Sarkozy nosi podwyższające wkładki.
O ile oczywiście, kogoś faktycznie ten temat interesuje. :)
Ja pierdole... Czy dla was najważniejszy jest wzrost? A nie postawa i czyny osoby?
Napoleon - był niski a podbił niemal całą Europę.
No tak, najlepiej jest wyśmiewać się z ludzkiej wady, ale spójrzcie na swoje...
preDratronIX: Na litosc... Czy w ostatnich 3 postach widzisz jakiekolwiek nasmiewanie sie?
odbiegajac lekko od tematu powoli rusza maszynka co tu zrobic zeby bylo ladnie, nie powiem jakis slad po Prezydencie w stolicy powinien zostac (ulica, skwer itp.), ale to juz lekka przesada
poza tym caly czas cisnie mi sie pytanie na usta, po co oni chcieli ladowac za wszelka cene w tak zlych warunkach pogodowych?
Ja rozumiem, że żałoba, że Prezydent, itd. już nieraz się wypowiadałem na ten temat m. in. w tym wątku... Owszem, zmarłemu należy się szacunek, niewątpliwie Lech Kaczyński miał wiele zalet, które były często pomijane, ale z jakiej racji idealizować KOGOKOLWIEK [ bez znaczenia czy Prezydent czy żebrak ] tylko dlatego, że tragicznie zginął ? To nagle mamy mówić, że ŚP Lech Kaczyński był idealnym człowiekiem, bez najmniejszej skazy, bez błędów, wymarzonym prezydentem ?
Jak już powiedziałem, należą mu się cześć i szacunek, mi samemu zrobiło się przykro i smutno jak dowiedziałem się o katastrofie. Nie nawołuję, do negowania zasług Prezydenta, nawołuję do rozsądku.
EDIT: o widzę, że kolega nade mną poruszył dokładnie ten sam temat.
marszym: Ale o co ci teraz chodzi? Oprocz tego ze byl prezydentem, byl rowniez dzialaczem niepodleglosciowym w czasie komunizmu, ministrem sprawiedliwosci, prezydentem Warszawy... Tylko dlatego, ze niektorzy nie lubili jego prezydentury mamy mu odebrac dorobek 60 lat zycia?
Nie, nie miałem tego na myśli.
Jak już napisałem, wcale nie neguję jego zasług dla kraju, bo bez wątpienia był wielkim człowiekiem i dla Ojczyzny zrobił dużo.
Podobnie jak powiedział wielebny: nie podoba mi się, że teraz niektórzy na Hura! chcą na siłę, nazywać ulice, stadiony a może i nawet stawiać pomniki "żeby było ładnie". [tak, wiem, że nikt takiej propozycji o pomnikach jeszcze nie wystawił]
Co do plotek, to akurat niezbyt szczęśliwie miałem okazję obserwować wydarzenia od samego zdarzenia na TVP Info, dość kuriozalna była podawana początkowo wieść, że na pokładzie znajdował się brat Prezydenta, choć przecież nie było go na liście pasażerów, nawet brak takiej listy i bałagan chwili, jednak nawet media zobowiązuje do pewnej wstrzemięźliwości w uśmiercaniu ludzi, choć przebiegła mi myśl, iż są tacy którzy już zacierają ręce.
Tak mnie jeszcze naszło co do tej rzekomej osobowości Prezydenta, że może wódki to by się z nim wypić nie dało (powiedzmy dlatego, że ja nie lubię), ale chętnie bym z nim porozmawiał o historii.
Ulice, place, nawet szkoły.. czemu nie. Stadion Narodowy, nasza wizytówka na świat, na międzynarodowe imprezy? Nigdy! Oszczędźmy sobie chodź raz martyrologii i nie nazywajmy stadionu imieniem osoby, która była tak daleko od nowoczesności i kosmopolityzmu.
Looz -> Kaczyński za swojego życia zdziałał naprawdę wiele i podobnie jak większość osób miałem i mam do niego duży szacunek. Nie oznacza to jednak, że należy go za wszelką cenę idealizować - nawoływać do ogłoszenia go świętym; nazywać jego imieniem ulice, parki i stadiony; pisać o nim jako o idealnym polityku; pisać "Go" z dużej litery - przecież to domeny osób wybitnych, a w ostatnim przypadku zazwyczaj tylko Boga.
Czy byłby tak kiedykolwiek nazwany, gdyby umarł na zawał, lub zginął w podobnej katastrofie już po zakończeniu kadencji? Nie! Tylko zbieżność jego kadencji i okoliczności tragedii pozwoliły mu stać się wielkim.
Pomysł to nie głupi choć zbyt szybki. Kaczyński będzie po Papieżu i Wałęsie trzecim najbardziej rozpoznawalnym Polakiem na świecie (wyprzedzi delikatnie Małysza i Kubicę, no i może Ibisza). To tak jak z prezydentami USA. Kowalski zna Busha, Obamę i Kennedy'ego bo też zginął śmiercią tragiczną.
Tylko zbieżność jego kadencji i okoliczności tragedii pozwoliły mu stać się wielkim.
W demokratycznym państwie te dwa czynniki w zupełności wystarczą. Społeczeństwo ma krótką pamięć i w momencie tragedii wymazuje wszystko to co złe a pozostaje martyrologia do kwadratu.
Pomysł ze stadionem jest podwójnie niesmaczny, ponieważ Warszawa pamięta wiele "wyskoków" Pana Prezydenta i sam fakt, że zginął, nie zmieni tego, jak wiele osób zantagonizował. Jeśli już musimy nazywać stadion, niech nosi imię sportowca.
Z postami HeadShrinkera mogę sie zgodzić w 100%. zreszta, to co napisal mikmac tez jest prawda - naglez Kaczynskiego robimy najfajniejszego człowieka pod słońcem, miłego, kulturalnego, wesolego, przyjacielskiego itp. itd. Ja wiem, zę nikt nie będzie przecież wspominał wpadek i nabijał się z i"rasiada" w takim dniu, pomijajać fakt, ze każdy zaliczył akurat dziesiatki wpadek jak ta ostatnia, ale to, co dzieje sie w mdiach, staje się powoli nużące. Nie wiem, jak był Kaczyński prywatnie i nie będę twierdził, ze dla swoich bliskich nie był wspaniałym, ciepłym człowiekiem. Ale pamietam wiele wywiadów, gdy obruszał sie o każde niewygodne - logiczne i madre czy nie, to inna psrawa, różnie bywało - pytanie, jak sie w nim wszystko gotowało i pouczał "pania redaktor" swoim mentorskim tonem, niewiel różniac się w zacietrzewieniu od Wałęsy, którego wybitnie za tą prostacka swadę nie znoeszę.
Kreowanie go na bohatera wszech-czasów naprawdę nie jest szczególnie trafione. Mozna przypominać osiagniecia, dokonania, sukcesy, których przeciez nie sposób odmówic, ale prezydent był tylko człowiekiem i na pewno nie czlowiekiem ideaalnym A żegna sie go jak papieża. To mimo wszystko nei ta skala.
Jeszcze co do tekstu z krytyki politycznej - pewnie trochę przesadzony jest "w drugą stronę", ci zakladnicyz łapnki itp. ale coś w tej naszej historycznej polityce jest. Ciagle udajemy biednych i skrzywdzonych i stawiamy to na pierwszym miejscu. Trzeba walczyć o pamięć na świecie, o swiadomosć i docenienie polskiej historii, ale to nei mozę być główna karta przetargowa. Nektórzy twierdzą, zę Polacy zachowuja sie jak społeczenstwa postkolonialne, wciaż niepotrafiaće uwierzyc w siebie. I coś w tym polskim postkolonializmie jest.
Czy byłby tak kiedykolwiek nazwany, gdyby umarł na zawał, lub zginął w podobnej katastrofie już po zakończeniu kadencji? Nie! Tylko zbieżność jego kadencji i okoliczności tragedii pozwoliły mu stać się wielkim.
To ciekawe, czy był lub stał się wielkim? Ja bym tak daleko nie szedł w jakieś skrajności. Myślę, że wciąż nie wszyscy rozumieją, to co jednak zdecydowana większość ludzi jak widać czuję podskórnie. Śmierć urzędującego Prezydenta jest zdarzeniem szczególnym dla kraju i narodu, jak się okazuję ten patriotyzm, poczucie wagi tego państwa, jego tradycji jest bardzo silne, mimo iż dość świeżo odrodzone. Jak wielka w tym waga i zasługa tego Prezydenta to każdy obiektywnie przyzna. Może ojczyzna nie wszystkich kocha jednakowo, nie jest to państwo doskonałe, ale wielu kocha tą ojczyznę. Wiem po sobie, bo tak samo kocham ten kraj jak go nienawidzę.
A na oceny przyjdzie jeszcze pora.
A mnie akurat irytuje gadanie o 'kwiecie polskiej inteligencji'. Bez urazy, ale np. takiemu ś.p. Gosiewskiemu (i jeszcze paru innym) zajebiscie daleko brakowalo do tego określenia...
Jeżeli to był kwiat inteligencji polskiej to strach pomyśleć kto tym kwiatem nie jest.
oliver ---> moim zdaniem prawda jest taka, że w podobnej sytuacji ludzi etak samo płakaliby po tragicznej śmierci za czasów Wałęsy bądx Kwaśniewskiego - to tragedia tak samo osobista jak i narodowa, a śmierć prezydenta nie jest czymś powszechnie spotykanym by nie powodowało to wzruszenia, nawet poprzedzanego niewielka sympatią do żyjącej osoby. Zwłaszcza gdy smierci tej towarzyszy zgon dziesiątek innych znanych osobistości.
Kaczor przebił wszystkich.
To jego Polacy będą pamiętać za 100lat. Nie komucha Kwaśniewskiego, karierowicza Tuska czy Wałęse, o którym każdy chce zapomnieć jak o koszmarze.
Już lubicie ruskich? Jeszcze tydzien temu nie chcieli go zaprosić, insynuowali tyle głupawych powodów. A to nie zrobił tego, a to nie wysłał na czas powiadomienia.
Ich też Kaczor ograł.
Dzięki niemu cały świat dowiedział się o Katyniu. Zaczynając od bezdomnych z brazylijskich faveli a koncząc na Malediwach na Oceanie Indyjskim. Każdy dziennikarz, zanim napisze o katastrofie, to wspomni o polskich oficerach zamordowanych w Katyniu. I o Kaczorze, który zginął w tym samym lesie.
To się Wałęsa wkurw... Mówił o Kaczynskim, że jest nikim.
Moim zdaniem, Polacy głosujący na PO i zarazem atakujący Kaczora, zasługują na najniższą pogardę.
Bądźcie tak mili i nie odpowiadajcie na prowokację takiego elementu jak "Ja, Klaudiusz".
Prowokacje? W którym miejscu?
Bo piszę, że nagminnie obrażający Kaczke zasługują pogardę? Sami sobie winni. Życie każdego w końcu rozliczy. Kaczora pierwszego a teraz tych co go zaszczuli.
Gdyby poleciał do Katynia dwoma samolotami, to czuję, że własnie tacy jak ty, pierwsi by zaczeli skamleć, że znowu trzeba płacić za rozpasanie Kaczki.
Klaudiuszu a najbardziej ogral 90 osob ktore zginely zeby on mogl wyladowac i nie spoznic sie na uroczystosc.
Luremaster
Uroczystości na które jest zaproszona jakakolwiek głowa państwa rozpoczynają sie dopiero po jej przybyciu.
[223] Kto ci powiedział taką bzdurę? Uroczystość jest zaplanowana na konkretną godzinę , albo głowa panstwa przyjedzie albo nie. Koniec bajki. Nikt by nie czekał na Kaczyńskiego specjalnie, tam było wielu innych gości.
Właśnie oglądam wywiad z tą blondyną z PiS-u, którą przetrzymali niedawno w Izraelu, a wcześniej przymierzano ją do Jarosława na żonę. Nazwisko wyleciało mi z głowy, a google boli. Posłanka mówi coś o negatywnym zachowaniu Rosji i w tym samego Putina. Twierdzi, że będzie wiele do dyskutowania, jak skończy się żałoba. Topór niezgody między naszymi krajami był zakopany na ledwie kilka godzin.
Co do wyglądu naszej polityki za kilka tygodni, to myślę, że bez zmian w dobrą stronę się nie obejdzie. Dalej będą odmienne poglądy, dyskusja, twarde spieranie się, ale na dłuższy czas zrezygnuje się z zagrań w stylu Kurskiego i Palikota.
Promilus -> jakieś konkrety? bo jeszcze dzisiaj w południe wszystkie media jednogłośnie chwaliły Putina i ogólnie Rosję za zachowanie w obliczu tragedii. Już było widać znaczącą odmianę dla stosunków polsko-rosyjskich. Czyżby coś się zmieniło w ciągu tych paru godzin?
Lysack - odnoszę wrażenie, że racjonalny i dobry stosunek mediów, odbiega trochę od opinii co poniektórych członków PiS (Górski, Szczypińska)
O właśnie, Szczypińska. Nic więcej ponad to co napisałem w poprzednim poście nie mogę dodać. Jej wypowiedź, to była swoista zapowiedź dłuższego oskarżenia. Żadnych szczegółów nie zdradziła. Za kilka tygodni pewnie opowie jak to Rosjanie źle się zachowali. Tyle dobrze, że jeszcze udało jej się powstrzymać od obrzucania błotem.
Ale nad czym tu sie zastanawiac?
Nie wierze, ze ten przypadek zdarzyl sie akurat nad Rosja. Ludzie! tam nie ma przypadkow!! Zapewne uzyto e-bomby w koncowce podchodzenia do ladowania zeby siadlo sterowanie maszyna albo moze ich nawet zestrzelono. Swiadkowie sa Rosjanami, skrzynki otwierane przez Rosjan. Wszystko moglo byc ukartowane. Dla Rosjan to super prezent - oslabic panstwo Polskie zabijajac jej Elite i Dowodcow.
