybie tekstowym zapuszczasz, bo to wstyd dla intelektualisty na obrazek (a jeszcze ruchomy...) patrzec. :) Nie ma to jak budowac swoje poczucie wyzszosci na fakcie, ze ktos oglada "ruchome obrazki", a ty - o matko, matko - CZYTASZ. Wow, rzadka umiejetnosc, przyznaje. Sam umiem tylko pisac i az mnie skreca z zazdrosci. :P
Belert [ Legend ]
btw Komorowski wystapil przed szereg .... mnie to sie nie podoba zeby takiego zdrajce i agenta ruskich zapraszac oficjalnie .
maniiekk44 [ Pretorianin ]
smuggler -> do RBN zaprasza się wszystkich prezydentów USA, może wyciągnij jeszcze prezydentów Białorusi, też mają wybory ? jak zwykle mieszasz wszystko i wyciągasz to co ci wygodne - zebranie zwołano w związku z wizytą rosyjskiego prezydenta w Polsce - jak mają odczytywać to zagraniczni sojusznicy z NATO (lub zagraniczne media, które codziennie Komorowski z Tuskiem czytają czy aby wszyscy ładnie o nich piszą) skoro prezydent konsultuje się ze sprawcą stanu wojennego, oskarżonego o najgorsze zbrodnie ?
to nie jest wydarzenie bez żadnego znaczenia ponieważ prezydent Komorowski liczy na dobre rady "eksperta od stosunków z Rosją" -tylko że Jaruzelski ma doświadczenie i wiedzę o dawnym ZSRR, o sprawach polsko-radzieckich, ma doświadczenie w tłumieniu i pałowaniu opozycji - jeśli o takie rady chodzi Komorowskiemu to można się zacząć martwić ...
jak zwoła zebranie o stanie dziennikarstwa w Polsce to powinien zaprosić Urbana, ten też jest ekspertem i wielu rad może udzielić ...
tłumaczenie że zaprosił wszystkich jest śmieszne bo Jaruzelski został wybrany na zasadzie porozumienia a nie demokratycznych wyborów ...
jak Komorowski będzie jechał do Rosji to ciekawe czy tam też Miedwiediew zwoła nadzwyczajne zebranie z byłymi premierami i prezydentami ...
Alien.pl [ Generaďż˝ ]
Ja w ogóle nie rozumiem tego problemu - jak zaproszono Jaruzelskiego, to szum, zaproszono Kaczyńskie też szum i obraza, bo on się z konkurentem witać nie będzie. O chu.. że tak powiem tu chodzi ?
A tak na marginesie jaki pan Jaruzelski był jaki był, ale być może dzięki niemu komunizm padł u nas w miarę bezkrwawo, bo armia Radziecka zrobiła by tu na pewno czystki jak by weszli. A z drugiej strony jego doświadczenie w kontaktach ze wschodem może być bezcenne, przynajmniej nie sra gdzie popadnie jak Kaczyński.
maniiekk44 [ Pretorianin ]
Alien.pl => dokumenty jednak świadczą o tym że Jaruzelski prosił o interwencje ZsRR bo się opozycji przestraszył ale Gorbaczow odmówił ...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
maniiekk44 [ gry online level: 1 - Chorąży ]
smuggler -> do RBN zaprasza się wszystkich prezydentów USA, może wyciągnij jeszcze prezydentów Białorusi, też mają wybory ?
>>>Nie wiem o co ci chodzi w ogole, mister. Moglbys tak spokojnie i bez ukochanych skrotwo myslowych?
jak zwykle mieszasz wszystko i wyciągasz to co ci wygodne - zebranie zwołano w związku z wizytą rosyjskiego prezydenta w Polsce - jak mają odczytywać to zagraniczni sojusznicy z NATO
>>>Jak chca - to suwerenna decyzja prezydenta niepodleglego kraju, ktory zaprasza tych, co uwaza za sluszne, by porozmawiac o polskiej polityce w sprawie Rosji. Skad taka sluzalczosc wobec NATO etc? I naprawde, panstwa ktore dogaduja sie z Chinami, Korea Pln, etc. goszczac ich dyplomatow i politykow majacych na rekach - nieraz doslownie - krew milionow ofiar, i przymyka na to oczy, zeby tylko podpisac dobry kontrakt, akurat strzela focha o Jaruzelskiego. A gdyby nawet, to akurat ich fochem bym sie przejal. :)
90% z nich nawet nie bedzie wiedziala kto zacz i co zrobil, moge sie zalozyc, a w sumie bedzie im to wisialo, bo to wewnetrzna polska sprawa. (Ale zawsze mozecie wyslac Fotyge z Macierewiczem do ONZ, by to zaproszenie oprotestowali. BTW: z tego co dzis czytalem to nawet szef amerykanskiej Polonii sie na nich wypial, a oni cos mocno malomowni, jesli idzie o efekty owej wyprawy. Ciekawe czemu, przeciez na pewno sa "porazajace" :P).
to nie jest wydarzenie bez żadnego znaczenia ponieważ prezydent Komorowski liczy na dobre rady "eksperta od stosunków z Rosją" -tylko że Jaruzelski ma doświadczenie i wiedzę o dawnym ZSRR,
>>>Ciekawe, ze tak to slysze - nie wolno wierzyc Rosji i Putinowi, to oni niedawno naszuch w Katyniu i glod na Ukrainie, dysydentow do psychuszek za Brezniewa pakowali, etc. A teraz nagle sie okazuje, ze ZSRR i Rosja - dwa swiaty. :) Ale spora czesc politykow rosyjskich wiele lat zyla w ZSRR, a juz nie wspomne o mentalnosci Rosjan, ktorej znajomosc na pewno sie przydaje. (Co odpowiesz Rosjaninowi przy wodce, ktory cie zapyta "Maniek, ale ty mnie uwazajesz? (Powazasz?)". Niby nic a niewlasciwa reakacja na tak pozornie banalne pytanie moze radykalnie odmienic jego nastawienie wzgledem ciebie).
ma doświadczenie w tłumieniu i pałowaniu opozycji - jeśli o takie rady chodzi Komorowskiemu to można się zacząć martwić ...
>>>Na twoim miejscu juz bym wypychal spodnie poduszka, no i pare powielaczy zakopal w ogrodku.
ak zwoła zebranie o stanie dziennikarstwa w Polsce to powinien zaprosić Urbana, ten też jest ekspertem i wielu rad może udzielić...
>>>A Kiszczak, zapomniales o Kiszczaku!
tłumaczenie że zaprosił wszystkich jest śmieszne bo Jaruzelski został wybrany na zasadzie porozumienia a nie demokratycznych wyborów ...
>>>Ja pierdziu, wspolczuje waszym nauczycielom. Zapytam jeszcze raz i POWOLI: "czy Jaruzelski BYL prezydentem III RP? TAK/NIE". A jesli byl, to czy nalezy do zbioru zawierajacego "wszystkich prezydentow/premierow III RP? TAK/NIE". A jesli 2xTak, to zaproszenie sie mu nalezy "z automatu". Choc wiem, ze wy byscie go chetnie z innego automatu, naturalnie cudzymi rekoma. :)
jak Komorowski będzie jechał do Rosji to ciekawe czy tam też Miedwiediew zwoła nadzwyczajne zebranie z byłymi premierami i prezydentami ...
>>>Dla mnie moze nawet tanczyc nago z harmoszka na srodku placu Czerwonego, jesli bedzie mial taka fantazje i taka metode przygotowania sie do wizyty wybierze. I rozumiem, ze jesli Miedwiediew przed spotkaniem zrobi siku, to my tez musimy tak koniecznie zrobic, to sie nazywa ta... no... ekstradycja.
PS ...Piszesz dzis na trzezwo? Bo mam wrazenie, ze chyba nie...?
Serson ( Wasylus) [ Generaďż˝ ]
Bardzo Mądre Rzeczy, które można poznać czytając ten wątek:
- O wydarzeniach historycznych mogą mówić jedynie naoczni świadkowie tych wydarzeń. (Na pochybel wszystkim historykom !)
- Nie ma żadnej róznicy między Jaruzelskim, a nastepnymi prezydentami i premierami jeśli o chodzi o tryb i demokratyczność ich wyboru. Innymi słowy Jaruzelski jest równie demokratycznie wybranym prezydentem III RP jak dajmy na to Wałęsa czy Kwaśniewski, a kto twierdzi inaczej ten głupi kaczysta.
