Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Samolot z prezydentem RP rozbił się w Smoleńsku cz.2

123następnaostatnia
11.04.2010 14:53
ksips
1
ksips
138
Legend

Samolot z prezydentem RP rozbił się w Smoleńsku cz.2

Ze względu na wielki rozrost pierwszego tematu, dla utrzymania klarowności w dyskusji zakładam drugą część

11.04.2010 14:54
😊
2
odpowiedz
zanonimizowany645553
3
Senator

Dziękuję za przychylenie się do mojej prośby. Nie udzielam się zbyt często ale chętnie czytam.

11.04.2010 14:55
dobryziomal135
👍
3
odpowiedz
dobryziomal135
64
fizyk

Trzeba było trzymać do 1000 postów...

11.04.2010 14:55
4
odpowiedz
LooZ^
111
Legend

Ja dalej uwazam, ze polityka sie zmieni. Moze nei w wielkim stopniu, ale tak jak po smierci Kennedyego zmienila sie polityka w Stanach, tak i zmieni sie u nas.

11.04.2010 14:57
5
odpowiedz
zanonimizowany394392
43
Generał

Ehhh, a mógł być 1000...

11.04.2010 14:58
Lukis'
6
odpowiedz
Lukis'
126
POZnańska Pyra

Też uważam że się zmieni. Wydaje mi się że bardziej stanie się merytoryczna. Mniej propagandowa. PiS straciło wiele ideologów swojej partii. Bardzo zostali osłabieni.

CO do najbliższych wyborów to uważam że wygra Komorowski. Uważam takze że nikt z PiS-u nie wystartuje, moga jedynie przekazać swoje poparcie kandydatowi innemu np. Dornowi.

I tak samo z poparciem. Ludzie nie będą głosować na PiS "bo są biedni i stracili ludzi". Każda partia straciła, oni najwięcej ale to nei zmieni poglądów. Zmieniło już pogląd na Lecha Kaczyńskiego.

11.04.2010 14:58
kali93
7
odpowiedz
kali93
185
Isildur

[3] i [5]-- wyjdźcie, chyba nie rozumiecie po co jest ten wątek.
LooZ^--> Mam szczerą nadzieję że się zmieni, że da to politykom, i nam wiele do myślenia.

11.04.2010 14:59
8
odpowiedz
Dark Templar
89
Konsul

Ktoś wczoraj zastanawiał się jak długo ludzie będą czuli powagę sytuacji. Patrząc po [3] i [5] widzę, że 1,5 dnia to maks.

11.04.2010 15:01
9
odpowiedz
zanonimizowany436564
57
Legend

Zdaje się, że zwolennicy Prezydenta zapominają o czymś. Tam zginęło prawie 100 osób! STO!
A nie jeden, jedyny Prezydent. Należy im się taki sam szacunek jak Parze Prezydenckiej. A Wy - zdaje się - zapomnieliście już o nich. Dla Was to był nieistotny dodatek do Prezydenta. Takie wazoniki na kwiatki, po których nikt nie będzie płakał jak się rozbiją.
Robicie z Prezydenta męczennika, niemalże świętego. Już widziałem porównywanie go do Jezusa! Że umarł za nas, żebyśmy zrozumieli jak błądzimy ... To się robi chore.

Przez lata mimo, że kraj był pozbawiony tego urzędu, naród jednak nie zapomniał czym jest urząd Prezydenta. Rzeczpospolita to nic innego jak Republika. Dlaczego państwowo wygląda to tak jak wygląda i dlaczego tak powinno być, odsyłam do swoich wcześniejszych wypowiedzi, bo nie chce mi się powtarzać.

11.04.2010 15:04
👍
10
odpowiedz
zanonimizowany700166
1
Centurion

Fajnie się wczoraj zachowali Real z Barceloną.

Brawa dla nich.

W sumie, większość cywilizowanych krajów też pokazała klasę, niby nic, a cieszy.

11.04.2010 15:06
11
odpowiedz
zanonimizowany645553
3
Senator

Lukis--->

Ja mysle że poparcie dla PiSu jednak wzrośnie, może nie jakoś znacząco ale na pewno wzrośnie. To jest w mentalności ludzkiej że przez tą tragedie ludzie przez wsparcie będą bardziej popierać PiS.

Co do zmiany polityki to wątpie żeby coś się zmieniło. Prezydentem prawie na pewno zostanie Komorowski, PO w rzadzie, prezydent już nie będzie im przeszkadzał i vetował ustaw, będą mieli pełne pole do popisu. Tyle się zmieni.