Nie jest tajemnica, ze Nasz Prezydent i dowódcy wojskowi ktorymi sie otaczał za Rosjanami nie przepadali, byli zwolennikami tarczy antyrakietowej i byc moze innych programow o ktorych nie wiedzielismy a ktore mogly bardzo przeszkadzac Rosji.
Pamietajcie, ze KGB potrafi dzialac cuda i nie mogli przepuscic takiej super okazji. Cale polskie kierownictwo panstwa na ich terenie. Smakowity kasek.
Nie twierdze, ze Putin o tym wiedział. Ktoś "niżej" mógł mu po prostu zrobić tym prezent.
Ta tragedia jest porazajaca!! Załatwili ekipe Prezydenta, IPN, BBN, NBP (straznika polskiej zlotowki p. Skrzypka, ktoremu eksperci zawdzieczaja to ze swiatowy kryzys nas tak nie dtoknal jak inne kraje). Niepowetowana strata, oszałamiająca swą wielkością!!!
pinkilinki - "A świstak siedzi i zawija je w te sreberka..." Zamach, jeszcze czego ?
pinkilinki [230] -->
Nie wiem czy to miała być ironia, czy nie. Jeżeli jednak ta "wypowiedź" była ironią to nie bardzo ją wyłapałem.
Odchodząc trochę od tematu, ale zastanawia mnie czy gen. Jaruzelski był jednak na uroczystościach w Katyniu? Bo strasznie ucichło o jego osobie, i nawet słowem od soboty nigdzie o nim nie wspomnieli.
Jednak co by nie było PiS i niechęć kancelarii prezydenta uratowały mu życie.
http://www.tvn24.pl/12690,1651519,0,1,zafunduje-jaruzelskiemu-bilet-do-moskwy,wiadomosc.html
marszym --> i co potrafisz tylko wysmiac czyjes zdanie? Skad mozesz wiedziec, ze to nie byl zamach - byles tam? Widziales nagrania jakies? Cokolwiek? Posiłkujesz sie tylko informacjami, ktore przedstawili nam.... "bracia" Rosjanie.
Przytoczę jeden argument, który mnie przekonuje całkowicie.
Jedyne na czym mogło zależeć Rosjanom, to na cichych, szybkich uroczystościach katyńskich, bez rozgłosu. Po katastrofie samolotu o Katyniu dowiaduje się cały świat. Myśl sobie co chcesz, ale Rosjanie naprawdę nie są takimi idiotami, by dać się zmusić do odkrycia prawdy, którą kryli przez tyle lat, tylko dlatego, że mieliby chcieć się kogoś "pozbyć". Starczy ?
@Luremaster - zgadzam się. Niektórzy państwo z PiSu trochę przesadzają.
Niestety malostkowi i chorzy z nienawisci PISowcy juz powoli rozkrecaja spirale atakow, pomowien i konfliktow. To jest trzon na ktorym opiera sie ta paria - ciagla nienawisc do wszystkich ktora kipi z nich nawet w obliczu takiej tragedii.
Rosjanie naprawde pokazali sie z dobrej strony daleko wykraczajac poza kurtuazje. A jednak nawet Jaroslaw w takim dniu nie zdobyl sie na podanie reki Putinowi. Po prostu zalosc.
Jaruzelski miał/ma lecieć na obchody zakończenia II wojny światowej.
A zamach? Morderstwo na własnym trawniku to chyba materiał na powieść kryminalną za dwa grosze.
Luremaster >>>
Nie podał bo się z nim NIE WIDZIAŁ. Może jakby Ci brat czy siostra zginęli to nie miałbyś ochoty z nikim rozmawiać!? Może byłbyś jeszcze w szoku? O tym nie pomyślałeś "mózgu" ?
oliverpack; lista pasażerów krążyła zupełnie jawnie kilka dni przed odlotem. a przynajmniej tak twierdzi Anna Pietraszek z TVP.
edit:Backside Dzięki za ten wiersz, w tym miejscu.
pinkilinki - Nie było tak, że Jarosław nie miał ochoty rozmawiać z nikim, "mózgu". Wokół niego było pełno ludzi, zaufanych towarzyszy, ksiądz, i dobrze - nic w tym złego. Tusk i Putin zaprosili go by pojawił się na miejscu katastrofy z nimi. Odmówił...
[wybaczcie, że odpowiadam ze Luremastera]
pinkilinki nie wiem czy ty tak na serio czy aż tak głupi jesteś? Skrzynek nie otwierają Rosjanie, tylko Polacy z komisji, która była też na miejscu katastrofy. Każde nawet najmniejsze "pierdnięcie" elektryczne jest zapisane na skrzynkach. Także odpadają e-bomby i rakiety (po których byłyby fizyczne ślady). Więc albo przestań żartować albo zacznij brać leki.
Jarosław Kaczyński miał pełne prawo mieć gdzieś dziennikarzy i spotkania z politykami, z którymi jest mu nie po drodze. To już jest gruba przesada doszukiwać się u niego wpadek, nierozsądnych działań i braku dyplomatycznego podejścia kilka godzin po śmierci brata.
marszym >> ale twierdzisz, ze nie mial do tego prawa? Moze wolal sam to przezywac, w koncu w przeciwienstwie do Tuska czy Putina to dla niego OSOBISTA tragedia. Zginal jego jedyny brat.
Nie mamy sie co klocic, wszyscy tu jestesmy Polakami i chcemy tylko dociec prawdy i tego jak ta katastrofa przebiegała. Wielu moich znajomych twierdzi, że ta sprawa "śmierdzi" i warto o tym rozmawiać chyba wspólnie, prawda?
Luremaster--> wszystkich ktorzy maja inne zdanie opluwasz, nazywasz PiSowcami pelnymi nienawisci.
Wyluzuj trochę.
PiS'u juz praktycznie nie ma - zobaczymy co teraz pokaże "twój" Donald i jego jakże zacna ekipa.
pinkilinki - Nie twierdzę, że nie miał, bo miał, wytykam Ci po prostu błędy merytoryczne w tym co piszesz.
promil - Owszem, jak napisałem - miał - wcale mu go nie zabieram.
EDIT: pinkilinki - wytłumacz mi co rozumiesz przez "PiS'u juz praktycznie nie ma"
Wielu moich znajomych twierdzi, że ta sprawa "śmierdzi" i warto o tym rozmawiać chyba wspólnie, prawda?
Nie, nie warto. Nikt nie ma w tej chwili dostatecznej wiedzy na ten temat, więc doszukiwanie się jakichkolwiek poszlak to czysta szkolna fantazja albo chora potrzeba gonienia za sensacją. Może powiedzieć swoim znajomym, żeby puknęli się w głowę - chyba, że wszyscy ślinią się codziennie na widok pierwszej strony Faktu.
olivierpack niekoniecznie...
Samolot na pokładzie z prezydentem Rosji Miedwiediew, lecący na uroczystosci pogrzebowe prezydenta Kaczynskiego, rozbija się podczas lądowania na płycie lotniska Okęcie.
Rosyjska prokuratura wyklucza błąd pilota. Pada cien podejrzen na polskich separatystów chcących dołączenia obwód Kalingradzkiego do Polski. W przygotowaniach finansowo pomagały im bojówki potomków żołnieży pomordowanych w Katyniu przez hitlerowców.
Dowody także wskazują, ze spiratorem zamachu, mógł być oszalały po stracie brata, lider największej partii opozycji Jarosław Kaczynski.
Władze Rosji wystosowały wobec Polski ultimatum, które zawierało warunki praktycznie nie do zaakceptowania, ponieważ prowadziły one do ograniczenia suwerenności tegoż kraju. Premier Polski, Donald Tusk, pod wlywem opinii publicznej, zgadza się na wszelkie rządzania Rosji, jednakże już działa efekt domina. W obwodu Kalingradzkiego lecą w kierunku Warszawy rakiety Iskander...
Może troche ubarwiłem, dodając propagandowe bzdury, ale czy to nie przypomina pewnych wydarzeń...
Ja, Klaudiusz
No ty na pewno pierwszy bys ruszył bic sie za swoj kraj.
Taki odwazny jestes ze nawet pod prawdziwym nickiem boisz sie pisac.
dajecie się trolować jak dzieci. i to jeszcze jóniorowi. no chyba że to przypadek ciężkiej schizofrenii kiedy to lewa ręka kłóci się z prawą.
Trollowac to bym sie dawał gdybym nie wiedział z kim mam do czynienia, dobrze wiem z kim mam do czynienia ale takie bzdury nie moga pozostac bez odpowiedzi bo zaraz inne indywidua podchwyca..
Stawiam ze to jest ten co niedawno tutaj sie zdesantował z innego forum zeby "siac", a ostatnio cos go nie widac. Jak on miał?
Sam też nie podchwytuj. przyjdzie admin, posprząta. chyba.
Raz_Puding ? Czy z kimś mylę ?
@down:
pinkilinki - nie odpowiedziałeś na moje pytanie
Backside >> a czemu nie możemy snuć przypuszczeń, wspólnie o tym rozmawiać? Po to jest to forum, że każdy może napisać co czuję i co o tym myśli.
Rosjanie znani sa na całym świecie z tego typu akcji, więc debata nad tym jest calkiem sensowna..
Nie wierzę w to, żeby doświadczony pilot tak bez powodu rozbił sprawny samolot.
COŚ TAM MUSIAŁO SIĘ STAĆ ZARAZ PRZED LĄDOWANIEM...
pinkilinki ---> a po co gadać o bzdurach? Zwyczajnie szkoda Twojego i innych czasu. Poświęć go na coś bardziej wartościowego niż gonienie za sensacją - za kilka dni będzie pewnie raport o czarnej skrzynce, to poznasz tak palące Cię problemy.
promilus1 ---> nie, "teorie spiskowe" nie są pozbawione sensu tylko media nadają im tak skrajny wyraz. Gdyby nie wypłynęły dokumenty dot. porozumienia Ribbentrop-Mołotow, też mówiono by o "teorii spiskowej". A tak mamy wiedzę, że był to najzwyczajniejszy (niestety) w świecie układ, porozumienie. A dla nas spisek.
Problem w tym, że do układania takich teorii trzeba mieć wiedzę - a najczęściej to nawiedzeni sklejają sensację z różnych strzępków. Nie wiem czy czerpią z tego przyjemność czy są tak skonstruowani, że muszą się otaczać sensacją (niestety znam taką osobę).
Nawet nie wiem, czy jest jakiś sens dyskutować, bo to tak jakbym miał udowadniać, że na księżycu nie ma obcej cywilizacji. Te teorie spiskowe są pozbawione kompletnie sensu, już włodzix lepsze argumenty wysuwa, gdy gada o zjawiskach paranormalnych.
pinkilinki-->? Zdajesz sobie sprawę z tego, że wypadki się zdarzają? Piszesz, że bez powodu pilot rozbił samolot. W telewizji było powtórzone jakieś 1238343 razy, że nad lotniskiem unosiła się gęsta mgła. Nie wiem w jaki sposób Rosjanie mieliby przyczynić się do tragedii. Przekupili doświadczonego pilota, żeby poniósł samobójczą śmierć i zabił 95 osób w zamian za 60 dziewic? Nie wiem, PO KIEGO GRZYBA Rosjanie mieliby zabijać Prezydenta wraz z delegacją. Żeby świat poznał prawdę o Katyniu?
Mimo, że fanem teorii spiskowej nie jestem, chętnie odpowiem "po kiego grzyba", albo raczej w jaki sposób na tym mogą skorzystać. Mianowicie teraz będą mogli znacznie więcej ugrać na naszej wschodniej ścianie, Ukraina stanie się ich strefą wpływów, mają wolną rękę w Gruzji i mogą prowadzić z Polską politykę skutecznych miękkich nacisków, podczas gdy z Kaczyńskim nigdy by to nie wyszło, bo im nie ufał, i raczej starał się im iść wbrew, niż na rękę. Ale jak dla mnie, Rosjanie do tego ręki nie przyłożyli... chyba, że mają kosmiczną technologię na wytworzenie mgły, i pewnie jeszcze zmiany kierunku wiatru. ;>
Czy można uznać, że puszczając Katyń w godzinach największej oglądalności Rosjanie przyznali się do zbrodni?
Mam takie smutne pytanie.
Dlaczego do tej pory nie slyszalem w mediach ani kszty o panu Gosiewskim?
Promilus >> Masz rację, to raczej nie byli Rosjanie. Bardziej prawdopodobne, ze to ludzie z WSI (czyli nastepcy SB). Oni mieliby w tym dużo większy interes, likwidując ich największych przeciwników czyli cały BBN i ludzi Prezydenta.
Hm.. Gęsta mgła powiadasz? To jakim cudem "świadkowie" opisywali jak samolot się przechylał itd. Widzą przez mgłę? Jacyś supermani.