- W wątku o Bronisławie Komorowskim i Jaruzelskim w co drugim poście pojawia się nazwisko Kaczyński. I to jest rzeczą Dobrą, a nawet Właściwą.
maniiekk44 [ Pretorianin ]
smuggler -> dość że jestem oszołomem i szajbusem to jeszcze pijanym - nieźle - czekam na więcej ...
wyskakujesz z amerykańskimi prezydentami tak jakby zaproszenie do RBN miało jakikolwiek związek z wyborami prezydenta USA ...
oczywiście że prezydent może zapraszać kogo chce - niech zaprosi cały swój elektorat z zakładów karnych - tylko jak chce mieć szacunek dla urzędu prezydenta skoro pachołków Rosji zaprasza i prosi o radę ?
niech już będzie Komorowski zaprosił Jaruzelskiego bo musiał, nie miał wyboru, jak wszystkich to wszystkich, tylko jak tłumaczył się na konferencji z tego zaproszenia to podniecony pisałeś co teraz zrobi Kaczyński ? jak się wypowie ?
chyba Jarek tym razem naprawdę musi się wycofać z polityki - w końcu argumenty o wysłuchaniu rad od eksperta przyjmowania rozkazów z ZSRR są tak mocne że rzeczywiście nie sposób na nie odpowiedzieć ...
Rosja i ZSRR to jednak nie to samo, ale wszystko przed nami, mamy świetną umowę gazową, Lotos i inne ostatnie państwowe dobra sprzedamy Rosji i tylko pozostanie czekań na kolejną videokonferencję Bronka z Moskwy ...
pozostaje mi zakończyć z Tobą dyskusję bo na argumenty o sikaniu, tańcowaniu nago i pisaniu po wpływem nie jestem w stanie rozsądnie odpowiedzieć ...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Serson ( Wasylus) [ gry online level: 20 - Generał ]
Bardzo Mądre Rzeczy, które można poznać czytając ten wątek:
- O wydarzeniach historycznych mogą mówić jedynie naoczni świadkowie tych wydarzeń. (Na pochybel wszystkim historykom !)
>>>TO brednia, ja tu sie nie podpisuje, chyba ze intencja autora bylo, iz "naoczni swiadkowie maja najwierniejszy oglad"
- Nie ma żadnej róznicy między Jaruzelskim, a nastepnymi prezydentami i premierami jeśli o chodzi o tryb i demokratyczność ich wyboru.
>>>Gdziez taki wniosek postawiono? Bo jesli do mnie pijesz, to ja tak nie mowilem.
Innymi słowy Jaruzlelski jest równie demokratycznie wybranym prezydentem III RP jak dajmy na to Wałęsa czy Kwaśniewski, a kto twierdzi inaczej ten głupi kaczysta.
>>>Mozna prosic o link czy jakis cytacik do takiej wypowiedzi, czy tez moze to taki... skrot myslowy, jak zawsze?
25.11.2010 13:27
[183]
maniiekk44 [ gry online level: 1 - Chorąży ]
smuggler -> dość że jestem oszołomem i szajbusem to jeszcze pijanym - nieźle - czekam na więcej ...
>>>Tys powiedzial. Ja sie tylko PYTALEM czy jestes trzezwy, bo niektore twoje dzisiejsze tezy to brzmia jakbys na bani je spisywal. Bycie naprutym w Polsce nie hanbi raczej, a tym mlodszym daje +3 do lansu i ziomalstwa. :P
wyskakujesz z amerykańskimi prezydentami tak jakby zaproszenie do RBN miało jakikolwiek związek z wyborami prezydenta USA ...
>>>OMG. Nie, ja sie tu poddaje :). Ktos powiedzial, ze jaruzel nie moze byc zaproszony do RBN, bo nie byl wybrany przez obywateli bezposrednio, ja wspomnialem ze prezydenci USA tez nie sa tak wybierani, a ty mi mowisz o zapraszaniu prezydentow USA i Bialorusi na dodatek do RBN? 0_0
oczywiście że prezydent może zapraszać kogo chce - niech zaprosi cały swój elektorat z zakładów karnych - tylko jak chce mieć szacunek dla urzędu prezydenta skoro pachołków Rosji zaprasza i prosi o radę ?
>>>No to jak moze, to o czym ta cala dyskusja? A "szacunek dla urzedu prezydenta" to naturalnie bedzie mial (u was), jak odda go Jarkowi i zniknie na zawsze z polityki, naturalnie wczesniej przeprosiwszy narod. Do kogo ta gadka, co ja z Ksiezyca tu wlasnie spadlem? :)
niech już będzie Komorowski zaprosił Jaruzelskiego bo musiał, nie miał wyboru, jak wszystkich to wszystkich, tylko jak tłumaczył się na konferencji z tego zaproszenia to podniecony pisałeś co teraz zrobi Kaczyński ? jak się wypowie ?
>>>Heh, podniecony to ja bywam raczej nie Kaczorem i jego wypowiedzami, wybacz, mam zupelnie inne preferencje. I co to ma do faktu zaproszenia Jaruzela przez Komorowskiego, na litosc?
chyba Jarek tym razem naprawdę musi się wycofać z polityki - w końcu argumenty o wysłuchaniu rad od eksperta przyjmowania rozkazów z ZSRR są tak mocne że rzeczywiście nie sposób na nie odpowiedzieć ...
>>>Jak to zrobi, zdobedzie troszke mego szacunku :P
Rosja i ZSRR to jednak nie to samo, ale wszystko przed nami, mamy świetną umowę gazową, Lotos i inne ostatnie państwowe dobra sprzedamy Rosji i tylko pozostanie czekań na kolejną videokonferencję Bronka z Moskwy ...
>>>No i ZADLUZENIE, ZADLUZENIE, a dolar za PiS to byl po 2 zl. Jak zawsze merytorycznie i na temat.
pozostaje mi zakończyć z Tobą dyskusję bo na argumenty o sikaniu, tańcowaniu nago i pisaniu po wpływem nie jestem w stanie rozsądnie odpowiedzieć ...
>>>Jak wytrzezwiejesz, to sprobuj :D A co ja mam biedny powiedziec, jak domagasz sie by Miedwiediew "toczka w toczke" kopiowal wszystkie kroki naszego prezydenta. Wasa tez ma zapuscic?
maniiekk44 [ Pretorianin ]
smuggler
>>>Tys powiedzial. Ja sie tylko PYTALEM czy jestes trzezwy
o molestowanie dzieci też możesz pytać - jak Lepper pytał to był skazywany, jak Palikot pytał to był wielbiony ... no ale rozumiem z braku argumentów najlepiej stosować epitety ...
wyskakujesz z amerykańskimi prezydentami tak jakby zaproszenie do RBN miało jakikolwiek związek z wyborami prezydenta USA ...
>>>OMG. Nie, ja sie tu poddaje :). Ktos powiedzial, ze jaruzel nie moze byc zaproszony do RBN, bo nie byl wybrany przez obywateli bezposrednio, ja wspomnialem ze prezydenci USA tez nie sa tak wybierani, a ty mi mowisz o zapraszaniu prezydentow USA i Bialorusi na dodatek do RBN? 0_0
Jaruzelski nie musiał być zaproszony bo jako jedyny został wybrany na podstawie umowy zawartej przy okrągłym stole i tyle - co tu ma do rzeczy sposób wybierania prezydentów USA ?
oczywiście że prezydent może zapraszać kogo chce - niech zaprosi cały swój elektorat z zakładów karnych - tylko jak chce mieć szacunek dla urzędu prezydenta skoro pachołków Rosji zaprasza i prosi o radę ?
>>>No to jak moze, to o czym ta cala dyskusja? A "szacunek dla urzedu prezydenta" to naturalnie bedzie mial (u was), jak odda go Jarkowi i zniknie na zawsze z polityki, naturalnie wczesniej przeprosiwszy narod. Do kogo ta gadka, co ja z Ksiezyca tu wlasnie spadlem? :)
nigdy nie domagałem się koronacji Jarka ale oczywiście ty wiesz lepiej - U nas pijanych oszołomów nigdy do głowy nie przyszłoby zapraszanie Jaruzelskiego na żadne obchody lub zebrania i tyle - a że ty się rozliczyłeś z generałem to ok super, gratulacje ...
niech już będzie Komorowski zaprosił Jaruzelskiego bo musiał, nie miał wyboru, jak wszystkich to wszystkich, tylko jak tłumaczył się na konferencji z tego zaproszenia to podniecony pisałeś co teraz zrobi Kaczyński ? jak się wypowie ?
>>>Heh, podniecony to ja bywam raczej nie Kaczorem i jego wypowiedzami, wybacz, mam zupelnie inne preferencje. I co to ma do faktu zaproszenia Jaruzela przez Komorowskiego, na litosc?
to ma do rzeczy że najpierw piszesz że Komorowski zaprosił Jaruzelskiego bo zaprosił wszystkich (czyli musiał) a później chwalisz jak świetnie na konferencji wybrnął z tego Komorowski - to w końcu jak to jest ? zaprosił bo musiał czy żeby posłuchać rad od eksperta ?