Fajnie się wczoraj zachowali Real z Barceloną.

Na dzisiejszym meczu Zenit-Spartak też piłkarze grali z czarnymi opaskami i była chwila ciszy.

11.04.2010 15:07
12
odpowiedz
zanonimizowany463509
49
Generał

[8] Dokładnie.
Nieudzielałem sie do tej pory bo w 99% to zwykłe lanie wody, aby nabić postów.
Takie przypadki jak [3 i 5] bo myśla nie o tym o czym jest rozmowa ale aby dobić do iluś tam postów to zwykłe dekle i tyle.
A większosć tych co łaczy sie w bólu jechało po Kaczyńskich jak sie dało. Przed śmiercia prezydenta to był kaczogród a teraz nagle wielki smutek.
Sam osobiście głosowałem na Lecha i rzygać mi sie chce jak teraz widzę jak ci go na niego jechali teraz są największymi żałobnikami.

11.04.2010 15:09
13
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Ciężko, żeby się nie zmieniła. Szeroko pojmowana prawica nie szybko pewnie doczeka się tak dobrych ludzi na swoich miejscach, jak Kurtyka, Przewoźnik, Kochanowski. Gęsicka to nie jest jeden z wielu posłów, a Tomasz Merta to nie jest jeden z wielu urzędników.

Dodatkowo najprawdopodobniej dojdzie do natężenia niebezpiecznych trendów, o których publicyści piszą już od dawna - jedna partia sukcesywnie przejmuje pełnię władzy w kraju, którą wykorzystuje jedynie do bieżącego administrowania, gaszenia niepokojów społecznych i umacniania Partii.

No i być może najważniejsza rzecz - moim zdaniem ta katastrofa doskonale pokazuje, kim może być dla Polaków Prezydent RP i że próby osłabienia polskiej prezydentury są działaniami szkodliwymi dla polskiej racji stanu. Oby nie było tak, że śmierć Lecha Kaczyńskiego jest gwoździem do trumny tych, którzy się łudzili, że uda się nie zmarginalizować polskiej głowy państwa.

Ogólna jakość polityki najprawdopodobniej się nie zmieni albo się pogorszy. Dla Platformy więcej władzy oznacza więcej cynizmu, a zraniony Jarosław Kaczyński może mieć jeszcze większy problem z rozumieniem zachodzących wokół niego zjawisk, może mu być jeszcze trudniej uelastycznić swoją politykę. Albo w ogóle odsunie się w cień, co w kontekście tego, że zmarginalizował wszystkich potencjalnych następców i zastępców nie wróżyłoby niczego dobrego, a w przypadku wystawienia w wyborach Ziobry oznaczałoby wręcz katastrofę.

Do żadnej zmiany jakościowej in plus w debacie publicznej nie dojdzie.

11.04.2010 15:22
dobryziomal135
14
odpowiedz
dobryziomal135
64
fizyk

Ciało Prezydenta w Polsce.

11.04.2010 15:25
15
odpowiedz
zanonimizowany629536
43
Generał

Ja przed chwila wyladowalem z Mediolanu, tuz przed sprowadzeniem zwlok. Troche ludzie sie bali, bo nie dosc ze pilot nazywal sie Kaczynski, to jeszcze ostro wialo i tak rzucalo ze mozna sie bylo porzygac... I tak sie wlasnie zastanawialem co tamci czuli i czy sie spodziewali... Pare sekund krzyku, ogien i koniec...

Co do katastrofy to cos czuje ze pilot z Lechem Kaczynskim na spolke zabili 100 osob... Tak to jest ze pewne cechy charakteru ktore pozwalaja osiagnac sukces (upor, bezkompromisowosc) w pewnym momencie doprowadzaja czlowieka do smierci...

11.04.2010 15:28
16
odpowiedz
zanonimizowany596363
18
Senator

dobryziomal135.
Wiesz że istnieje coś takiego jak "Procedura"?
Bez tego ta cała akcja byłaby jednym wielkim Burdelem. Daj ludziom wykonywać swoją pracę- oni się na tym znają.
Tak samo ze zwłokami ministrów, generalicji i czarną skrzynką. Wszystko w swoim czasie.

11.04.2010 15:34
😍
17
odpowiedz
zanonimizowany692972
10
Chorąży

Wielka tragedia. Łączę się w bólu z rodzinami ofiar (choć ich nie lubiłem).