Pozwolę sobie coś zacytować:
Wypowiedź Ryszarda Drozdowicza z Laboratorium Aerodynamicznego Politechniki Szczecińskiej (ZUT):
Jako pilot oceniam, że sugerowany w mediach błąd pilota jest mało prawdopodobny. Na podejściu do lądowania nie wykonuje się żadnych manewrów typu silne przechylenie lub nagłe zmiany prędkości. A takie silne przechylenie zauważyli świadkowie. Pilot wykonał dodatkowe kręgi nadlotniskowe, aby upewnić się co do warunków lądowania i na tej podstawie podjął uzasadnioną decyzję o lądowaniu. Nieprawdopodobne też jest, aby doświadczony pilot wraz z drugim pilotem pomylili się co do wzrokowej oceny wysokości, nawet w przypadku awarii przyrządów, która jest również nieprawdopodobna. Należy tutaj zauważyć, że mgła jest na ogół z prześwitami i przy dziennym świetle nie stanowi istotnej przeszkody do wzrokowej oceny warunków lądowania. Okoliczności wskazują jednak na poważną awarię lub celowe zablokowanie układu sterowania. Taką blokadę można celowo zamontować tak, aby uruchomiła się przy wypuszczeniu podwozia lub klap bezpośrednio na prostej przed lądowaniem. Przy blokadzie klap lub lotek na prostej katastrofa była nieunikniona, gdyż pilot nawet zwiększając nagle ciąg, nie był w stanie wyprowadzić mocno przechylonej ciężkiej maszyny, mając wysokość rzędu 50-100 m i prędkość rzędu 260 km/h.
Sikorski, choć taki wykształcony europejczyk znający języki, to nigdy nie był przyjaźnie nastawiony do Rosji. W poglądach na politykę Polska-Rosja niewiele się różni od PiS-u i ś.p. Lecha Kaczyńskiego. O politykę wschodnią na kolanach bym się nie martwił. Bardziej będzie miała ona zastosowanie w stosunkach z UE, ale znowu PO nie kłania się tak nisko USA jak PiS, więc wychodzi na zero.
pinkilinki, zapominasz, że w katastrofie zginęli też ludzie PO i Lewicy, a to te dwie partie są najczęściej posądzane o to, że składają się z "ludzi WSI". Co do mgły, to sam nie wiem, jak to możliwe, że informowano o gęstej mgle, a świadkowie wyraźnie widzieli samolot. Widocznie nie była tak gesta, jak opowiadano. Proponuje poczekać do raportu, który powstanie na podstawie czarnych skrzynek. Będzie o wiele mniej niewiadomych.
Kajetan-TM
Bez przesady nie jesteśmy mocarstwem żeby zmiana sytuacji politycznej u nas jakoś znacząco wpłynęła na politykę zagraniczną w Rosji. Nasz wpływ na sprawy w Gruzji był tak naprawdę minimalny i gdyby niedźwiedź się uparł to by zrobił tam co mu się żywnie podobało nie oglądając się na nas ani jakoś specjalnie na resztę Europy. Ukraina natomiast sama dryfowała powoli w stronę Rosji w wyniku rządów pomarańczowych, zresztą tak "bliski nam" Juszczenko lansował na bohatera narodowego Banderę który był pośrednim sprawcą ludobójstwa na Wołyniu o którym w ramach sojuszu jakoś przestało się mówić. Tymczasem ten "zły" Janukowicz jakoś wykazał się większym taktem.
promilus>> Ale sam przyznaj, że jest trochę tych niewiadomych. Sprawny samolot (niedawno robiony remont i przegląd), młodzi DOŚWIADCZENI piloci - przecież skoro ta mgła nie była taka gęsta to przecież mają przed sobą szybę i potrafią mniej więcej ocenić wysokość?
Uwierzcie, że w tych smutnych dla Polski dniach ludzie z byłych Wojskowych Służb Informacyjnych (WSI) piją szampana i cieszą się z tej tragedii.
Aha piszesz ze byli tez ludzie z PO i SLD - z SLD to chyba 3 osoby z PO tez 2 albo 3 (poprawcie mnie jesli sie myle). Zapewne zostali poświęceni dla sprawy i nawet nie zdawaly sobie z tego sprawy.
no to gowno pomalu zaczyna wyplywac... najpierw wasz dziennik, teraz to:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7763307,Szokujaca_homilia_w_Katedrze_Przemyskiej__POSLUCHAJ_.html
piki -->
jestes centralnie kretyn, zachowujesz sie jak smiec, ktory wpierdala kij w szprychy...
WSI siedzi i pije... ojapierdole...
Piloci popelnili blad (to fakt), byli pod ogromna presja, dlugo sie przymierzali do ladowania i podjeli ZBYT duze ryzyko. mozliwe, ze byly dodatkowe rozmowy, ktore przekonaly ich do podjecia az takiego ryzyka. Wot i cala tajemnica, nie ma nad czym deliberowac.
Gęsta mgła powiadasz? To jakim cudem "świadkowie" opisywali jak samolot się przechylał itd. Widzą przez mgłę? Jacyś supermani.
Zdajesz sobie sprawę, że gęsta mgła dla Kowalskiego, który porusza się rowerem jest czymś innym niż pojęcie "gęsta mgła" dla pilotów, którzy latają z prędkością ponad 250 km/h maszyną, którą nie da się zawrócić w miejscu? Przyjmując najbardziej negatywną informację jaka pojawiła się w mediach widoczność była ograniczona do 200m. Teraz sobie policz w ile czasu obiekt pędzący 250 km/h przebywa te 200 m. No i na dokładkę foto z google earth specjalnie dla ciebie żebyś się nie zastanawiał jak to możliwe, że ludzie widzieli samolot.
No tak skończyła się moda na WTC 11/9 teraz będzie moda na spiski przeciw Kaczyńskiemu.
Zapewne zostali poświęceni dla sprawy i nawet nie zdawaly sobie z tego sprawy
Lecz się chłopie póki jeszcze możesz.
Wypowiedź Ryszarda Drozdowicza z Laboratorium Aerodynamicznego Politechniki Szczecińskiej (ZUT)
Radzę poszukać czym się ten gość na co dzień zajmuje, bo że aerodynamika to nie znaczy, że ma cokolwiek wspólnego z samolotami.
pinkilinki, całkowitej prawdy zapewne nigdy nie poznamy. Ty jednak już wskazujesz winnych, i przyjmujesz to "na wiare". Tak jak media powinny się wstrzymać z osądzaniem pilota, tak Ty wstrzymaj się z szukaniem winnych jak nie w Rosji, to w WSI.
Aha piszesz ze byli tez ludzie z PO i SLD - z SLD to chyba 3 osoby z PO tez 2 albo 3 (poprawcie mnie jesli sie myle). Zapewne zostali poświęceni dla sprawy i nawet nie zdawaly sobie z tego sprawy.
Mam wrażenie, że gdybyś był świadkiem wypadku, znał mechanika samolotu i był kuzynem pilota, to byś twierdził, że Rosjanie (czy tam WSI) zestrzelili samolot niewidzialnym myśliwcem.
Kajetan:
chyba, że mają kosmiczną technologię na wytworzenie mgły, i pewnie jeszcze zmiany kierunku wiatru. ;>
Też nie jestem zwolennikiem teorii spiskowej (ani żadnej innej, czekam na ustalenie faktów, chociaż i tak nie można być pewnym, czym karmią nas media), ale aby rozwiać Twoje wątpliwości - Rosjanie rozpędzają chmury podczas ważnych uroczystości, podobnie wywołanie chmur deszczowych jest możliwe, to kto wie, co jeszcze potrafią ;)
Gwoli przykładowych źródeł:
http://news.money.pl/artykul/rosja;swietuje;dzien;zwyciestwa,15,0,341007.html
http://vpivienna.org/informator.php?op=sz&id=340&pid=334
mikmac >> czemu gowno? Posluchaj cala ta homilie od poczatku do konca i sie wtedy wypowiadaj.
promilus1 >> zgadzam sie z Tobą. Wstrzymam się na razie z osądzaniem winnych. Ale obiecałem sobie że do końca życia będę walczył o to by prawda ujrzała światło dzienne. Wszyscy powinniśmy o to walczyć, każdy kto uważa się za Polaka i choć trochę jest patriotą. Jesteśmy to winni tym wszystkim ofiarom.
caramucho,
Zgadzam się, dlatego w spisek Rosjan wątpię, my byliśmy bardziej upierdliwie wkurzający, niż stanowiący faktycznego przeciwnika. Tym bardziej, że jeżeli - hipotetycznie - byliby to oni i jeśli byśmy potrafili to udowodnić, to według istniejących procedur mamy III WŚ - atak na samolot konsularny i głowę państwa jest zdaje się równoznaczny z wypowiedzeniem wojny. A mimo wszystko w NATO jesteśmy....
pinkilinki
Owszem, jest sporo rzeczy do wyjaśnienia, i dlatego cieszy postawa Rosjan, którzy robią wszystko, żeby to bez żadnych wątpliwości wyjaśnić. Normalne jest, że będą przerzucali winę na naszego pilota, podczas gdy nasze siły zbrojne stwierdzą, że to był orzeł, który za sterami się urodził. Normalne są nawet sprzeczne zeznania świadków - zawsze przy większym wypadku są sprzeczne zeznania, są grube tomy badań na temat tego, jak świadkowie potrafią coś sobie lub innym wmówić. Choćby to, że w sobotę jedna z podstawowych wiadomości to byłą ta, że 2 godziny nad lotniskiem krążyli....
Ale twoje wątpliwości są uzasadnione, dobrze będzie po prostu poczekać na większa ilość danych.
Lilus,
dzięki, o rozpędzaniu wiedziałem, o sprowadzeniu deszczu nie bardzo :D Ale sprowadzenie, jak piszą w twoich artykule jest trochę za mało precyzyjne jak na taką akcję :-)
Czy można uznać, że puszczając Katyń w godzinach największej oglądalności Rosjanie przyznali się do zbrodni?
Absolutnie nie. Zrobili tylko gest. Przyznają się wtedy, kiedy udostępnią dokumenty i pozwolą na wspólne śledztwo.
Mnie też się mocno nie podoba idealizowanie i wybielanie Lecha do granic możliwości, pomysł z ulicą Kaczyńskiego też jest śmieszny, ale w sumie już lepiej jego, niż jakiegoś kolejnego anonimowego księdza, o którego dokonaniach wiedzą 3 osoby.
Mimo że jest żałoba to nie mogę uwierzyć w jad i nienawiść wypisywaną przez pismatołów i innych ultradebili. Nazywania prezydenta kartoflem czy alkoholikiem to przy tym pikuś. Już nawet nie chodzi mi o post [218]. Wystarczy poprzeglądać anonimowe komentarze na różnych blogach i portalach. Nic tylko załamywać ręce :(
Lecz się chłopie puki jeszcze możesz.
A Ty Trael kup sobie słownik ortograficzny "puki" jeszcze możesz...
Absolutnie nie. Zrobili tylko gest. Przyznają się wtedy, kiedy udostępnią dokumenty i pozwolą na wspólne śledztwo.
Zwyczajnie postanowili rozłożyć proces przyznawania się do Katynia w czasie, co jest zrozumiałe dla kraju, w którym duży odsetek ludzi uważa Stalina za bohatera narodowego. Najpierw był film "Katyń" w niszowej telewizji, później wizyta Putina w Katyniu, teraz emisja filmu w czasie największej oglądalności w publicznej telewizji. Wkrótce odnajdzie się lista białoruska, aż w końcu przyznają się jasno i otwarcie do zbrodni.
zapewne lata przebywania w Waszym towarzystwie stępiły moją wrażliwość, ale nie widzę we fragmentach homilii powodów do bulwersu. No chyba że kolega mikmac chce się pokazać jako tru alternative pagan power. Spoko, to potrafię zrozumieć. Jesteś cool, bro.
niektorzy oczekuja ze Rosjanie - paradoksalnie najwieksze ofiary komunizmu i Stalina padną na kolana i bedą bijąc pokłony błagac o wybaczenie . To jest po prostu niedorzeczne (zwlaszcze ze Jelcyn juz przepraszal) i jesli ktos czegos takiego oczekuje jest jednym slowem - oszolomem. Przy takich żądaniach jest oczywiste ze jakikolwiek dialog nie jest mozliwy a to oznacza pernamentny konflikt czyli to czym PIS i jego zalozyciele sie zywią.
Luremaster --> człowieku co ty tak kochasz ruskich? Nawet obok nicka masz "Pierwszy Sekretarz". Jestes jakims niespelnionym komunistą?? Ja nie chcę, żeby mi wybaczali za śmierć tysięcy oficerów Wojska Polskiego w Katyniu z początku wojny czy późniejszy okrez komunizmu w Polsce, który odczuwamy do tej pory. Nie chcę się teraz kłócić z nikim, pragnę tylko, żeby polscy prokuratorzy wojskowi zrobili rzetelne śledztwo i żeby wszystkie wątpliwości (których jest niemało) zostały rozwiane.
nie ruskich tylko Rosjan. To sa tacy sami ludzie jak ja i ty jakbys niewiedzial nienawistny pisiorku.
Caine - pomijając już sugestie, że to Tusk mógłby zginąć (w zależności od podejścia można to traktować jako rozważanie opcji lub myślenie życzeniowe) to zarówno episkopat jak i papież wyrażali już setki razy stanowisko w sprawie mieszania się księży w politykę. Może nie pamiętasz, ale dzięki takim homiliom w 1993 i 1995 w wyborach wygrała lewica.
Ale poza tym masz rację, zero powodów do bulwersu, dzień po tragedii to idealny moment na rozkręcanie seansów nienawiści.
nie ruskich tylko Rosjan. To sa tacy sami ludzie jak ja i ty jakbys niewiedzial nienawistny pisiorku.
nie pisiorku tylko Mateusz jestem. Tez milo mi Cie poznac. Cieszyłbym się gdybyś wyjechał do Moskwy i tam chwilę pomieszkał. Myślę, że szybko byś zatęsknił za Ojczyzną...
marszym -> do [234] odniosłem się w [258], natomiast jesli chodzi o [244] i Twoje pytanie czemuu sądzę, że PiS się załamie jest prosta - zapewne Jarosław wycofa się z polityki, albo lekko zeświruje po tej tragedii i wtedy zapewne zostanie odsunięty od polityki i PiS pozbawiony szefa albo się rozpadnie albo będzie przechodził poważny kryzys.
pinkilinki - Wciąż nie odpowiedziałeś na moje pytanie z postu [244], a także nie odniosłeś się do argumentacji z [234]. Wciąż czekam, inni pewnie też.