>>>Jak wytrzezwiejesz, to sprobuj :D A co ja mam biedny powiedziec, jak domagasz sie by Miedwiediew "toczka w toczke" kopiowal wszystkie kroki naszego prezydenta. Wasa tez ma zapuscic?
nie domagam się niczego od Miedwiediewa tylko dziwi mnie polityka tak prowadzona, czyli dziękujmy Rosjanom za wszystko i walczmy choćby z Unia byle Putin z Miedwiediewem byli zadowoleni z współpracy z nami ...
od pisania na temat i merytorycznie to oczywiście ty jesteś ekspertem ...
Serson ( Wasylus) [ Generaďż˝ ]
@smuggler
>>>TO brednia, ja tu sie nie podpisuje
A kto napisał, że to akurat TY się pod nią podpisujesz ? Ja tylko piszę, czego się można nauczyć z tego wątku, nie napisałem, że TY osobiście tak nauczasz (tak konkretnie to pierwszym autorem tej głębokiej, choć mało oryginalnej myśli, w tym wątku był Bodokan). Dlaczego w ogóle założyłeś, że post koniecznie musi dotyczyć właśnie Ciebie ? Chyba że... Echh, egocentryzm pewnych osób na tym forum nigdy nie przestanie mnie zadzwiać.
">>>Gdziez taki wniosek postawiono? Bo jesli do mnie pijesz, to ja tak nie mowilem."
O znowu to samo. Nie, nie do Ciebie piję. Nie wszystko na tym forum lub w tym wątku kręci się wokół Ciebie. Zaskakujące - czyż nie ?
">>>Mozna prosic o link czy jakis cytacik do takiej wypowiedzi, czy tez moze to taki... skrot myslowy, jak zawsze?"
"Jak zawsze" - ciekawe sformułowanie, tylko za cholerę nie można się z kontekstu domślić do czego się odnosi.
A cytacik - proszę bardzo, służę uprzejmie (JAK ZAWSZE - cokolwiek to ma oznaczać :D ), oto jeden:
"Formalnie Jaruzelski był wybrany demokratycznie". Autorem był Sparrhawk.
Jednakże, szczerze mówiąć, cała argumentacja broniąca decyzję Komorowskiego o jego zaproszeniu jest na tym bazowana, jeśli się zastanowić. Jaruzelski jest zapraszany na równi z wszystkimi innymi - faktycznie demokratycznie wybanymi prezydentami oraz premierami. Jest jedynym wyjątkiem na tej liście. Skoro tak, płynie z tego jasny (i niezgodny z prawdą) przekaz, że nie ma zasadniczej różnicy jakościowej między nim a całą resztą. Dodajmy: jest to przekaz płynący od osoby cieszącej się dużym prestiżem społecznym ze względu na piastowane stanowisko. Większość Polaków ma mizerną wiedzę o historii - często nawet o tej, której sami byli świadkami - więc nie będzie w stanie tego zweryfikować. Zapraszanie Jaruzelskiego jest w tej sytuacji działaniem przyczyniającym się do modyfikowania (lub jak kto woli - zakłamywania) świadomości historycznej.
I tyle mam do powiedzenia na temat całej dyskusji w tym wątku.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
maniiekk44 [ gry online level: 1 - Chorąży ]
smuggler
>>>Tys powiedzial. Ja sie tylko PYTALEM czy jestes trzezwy
o molestowanie dzieci też możesz pytać
>>>Takie "pytania" zadawal Raziel i juz z nim nie rozmawiam. Ale jesli stawiasz to na rowni z pisaniem pod wplywem alkoholu... to pol Polski winno juz siedziec :). Szczegolnie w momencie gdy razaca niezborczosc paru fragmentow tekstu sugerowala jakies zaklocenia na linii mozg-reka. Ale jesli uwazasz, ze opcja "pisalem brednie na trzewo" jest lepsza to sie wycofuje z pytania o ilosc promili we krwi.
- jak Lepper pytał to był skazywany, jak Palikot pytał to był wielbiony ... no ale rozumiem z braku argumentów najlepiej stosować epitety ...
>>> Ty konsumencie piwa!!! (Obraza okrutna...)
wyskakujesz z amerykańskimi prezydentami tak jakby zaproszenie do RBN miało jakikolwiek związek z wyborami prezydenta USA ...
>>>OMG. Nie, ja sie tu poddaje :). Ktos powiedzial, ze jaruzel nie moze byc zaproszony do RBN, bo nie byl wybrany przez obywateli bezposrednio, ja wspomnialem ze prezydenci USA tez nie sa tak wybierani, a ty mi mowisz o zapraszaniu prezydentow USA i Bialorusi na dodatek do RBN? 0_0
Jaruzelski nie musiał być zaproszony bo jako jedyny został wybrany na podstawie umowy zawartej przy okrągłym stole i tyle - co tu ma do rzeczy sposób wybierania prezydentów USA ?
>>>patrz wyzej. Ale skoro jako jedyny, to nie zaprosmy tez np. prezydenta/premiera, ktory jako jedyny wybrany byl z partii majacej w nazwie trzy litery, w tym "i". Jak widac takich "warunkow" mozna od groma stawiac "w razie czego"... Bo skoro raz sie znalazlo haczyk, to czemu nie drugi, zeby "niewygodnych" olac/pominac. Taka jakas radziecka szkola dyplomacji z tego bije. :)
oczywiście że prezydent może zapraszać kogo chce - niech zaprosi cały swój elektorat z zakładów karnych - tylko jak chce mieć szacunek dla urzędu prezydenta skoro pachołków Rosji zaprasza i prosi o radę ?
>>>No to jak moze, to o czym ta cala dyskusja? A "szacunek dla urzedu prezydenta" to naturalnie bedzie mial (u was), jak odda go Jarkowi i zniknie na zawsze z polityki, naturalnie wczesniej przeprosiwszy narod. Do kogo ta gadka, co ja z Ksiezyca tu wlasnie spadlem? :)
nigdy nie domagałem się koronacji Jarka
>>>Bardzo dziekuje. :) Ale nie mow hop przed zachodem slonca, czy jakos tak.
ale oczywiście ty wiesz lepiej - U nas pijanych oszołomów nigdy do głowy nie przyszłoby zapraszanie Jaruzelskiego na żadne obchody lub zebrania i tyle - a że ty się rozliczyłeś z generałem to ok super, gratulacje ...
>>>"U was" wlasnie obowiazuje dziwne standardy, nieco metne - Lepper NIE, potem tak, potem nie, znowu tak, teraz nie. Gierek nie, potem tak, znowu nie, bo to byl zart. Wszystko zalezy od okolicznosci, wiec kto wie, jakby nagle Jaruzel zostal szefem SLD i mial ze 25% poparcia, to jakas koalicja "dla dobra Polski" pewnie by sie jednak zmajstrowala, choc "z absmakiem" w ustach Jarka. Toz byly juz precedensy - najpierw sie plulo na Samoobrone, ze to zalozna przez agentow etc. a potem bec - do rzadu. Da sie, jak widac, da sie...
niech już będzie Komorowski zaprosił Jaruzelskiego bo musiał, nie miał wyboru, jak wszystkich to wszystkich, tylko jak tłumaczył się na konferencji z tego zaproszenia to podniecony pisałeś co teraz zrobi Kaczyński ? jak się wypowie ?
>>>Heh, podniecony to ja bywam raczej nie Kaczorem i jego wypowiedzami, wybacz, mam zupelnie inne preferencje. I co to ma do faktu zaproszenia Jaruzela przez Komorowskiego, na litosc?
to ma do rzeczy że najpierw piszesz że Komorowski zaprosił Jaruzelskiego bo zaprosił wszystkich (czyli musiał) a później chwalisz jak świetnie na konferencji wybrnął z tego Komorowski - to w końcu jak to jest ? zaprosił bo musiał czy żeby posłuchać rad od eksperta ?
>>>Znow mieszasz groch z kapusta, naturalnie po trzezwemu (moze dopalacze?). Komorowski zaprosil wszystkich "jak leci" a na waty Kaczora, ktory sam sie wypial ale i tak mial pretensje, odpowiedzial bardzo piekna riposta, w ktorej nie masz ani grama agresji, czy insynuacji, a potrafi dopiec. A ja potrafie docenic taka wypowiedz.