11.04.2010 15:34
😊
18
odpowiedz
zanonimizowany59755
77
Legend

Przed chwilą w telewizji redaktor pytał zaproszonego gościa, jak to się stało że za prezydentem ciągnęła się opinia ponuraka i mruka. W internecie nareszcie zdjęcia, na których wygląda normalnie - skoro istnieją, to gdzie były przez te wszystkie lata? Życzliwe opinie, wywiady z sąsiadami którzy wspominają zmarłego jako ciepłego, serdecznego człowieka. I wreszcie dziennikarze, którzy posypali głowy popiołem. Dzieje się.

11.04.2010 15:40
19
odpowiedz
zanonimizowany463509
49
Generał
11.04.2010 15:44
20
odpowiedz
zanonimizowany86275
95
Generał

Ja się zastanawiam kiedy na onet wrócą schetyniarze.

11.04.2010 15:47
21
odpowiedz
zanonimizowany278
78
Senator
11.04.2010 15:52
Lysack
22
odpowiedz
Lysack
68
Przyjaciel

to, że opuszczone przez zmarłych stanowiska muszą zostać czym prędzej zapełnione nie ulega wątpliwości, ale nie bardzo rozumiem co znaczy, że Dmochowska "zajęła" gabinet prezesa IPN.

Czy mam rozumieć, że ukradła klucz i zabarykadowała się w nim od środka ogłaszając, że wkroczyła na teren wroga i zajmuje jego terytorium, czy jak?

11.04.2010 15:53
23
odpowiedz
zanonimizowany809
160
Legend

Caine --> W zasadzie nie wypada o tym pisać, ale jeżeli już wprowadzasz politykę do żałoby to pozwolę sobie na wypowiedź:

Był osobą publiczną, nie każdy się z nim zgadzał. Prawie o każdym polityku, niezależnie od funkcji powstają śmieszne filmiki, lub "zbiór wszystkich wpadek". To jest coś, z czym każdy człowiek pełniący funkcję publiczną musi się liczyć. A, że w obecnej sytuacji nikt o zdrowych zmysłach nie kpi, nie śmieje się, nie "rechocze" - to chyba dobrze, bo to oznacza, że ludzi stać jeszcze na odrobinę przyzwoitości, niezależnie od podziałów politycznych.

11.04.2010 16:07
24
odpowiedz
zanonimizowany278
78
Senator

Lysack ---> Masz racje, im szybciej tym lepiej. Gdyby przejecie funkcji nastapilo pozniej nastapilby paraliz IPN i panstwa polskiego.

Vader ---> O rly? A czytales moze zarciki z linkow w poscie 9? Ubaw po pachy!

11.04.2010 16:09
25
odpowiedz
zanonimizowany809
160
Legend

Erosie, Twa bystrość sowy przeoczyła wyrażenie "o zdrowych zmysłach" w mojej wypowiedzi. Kolesi z linków [19] nie biorę nawet pod rozwagę. Ci ludzie dla mnie nie istnieją.

11.04.2010 16:14
Lukis'
26
odpowiedz
Lukis'
126
POZnańska Pyra

eros --> w ten właśnie sposób zaczyna się manipulowanie opinią publiczną. Oczywistym jest że w momencie śmierci automatycznie zastępcy przejmują zadania tych co zmarli. Żadnego zajęcia nie było, proste przejęcie stanowiska.

A zobacz jak szybko Komorowski wskoczył na miejsce Prezydenta. W ten sam dzień!!! ZDRADA!!!!

11.04.2010 16:17
😉
27
odpowiedz
zanonimizowany645553
3
Senator

A mnie zastanawia co innego. Komorowski jako tymczasowy prezydent będzie pewnie wyznaczał nominacje dla nowych dowódców sił zbrojnych(piechota, marynarka wojenna, siły powietrzne). A co jeżeli(oczywiście hipotetycznie) za dwa miesiące prezydentem zostanie ktoś inny i mu się dane nominacje nie spodobają? Oczywiście mówię czysto hipotetycznie bo wiadomo praktycznie na 99.9% że to Bronek będzie prezydentem.

[28] Kwaśniewski wczoraj mówił co innego.

11.04.2010 16:18
Lukis'
28
odpowiedz
Lukis'
126
POZnańska Pyra

Connor --> nie bedzie ich wyznaczał. Na czas do nowych wyborów zastępcy tych dowódców przejmują ich funkcje.

11.04.2010 16:18
29
odpowiedz
zanonimizowany278
78
Senator

Lukis ---> Rozumiem, ze stalo sie to po kryjomu bez jakiegokolwiek informowania mediow, zadnych komunikatow. To sie nazywa demokracji. Dodatkowo po kryjomu zastapiono prezesa NBP, PKOL, wicemarszalkow i ministrow. Standardowa procedura. Dowiemy sie za tydzien.