@up
To tylko gdybanie, bo nie znam Jarosława osobiście, ale wydaje mi się, że to twardy i ambitny człowiek, przetrwał czasy socjalizmu w Polsce, a chociaż nie był internowany, to żył w duchu, że w każdej chwili może to nastąpić (tak sądzę). Natomiast z drugiej strony to zawzięty i uparty facet, który nie odpuści gdy ktoś mu zajdzie za skórę. Toteż w moim mniemaniu szybko podźwignie się po tej katastrofie i powróci do agresywnej polityki. Jak już wspomniałem to tylko gdybanie, ale na pewno nie mniej prawdopodobne, że się załamie i odejdzie z polityki. W związku z tym mówienie, że "PiS przestał istnieć" jest jeszcze trochę nie halo...
Poproszę Szanownych administratorów i moderatorów o ujawnienie najpopularniejszych nicków osób:
- pinkilinki
- Ja, Klaudiusz
Tak, co by można im było za tej kategorii prowokacje kiedyś przyłożyć? :>
Sparrhawk: To tylko Twoja interpretacja. Zawsze możesz pójść do innego kościoła:
Poszłam na uroczystą Mszę za Ofiary katastrofy. Mszę sprawował i kazanie wygłosił arcybiskup. Było o braciach Rosjanach i o niedobrych animozjach politycznych i o kilku spośród zabitych w katastrofie. Nie przeszła mu przez gardło nawet sylaba o Prezydencie, o tragedii narodu, nic.
i niejakiego pana legroocha tez..
Przypominam Ci, że forum służy do rozmowy i wymiany poglądów. a jeśli nie podoba Ci się mój pogląd to napisz swój i tyle. Ludzie przeczytają i sami wybiorą, który według nich jest właściwy.
Wolność wypowiedzi - między innymi o to zawsze walczył śp. Lech Kaczyński. Ty pewnie wolałbyś wprowadzić cenzurę, że jedyny słuszny pogląd to twój pogląd, ale na szczęscie ty wiele nie możesz...
Co jest kwestią interpretacji, to napisałem. Wszystko pozostałe jest faktem, intencje w ogóle w tym kazaniu nie są ukrywane.
I tak, mogę iść do innego kościoła. A z braku możliwości posłuchać w radiu. Przyznam, że w całym swoim życiu nie słyszałem zbyt wielu lepszych niż to:
http://www.swkrzyz.pl/radio_open.php?plik=35_nowy.html
(Bo dlaczego wciąż mamy się przerzucać tymi negatywnymi przykładami?)
Widze, ze spokoj i kontemplacja potrwaly dwa dni. Tearz juz tutaj obrzucacie sie gownem. Smutne.
Widze, ze spokoj i kontemplacja potrwaly dwa dni. Tearz juz tutaj obrzucacie sie gownem. Smutne.
A nie mówiłem? Ludzka natura jest niezmienna. Hieny przestają być hienami na kilka godzin, później przechodzą do delikatnej ofensywy. Za tydzień wszystko wróci do normy.
Identycznie było po śmierci JP2, najpierw pojednania kibiców Wisły i Cracovii...zaraz jakie pojednania? Czy 2 lata temu nie doszło do zabójstwa młodego fana? http://sport.interia.pl/wiadomosci-dnia/news/lukasz-zabity-w-wojnie-kibicow,1043265?source=rss Lud robi pokazówkę, ale jest to czysty automatyzm, te wszystkie znicze, łzy, smutek nie doprowadzają do refleksji, są wymuszone. Tak samo jak krystalizowanie śp. Lecha Kaczyńskiego. Jeszcze tylko brakuje aby nazwano go Santo Subito. Byłby komplet.
eJay: Akurat pojednanie bylo od poczatku sciemna, nakrecona przez media...
A co do dzisiejszej sytuacji, mimo cwierc wieku na karku dalej jestem widocznie naiwny jak dzieciak.. :(
Gazeta mogla sobie ta homilie swobodnie podarowac, w koncu Michnik obiecal refleksje a czas mamy szczegolny. Zreszta dalej juz nie trzeba komentowac...
Looz ---> To jeszcze depresja czy juz akceptacja? ;)
Panowie, opanujcie się! Czy moglibyście chociaż przez tydzień dać sobie spokój od okładania się nawzajem maczugami po głowach? Czy zdajecie sobie sprawę z tego, jak bardzo - obie strony barykady - jesteście wytresowani przez media?
Opowiem wam pewną historię, nieco odbiegającą od tematu przewodniego. Możecie nie wierzyć, bo nie macie możliwości zweryfikowania, czy to prawda, czy moja wybujała fantazja.
Przez kilka lat pracowałem w otoczeniu najpierw premiera Kaczyńskiego, potem Tuska - bardzo daleko od kamer, dziennikarzy i opinii publicznej. I nie mogłem pojąć jak bardzo różniło się to co widziałem od tego co pokazywały i opisywały media. Jak zupełnie różni to byli ludzie, jakby ich było czterech, nie dwóch.
Posiedzenia zawsze odbywały się w składzie: wierchuszka rządu + przedstawiciele opozycji. Nikt nie patrzył, mogli sobie pozwolić na wszystko. I wiecie co? Nie było śladu wrogości. Nikt nikogo nie obrażał, dyskusja była spokojna i rzeczowa, na przerwach nie widać było podziału na obozy. Premier Kaczyński - jakoby nadęty i agresywny - okazał się być wesołym, rozzbrajająco uprzejmym, okazującym na każdym kroku ogromny dystans do samego siebie i skłonnym do autoironii. Czasem zdezorientowany i zagubiony. Z kolei premier Tusk - na pozór elegancki, energiczny i wyszczekany - był wiecznie przemęczony, nosił trampki, jeansy i wymięte marynarki. Ale zawsze pilnował, aby być uprzejmym dla wszystkich i aby nikt się nie zagalopował. Jeśli na kogoś warknął, to na "swoich". Z ministrem Stasiakiem prawili sobie piętrowe komplementy i uprzejmości, wyraźnie ciesząc się rywalizacją w tej materii. Oczywiście różnice zdań były - i jakoś tak obie strony wyglądały wtedy na zakłopotane i zawstydzone. I nikt niczego na ostrzu noża nie stawiał, powolutku brnięto w stronę jakiegoś rozwiązania.
A potem stawali przed kamerami i jakby ich coś opętało...
Wnioski wyciągnijcie sami. Czy to ci ludzie są takimi diabłami wcielonymi, czy może wy sami - być może pod dyktando mediów - zmuszacie ich do odgrywania ról, w których wcale nie czują się dobrze? Może jeśli przestaniecie się żreć na dole to i tym na górze dacie szanse na pokazanie ich lepszych stron?
Hajle->
Jeśli w którymś fragmencie zasugerowałem, iż uważam Girzyńskiego za pokrzywdzonego - tedy bardzo Cię za ów fragment przepraszam. Uważam go jedynie za niewychowanego chama( w tym przypadku objawia się to hienizmem ). Gdyby faktycznie czuł się pokrzywdzony - nie usiłowałby kuć żelaza póki gorące.
Nie jestem wcale przekonany, że wszelkie nietaktowne słowa, które dzisiaj padają,
Hajle ustalmy jedno. Mnie nie przeszkadzają wypowiedzi nacechowane emocjami - w kontekście zaistniałej sytuacji. Tylko, że tak się złożyło, iż te nacechowane emocjami - dziwnym trafem są jak najbardziej przyzwoite. Natomiast wypowiedzi Górskich,Kurskich i Girzyńskich - przyzwoitymi nie są i bardzo celnie wpasowują się w ich od dawna prowadzone utarczki z innymi politykami, bądź też w profil pijarowy ich partii, który w wielu miejscach korzysta z resentymentów.
Widzisz, sęk w tym, że abp miał sporo racji. Nie musiał o tym mówić, to prawda. Ale odmów tym słowom prawdy.
Nie twierdzę, iż skłamał. Jednakże takie zachowanie w kontekście zaistniałej sytuacji ( coś się mnie ten zwrot czepił ostatnio) to taka "spekulacja odkupieniem". Tzn kto ma coś za uszami - i ma sumienie, temu dźganie w owo sumienie - nie jest do niczego potrzebne. A kto sam z siebie nie umie wykrzesać ludzkich odruchów - może się jedynie zaśmiać słysząc takie słowa. Alboż i nawet się nie zaśmieje.
Śmierć powinna dla nas stanowić impuls do refleksji - i to na różnych płaszczyznach.
I wielu ludzi zmusiła - w tym mnie. Nie oznacza to jednakże, iż nagle uznałem Śp Prezydenta Kaczyńskiego za męża stanu. Jest mi go po prostu szkoda i tyle. Zacytuje mojego znajomego w tym miejscu No, ale mimo wszystko, jak pisałem, głównie nie życzyłem im raczej kolejnej kadencji, niż katastrofy w mglisty dzień w pobliżu Katynia...
To idealnie oddaje stan moich uczuć.
Wracając do przywoływanego przez Ciebie prof. Geremka.
Przywołałem go nie dlatego, że jakoś specjalnie go lubiłem. Przywołałem ów casus dlatego, iż akuratnie wtedy zajmowałem się monitorowaniem komentarzy i wielokrotnie natykałem się na jeden. W którym sugerowano przyczynę wypadku, nie będę jej tu przytaczał, bowiem jest ona na tyle niesmaczna, iż można by ją potraktować jako przypadek trollizmu połączonego z debilizmem - gdyby nie to, że powtarzały się te insynuacje bez końca (niemalże w pod każdym artykułem dotyczącym wypadku Prof Geremka - pojawiało się ich kilka)
Nie odmawiam innym prawa oburzania się na takie zachowania, bo są one obiektywnie złe i wprost dewastujące polską scenę polityczną.
Gdybyż to te ataki były domeną tylko przeciwników Śp Prezydenta Kaczyńskiego. Wtedy uznałbym, że owszem, w momencie jego śmierci jego zwolennikom mogły puścić uszczelki i mogli "wygarnąć" innym co o tym sądzą. Jednakże wszystkie strony atakowały się po równo. Tusk jest nie mniej opluwany od Kaczyńskiego. Choć nie zaprzeczę, iż większość mediów bardziej jemu niźli byłemu prezydentowi sprzyja.
Zgadzam się z tezą o dewastacji polityki przez wszech obecne "ad personam" jednakże nie za bardzo widzę wyjście z sytuacji. Bowiem Teoretycznie czysto - Platforma mogła wcześniej "zejść" z prezydenta, z PiSu, etc, ale nie zaprzeczysz chyba, że wtedy zostałaby rozszarpana (medialnie) przez wszelkiej maści Kurskich,Karskich,Górskich i Girzyńskich. Nie, nie bronie nikogo - uważam, że obie strony są siebie warte.
Moim zdaniem nazywanie wiadomych polityków hienami jest nie na miejscu, a już na pewno zdecydowanie przedwczesne.
A moim zdaniem jest bardzo na miejscu. Przedwczesne to są oskarżenia skierowane w stronę Rosjan o mataczenie, etc (to prawie jak Ziobrowskie "zadeptywanie śladów" przez Millera) - nawet jeśli Górski tak uważał, powinien sobie dać na wstrzymanie do momentu ogłoszenia wyników śledztwa. A już na pewno DO KOŃCA ŻAŁOBY.
eros: A daj pan spokoj... Jestem w chwili obecnej zmeczony tym krajem jak dawno nie bylem, sam zdecyduj...
Long: Ja to wiem, mialem przyjemnosc poznac i Donalda Tuska i Bronislawa Komorowskiego, jeszcze za czasow swojej dzialalnosci w PO, kiedy trafilem na wycieczke do sejmu. Tusk sprawial wlasnie dokladnie takie wrazenie jak mowisz, wiecznie zmeczonego, zabieganego czlowieka, ale i bardzo sympatycznego i otwartego...
Long -> jeśli to prawda, to czy spoleczeństwo naprawdę tak żada krwi i igrzysk, zę przed kamerami odstawiaja nam taka szopkę? Zreszta, Kaczyński może tylko sprawia wrażenie gburowatego, a tusk... dla jednych profesjonalista, a naprawdę zmęczony i zaganiany, dla drugich wilcze oczy... Ale czy Ci wszyscy Kurscy, Niesiołowscy, Górscy itp. też odstawiaja szopke? Jeś tak, choc tu o wieeele bardziej mozna watpic, zę są inni, to po co to robią? Ludzie też są tacy obludni? Teraz mowia, zę dobrze by było uspokoić nastroje, podnieśc poziom, wrócic do merytorycznej dyskusji, a tak naprawdę podnieca ich nowa okładka SE i kolejne njusy z TVN24, TV Trwam? Czy taka jest nasza natura? Dwulicowa do granic? Czy jednak ci politycy nie są tacy fajni, jak piszesz? Bo jeśli choćby jeden taki jest, to pewnie byli i innii, a skoro byli, to czyz nie wiecej dałoby sie zrobić bez taplania sie w g**nie? I czyz nei wydaje sie, zę tego chca wyborcy? PO-PIS to przecież była piękna i upragniona idea? czy gdyby oni byli tacy mili, to kłóciliby sie pomimo zupełnie innych społecznych pragnień? Zmusiły ich zastępy karierowiczów w partiach?...
A jeśli tak "musi" działać polityka, to znaczy ze nie meia nas tresuja, tylko tak ten swiat wyglada, tak oni pracuja, a skoro potrafia sie na zawolanie obrzucać błotem,, to muszą trochę tacy być.