>>>Jak wytrzezwiejesz, to sprobuj :D A co ja mam biedny powiedziec, jak domagasz sie by Miedwiediew "toczka w toczke" kopiowal wszystkie kroki naszego prezydenta. Wasa tez ma zapuscic?
nie domagam się niczego od Miedwiediewa tylko dziwi mnie polityka tak prowadzona, czyli dziękujmy Rosjanom za wszystko i walczmy choćby z Unia byle Putin z Miedwiediewem byli zadowoleni z współpracy z nami ...
>>>Na kolanach, na kolanach! Co ma do tego zaproszenie Jaruzelskiego - Putinowi na tym zalezalo, czy tez jest to wyraz wdziecznosci dla Rosji, bo jakos znow nie ogarniam.
od pisania na temat i merytorycznie to oczywiście ty jesteś ekspertem ...
>>>"W krainie slepcow jednooki jest krolem" :D
###############################
Serson ( Wasylus) [ gry online level: 20 - Generał ]
@smuggler
>>>TO brednia, ja tu sie nie podpisuje
A kto napisał, że to akurat TY się pod nią podpisujesz ?
>>>Nie obchodzi mnie kto powiedzial i czy powiedzial, wyrazam swoje stanowisko w tej sprawie. Szczegolnie, ze tu akurat sie zgadzamy. Odcinam sie od IMO bzdury, deklarujac sie, ze to nie jest moje stanowisko. Nie wolno mi?
Ja tylko piszę, czego się można nauczyć z tego wątku, nie napisałem, że TY osobiście tak nauczasz (tak konkretnie to pierwszym autorem tej głębokiej, choć mało oryginalnej myśli, w tym wątku był Bodokan). Dlaczego w ogóle założyłeś, że post koniecznie musi dotyczyć właśnie Ciebie ? Chyba że... Echh, egocentryzm pewnych osób na tym forum nigdy nie przestanie mnie zadzwiać.
>>>Patrz wyzej. Duze ego nie jest chyba jeszcze karalne? Bo wiesz, we mnie jest samo dobro i czysta demokracja i to bardzo duzo. :)
">>>Gdziez taki wniosek postawiono? Bo jesli do mnie pijesz, to ja tak nie mowilem."
O znowu to samo. Nie, nie do Ciebie piję. Nie wszystko na tym forum lub w tym wątku kręci się wokół Ciebie. Zaskakujące - czyż nie ?
>>>Zapytaj Warda, on bardzo cierpial jak mnie tu nie bylo. :P I zauwaz, ze uzylem formy przypuszczajacej. Byc moze wlasne ego ci te drobnostke przyslonilo. :)
">>>Mozna prosic o link czy jakis cytacik do takiej wypowiedzi, czy tez moze to taki... skrot myslowy, jak zawsze?"
"Jak zawsze" - ciekawe sformułowanie, tylko za cholerę nie można się z kontekstu domślić do czego się odnosi.
>>>No dobrze, to bylo uogolnienie, gdyz DOSC czesto rozni ludzie tutaj tak jakos streszczaja cudze wypowiedzi, ze calkiem co innego z tego streszcznia wynika niz dany osobnik powiedzial
A cytacik - proszę bardzo, służę uprzejmie (JAK ZAWSZE - cokolwiek to ma oznaczać :D ), oto jeden:
"Formalnie Jaruzelski był wybrany demokratycznie". Autorem był Sparrhawk.
>>>Aha. A jak sie to ma do twego streszczenia "Nie ma żadnej róznicy między Jaruzelskim, a nastepnymi prezydentami i premierami jeśli o chodzi o tryb i demokratyczność ich wyboru." Otoz mysle, ze slowo FORMALNIE jednak wnosi pewna SUBTELNA roznice - byc dziewica i formalnie byc dziewica (ale anal. oral i te sprawy... :P), byc czlonkiem PiS i formalnie byc czlonkiem PiS (bo sie zapisalo, ale skladek sie nie placi i z PJN sie rozmawia o stolkach...) ja tam czuje tu pewna semantyczna roznice. Ergo - twoje podsumowanie jest przeklamaniem tego, co ktos powiedzial.
Jednakże, szczerze mówiąć, cała argumentacja broniąca decyzję Komorowskiego o jego zaproszeniu jest na tym bazowana, jeśli się zastanowić. Jaruzelski jest zapraszany na równi z wszystkimi innymi - faktycznie demokratycznie wybanymi prezydentami oraz premierami. Jest jedynym wyjątkiem na tej liście. Skoro tak, płynie z tego jasny (i niezgodny z prawdą) przekaz, że nie ma zasadniczej różnicy jakościowej między nim a całą resztą.
>>>Pod wzgledem formalnym/zawodowym ZASADNICZEJ nie ma. Tak samo jak swietny prezydent i dodupny prezydent formalnie sa po prostu prezydentami i nic ich nie rozni. Poza ocena ich kadencji. Formalnie sa rowni, bo nie ma hierachii w obrebie tej funkcji, typu "prezydent sztabowy II stopnia" czy "nadprezydent wszystkich prezydentow" etc. Nieformalnie zas... inna sprawa.
Dodajmy: jest to przekaz płynący od osoby cieszącej się dużym prestiżem społecznym ze względu na piastowane stanowisko. Większość Polaków ma mizerną wiedzę o historii - często nawet o tej, której sami byli świadkami - więc nie będzie w stanie tego zweryfikować. Zapraszanie Jaruzelskiego jest w tej sytuacji działaniem przyczyniającym się do modyfikowania (lub jak kto woli - zakłamywania) świadomości historycznej.
>>>Jak mozna zaklamac danemu czlowiekowi cos, o czym ten ktos nie ma pojecia? Bo widze tu sprzecznosc. Jesli mi powiesz, ze kwark nadobny ma ujemny spin, to dalibog - czy mowisz prawde, czy nie (i czy to ma sens w ogole) to mnie, jako malo obytemu w fizyce kwantowej, to pikus. I mysle, ze kazdy co ma jakies pojecie o historii Polski ostatnich 30-40 lat ma swoja opinie o Jaruzelskim, niezalezna od tego czy prezydent go zaprosil, czy nie. A reszcie i tak to wszystko wisi.
I tyle mam do powiedzenia na temat całej dyskusji w tym wątku.
>>>To nie za wiele, no ale zawsze cos. :P
absmak [ Legionista ]
A Jarosław się cieszy. Taki grymas w stylu pierwotniaka :)
maniiekk44 [ Pretorianin ]
smuggler -> ja już nie wiem jak to prościej napisać - po co podałeś przykład wyboru prezydenta USA ? że niby Jaruzelski został wybrany na tych samych zasadach co każdy prezydent USA ?
nie chodzi o szukanie kruczków prawnych tylko akurat ze wszystkich prezydentów i premierów w ostatnim 20leciu tylko 1 został wybrany na innych zasadach ...
i nie porównuj Leppera czy Giertycha do Jaruzelskiego - dlaczego wpajasz że jak komuś się nie podoba generał to był zachwycony koalicjantami czy wypowiedziami o politykach średniego pokolenia itp otóż w przeciwieństwie do głosujących na gadające świnie są ludzie którzy głosowali na Kaczyńskiego mimo że choćby powyższe rzeczy mu się nie podobały ...
ponawiam pytanie - Komorowski zaprosił bo musiał czy aby wysłuchać rad eksperta ?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
maniiekk44 [ gry online level: 1 - Chorąży ]
smuggler -> ja już nie wiem jak to prościej napisać - po co podałeś przykład wyboru prezydenta USA ?
>>>Poczyta-ze-zrozumieniem-juz-ci-powiedzialem
że niby Jaruzelski został wybrany na tych samych zasadach co każdy prezydent USA ?
>>>>FACEPALM
nie chodzi o szukanie kruczków prawnych tylko akurat ze wszystkich prezydentów i premierów w ostatnim 20leciu tylko 1 został wybrany na innych zasadach ...
>>>No i?
i nie porównuj Leppera czy Giertycha do Jaruzelskiego
>>>Nie porownuje, mowie tylko ze z roznymi szujami PiS juz robil interesy, wiec jedna wiecej, jedna mniej...
- dlaczego wpajasz że jak komuś się nie podoba generał to był zachwycony koalicjantami czy wypowiedziami o politykach średniego pokolenia itp otóż w przeciwieństwie do głosujących na gadające świnie są ludzie którzy głosowali na Kaczyńskiego mimo że choćby powyższe rzeczy mu się nie podobały ...
>>> ???
ponawiam pytanie - Komorowski zaprosił bo musiał czy aby wysłuchać rad eksperta ?
>>>Jeszcze mi sie nie zwierzal, ale pewnie jedno i drugie.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
_MaZZeo,Jedziemy do Gęstochowy ---> Atak na Czechosłowację w 1968 matoły.