11.04.2010 16:19
Lysack
30
odpowiedz
Lysack
68
Przyjaciel

fakt, zwracam honor pani Dmochowskiej:

http://www.ipn.gov.pl/portal/bip/3/553/Kierownictwo_Instytutu_Pamieci_Narodowej.html

jednak w linku Erosa nie ma ani słowa o tym, że ona była zastępcą p. Kurtyki, a wręcz jest napisane to w takim stylu, jakby przejęcie gabinetu odbyło się bezprawnie i do tego siłą.

11.04.2010 16:19
SzymX_09
31
odpowiedz
SzymX_09
72
Szymon

Lukis ---> Rozumiem, ze stalo sie to po kryjomu bez jakiegokolwiek informowania mediow, zadnych komunikatow.

Ja słyszałem w radiu.

11.04.2010 16:24
Lukis'
32
odpowiedz
Lukis'
126
POZnańska Pyra

eros --> ja jeszcze wczoraj oglądąłem wypowiedzi w których mówiono że te osoby zastąpione zostają od razu zastępcami bo państwo dalej musi działać. Nie rozumiem czy mają być to jakieś uroczyste zaprzysiężenia czy co?? Szukaj dziury w całym dalej...i teorie spiskowe twórz...

11.04.2010 16:29
33
odpowiedz
Klemens
162
Generał

A mnie zastanawia co innego. Komorowski jako tymczasowy prezydent będzie pewnie wyznaczał nominacje dla nowych dowódców sił zbrojnych(piechota, marynarka wojenna, siły powietrzne). A co jeżeli(oczywiście hipotetycznie) za dwa miesiące prezydentem zostanie ktoś inny i mu się dane nominacje nie spodobają?

Akurat co do danych funkcji nie znam dokładnie procedury prawnej (może jest potrzebna zgoda Sejmu, może nie), ale - Komorowski może obecnie prawie wszystko to, co normalnie zaprzysiężony Prezydent, więc ewentualnemu następcy jego decyzje będą mogły się nie podobać, ale cofnąć lub zmienić je będzie mógł tylko w określonych ustawowo przypadkach (np. wycofanie wniosku sprzed TK). Jak Komorowski kogoś ułaskawi, to już nie będzie można tego odwołać etc.

Inna rzecz, iż zasadniczo Komorowski mogąc sprawować funkcje Prezydenta zasadniczo nie powinien tego robić tam, gdzie nie musi.

Osobiście uważam, iż teraz najważniejsza jest kwestia Narodowego Banku Polskiego - wniosek o powołanie Prezesa może złożyć tylko Prezydent. Z kolei tylko Prezes NBP może zwołać posiedzenie Rady Polityki Pieniężnej (nie może tego zrobić jego zastępca). Ergo zwlekanie do wyborów może mieć bardzo negatywne skutki jeśli idzie o gospodarkę, zwłaszcza że akurat toczą się negocjacje między rządem a NBP w przedmiocie wypłaty zysku do budżetu. A więc i tak źle, i tak niedobrze. Pewnym wyjściem jest tu NATYCHMIASTOWE uchwalenie nowelizacji ustawy o NBP (np. czasowe rozszerzenie kompetencji zastępców), pytanie jednak, czy nasz parlament w chwili obecnej jest do tego zdolny.

11.04.2010 17:03
34
odpowiedz
zanonimizowany278
78
Senator

Lukis ---> Poczytaj sobie chocby o zyciu Zygmunta Augusta, wtedy przyjdz to porozmawiamy o teoriach spiskowych.

11.04.2010 17:24
35
odpowiedz
zanonimizowany528
211
Legend

gizio
Czy nie glosowania na kogos i nie popieranie go jako Prezydenta sprawia, ze trzeba byc obojetnym wobec jego tragicznej smierci?
Dodatkowo - masa osob zapomina, ze nie zginal tam tylko Kaczynski i jego zona.

11.04.2010 17:37
😊
36
odpowiedz
zanonimizowany59755
77
Legend

Vader: Nie gniewaj się, ale absolutnie nie masz pojęcia o czym ja tu piszę.
"Czasami dobro musi osiągnąć poziom śmierci, aby zostało odkryte a nie tylko hańbione" To nie ja, ani Girzyński. To mój proboszcz.