HP: Wszedzie sa fanatycy, slepi ignoranci. To ze na szczytach wladzy byli ludzi, ktorzy sie znali i lubili, wlacznie z dziennikarzami to zadna tajemnica. Posrednio o tym mowil juz Paret w swojej teorii krazenia elit. Czesto w tej samej partii ludzie sie bardziej nienawidza, niz miedzy partiami. Takie niecne zycie...
Caine: Sorry, zapomnialem :) Ale lezy juz zapakowane, zapisalem sobie w komorce, jutro wysle ;)
LOL. Też zapomniałem...
http://www.youtube.com/watch?v=8OytAQFCkFs&feature=player_embedded
Relacja naocznych świadków, tłumaczenie angielskie.
HeadShrinker---->
Jeśli w którymś fragmencie zasugerowałem, iż uważam Girzyńskiego za pokrzywdzonego - tedy bardzo Cię za ów fragment przepraszam.
Źle mnie zrozumiałeś. Ja za pokrzywdzonych, tak po chrześcijańsku, ale i po ludzku, uważam ludzi pozbawionych empatii, wypranych z wyższych uczuć. Ale z drugiej strony, powtarzam, nie uważam, żeby to był przypadek Girzyńskiego - to raczej brak taktu, który skrytykować faktycznie należy, ale może niekoniecznie powiększać do rozmiaru wielkiej hucpy nad trumną śp. Prezydenta.
Natomiast wypowiedzi Górskich,Kurskich i Girzyńskich - przyzwoitymi nie są i bardzo celnie wpasowują się w ich od dawna prowadzone utarczki z innymi politykami, bądź też w profil pijarowy ich partii, który w wielu miejscach korzysta z resentymentów.
W dużej mierze masz oczywiście rację. Mnie zniesmaczyła dzisiaj wypowiedź Dery, który wprost wyraził oburzenie z powodu zamachu POwców, a w szczególności Komorowskiego, na osierocone instytucje. Otóż ja PO żadnej taryfy ulgowej nie daję (patrz moja ostrożność wobec IPNu), a niczego takiego się nie dopatrzyłem. Przy czym o ile druga strona nie waży słów, nie znaczy to, że my nie możemy być od nich lepsi i bardziej powściągliwi. Ja nie potrafię czytać w ludzkich umysłach i ciężko mi ocenić stopień czyjegoś wyrachowania w takich sprawach.
Tzn kto ma coś za uszami - i ma sumienie, temu dźganie w owo sumienie - nie jest do niczego potrzebne. A kto sam z siebie nie umie wykrzesać ludzkich odruchów - może się jedynie zaśmiać słysząc takie słowa.
Ja tam jest prosty człek i potrzebuję kapłana, który czasami na mnie pogrzmi z ambony. Jak dobry ojciec, który nie tylko daje nagrody, ale potrafi skarcić. Należy mieć zaufanie do własnego sumienia, ale zaufanie ograniczone.
I wielu ludzi zmusiła - w tym mnie. Nie oznacza to jednakże, iż nagle uznałem Śp Prezydenta Kaczyńskiego za męża stanu
Ja się nad tym zastanawiam. Tzn. nad tym, czy nie zasługuje na taki tytuł. Faktem jest, że popełniał dużo błędów, często pewnie niepotrzebnych, ale jeśli ktokolwiek miałby takim mężem być - w czasach względnego pokoju i prosperity - to może własnie on. Mnie np. nieco raziło przedstawianie śp. Kaczyńskiego jako ultra konserwatystę i wielkiego katolika przez media zachodnie. Może na standardy zachodnie, faktycznie nim był, ale nie na moje standardy. Natomiast mówienie o Lechu Kaczyńskim jako o polskim patriocie, co przecież jest głównym przymiotem męża stanu, brzmi dla mnie zupełnie naturalnie. Oczywiście oprócz patriotyzmu potrzebne są jeszcze inne cechy. Nie chcę tutaj przeprowadzać szczegółowej analizy prezydentury, jeszcze na to nie czas, ale nie brakowało mu na pewno wizji ani odwagi - czy występowały one w stopniu adekwatnym do nazwania go mężem stanu, nie wiem. Wiem jedynie na pewno, że sam fakt, że w dobie dzisiejszej miałkiej polityki w ogóle podejmuje się w stosunku do niego rozważania tak górnolotne, samo w sobie dobrze o nim świadczy.
W którym sugerowano przyczynę wypadku, nie będę jej tu przytaczał, bowiem jest ona na tyle niesmaczna, iż można by ją potraktować jako przypadek trollizmu połączonego z debilizmem
Ja staram się unikać komentarzy na portalach internetowych. Na jedną wartościową wypowiedź przypada zwykle kilkadziesiąt o stężeniu szlamu, które przekracza wszelkie normy. Stąd też nie jestem pewnie tak rozgoryczony, jak niektórzy moi przedmówcy - po prostu staram się zwracać uwagę na tysiące zniczy, a nie tysiące idiotycznych komentarzy na Onecie.
Choć nie zaprzeczę, iż większość mediów bardziej jemu niźli byłemu prezydentowi sprzyja.
To w ogóle nie ulega wątpliwości. Poza tym każdy ma inny poziom odporności na chamstwo. Mnie na przykład wydaje się (chociaż rzecz jasna nie mogę tego powiedzieć na pewno), że gdybym był na miejscu prezydenta, to komentarze takiego Palikota nie robiłyby na mnie większego wrażenia. Przy czym wcale nie jestem pewny, czy to zaleta, że wiele rzeczy spływa po mnie jak po kaczce, bo taki mam charakter, że niełatwo mnie wyprowadzić z równowagi. W polityce takie "obrażalstwo" jest z jednej strony irytujące, ale z drugiej strony jest w tym wszystkim jakaś autentyczność, a tej najbardziej dzisiaj w polityce brakuje.
Nie, nie bronie nikogo - uważam, że obie strony są siebie warte.
To prawda, chociaż takie zjawisko jak Palikot, funkcjonujące w polityce za przyzwoleniem władz Platformy i samego Tuska nieco tę tezę nadwyręża, podobnie nie spotkałem się nigdy w PiSie z poziomem agresji Niesiołowskiego, do którego skądinąd nadal mam pewną sympatię i uważam go za stosunkowo przyzwoitego człowieka, który jednakowoż ma ze sobą poważne problemy. Gdyby nie oni dwaj, też bym obstawiał remis.
Przedwczesne to są oskarżenia skierowane w stronę Rosjan o mataczenie, etc (to prawie jak Ziobrowskie "zadeptywanie śladów" przez Millera) - nawet jeśli Górski tak uważał, powinien sobie dać na wstrzymanie do momentu ogłoszenia wyników śledztwa. A już na pewno DO KOŃCA ŻAŁOBY.
Gdyby naprawdę próbowano zataić to, co się stało, to byłaby sytuacja o niezwykłej randze i żałoba nie powinna być tutaj przeszkodą. Przy czym do tego typu oskarżeń rzeczywiście potrzebne są co najmniej solidne poszlaki, szczególnie jeśli padają z ust posła.
Wchodzę na YT a tam http://www.youtube.com/watch?v=HKsoBxXKE70 powiem szczerze że nie przypadam za tego typu filmami ale ten mnie poruszył może dlatego że to najmłodszy członek załogi o której przecież niewiele się mówi a mający całe życie przed sobą...
Mnie np. nieco raziło przedstawianie śp. Kaczyńskiego jako ultra konserwatystę i wielkiego katolika przez media zachodnie. Może na standardy zachodnie, faktycznie nim był, ale nie na moje standardy.
Mimo wszystko, z tego co mozna bylo uslyszec w mediach, jednym z ostatnich dokumentow byl list poparcia dla Benedytka XVI i gloszonych przez niego nauk Kosciola.
mnie denerwuje, że jeszcze żałoba nie minęła a wybiórcza już manipuluje. Co to za ściema z tą homilią? komentarz w ogóle nie adekwatny do tego co słyszymy. Jedyne kontrowersyjne zdanie to to, że samolot mógł rozbić się w środę, ale to można zrozumieć na przynajmniej dwa sposoby. Wielkim entuzjastą kościoła nie jestem, ale ja to rozumiem raczej jako założenie, że mogło się to wydarzyć w środę, a nie wielki żal że się nie wydarzyło. Reszta tekstu, zwłaszcza to o komorowskim to jest zwyczajna prawda, która niektórych w oczy jak widać kole.
Dotychczas z przymrużeniem oka patrzyłem jak niektórzy z pogardą komentują wybiórczą nazywając ja michnikowszczyzną starając się być raczej obiektywny itp itd., ale teraz dołączam do grona przeciwników, ten szmatławiec powinni przestać drukować.
Może to nie czas i nie miejsce.
Nie chciałbym pozować na jakiegoś wizjonera, ale miałem jakieś nieodparte wrażenie, że wbrew wszystkiemu zmierzającemu w tym kierunku, pan marszałek Komorowski prezydentem nie zostanie. Dokładnie 10.04 w serwisie informacyjnym o godzinie 9. na TVP info (gdzie samolot rozbił się kilka minut wcześniej, acz informację doszły kilkanaście minut później) przedstawiono jakiś najnowszy sondaż gdzie Lech Kaczyński odnotował 21% poparcia (+7%), a Bronisław Komorowski 31% (-9%). Pomyślałem sobie wtedy, że oto sytuacja się zmienia diametralnie bez udziału jakichś nadnaturalnych zdarzeń...
Long. My to wiemy. Ale czy to na pewno nasza wina? Polityka to gra na dwóch polach: stricte politycznym, oraz tym medialnym. To oni robią przed kamerami ustawki o nasze dusze i głosy na noże i siekiery i kije bejsbolowe, a prywatnie z całą pewnością zachowują się jak ludzie. Ciekawe w tych ostatnich dniach obserwować wizualnie reakcje poszczególnych osób, wypływa czysta prawda. Przykładowo, co do Tuska nigdy nie miałem wątpliwości, że to bardzo ludzki człowiek, nawet szczery.
Ja nie mam jednak złudzeń, już wkrótce w Polsce rozpęta się takie polityczne piekło, jakiego III RP jeszcze nie widziała. Będzie tylko 60 dni do obsadzenia najwyższego urzędu RP, będziemy przecierać oczy, na widok tego co się będzie działo. Obym się mylił, ale raczej nie.
[263] Tresc tego kazania jest niedopuszczalna i karygodna. Przypominam, ze kosciol katolicki nie jest partia polityczna, i teksty o Komorowskim sa nie na miejscu (o zalu, ze tragedia nie wydarzyla sie w srode nie wspomne, bo to juz wykracza poza wszelkie granice).
Już w sobotę rozeszły się pogłoski, że niedługo po katastrofie Dmochowska próbowała przejąć kierownictwo IPN, powołując się na swoje pełnomocnictwa. Jednak według obowiązującej ustawy obecnie najważniejszym ciałem w IPN jest kolegium.
Maria Dmochowska zaprzecza, że podjęła takie działania: – Przyjechałam tak wcześnie do instytutu, bo kierowałam się odpowiedzialnością za wszystko. Jest jasne, że decyzje należą do kolegium – mówi "Rz".
http://www.rp.pl/artykul/460664_Nowe_porzadki_w_wielu_urzedach.html
Ciesze sie, ze plotka okazala sie jedynie plotka.
http://www.salon24.pl/news/7388,kolegium-ipn-odejscie-kurtyki-nie-zakloci-dzialan-instytutu
Niniejszym przepraszam GOLowiczow bioracych udzial w dyskusji za podanie falszywej informacji i niezamierzone wprowadzanie w blad.
Właśnie ciało Marii Kaczyńskiej przylecialo do Polski i jest wynoszone przez żołnierzy
Ponoć mają Parę Prezydencką na Wawelu pochować.
Z całym szacunkiem, ale to jest zdecydowana przesada.
Dlaczego? Teraz tak naprawdę tworzy się precedens - po raz pierwszy głowa państwa po 1989 roku będzie chowana. Nie widzę powodów, żeby to nie miało być tam.
sparrhawk - a wyobrazasz sobie, ze w swietle tego precedensu mogliby na Wawelu pochowac Jaruzela?
rADM ---> ja potrafię sobie to wyobrazić - nie chciałbym tego, ale jako glowie państwo mógłby przyslugiwac podobny zaszczyt. W końcu nie wszyscy nasi władcy byli bohaterami bez skazy - a jednak na Wawelu leżą.
a co ma gosc ktory w Krakowie byl pare razy o ile wogole , do pochowku wsrod krolow polskich.Wiem ze mial mala megalomanie ale nie przesadzajamy.
Sa Powozki dla Warszawiakow i niech tak zostanie.
Bo z Krakowem to On nie byl wogole zwiazany i trzeba cos wiecej niz umrzec w Katyniu zeby lezec kolo Jageiłły i Pilsudzkiego.
Reszta tekstu, zwłaszcza to o komorowskim to jest zwyczajna prawda, która niektórych w oczy jak widać kole.
Czy to jest czas i miejsce na takie teksty? Bo ktoś mógłby przypomnieć "Spieprzaj dziadu" lub inne kwiatki i też by było prawdą. Jak rozumiem nikogo nie kułoby to w oczy?
Na wszystko jest odpowiedni czas i miejsce, jak widać nie wszyscy to potrafią zrozumieć.
"Przez kilka lat pracowałem w otoczeniu najpierw premiera Kaczyńskiego, potem Tuska - bardzo daleko od kamer, dziennikarzy i opinii publicznej. I nie mogłem pojąć jak bardzo różniło się to co widziałem od tego co pokazywały i opisywały media. Jak zupełnie różni to byli ludzie, jakby ich było czterech, nie dwóch.