Czytać to ty potrafisz?
nikt nie pisze że Jaruzel jest świętym, ja w swoim poście tylko zadaje kłam twierdzeniu że Polska była wtedy okupowana, a Jaruzel to zbrodniarz wojenny.
rvc [ MORO ]
(138) ^
gizio1 [ Generaďż˝ ]
Zagraniczne media w szoku. Mówią że to prawie rehabilitacja Jaruzelskiego, ale na idiotów wychodzimy na świecie, a raczej nasz wódz.
Nawet politycy PO mówią że to kompromitacja Komorowskiego.
Tusk - że jemu jako premierowi, który uczestniczy w pracach RBN, wypada tylko być i rzetelnie przedstawić to, co ma do zrobienia. Nawet jeśli towarzystwo nie zawsze odpowiada - dodał.
Gowin - Jaruzelski wprowadził stan wojenny nie po to, by chronić nas przed rozlewem krwi, ale by "utrwalać dyktatorską władzę partii komunistycznej i równocześnie nadzorować sowieckie interesy w Polsce.
Trael [ Mr. Overkill ]
Zagraniczne media w szoku.
Poratuj linkami. Bo chętnie bym poczytał, na tych, które zwykle odwiedzam ani słowa :/
dzony600 [ Generaďż˝ ]
Ten dziad powinien być już w piachu.
gizio1 [ Generaďż˝ ]
Trael --> było oglądać wiadomości.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Jedziemy do Gęstochowy ---> Masz jakieś zaburzenia myślenia. Jaruzelski uczestnicząc w ataku na Czechosłowację stał się zbrodniarzem. Również kiedy zwalczał partyzantkę niepodległościową w Polsce.
ja w swoim poście tylko zadaje kłam twierdzeniu że Polska była wtedy okupowana
Tu już całkowicie się skompromitowałeś, Polska była okupowana przez dziesiątki tysięcy żołnierzy ZSRR.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
I co z tego, że zagraniczne media coś mówią (jeśli mówią)? Widzę, że znowu się odzywa mentalność niewolnicza. Problemem jest to, że rehabilituje się Jaruzelskiego tu i teraz, w Polsce. To nie jest problem żadnego Johna czy Helmuta, tylko nasz, Polaków.
rvc [ MORO ]
e tam problem ,prezydent gdzieś poleci i p problemie. teraz dopiero te słowa nabierają sensu
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Victor - nie, nie była okupowana.
STACJONOWAŁY tam oddziały żołnierzy z ZSRR.
co to jest okupacja? po pierwsze jest to: zajęcie danego państwa przez inne państwo bez jego zgody, państwo okupowane przestaje istnieć (przynajmniej formalnie, może istnieć podziemie).
a w Polsce wtedy okupacji nie było, bo Polska tamtejsza była komunistyczna jak ZSRR no i zgadzała się z chęcią na stacjonowanie tych zołnierzy i ścisłe stosunki z dowództwem klasy robotniczej w Moskwie.
Polska nie była wtedy okupowana bo to była wolna ale komunistyczna Polska.Nie republika ZSRR.
maniiekk44 [ Pretorianin ]
Jedziemy do Gęstochowy - była wolna i w ogóle było super - a co ...
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Jedziemy do Gęstochowy ---> Ale przynajmniej przyznaj że jeśli wymorduje się rząd jakiegoś kraju i wstawi swoich agentów to wtedy "prawie" okupacja jest. Trudno wymagać aby pieski ludobójców z Kremla nie zgodziły się na "stacjonowanie" armii czerwonej. Jednak formalnie masz rację, PRL była wolnym i niepodległym krajem. Nasza wolność była umacniana przez traktat o przyjaźni Polsko-radzieckiej.
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, ty jesteś niemożliwy ;) dla mnie palikot zawsze będzie świńskim ryjem (swego czasu wypominałeś że go tak nazywam) zabawne jest dla mnie, że facet był swego czasu gwiazdą dla elektoratu platformy, a teraz okazuje się że ma o swoich byłych kolegach jak najgorsze zdanie, nie masz z tego powodu dysonansu poznawczego?;)
lordipilot/belert, jak byście czytali dokładnie wątek to byście się domyślili, że bodokan uważa że jaruzel był swój chłopak i w ogóle cool, tyle że nie potrafi tego udowodnić, polecam więc poczytać np. posty 114 i 119;)
jedziemy do gęstochowy,
a ty jak zwykle bredzisz;) tak, nasz kraj był okupowany, "metodą rzymską" czyli tak jak rzym, moskwa utrzymywała na terytorium danej prowincji/kraju nieliczne odizolowane w obozach legiony/garnizony (w Polsce stacjonowało początkowo 300 000, a pod koniec ok 50 000 plus broń jądrowa)wspierane przez auxyliares/LWP , same nie były zdolne utrzymać danej prowincji/kraju, ale każde podniesienie na nie ręki budziło olbrzyma -rzym/moskwę który koncentrował własne siły i auxyliares/LWP by zdławić opór. Była to metoda wielce skuteczna i zwyczajnie tania!, i mimo faktycznej okupacji, okupowani tak na prawdę pilnowali się sami przy pomocy własnego wojska i aparatu bezpieczeństwa.
i dla przykładu, niemcy okopując Europę musieli trzymać na "zapleczu" setki tysięcy żołnierzy, tylko na froncie wschodnim 300 000 wojaków zabezpieczało tyły wermachtu którzy z pewnością bardziej przydali by się im na froncie.
olivierpack [ Senator ]
Podziwiam Cię Manolito za cierpliwość, cóż szkoła daje braki, więc ktoś musi ponieść ten kaganek bezinteresownie.
MANOLITO [ Senator ]
olivierpack, zawstydzasz mnie;) ale faktem jest, że dzisiejsze postrzeganie rzeczywistości przez "młodych i wykształconych" wynika z braku wykształcenia i ze zwykłej ignorancji, byle tylko wspomnieć na tym forum kategoryczną krytykę takich książkę o wałęsie cenckiewicza i gontarczyka gdy się ich ..........nie przeczytało, wystarczy że jakiś "ałtorytet" powie w telewizorni że jaruzelski miał swoje słuszne powody dokonywać puczu/zamachu stanu (potocznie zwanego stanem wojennym) i już "młodzi i wykształceni" za "ałtorytetem" te bzdury powtarzają.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
rvc [ gry online level: 44 - MORO ]
e tam problem ,prezydent gdzieś poleci i p problemie. teraz dopiero te słowa nabierają sensu
<<<Szczegolnie gdy sie je cytuje niedokladnie, wypaczajac sens, i post factum dopatruje w tym odpowiednich znaczen. To jak proroctwa Nostradamusa i Babci Wang. Pogratulowac.
PS. Za komuny Polska byla satelita ZSRR i na pewno jej suwerennosc byla mocno ograniczona. Nie byla to jedna okupacja sensu stricto.
MANOLITO [ gry online level: 78 - Senator ]
smuggler, ty jesteś niemożliwy ;) dla mnie palikot zawsze będzie świńskim ryjem (swego czasu wypominałeś że go tak nazywam) zabawne jest dla mnie, że facet był swego czasu gwiazdą dla elektoratu platformy, a teraz okazuje się że ma o swoich byłych kolegach jak najgorsze zdanie, nie masz z tego powodu dysonansu poznawczego?;)
>>>Zapytaj raczej Palikota tudziez Kaczynskiego, czy go nie maja, bo to przeciez oni najpierw wynosza rozmatuch "kumpli" pod niebiosa, a potem ich rownie "serdercznie" opluwaja etc. etc. Dla mnie to tylko cynizm/koniunkturalizm politykow, wiec dysonansu zadnego nie mam.
lordipilot/belert, jak byście czytali dokładnie wątek to byście się domyślili, że bodokan uważa że jaruzel był swój chłopak i w ogóle cool, tyle że nie potrafi tego udowodnić, polecam więc poczytać np. posty 114 i 119;)
>>>I zacheca do wytaczania z niemowlat krwi na mace etc. etc. A co sie bedziesz, moze komus sie nie bedzie chcialo wczytywac w te mase postow i uwierzy na slowo, ze jest tak, jak piszesz..
jedziemy do gęstochowy,
a ty jak zwykle bredzisz;) tak, nasz kraj był okupowany, "metodą rzymską" czyli tak jak rzym, moskwa utrzymywała na terytorium danej prowincji/kraju nieliczne odizolowane w obozach legiony/garnizony (w Polsce stacjonowało początkowo 300 000, a pod koniec ok 50 000 plus broń jądrowa)wspierane przez auxyliares/LWP , same nie były zdolne utrzymać danej prowincji/kraju, ale każde podniesienie na nie ręki budziło olbrzyma -rzym/moskwę który koncentrował własne siły i auxyliares/LWP by zdławić opór. Była to metoda wielce skuteczna i zwyczajnie tania!, i mimo faktycznej okupacji, okupowani tak na prawdę pilnowali się sami przy pomocy własnego wojska i aparatu bezpieczeństwa.
>>>No to teraz jestesmy okupowani przez USA i to duzo mniejszymi silami. :)
Manolito i olivierpack - teraz niech kazdy pochwali inteligencje drugiego i moc jego argumentow, jak sobie slodzic, to na potege. :) Coz, "skoro nikt nas nie chwali, to chwalmy sie nawzajem". :P
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, o jak zwykle rozłożyłeś mnie na łopatki ;)
po pierwsze mało mnie interesuje co myśli o przemianie palikota, Kaczyński, chciałbym się jedynie dowiedzieć czy podoba ci się ta przemiana palikota i czy zgadzasz się z jego nowymi teazami;) że tusk to złodziej i karzeł polityczny.
po drugie, w kwestii bodokana, za każdym razem gdy ktoś jechał po jaruzelu, wyskakiwał z jakimś pustym hasłem bez treści w rodzaju "gówno wiecie boście młodzi i pałą po plecach nie dostali" albo o zarzucie wobec jaruzela, że internował podczas puczu, 10 000 działaczy podziemia i zabito 100 osób napisał "zanim zaczniesz pisać bzdury, poczytaj trochę - ale nie tylko interpretację jednej strony ;-)" czyli stawał w jego obronie oczywiście nie przedstawiając żadnych dowodów, jeśli mi nie wierzysz poczytaj jeszcze raz posty bodokana.
po trzecie, takie są fakty, byliśmy okupowani, i zresztą nie tylko my, za każdym razem że istniała groźba zbytniego uniezależnienia się sowieckiego dominium zawsze interweniowali, na węgrzech w 56 i w czechach 68 oraz nakazali zdławić ruch solidarności LWP na czele którego stał jaruzel, jeśli uważasz, że prowadziliśmy samodzielną politykę wobec ZSRR no to nam to udowodnij, nie uciekaj w "bodokanizm", czyli nie puszczaj pustosłowia bez argumentów
po czwarte jeśli chcesz dołączyć do naszego kółka wzajemnej adoracji, bardzo zapraszam, warunkiem jest, połechtanie naszego ego, możesz coś o nas napisać miłego, a na pewno cię przyjmiemy;)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
MANOLITO [ gry online level: 78 - Senator ]
smuggler, o jak zwykle rozłożyłeś mnie na łopatki ;)
po pierwsze mało mnie interesuje co myśli o przemianie palikota, Kaczyński,
>>>Panowie, czy u was nastapila jakas epidemia? Bo widze, ze wsrod fanow PiS zdolnosc do czytania ze zrozumiem ostatnio radykalnie spadla. Gdzie ja mowie co o przemianie Palikota sadzi Kaczynski?! 0_o Mowilem tylko, ze smieszy/zniesmacza mnie rowno to, ze "dzis jestesmy kumplami, a jutro cie wyzwe od zdrajcow/karlow moralnych itd". Czyli to, co robia wlasnie Palikot i Kaczynski. Teraz kumasz?
chciałbym się jedynie dowiedzieć czy podoba ci się ta przemiana palikota i czy zgadzasz się z jego nowymi teazami;) że tusk to złodziej i karzeł polityczny.
>>>Juz mowilem - smieszy mnie to. A z nowymi tezami Palikota o PO i Tusku zgadzam sie tak samo jak ty ze starymi o PiS i Jarku, wiec sam ocen. Delikatnie mowiac nie sa dla mnie wiarygodni ludzie, ktorzy dzis mi wlaza w d... a jutro opluwaja.
po drugie, w kwestii bodokana, za każdym razem gdy ktoś jechał po jaruzelu, wyskakiwał z jakimś pustym hasłem bez treści w rodzaju "gówno wiecie boście młodzi i pałą po plecach nie dostali" albo o zarzucie wobec jaruzela, że internował podczas puczu, 10 000 działaczy podziemia i zabito 100 osób napisał "zanim zaczniesz pisać bzdury, poczytaj trochę - ale nie tylko interpretację jednej strony ;-)" czyli stawał w jego obronie oczywiście nie przedstawiając żadnych dowodów, jeśli mi nie wierzysz poczytaj jeszcze raz posty bodokana.
>>>Wyobraz sobie, ze przeczytalem i nie musisz ty mi mowic co on ma na mysli, bo ja naprawde jeszcze potrafie analizowac cudze wypowiedzi. A ze juz dawno wiadomo, ze kazdy widzi to, co chce dostrzec, szczegolnie gdy analizuje tekst z gory zalozona teza...
po trzecie, takie są fakty, byliśmy okupowani,
>>>Takie sa fakty: Ziemia jest kwadratowa, wiec najpierw przyjmij to jako pewnik, a potem mozemy dluuugo dyskutowac o ksztalcie Ziemi. Oj, widze tu Jarkowa szkole dyskusji. :)
i zresztą nie tylko my, za każdym razem że istniała groźba zbytniego uniezależnienia się sowieckiego dominium zawsze interweniowali, na węgrzech w 56 i w czechach 68 oraz nakazali zdławić ruch solidarności
>>>Brak suwerennosci/jej ograniczenie nie jest to samo, co okupacja. Finlandia, bedac formalnie w pelni niezalezna, np. za komuny uzgadniala swa polityke zagraniczna z ZSRR - byla to tzw. "finlandyzacja", co nam sie wowczas marzylo, ze Polska moze kiedys bedzie miala podobne uklady z ZSRR. Byla wiec Finalndia okupowana, czy nie byla, skoro o np. jej poparciu jakiejs uchwaly w ONZ decydowala opinia Moskwy?
LWP na czele którego stał jaruzel, jeśli uważasz, że prowadziliśmy samodzielną politykę wobec ZSRR no to nam to udowodnij,
>>> Patrz wyzej. Nie odrozniasz ograniczonej suwerennosci od okupacji? To sie doucz. Gdzie mowilem o samodzielnej polityce? Masz zdaje sie zerojedynkowe widzenie albo pelna niepodleglosc albo okupacja. I nic posrodku?
nie uciekaj w "bodokanizm", czyli nie puszczaj pustosłowia bez argumentów
>>> A ty naucz sie odroznicac interpretacje od faktow :)
po czwarte jeśli chcesz dołączyć do naszego kółka wzajemnej adoracji, bardzo zapraszam, warunkiem jest, połechtanie naszego ego, możesz coś o nas napisać miłego, a na pewno cię przyjmiemy;)
>>>Dziekuje, wole lechtac kobiety i to nie po ego. Ale coz, mamy XXI wiek i tolerancje, wiec lechtajcie sie ile chcecie, acz beze mnie.
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, niech ci będzie, sprawę palikota mamy wyjaśnioną;)
a jaką ja mam z góry założoną tezę? i napisz mi co ma wspólnego z sytuacją naszego kraju finlandia która sama się "finlandyzowała"? znaczy się sami zdecydowali się na taki krok, nie sądzisz, że nasza sytuacja była odmienna? siedziały na naszym terytorium sowieckie wojska, każdy nowy 1 sekretarz musiał być namaszczony przez moskwę, nawet gomółka dopiero został uznany przez kreml gdy potwierdził, że nadal będzie trwał u boku ZSRR, wszystkie ruchy odśrodkowe były dławione siłą, począwszy od powstania w poznaniu w 56 zdławionego przy pomocy naszego wojska, a dowodzonego przez sowietów, poprzez węgry w tym samym roku, czechy w 68 i wreszcie pucz jaruzelskiego, który musiał odbyć się choćby tylko za zgodą moskwy, choć najprawdopodobniej z jej inspiracji, i w końcu zgoda moskwy na okrągły stół w 89, to wszytsko świadczy o tym, że byliśmy krajem formalnie niepodległym a faktycznie byliśmy okupowani na wzór prowincji rzymskich na zasadzie divide et impera, czyli dziel i rządź, zresztą śmieszne jest bym musiał ci udowadniać, że nie byliśmy krajem suwerennym i niepodległym bo tego uczą już w podstawówce.
miki [ Too Deep ]
Wypijmy za zdarowie Jaruzela!!! Sto lat niech nam służy i naszej ludowej ojczyźnie!
smuggler [ Advocatus diaboli ]
MANOLITO [ gry online level: 78 - Senator ]
smuggler, niech ci będzie, sprawę palikota mamy wyjaśnioną;)
>>>Mam nadzieje.
a jaką ja mam z góry założoną tezę?