Posiedzenia zawsze odbywały się w składzie: wierchuszka rządu + przedstawiciele opozycji. Nikt nie patrzył, mogli sobie pozwolić na wszystko. I wiecie co? Nie było śladu wrogości. Nikt nikogo nie obrażał, dyskusja była spokojna i rzeczowa, na przerwach nie widać było podziału na obozy. Premier Kaczyński - jakoby nadęty i agresywny - okazał się być wesołym, rozzbrajająco uprzejmym, okazującym na każdym kroku ogromny dystans do samego siebie i skłonnym do autoironii. Czasem zdezorientowany i zagubiony. Z kolei premier Tusk - na pozór elegancki, energiczny i wyszczekany - był wiecznie przemęczony, nosił trampki, jeansy i wymięte marynarki. Ale zawsze pilnował, aby być uprzejmym dla wszystkich i aby nikt się nie zagalopował. Jeśli na kogoś warknął, to na "swoich". Z ministrem Stasiakiem prawili sobie piętrowe komplementy i uprzejmości, wyraźnie ciesząc się rywalizacją w tej materii. Oczywiście różnice zdań były - i jakoś tak obie strony wyglądały wtedy na zakłopotane i zawstydzone. I nikt niczego na ostrzu noża nie stawiał, powolutku brnięto w stronę jakiegoś rozwiązania.
A potem stawali przed kamerami i jakby ich coś opętało..."
1.
Long Ameryki nie odkryłeś, można tę prawdę ując najprościej w dwa słowa: "media kłamią" i każdy w miarę inteligentny człowiek powinien sobie zdawać sprawę, że "rzeczywistość medialna" istnieje właśnie tylko w mediach a nie w świecie realnym.
2.
Co do teorii spiskowych. Dziwią mnie trochę opinie prezentowane przez niektóre osoby. Ja osobiście postawiłbym pieniądze na to, że to NIE byli Rosjanie i że to był wypadek...
... ale już głowy (własnej) bym na to nie postawił.
Chłodno i z dystansem patrząc na sprawę:
- techniczna możliwość (jeśli w ogóle taki zamach jest technicznie wykonalny) istniała. Sposobność wręcz wymarzona: rosyjskie lotnisko, rosyjski samolot po generalnym remoncie w rosyjskich zakładach i zła pogoda na którą można wszystko zwalić.
- motyw na upartego też by się znalazł. Jakby nie patrzeć zginęli politycy i działacze postrzegani (w Rosji) jako antyrosyjscy.
Jest to oczywiście BARDZO MAŁO prawdopodobne. Zła pogoda, stary samolot i małe lotnisko to więcej niż wystarczające powody żeby wytłumaczyć taki wypadek. Ale powtórzę - ja osobiście głowy bym za to nie dał...
Uprzedzając wszystkich, którzy zaraz mnie zaatakują za powyższe słowa:
SĄDZĘ ŻE TO BYŁ WYPADEK.
"Sądzę" (a nawet jestem przekonany) ale nie "wiem" - bo nie aspiruję do posiadania wszechwiedzy jak co poniektórzy w tym wątku. Będzie znany oficjalny wynik śledztwa - można będzie mówić coś więcej.
http://www.se.pl/wydarzenia/swiat/tak-zozono-ciao-prezydenta-do-trumny_136280.html
Tak jak powiedziała dzisiaj Monika Olejnik - SE przesadził i postawił na sensacje .
sparrhawk - a wyobrazasz sobie, ze w swietle tego precedensu mogliby na Wawelu pochowac Jaruzela?
Nie wiem. Porównujesz Kaczyńskiego do Jaruzelskiego?
Nie wiem. Porównujesz Kaczyńskiego do Jaruzelskiego?
Chcesz tego czy nie to obaj byli prezydentami. Więc jeśli prezydentów na Wawelu to i Jaruzelowi by się należało.
Bron Boze, ale fakt pozostaje faktem, ze tez byl glowa panstwa po '89 roku i precedens moglby dotyczyc tez jego. Imho Powazki sa wystarczajaco dostojnym miejscem tym bardziej, ze Kaczynskiego zwiazki z Warszawa sa bardzo silne.
Powiedzmy:
"Tylko prezydentów wybranych demokratycznie w wyborach powszechnych" i (wydumany) problem Jaruzela z głowy.
Jaruzelskiego? Czemu nie Bieruta?
Wojtek jest parą z Bolkiem, nie z Lechem.
Cyrk czas rozpocząć...
Swoją droga ciekawe gdzie sam Lech chciałby zostac pochowany - niestety prawdopodobnie ostatniej woli nie pozostawił.
Jaruzelskiego? Czemu nie Bieruta?
Czemu nie Mikołaja II, w końcu ostatni król Polski. Dalej przerzucamy się bzdurami?
"Tylko prezydentów wybranych demokratycznie w wyborach powszechnych"
To i tak Kwaśniewski by się załapał a to już potwarz dla niektórych. Ja szczerze mówiąc wolałbym aby pochowali Kaczyńskiego na Powązkach. Jakoś nie mogę sobie wyobrazić żeby na Wawelu leżał Kwachu, Wałęsa i Kaczyński. Nic im nie chce umniejszać, ale według mnie to nie ten kaliber.
O ile dobrze kojarzę to prezydenci II RP leżą w jakiejś bazylice? Więc może kontynuować tą tradycję?
Jaruzelskiego? Czemu nie Bieruta?
Bierutowi już by się bardziej należało. W koncu tez ruscy odesłali go z Moskwy w trumnie. Jak to mówiło się "Pojechał dumnie, wrócił w trumnie "
I nie podoba mi sie twoj ton
Trael: Dobre, nie wpadłem na to! Skoro można rosyjskich namiestników, to czemu nie cara? Osobiście mam nadzieję, że państwo Kaczyńscy spoczną na Powązkach.
Boże, ile jeszcze osób zachowa się, jakby ktoś ich pozbawił rozumu?
http://autorzygazetypolskiej.salon24.pl/170038,na-smierc-prezydenta-kaczynskiego
Serson
To był wypadek i nie ma do tego żadnych wątpliwości. Mogą być do tego, że ruscy na siłę utrudniali Kaczorowi przyjazd. Nawet podczas lądowania nie podali im współrzędnych.
http://wiadomosci.onet.pl/2153677,12,1,1,item.html
http://autorzygazetypolskiej.salon24.pl/170038,na-smierc-prezydenta-kaczynskiego
Ciekawe ilu jeszcze "mądrych blogerów" będzie wyrzucało mediom, że skoro nie zgadzały się z polityką Prezydenta, to teraz nie mają prawa go dobrze wspominać. Jakaś paranoja. Pewnie są zszokowani takim zachowaniem. Sami, gdyby zginął prezydent z wrogiego obozu politycznego, to pewnie hucznie by to świętowali.
Abstrahujac od poziomu, tobie sie wydaje, ze zarzut do mediow jest o to, ze sie z Kaczynskim nie zgadzaly?
Moze i sie nie zgadzaly, ale za to jak pieknie. Za co obecnie przedstawiciele wielu z nich bije sie w piersi, szczerze lub nie.
promilus: nie uwierzę w ten żal przekaziorów, dopóki Lis nie odgryzie sobie czubka języka.
promilus1
Im nie chodzi o zgodność polityczną ale o zniekształcanie rzeczywistości kreowanej przez te media.
Przykładowo w TVN dbano, aby jego sylwetka zawsze filmowana była od dołu wbrew 10 letniej tradycji z czasów Kwaśniewskiego, kiedy obowiązywały plany z „góry”.
Ulubionym zdjeciem Gazeta.pl była kilkuletnia fotografia Kaczora z otwarymi ustami i wybałuszonymi oczami, które dodawała do każdej wiadomości. Łatwo zrobić kilkadziesiat zdjęc pod rząd i wybrać to najbardziej śmieszne.
To zwykła manipulacja, która tak łatwo łykacie.
Hajle->
Źle mnie zrozumiałeś.
Faktycznie, przyznaje Ci rację. Przez moment nawet się zastanowiłem nad tym czy nie o to Ci chodzi - ale jak widać doszedłem do innych wniosków.
Co do samego Girzyńskiego - choć uszczegółowiliśmy ten element dyskusji - pozostaje przypomnieć, że nie on jeden wypłynął z podobnym tematem: Macierewicz, Kurski, Górski, też się do tej kategorii zaliczają. I jeśli mam być szczery to owe indywidua przegięły znacznie bardziej. W tym bym upatrywał powodów Twojej obrony Girzyńskiego. Tzn w mniemaniu - że oni przesadzili znacznie bardziej. Masz do tego prawo oczywiście.
Mnie zniesmaczyła dzisiaj wypowiedź Dery
Nie miałem zdrowia do czytania tejże. Co do samego "zamachu" to widać, iż tryby marketingu cały czas pracują dla tych ludzi. Bowiem Komorowski tak czy inaczej znalazłby się pod "obstrzałem". Zaczął ich (zmarłych) zastępować ? Oskarżono go o zamach. Gdyby nie zaczął - w kampanii oskarżyliby go o to, że nie potrafił podejmować trudnych decyzji w sytuacji kryzysowej - ergo nie nadaje się na prezydenta.
Ustalmy jedno - ja nie daje żadnej partii taryfy ulgowej. I muszę przyznać, że Platfusy jak na razie spisują się bez zarzutu (skoro nawet Niesioł nie powiedział czegoś niestosownego to już o czymś świadczy)
Nadto - też nie umiem czytać w ludzkich umysłach. Jednakże jeśli czyjeś działania wpasowują się w konkretne scenariusze działań - można założyć z dużą dozą prawdopodobieństwa - iż takie a nie inne myśli po łbie mu się kołatały. A jeśli ktoś zachowuje się w konkretny sposób przez kilka lat - tedy owo założenie - graniczy z pewnością. Ale niech będzie - nie wiem na 100% czy wymienione przeze mnie osoby myślą jak Hieny - dla mnie tak się zachowały. Jedno co można im zarzucić na pewno - to absolutny brak współczucia - z przyczyn, które wymieniłem już byłem wcześniej.
Należy mieć zaufanie do własnego sumienia, ale zaufanie ograniczone.
Nie chcę tutaj dyskutować na temat wiary - jednakże ja mam do swojego sumienia o wiele większe zaufanie niźli do sumienia kogoś w purpuratach.
Mnie np. nieco raziło przedstawianie śp. Kaczyńskiego jako ultra konserwatystę
Offtop - a wiesz Waści, że Lech Kaczyński kiedyś był gorącym orędownikiem równouprawnienia i możliwości dokonania aborcji w przypadku gwałtu, etc? Nie nie zmyśliłem sobie tego, tak odpowiadał na pytania podczas wywiadu w roku 2000. Jeśli Cię to interesuje to odsyłam do "Dwie na jednego" Kublik i Olejnik. Przyznaje, iż byłem niemało zdziwiony gdy czytałem ów wywiad.
Ja staram się unikać komentarzy na portalach internetowych.
Wierz mi ja również - wtedy jednak nie mogłem z przyczyn obiektywnych.
To w ogóle nie ulega wątpliwości. Poza tym każdy ma inny poziom odporności na chamstwo.
Lech Kaczyński nie był pierwszym politykiem, który się o tym przekonał.
To prawda, chociaż takie zjawisko jak Palikot, funkcjonujące w polityce za przyzwoleniem władz Platformy i samego Tuska nieco tę tezę nadwyręża, podobnie nie spotkałem się nigdy w PiSie z poziomem agresji Niesiołowskiego,
Proszę Cię... Chcesz mi powiedzieć, że Panowie Kurski, Karski, śp Putra, Górski, Girzyński, etc - działali bez przyzwolenia Szefostwa PiSu? Stopień perfidii ataków był porównywalny, różnice polegały na tym, iż Palikot czegokolwiek by o nim nie mówić, wiedział jak atakować skutecznie, a chłopaki Pisiaki szarpali po nogawkach tylko. Poza tym odnoszę wrażenie, iż Palikot to była osobista zemsta Tuska za dziadka z wermachtu. Zwróć uwagę na to, że ponowne przyjęcie Kurskiego w poczet posłów PiSu - było bardzo wyraźnym sygnałem poparcia przez władze tej partii - dla tego rodzaju polityki.
Jedno jest pewne, na Palikocie zemszczą się teraz jego wszystkie wyskoki i ataki na Prezydenta. A jeśli mam być szczery - wątpię aby ktoś wyciągnął jakieś konsekwencje w stosunku do Pisiaków - Choć cały czas liczę na to, że Jarosław Kaczyński za przeproszeniem pieprznie ręką w stół i powie im co o nich myśli.
Gdyby naprawdę próbowano zataić to, co się stało, to byłaby sytuacja o niezwykłej randze i żałoba nie powinna być tutaj przeszkodą. Przy czym do tego typu oskarżeń rzeczywiście potrzebne są co najmniej solidne poszlaki, szczególnie jeśli padają z ust posła.
Nie po raz pierwszy i nie po raz ostatni zapewne przyszło mi się z Tobą zgodzić. Owszem gdyby poszlaki wskazywały na zamach, etc - tedy żałoba nie powinna mieć wpływu na tok wydarzeń. Lecz w obecnej chwili - nic nie wiemy. Media przekrzykują się jedne przez drugie w pogoni za newsem - I zawsze znajdzie się ktoś kto nowy news uzna, za prawdę objawioną. Dodatkowo Macierewicze, Górskie, etc - uprawomocniają te newsy (Górski został za to wypunktowany przez Wybiórczą, i choć za tą gazetą nie przepadam delikatnie rzecz ujmując - popieram ją w całej rozciągłości - po prostu dodali komentarze redaktora tam gdzie Górski "płynął") Co znamienne - dla ludzi podatnych na retorykę tych posłów - żadne wyjaśnienia, które wykażą "niewinność" Rosji, nie będą "prawdziwe". A takich wyjaśnień się spodziewam.