>>> Taka sama jak np. wiekszosc publicystow z Powaznych Mediow, ktorzy jak nawet 'zapuszcza' jakas gre to z gory wiedza, ze to rozrywka prymitywna, pelna przemocy i skutkujaca pozniejszymi masakrami w szkolach etc.
i napisz mi co ma wspólnego z sytuacją naszego kraju finlandia która sama się "finlandyzowała"?
>>>No tak, sie im nudzilo i sie postanowili sfinlandyzowac. :) ZSRR bylo troszke zdzwione, no ale skoro tak ladnie prosza, to niech tam...
znaczy się sami zdecydowali się na taki krok, nie sądzisz, że nasza sytuacja była odmienna?
>>>LOL. TO my sami sie zdecydowalismy byc satelitami ZSRR przez 40 lat :P.
siedziały na naszym terytorium sowieckie wojska [ciach]
>>>No dobra, wszystko wiem - tylko (siegajac do historii Polski) powiedz mi, czy to, ze np. Stanislawa Poniatowskiego wybrano pod dyktat Moskwy na krola (i zeby tylko jego), na terenie Polski stacjonowaly rosyjskie wojska oznacza, ze wowczas nasa sytuacja byla rownoznaczna z ta po III rozbiorze? Zadnych roznic? Wiec czemu Stas jest w poczcie KROLOW POLSKICH, a nie ma tam bodaj Mikolaja II, ktory TEZ byl formalnie takim krolem?
to wszytsko świadczy o tym, że byliśmy krajem formalnie niepodległym a faktycznie byliśmy okupowani
>>> No i caly czas sie wszystko rozbija o to, ze dla mnie pojecie "okupacja" jest duzo bardziej doprecyzowane niz u ciebie i widze pewna przestrzen pomiedzy "brakiem suwerennosci/ograniczeniem suwerennosci/okupacja". Byc moze niektorym termin "okupacja" jest potrzebny, zeby zrownac swoja dzialanosc w czasach PRL z partyzantka w czasie II wojny swiatowej, no ale...
na wzór prowincji rzymskich na zasadzie divide et impera, czyli dziel i rządź, zresztą śmieszne jest bym musiał ci udowadniać, że nie byliśmy krajem suwerennym i niepodległym bo tego uczą już w podstawówce.
>>> Jezuuusicku... W paru kolejnych postach pisze, ze nie bylismy suwerenni, ale kto by tam czytal, co pisze, skoro i tak WIESZ, ze na pewno bronie Jaruzela i pisze, ze PRL byla w pelni suwerenna etc. To tyle na temat "a jaka ja mam z gory zalozona teze". :/ Wlasnie taka... Czego nie napisze, ty widzisz tylko to, co chcesz tam widziec i wiesz lepiej co napisalem, co mam na mysli itd. i polemizujesz nie tyle z moimi slowami, co z tym co uwazasz, ze napisalem. Az rece opadaja, bo najpierw musze to sprostowac (vide Palikot) potem powiedziec "co autor mial na mysli", a potem i tak dosc czesto okazuje sie, ze jak grochem o sciane...
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, tak na szybko, na resztę odpowiem wieczorem, czy dla ciebie okupacja oznacza w każdym mieście i miasteczku stacjonujące obce wojska, łapanki, egzekucje, pacyfikacje?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Nie, nie oznacza, ale tez nie nazywam kazdej ograniczonej suwerennosci jej calkowitym brakiem :)
rvc [ MORO ]
PREZYDENT BĘDZIE GDZIEŚ LECIAŁ I TO SIĘ WSZYSTKO ZMIENI
masz tu dokładny cytat możne mnie oświecisz co miał na myśli p.Komorowski
ksips [ Legend ]
A jakiś kontekst tego cytatu, czy coś?
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, no to może dam ci taki przykład, tradycją rzymską było by na świeżo podbitych terenach zostawiano przy władzy pokonanych książąt/królów jeśli ci poprzysięgli lojalność Rzymowi i zgodzili się na przyłączenie do imperium, efekt był taki, że rzymianie mając do dyspozycji ledwie od 20 do maksymalnie 34 legionów musieli zapanować nad całym imperium, czyli wypadało, że jeden legion liczący rzadko ponad 4000 żołnierzy musiał panować nad terytorium nie rzadko wielkości całej polski! Właściwe stanowili kroplę w morzu "barbarzyństwa", poradzili sobie właśnie poprzez oddanie części władzy lokalnym władcom którzy mogli posiadać własne siły które służyły tak jako pomoc dla rzymian w ich wyprawach jak i siły policyjne wobec własnych czyli już rzymskich poddanych.
I tak samo było z sowietami, podbili nasze terytorium najpierw w 39, a później w 45 przeganiając innych najeźdźców nazywając to "wyzwoleniem", osadzili w naszym kraju 300 000 żołnierzy czyli prawie tyle ile wynosiła liczba LWP, następnie wymordowali poza Katyniem blisko 40 000 "opozycjonistów" by umocnić nowo zainstalowany marionetkowy rząd na którego czele stał sowiecki agent - Bierut. Teraz powstaje pytanie czy byliśmy okupowani? ależ oczywiście, właśnie metodą rzymską, mieliśmy własną armię, ale już na wypadek wojny podlegała sowieckiemu sztabowi, mieliśmy kupę sprzętu wojskowego, ale był to sprzęt praktycznie w całości rosyjski, co pociągało za sobą reperkusje w postaci całkowitego uzależnienia się od części zamiennych sprowadzanych z ZSRR, ( a w szczególności lotnictwa ) polityka zagraniczna byłą całkowicie podporządkowana sowietom, nawet jeśli władze lokalne chciały wprowadzać socjalizm z ludzką twarzą, zniesienie cenzury(czechy 68) albo powstanie niezależnych związków zawodowych zaraz były likwidowane , czyli właściwie nie możliwa była zmiana ustroju jak i metod sprawowania władzy z całą jego opresyjnością i oczywiście sowieckie garnizony poza tym, że miały stanowić strategiczne wsparcie dla wojsk stacjonujących w NRD były gwarantem statu qvo.
jesli masz inne zdanie i twierdzisz, że nasz kraj nie był okupowany no to zwyczajnie wyjaśnij mi co to właściwie było?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
RVC - bardzo prosze: byly w swoim czasie b. duze wakaty na stanowiskach ambasadorow w roznych waznych krajach, a owczesny prezydent & Fotyga blokowali sporo nominacji z przyczyn rozmaitych i czesto wrecz niezrozumialych.
Komorowski wiec ironizowal, ze jak prezydent poleci do takiego kraju to moze wczesniej tam kogos nominuje [tzn. zmieni sie status quo czyli brak ambasadora] zeby mial go kto powitac jako przedstawiciel RP, zadbac o oprawe wizyty etc. czyli to wszystko co zwykle robi ambasador, gdy przylatuje glowa panstwa.
Wystarczy poczytac/posluchac calego wywiadu, a nie wyrwanego z kontekstu zdana, ktoremu post factum dorobiono "gebe". Co zreszta jest dosc czesta zagrywka - slynna "gruba kreska" w oryginale byla "gruba linia" i nie odkreslala win komuchow etc. jak potem wmawiano, tylko III RP od PRL. No ale "klamstwo powtorzone milion razy..."
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Manolito - ale co ty mi z Rzymem wyjezdzasz, podczas gdy mamy w naszej historii bardzo podobna sytuacje.
PRL rok powiedzmy 1950 i RP (ta pierwsza) gdzies tak w 1790 plus minus. Co mamy?
Na tronie krol Stas - mianowany przez caryce.
W PRL - Bierut w tecze z Moskwy przywieziony
Polska polityka zagranicza jest kontrolowana prze Rosje/ZSRR. Polska jako panstwo jest praktycznie ubezwlasnowolnione. Na ziemi polskiej stacjonuja obce garnizony. Kiedy zaczynamy za bardzo brykac - interweniuja (insurekcja kosciuszkowska, konfederacja barska...)
Ambasador Rosji/ZSRR pelni faktyczna role wladcy Polski, nawet tego specjalnie nie ukrywajac, m.in. cenzurujac niewygodne dla Rosjipamflety etc. etc.
Ale mamy flage, urzedy, armie, krola (potem nawet konstytucje), szkoly w ktorych uczy sie po polsku i historii Polski etc. etc. etc.