Ma ktoś linka do polskiego tekstu na stronie rosyjskiego rządu? Szukam i szukam i znaleźć nie potrafię...
ciekawe czy zdaza go jeszcze koronowac, bo na beatryfikacje moze sie nie zalapac w tak krotkim czasie :/
No i trzeba bedzie policzyc ile tych slaw w koncu bedzie: 21 dla prezydenta, 33 dla krola czy mzoe jednak 101 dla cesarza?
Abstrahujac od poziomu, tobie sie wydaje, ze zarzut do mediow jest o to, ze sie z Kaczynskim nie zgadzaly?
Zarzuca im się hipokryzje. W jaki niby sposób te szatańskie media po sobotniej tragedii miały się zachować, by nie urazić salonu? Gdyby zmniejszyły kaliber wychwalania Prezydenta, to pojawiłyby się wpisy, że to wstyd, że Prezydent zmarł, a oni zachowują się tak jakby to nic dla nich nie znaczyło.
promilus: nie uwierzę w ten żal przekaziorów, dopóki Lis nie odgryzie sobie czubka języka.
Wczoraj akurat oglądałem program Lisa. Nazwijcie mnie naiwniakiem, ale ja w ten jego żal wierzę. Akurat nie wspominał Prezydenta, ale jego ministra i prezesa PKOL-u. Przy obu się autentycznie wzruszył. Zresztą to są niepowtarzalne chwile, gdy politycy przed kamerami pokazują prawdziwe emocje. Wspominają ze smutkiem polityków nie tylko ze swych partii.
Ulubionym zdjeciem Gazeta.pl była kilkuletnia fotografia Kaczora z otwarymi ustami i wybałuszonymi oczami, które dodawała do każdej wiadomości. Łatwo zrobić kilkadziesiat zdjęc pod rząd i wybrać to najbardziej śmieszne.
O ile mnie pamięć nie myli, to było to zdjęcie Jarosława. Chociaż prawdą jest, że również i Prezydent był często filmowany tak by wyglądał na zacietrzewionego gbura, i nieudacznika. To nie do końca wina mediów. To nie one zaczęły wymyślać kolejne dowcipy o wzroście Kaczyńskich, którzy od Kwaśniewskiego wcale nie byli wiele wyżsi. W spisek mediów przeciwko PiS-owi nie wierzę. Zwyczajnie każdy dziennikarz, choćby nie wiem ja się starał, to ma swoje poglądy. A skoro nie zgadzał się z PiS-em to filmował Prezydenta tak, a nie inaczej. Poza Wyborczą i TVN-em jest jeszcze Rzepa i imperium Rydzyka, które robią z Tuskiem to co Wyborcza i TVN z PiS-em. Nie ma się o co obrażać, co PiS swego czasu zrobił i bojkotował Superstacje i TVN.
Zresztą to są niepowtarzalne chwile, gdy politycy przed kamerami pokazują prawdziwe emocje. Wspominają ze smutkiem polityków nie tylko ze swych partii.
Dobrze ze juz od dawna TV nie ogladam, jeszcze by mi groziło ze ktorego polubie, hehe!
Caine
[obrazek]
<---
No co salado. Trzeba będzie mu pomóc spełnić obietnicę.
A może ktoś to przetłumaczyć, bo tak nagryzmolone, że trudno przeczytać.
Pamiętacie może jak nazywał się ten forumowicz, który twierdził, że po odgryzieniu języka nie poleje się krew?
[Zobowiązuje się do odgryzienia] sobie przynajmniej 1/3 języka, jeżeli Lech Kaczyński nie będzie kandydatem PiS w wyborach prezydenckich.
no, Tomek....
Łee myślałem, że coś strasznego a tu taka pierdoła. Podejrzewam, że w wyniku wypadków losowych takie zobowiązanie może być nieważne.
No Caine, to pomóż zamiast tylko o tym gadać, nie rozumiem na co czekasz.
Za każdym razem kiedy czytam to forum uważniej z różnych okazji, to po paru dniach przypominam sobie, że nie warto. I obiecuję sobie, że następnym razem będę pamiętał. To jedyne miejsce w internecie, w jakim bywam, tak pełne wzajemnej nienawiści.
headS ---> co do Niesioła, którego osobiście za pieniactwo nie trawię, to akurat facet przeżył to chyba (przynajmniej 'wizualnie') niesamowicie mocno - drżący i łmiący się głos oraz 'świeczki' w oczach - w sumie wspominając jak długo i co przeżył wespół z Kaczyńskim, wcale mnie to nie dziwi.
Te dni pokazały, ze czego by o sobie przeciwnicy polityczni w sensie zawodowym nie myśleli, osobiste relacje znaczyły jednak znacznie więcej.
Powiedz mi jednak o co chodzi z tym Kurskim i jego improper behaviour bo powiem szczerze, że w żadnych dziennikach nie natknąłem się na żadną jego wypowiedź.
jeżeli Lech Kaczyński nie będzie kandydatem PiS w wyborach prezydenckich.
Czy z tej wypowiedzi w jakikolwiek sposób wynika, ze Lech kaczyński nie był kandydatem PiS na prezydenta? Przeciez 23-go miała zacząć sie jego kampania.
ja bym proponował zamknąć w ogóle już wszelką dyskusję na temat tej tragedii. Hipokryzja niektórych ludzi jest oszołamiająca, w tym wątku pisali jeszcze do wczoraj swoje żale, a dziś w wątkach pobocznych oburzeni plują, że Kaczyński zostanie pochowany na Wawelu czy, że rodziny dostaną 40 tys odszkodowania.
Masakra, to jest prawdziwa polska tragedia.
Kravas - - > wydaje mi się, że to chodziło o penisa, a opinię tą wygłosił użytkownik, którego ksywki nie pamiętam (kojarzę jedynie że był to mieszkaniec USA i NY), chyba, że o języku też ktoś wspominał, w każdym razie wymiga się, że nie o takie niekandydowanie mu chodziło i sprawy nie będzie, część osób by mu zarzuciła, że tragedia, a on urządza widowiska, a więc Tomek z ulgą zgodzi się z taką argumentacją
Trael: a co strasznego byś tam chciał? Cthuluhu f'thang?
smalczyk -->
IMO slowa Kurskiego, ktorego osobiscie nie trawie, sa troche demonizowane. ot pierdolna glupote jak zwykle, ale nie ujal czci nikomu.
Rzekl, ze napiecia miedzypartyjne, walki podjazdowe etc mialy wplyw na ta tragiczna katastrofe.
Po prostu pierdzieli glupoty jak zwykle...
Przeciez L. Kaczynski miał byc kandydatem, ostatnio po wypadku ktos tam z otoczenia prezydenta mowił ze własnie przygotowywali sie do rozpoczecia kampani, przygotowywali reklamowki itp
Wyobrazacie sobie Lisa bez koncowki jezyka, sepleniacego? byłby przeciez dla was jeszcze bardziej nieznosny :))
Wyobrażamy.
Smalczyk->
Do do Kurskiego, to przez moment miałem wrażenie, iż zapadłem na jakieś dziwne schorzenie. Znalazłem wypowiedź Kurskiego - w która była stonowana w sumie. I zacząłem się nad tym zastanawiać - bo nie mam syndromu byka, który popatrzył na płachtę czerwoną. Znalazłem więc swój post z linkiem do artykułu ( w pierwszym wątku post 739)
Nie znaleziono strony o podanym adresie.
tyle znalazłem.
Niestety nie zachowałem oryginału (przez gapiostwo bo zazwyczaj to robię ) Nie jestem więc w stanie udowodnić niczego. Z tego co pamiętam prócz tej wypowiedzi, którą teraz można znaleźć w necie i na stronie tok fm - była wzmianka o tym, kto powinien ten rachunek sumienia zrobić bardziej.
Tekst został moim zdaniem skrócony. I nie zdziwiłbym się gdyby zrobiono to na życzenie zainteresowanego, co prawda nikt za nim nie przepada - ale sytuacja była wyjątkowa. Odnośniki z różnych stron do artykułu datowanego na 10-04 - są nieaktualne. (dałem sobie spokój z szukaniem po 10 minutach ) pozostały tylko te, datowane na 11.
Co nie zmienia faktu, iż w zaistniałej sytuacji to ja wychodzę na wała.
EDIT
Link wrzuciłem o 17:55 - od jakiegoś czasu był dostępny wtedy. Ostatnia aktualizacja tej nowej wersji - jest datowana na 20:10. Tyle mam na swoją obronę.
Caine
Hehehe, no ja tez, ale chce mi sie smiac wiec nie wypada.
Head
Nie, to ja wychodze na wała!
@Ja, Klaudiusz [ gry online level: 0 - Junior ]
"Serson
To był wypadek i nie ma do tego żadnych wątpliwości. Mogą być do tego, że ruscy na siłę utrudniali Kaczorowi przyjazd. Nawet podczas lądowania nie podali im współrzędnych."
Kolejny wszechwiedzący mądrala się znalazł. TY nie masz żadnych wątpliwości - to nie to samo co "nie ma żadnych wątpliwości". W szczególności, że nawet nie znamy jeszscze zawartości czarnych skrzynek a w istniejących relacjach z wydarzenia istnieją rozbieżności.
Śledztwo zapewnie rozwieje te wtpliwości i wtedy faktycznie będzie można powiedzieć, że ich "nie ma" ale mówienie tak teraz to nadużycie.
Zaraz mnie szlag trafi.
Właśnie przeczytałem, że Rydzyk na katastrofę odpowiedział
"Kto wogóle wyreżyserował tę "tragedię"? - Coś w tym stylu
No ja nie moge!!! Tępy chuj.
Życzę mu tego samego losu, to wtedy nie będzie przynajmniej mówił, że coś takiego zostało wyreżyserowane. Cały świat o tym wie, a taki pedał jak on w to nie wierzy...
Przepraszam za przekleństwa, ale jestem bardzo wnerwiony.
Z troche innej beczki - jakim łachudrą trzeba byc żeby nawet w takim miejscu i chwili uprawiac swój niecny proceder? Kojarzy mi się to z najgrszym rodzajem bandziora czyli szabrownikiem wśród dóbr powodzian bądź innych ofiar klęsk żywiołowych.
http://www.alert24.pl/alert24/1,84880,7765585,Kieszonkowcy_wykorzystuja_zadume_Polakow__Probuja.html
Lol...
wielu psioczyło na ruskich, że mataczą, że chcą coś zafałszować.
A co właśnie podali na TVNie?
Że trzecią skrzynkę, z nagraniami z wnętrza zbadają dopiero w... POLSCE...
I jak tu ufać własnemu narodowi?
Widać nie można już kwestionować pochówku Prezydenta na Wawelu. Czyli jest dokładnie tak, jak mówiłem, zrównali go z papieżem, o którym też wiadomy admin zabronił złego słowa napisać.
Na Jarka teraz az zal patrzec. Schudl chyba z kilkanascie kilo, widac i po twarzy i po garniturze. Blizniacy sa wyjatkowo mocno ze soba zlaczeni, to musial byc ogromny stres.
HeadShrinker---->
pozostaje przypomnieć, że nie on jeden wypłynął z podobnym tematem: Macierewicz, Kurski, Górski, też się do tej kategorii zaliczają
W kontekście tego, co napisałeś do smalczyka o Kurskim, nie chyba się co rozwodzić nad tym konkretnym przypadkiem. Wypowiedź w jej "dzisiejszym" brzmieniu jest niemądra, ale na pewno nie godna napiętnowania.
Teorii spiskowych Macierewicza i Górskiego usprawiedliwiać nie zamierzam, ale też myślę sobie, że bardziej wyrastają one z głębokiego antyrosyjskiego nastawienia, niż z chęci zaplusowania u wyborców czy w swojej partii. Taki Górski bardzo często idzie pod prąd, często niemądrze, ale kariery mu to nie zapewni, na zawsze dla mainstreamu pozostanie już oszołomem, a i poważne środowiska polskich konserwatystów nie darzą go specjalną estymą.
I muszę przyznać, że Platfusy jak na razie spisują się bez zarzutu (skoro nawet Niesioł nie powiedział czegoś niestosownego to już o czymś świadczy)
Niesiołowski Niesiołowskim, mnie bardzo pozytywnie zaskoczyła postawa Lecha Wałęsy, jego reakcja wydała mi się bardzo szczera, ludzka i nieprzesadzona. Taki Wałęsa mógłby być symbolem mojego kraju :)
Nie chcę tutaj dyskutować na temat wiary - jednakże ja mam do swojego sumienia o wiele większe zaufanie niźli do sumienia kogoś w purpuratach.
Nie w tym rzecz. Mogę mieć zaufanie do własnego sumienia, ale jeśli nie będę go co jakiś czas podważał, konfrontował z innymi, szybko może dojść do jego zaniku.
Przyznaje, iż byłem niemało zdziwiony gdy czytałem ów wywiad.
No więc właśnie. Światopoglądowo postać Lecha Kaczyńskiego jest dosyć skomplikowana, w jego przypadku szufladkowanie bywa wyjątkowo pokraczne.
Proszę Cię... Chcesz mi powiedzieć, że Panowie Kurski, Karski, śp Putra, Górski, Girzyński, etc - działali bez przyzwolenia Szefostwa PiSu? Stopień perfidii ataków był porównywalny, różnice polegały na tym, iż Palikot czegokolwiek by o nim nie mówić, wiedział jak atakować skutecznie, a chłopaki Pisiaki szarpali po nogawkach tylko.
Ja swój stosunek do PiSu wyrażałem na tym forum dobitnie, nie raz, nie dwa. Obie partie zamieniły polską scenę polityczną w magiel. Natomiast porównywanie takiego Putry do Palikota jest jak dla mnie nie do przyjęcia, nie tylko dlatego, że zginął. Żadna osoba w PiSie nie reprezentowała wg mnie takiego poziomu wyrachowania jak Palikot, podobnie jak żadna nie charakteryzowała się tak niekontrolowanymi napadami agresji, jak u Niesiołowskiego. Palikot przypominałby trochę Kurskiego, ale skala zjawiska jest nieporównywalna, Kurski tak poważnie zasłynął tylko raz, nie poniósł z tego powodu jakichś wielkich konsekwencji, ale nie był ciągle na afiszu, jak Palikot.
Choć cały czas liczę na to, że Jarosław Kaczyński za przeproszeniem pieprznie ręką w stół i powie im co o nich myśli.
Nie doszło do takiego nadużycia, żeby Kaczyński demolował resztki rozpoznawalnych twarzy ze swojej partii.
eros--->
Zgadzam się. Jeśli z tego wyjdzie i odbuduje swoją partię, to będzie to duża rzecz.
Swoją drogą:
Tomasz Nałęcz: "Skala żałoby przypomina tę po śmierci marszałka Piłsudskiego"
Ale wiadomo, toć to zwykły PR-owiec PiSu, w dodatku o ograniczonym pojęciu o II RP.
eros -> Dokladnie to samo pomyslalem, Jarek wyglada jak kuzyn samej smierci teraz. Oby sie podniosł i wzial w garsc. Zbyt wielu na niego wlasnie teraz liczy, by mogl sie poddac. Chociaz, wcale bym sie nie zdziwil gdyby miał dość, ma do tego pełne prawo.
jako, że wątek o pochówku Kaczyńskiego na Wawelu poleciał, więc wrzucę swe wypociny na ten temat tu
Ech - strasznie dziwna decyzja - podjęta na fali pośmiertnej miłości do prezydenta. W mojej opinii Kaczyński nie był tak dobrym prezydentem, jak jest przedstawiany teraz i nie był prezydentem tak złym, jak przedstawiano go kiedyś. Media? Być może po części także - ale swoim zachowaniem Kaczyński często dostarczał im sam amunicję ("Spieprzaj dziadu", "Małpa w czerwonym", "Irasiad"...).
|Kaczyński był wielkim patriotą - ale nie sądzę, by był to wystarczający argument by spocząć pośród ludzi, którzy odcisnęli swe piętno na historii Polski, wywarli wpływ na to, jak dzisiaj Polska wygląda oraz jaka jest postawa Polaków.
Ale nie ja podejmuję decyzję, więc...
Wonski ---> tak jak powiedziałeś - partia liczy na swojego przywódcę, który chyba tylko silnymi prochami i resztą woli trzyma sie w ryzach - bo na kazdym zdjęciu wygląda jak cień samego siebi (co nie dziwi, oj nie).
Tyle, że moim zdaniem w takije chwili to partia powinna wesprzeć jego bo nawet człowsiek o stalowej woli może sie w takim momencie załamać...
no i wpizdu i wylądował, cały ten misterny plan też wpizdu
Hajle->
W kontekście tego, co napisałeś do smalczyka o Kurskim, nie chyba się co rozwodzić nad tym konkretnym przypadkiem. Wypowiedź w jej "dzisiejszym" brzmieniu jest niemądra, ale na pewno nie godna napiętnowania.
Zgoda.
Teorii spiskowych Macierewicza i Górskiego usprawiedliwiać nie zamierzam
Górski już odszczekał. Jeśli mam być szczery to wydaje mi się, iż zakulisowo Jarosław mu to zasugerował - albo też i ktoś w imieniu tegoż. Tłumaczenie się "szokiem" jest dla mnie kpiną - bowiem ZBYT DOBRZE był Górski przygotowany do wywiadu. Tym niemniej odszczekał swoje i choć za to można być mu wdzięczny. Taka mnie myśl naszła właśnie - że jednym z powodów owego odszczekania - mogła być decyzja o przebadaniu ostatniej czarnej skrzynki w Polsce.
A tu link
Niesiołowski Niesiołowskim, mnie bardzo pozytywnie zaskoczyła postawa Lecha Wałęsy,
Co do Wałęsy to szczerze mówiąc nie wiem co myśleć. Bo z jednej strony wydaje się być szczery - ale z drugiej jeśliby chciał to by się z Lechem dogadał za życia. Choć to pewnie przejaw mojej osobistej paranoi. Testem jego prawdomówności będzie to - czy zbliży się do Jarosława - time wil tell.
Nie w tym rzecz. Mogę mieć zaufanie do własnego sumienia, ale jeśli nie będę go co jakiś czas podważał, konfrontował z innymi, szybko może dojść do jego zaniku.
Ja swojego nie konfrontuje z nikim, a je nadal mam. Nie konfrontuje ze względu na gumowatość sumienia większości ludzi. Choć może lepszym byłoby określenie - niestałość sumienia.
Światopoglądowo postać Lecha Kaczyńskiego jest dosyć skomplikowana, w jego przypadku szufladkowanie bywa wyjątkowo pokraczne.
Sam sobie ten los zgotował. Bowiem wywiad z 2000 roku miał takie brzmienie a nie inne, ale te późniejsze (graniczny punkt postawiłbym w momencie objęcia prezydentury Wawy a drugi w momencie startu w wyborach prezydenckich kraju) już nie są tak wyważone. Odniosłem wrażenie czytając je, że on te wszystkie rzeczy (zero tolerancji dla aborcji, etc, etc) mówi wbrew sobie - bo tak wypadało - docelowa grupa wyborców tego oczekiwała.
Ja swój stosunek do PiSu wyrażałem(...)
Masz trochę racji. Tzn mówimy o różnych formach ataku - i zapewne stąd różnice w naszych opiniach. Mnie bardzo przeszkadzają publiczne kłamstwa. W tej materii Putra, Gosiewski, Kurski, Karski, Górski, etc - osiągnęli mistrzostwo. Niesioł - jak to określił jeden z moich prowadzących zajęcia (skądinąd człek zajmujący się marketingiem politycznym) "szczodrze obdarza innych ludzi nienawiścią". Palikot był cyniczny - ale nie kłamał. Tzn nie wymyślał dziadków z wermachtu. Czepił się był np zaświadczenia o stanie zdrowia prezydenta - a cała sprawa oparła się potem o to, że tego zaświadczenia nikt nie upublicznił (mimo obietnic, etc) Dla mnie te osobistości są porównywalne. Inne rodzaje błota wlewały na "scenę" polityczną.
Nie doszło do takiego nadużycia, żeby Kaczyński demolował resztki rozpoznawalnych twarzy ze swojej partii.
Zakulisowo chyba właśnie ktoś dostał prztyczka w nos.
A teraz coś z zupełnie innej beczki. Chodzi mi o pochówek na Wawelu. Pięknie ta cała sytuacja obrazuje skale zidiocenia naszego narodu. No bo z jednej strony. Kaczyńskiemu należy się pamięć, bo przecież zginął, bo przecież nie był zły, tylko media go tak kreowały.
A z drugiej strony nie chowajmy go na wawelu bo był ziemniakiem i sobie nie zasłużył.
Moje zdanie jest takie. Gdyby Lech Kaczyński za życia sobie nagle zadecydował publicznie "a pochowajcie mnie na wawelu bo tak!" Pewnie bym się do protestów przyłączył. Ale sytuacja jest inna. Z jednej strony daje się do zrozumienia jego rodzinie, że się im współczuje - a z drugiej, że to współczucie ma swoje granice. ŻENADA.
Ponoć obie strony śledcze (Rosja i Polska) poinformowały, że jest jedna ofiara więcej :O
It is conceivable that the 100 top Polish leaders were rounded up in a purge and killed or kidnapped inside Poland and that the airplane accident in Russia was staged to explain their deaths.
Z tych teorii ta jest najlepsza
Tu macie zdjecie z satelity
http://www.flickr.com/photos/digitalglobe-imagery/4515204703/sizes/o/
Film na którym słychac rzekomo strzały.
No słychac , ale komentarze typu " czy dobijano rannych" trochę przesada
Strzały ewidentnie ostrzegawcze
http://wolnemedia.net/?p=21166
[372] plugawi przechodnie i dzieciaki zbierające fanty. Rosyjski bałagan, na podstawie którego ustalona zostanie obowiązujące wersja.
Gacek -> to nie strzały , tylko fajerwerki na cześć Wielkiego Polaka, prawie Świętego Lecha Kaczyńskiego, który w końcu spadł im z nieba.
Lysack ---> Hiena - zwierze, ktore nie potrafi powstrzymac swojego paskudnego smiechu nawet przy trupach. Dolaczyles do tego elitarnego grona.
Dzisiaj się spotkałem z teorią, że to borowcy dobijali tych co mieli w zasięgu, a potem siebie, żeby tak nie cierpieć.
Dla mnie to bzdura, bo jeśli byliby na tyle przytomni, żeby myśleć, to chcieliby przeżyć. Dla mnie to ostrzegawcze strzały były.
W 40 sekundzie widać ciało kobiety chyba...
Attyla ? Nie orientujesz się kiedy media ogłoszą o zgonie matki Kaczyńskich ?
Obiło mnie się o uszy iż w radiu (nie wiem która stacja) mówili iż w 3 czarnej skrzynce z rozmów pilotów można było wywnioskować, że wiedzieli, że za chwilę będzie katastrofa. Wiedziała to załoga? Na TVN24.pl nic nie znalazłem, ktoś to potwierdza?
edit: Już mam, na interii jest wiadomość.
Przemówienie Tuska świetne. Opowiada o osobach, które nie były z rządu. Naprawdę wielki plus za słowa.
zdaje mi się? na filmie lepiej widać
Ciekawy wywiad bez owijania w bawełnę: http://www.onet.tv/wine-ponosza-konkretni-ludzie,6599651,1,klip.html#
edit: minuta... może zrobiłby ktoś nową część, bo już się długo ładuje.
Caine - to tak tylko dla żartu wkleiłeś jak mniemam?
Nie nie jestem ( a raczej nie staram się być) napastliwy jeno sytuacja jest taka, że lepiej się upewnić
HS: O co chodzi? jest tam sporo faktów nt Tupolewa zebranych do kupy. A drugi link to forum pilotów, sporo informacji i zdjęcia.
Jak na przykład ten "fakt":
Tupolew 154 jest konstrukcją typu nie gniotsa, nie łamiotsa. Prędkość przy lądowaniu jest znikoma, rzędu 200 km/h (i stąd wynika niebezpieczny brak manewrowości) i trudno przy takiej prędkości wytłumaczyć wrak w kawałkach. Wbrew wyobrażeniom samolot to nie jest latająca bomba, która przy uderzeniu wybucha. Więcej - paliwo lotnicze pali się jak każde inne, a wybucha tylko starannie zmieszane z tlenem. Jak zatem wytłumaczyć wybuch? Nijak. Przy tej prędkości wrak samolotu powinien być w jednym kawałku.
Daj lepiej spokój z takimi "ekspertami" i ich "faktami".
Trael: Nie zrozum mnie źle, ale jesteś inżynierem? na razie wszystko co mamy to zbliżone do wyż wzm. domysły plus pan Hypki.
Caine miałeś fizykę jak mniemam? Samochodami też pewnie jeździsz? Więc chyba doskonale zdajesz sobie sprawę i pewnie nie raz słyszałeś jak różne przedmioty zmieniają swoją wagę gdy zostają gwałtownie wyhamowane. Zdajesz sobie chyba też sprawę jakie przeciążenia występują w takich momentach. Do tego nie trzeba mieć doktoratu. Ważący 55 ton (plus paliwo, pasażerowie i bagaż) potwór z prędkości 260 km/h nagle zostaje wyhamowany do prawie 0 na bardzo krótki odcinku, gdzieś musi się podziać energia. Dlatego np. w samochodzie robi się kontrolowane strefy zgniotu żeby rozproszyć część energii. Czegoś takiego niestety nie da się zrobić z samolotem. Fakt jak słusznie zauważył ten gość da się wylądować na brzuchu na polu lub trawniku. Wtedy prędkość i energia zostaje wytracona na długim odcinku. Samolot nie musi wcale wybuchać żeby go rozerwało na strzępy (z resztą jak każdy inny obiekt, który przy dużej prędkości zderza się z innym).
Trael: No tak, bezmyślnie założyłem że samolot szorował brzuchem po ziemi.
Caine
Żeby samolot szorował po ziemi, muszą zaistnieć ku temu warunki, łącznie z odpowiednim ślizgiem samego samolotu. Ten spadł po prostu jak kamień w wodę po pierwszym napotkanym drzewie.
No proszę, jednak jeszcze jest ktoś, kto również myśli (czy marzy) idealistycznymi kategoriami... http://blog.rp.pl/janke/2010/04/11/musimy-z-tym-cos-dobrego-zrobic/
Ten wpis powstał 11 kwietnia 2010 o godzinie15:2
Caine ---> fakt, nie zauważyłem... gdzieś zobaczyłem datę 14
Ale w dzisiejszej sytuacji chyba warto przypominać atmosferę sprzed kilku dni, kiedy nikt nie chciał biegać z transparentami ani kazać innym padać na kolana.
Już się z nas śmieją.
Skończymy tą żałobę we własnym polskim stylu - z aferą w tle!
http://www.tvn24.pl/-1,1652169,0,1,zagraniczna-prasa-polska-podzielona-przez-wawel,wiadomosc.html
Gabon chyba chce Polsce pokazać, że jednak istnieje. Pamiętacie jeszcze tą wypowiedź J.Kaczyńskiego o Gabonie?:D