Zatem pytanie - czy to byla okupacja Polski? Bo jesli tak, to czemu w ksiazkach od historii mowimy o Polsce, Stas jest traktowany jako oficjalny wladca Polski (jest w poczcie krolow polskich, a nie potem paru rosyjskich carow, ktorzy formalnie sie koronowali na krolow Polski i Polacy formalnie ich uznawali). A jesli nie byla, to czemu PRL nazywasz okupacja - wymien zasadnicze roznice, ktore sprawiaja, ze RP w tym czasie byla panstwem formalnie niepodleglym, acz o ograniczonej suwerennosci, a PRL byla okupowana? Bo dla mnie to roznic specjalnie nie ma. Ergo - albo oglosisz, ze nalezy zmienic historie i oglosic, ze Polska utracila status panstwa niepodleglego gdzies tak w czasie smierci Jana III Sobieskiego (bo juz kolejnch krolow to wybieraly nam raczej oscienne panstwa, a elekcja tylko to przyklepywala) albo uznasz, ze PRL to byla jednak zwasalizowana ale jednak niepodlegla Polska, a nie "pod rosyjska okupacja". Pod okupacja to bylismy po III rozbiorze, i owszem. Potem za Niemca, zgoda. Moze nawet po 1945 rok czy dwa, gdy jeszcze obowiazywaly zasady "wojenne". Ale zyjac w PRL nie czulem sie okupowany przez Rosje, choc tez wiedzialem, ze Wielki Brat Czuwa etc.
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, ale przykład który podałeś jest już dawno opisany, (między innymi w książce davisa -europa) i to się nazywa protektorat, czyli nasz kraj posiadał własny ustrój, rząd i administrację ale był całkowicie uzależniony od protektora czyli rosji.
natomiast my byliśmy krajem okupowanym, najpierw przemocą zajęto nasze tereny, ustanawiano, co bardzo ważne, własny komunistyczny ustrój, zmieniono rządy na własne, zlikwidowano często fizycznie opozycję i zostawiono garnizony stanowiące gwarancję trwania tego stanu rzeczy, i na tym polega różnica pomiędzy okupacją, a protektoratem.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
MANOLITO ---> miałem z Tobą już nie dyskutować - i tak będzie - ale ponieważ kłamiesz i sugerujesz mi coś, co nie miało miejsca, muszę odpowiedzieć.
W postach 114 i 119 pewnie mnie poniosło trochę i przesadziłem, ale nie ma tam nic o mojej opinii o Jaruzelskim.
Proszę o jakieś cytaty z moich wypowiedzi, które potwierdzą twoje wypowiedzi, że dla mnie Jaruzelski był cool czy inne bzdury - ale dosłowne cytaty, a nie domysły czy interpretacje.
A jak nie znajdziesz, to mam nadzieję, że potrafisz się zachować przyzwoicie.
MANOLITO [ Senator ]
Bodokan, no to ci przekopiuję to co napisałem na twój temat smugglerowi (207)skoro udajesz głupiego.
"po drugie, w kwestii bodokana, za każdym razem gdy ktoś jechał po jaruzelu, wyskakiwał z jakimś pustym hasłem bez treści w rodzaju "gówno wiecie boście młodzi i pałą po plecach nie dostali" albo o zarzucie wobec jaruzela, że internował podczas puczu, 10 000 działaczy podziemia i zabito 100 osób napisał "zanim zaczniesz pisać bzdury, poczytaj trochę - ale nie tylko interpretację jednej strony ;-)" czyli stawał w jego obronie oczywiście nie przedstawiając żadnych dowodów, jeśli mi nie wierzysz poczytaj jeszcze raz posty bodokana."
Bodokan [ Starszy od węgla ]
MANOLITO ---> nie odpowiedziałeś na pytanie z postu 220 i w dodatku próbujesz mnie obrazić...
Prosiłem o zacytowanie mnie, gdzie uważam, że Jaruzelski jest cool?
Bo tak napisałeś w tym wątku. To za trudne?
MANOLITO [ Senator ]
Bodokan już ci odpowiedziałem, gdy gizio1 zarzucił szereg win jaruzelskiemu ty go broniłeś pisząc choćby coś takiego
"zanim zaczniesz pisać bzdury, poczytaj trochę - ale nie tylko interpretację jednej strony ;-)"
natomiast gdy w poście 120 napisałem
"no to nas oświeć, napisz nam coś pozytywnego o jazruzelu? zaprzecz że nie strzelano do robotników? że popiełuszka sam się związał i utopił? albo coś w ten deseń"
strzeliłeś focha i napisałeś
"już napisałem w jakimś wątku, że z Tobą nie dyskutuję."
natomiast ja ci odpowiedziałem w poście 128
"trzeba zbierać jak najwięcej dowodów, bo kiedyś jakiś sku***yn powie, że to się nigdy nie wydarzyło" słowa pewnego generała o zbrodniach nazistowskich
a to że ze mną nie dyskutujesz akurat ujmą nie jest, bo jak tu mieć żal do kogoś kto twierdzi że wypowiadać się o prlu ma prawo ten kto został uprzednio spałowany"
i nie widząc z twojej strony prób obrony jaruzela w poście 143 napisałem
"Bodokan, jesteś mięczak, zamiast udowodnić nam że jaruzelski jest taki cooool jak twierdzisz to salwujesz się ucieczką, mało to bohaterskie"
Bodokan [ Starszy od węgla ]
MANOLITO ---> wyobraź sobie, że oprócz sztuki pisania, opanowałem też umiejętność czytania :-)
I wiem, co wypisywałeś. A to, że postanowiłem z tobą nie dyskutować, wynika z innego wątku z tego forum.
Natomiast wykorzystywanie zdań wyjętych z kontekstu, to wasza specjalność w dyskusjach :-)
Dalej nie udzieliłeś odpowiedzi na pytanie zawarte w poście 220....
I dziękuję za nowe słowo "bodokanizm". W sumie lepiej chyba brzmi, niż "manolitozmis" ;-)
MANOLITO [ Senator ]
Bodokan, a ty mi odpowiedziałeś mi na post 120? ;) jak na niego odpowiesz to ci odpowiem na 220, choć podejrzewam, że walniesz jakieś limeryka na cześć jaruzela więc ci odpowiadać nie będę musiał;)
Bodokan [ Starszy od węgla ]
MANOLITO ---> ale to był twój post, który nijak miał się do mojej wypowiedzi wcześniej.
Dalej mi nie odpowiadasz na post 220, czyli podaj mi cytaty z MOICH postów o tym, że dla mnie Jaruzelski jest cool...
Długo szukałeś i nie znalazłeś. Po prostu przeproś za kłamstwa i dajmy sobie spokój.
I w dodatku cały czas chcesz mnie sprowokować. To nie ładnie.
rvc [ MORO ]
smuggler sorry że odbiegnę od tematu ale tak mi sie podobają twoje wyjaśnienia ze zapytam jeszcze>>
kiedyś przy "przemianie" Palikota tłumaczyłeś że o taka gra ,czy mógłbyś mi uświadomić w co gra teraz Palikot ?
MANOLITO [ Senator ]
Bodokan, a za co niby mam cię przepraszać? najpierw stajesz w obronie jaruzela, a gdy cię oto oskarży, sugerując, że jest dla ciebie "cool" twierdzisz że kłamię, jak mogę kłamać skoro bronisz jaruzela, czyli stoisz po jego stronie? znaczy się wycofujesz się teraz ze swoich postów 114 i 119?
Bodokan [ Starszy od węgla ]
MANOLITO ---> ostatni już raz proszę - podaj cytat w którym bronię Jaruzelskiego i jest dla mnie cool.
I widzisz - dlatego nie chcę z tobą dyskutować, bo ty nawet czytać nie potrafisz ze zrozumieniem, tak cię zaślepia nienawiść.
SutiL [ Generaďż˝ ]
przed barykadą żywych ciał, twój padał rozkaz by oddać strzał
Belert [ Legend ]
rvc --> podejrzewam ze sam Palikot juz nie wie.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
RVC
[231]
:)
W tej chwuli IMO Palikot probuje znalezc sobie miejsce na scenie politycznej. Zawsze walil w PiS, wiadomo. Skoro odszedl z PO, wali w nia, zeby pokazac ze sie rozni. Jak dla mnie to pewnie utkwi gdzies pomiedzy PO i SLD, na posterunku "wojujacy liberal-antyklerykal" ale IMO facet sie pogubil wyraznie.
rvc [ MORO ]
rozczarowałeś mnie
A Palikot wcale sie nie pogubił on taki był zawsze . Tylko zwolennicy widzieli to co chcieli ))0
thenightmar [ Pretorianin ]
Czyli już wiemy po której stronie stoi ZOMO
ps. co na to lemmingi ?