11.04.2010 17:46
Luremaster
37
odpowiedz
Luremaster
119
Pierwszy Sekretarz

Z Kaczynskiego robi sie teraz bohatera i zapewne dla budowania legendy tego marnego skadinad prezydenta dojdzie do zatajania informacji np odnosnie naciskow na pilota aby ladowal mimo tragicznych warunkow bo prezydent nie chcial sie spoznic na obchody. Na 90% mamy tu do czynienia z powtorka sytuacji z Gruzji gdy pilot nie zgodzil sie ladowac mimo naciskow i sugerowania ze "oficer powinien byc gotow ponosic ryzyko". Po wszystkim jakis inteligentny posel PIS podal tego pilota do prokuratury. Suma sumarum zaszczuty pilot zostal zmuszony do odejscia z pracy. Tym razem pilot sie zlamal czego skutkiem jest smierc ponad 90 osob. Pytanie: warto bylo poswiecac ludzkie zycie tylko dlatego zeby zdazyc na jakas impreze?? Tym razem malostkowosc prezydenta kosztowalo zycie wielu osob.

11.04.2010 17:47
38
odpowiedz
Klemens
162
Generał

Czasami dobro musi osiągnąć poziom śmierci, aby zostało odkryte a nie tylko hańbione" To nie ja, ani Girzyński. To mój proboszcz. (Caine)

Co niestety moim zdaniem kiepsko świadczy o klasie tego proboszcza, bo też nie mógł powstrzymać się od "politykowania" z ambony w takim dniu...

Dla mnie dowodem Klasy było to, co zarządził mój proboszcz - msze odbyły się bez homilii (a żeby nie było - homilie zawsze są tu dobrze przygotowane, choćby nie było na to wiele czasu), w miejsce których nastąpiło wystawienie Najświętszego Sakramentu i odmówienie Koronki do Bożego Miłosierdzia (tak trudno było na to wpaść akurat w kościelne Święto Miłosierdzia Bożego?). Jak to powiedział wczoraj Niesiołowski: "wszelkie słowa są zbędne, poza słowami modlitwy".

11.04.2010 17:47
Lysack
39
odpowiedz
Lysack
68
Przyjaciel

Luremaster -> właśnie miałem napisać dokładnie to samo.

11.04.2010 17:48
boskijaro
40
odpowiedz
boskijaro
82
Nowoczesny Dekadent

Kiedy będzie jakiś uroczysty pogrzeb? Jak był pogrzeb papieża, to było wolne od szkoły, może teraz będzie tak samo ?

11.04.2010 17:49
41
odpowiedz
LooZ^
111
Legend

Luremaster: A moze po prostu skonczysz pierdolic? Oszczedzisz mi i nam wszystkim dodatkowych nerwow w tych smutnych dniach.

11.04.2010 17:54
ksips
42
odpowiedz
ksips
138
Legend

[40] Musza pewnie wszystko ustalić też z innymi głowami państw tak, żeby im również pasował termin.

Generalnie polecam wam poczytać rosyjskie fora - to dopiero banda :) Nasi krzykacze to nic przy nich ;)

11.04.2010 18:03
43
odpowiedz
zanonimizowany59755
77
Legend
Wideo

Klemens: u mnie też nie było homilii. Tylko kilka ciepłych zdań pod adresem zmarłych, tuż przed koronką. Czemu Ty i koledzy wszystkiemu przyczepiacie łatki "polityka"; to jest ponad moje pojęcie...
To, wbrew pozorom nie jest polityka:
http://www.youtube.com/watch?v=3n2svTU6uG4&feature=player_embedded

kspis: ech, nie. wystarczy że czasem jakiś Rosjanin odezwie się na forum angielskim.

11.04.2010 18:08
44
odpowiedz
zanonimizowany659984
25
Generał

Eros

Osobiście zwróciłbym uwagę raczej na fakt szybkiej reorganizacji aparatu państwowego. Współczucie, współczuciem ale nie można zapominać, że państwo nie zna pojęcia "uczucie". To maszyneria, która potrzebuje części i gdy części składowe zostają zniszczone jak najszybciej musi nastąpić wymiana.

Twój argument jakoby się świat nie zawalił jest niedorzeczny. Równie dobrze Komorowski mógł nie przejąć obowiązków prezydenta - przecież świat się nie zawali przez to, a orędzie mógł wygłosić równie dobrze ktoś inny. Państwo oprócz w/w wspomnianej maszyny obleczone jest mięśniami przepisów prawnych do których warto byłoby się stosować. Tacy jak ty nigdy nie zrozumieją tego tylko będą krzyczeć, że jak coś nie jest zgodne z ich zaściankowym światopoglądem to już się nie godzi tego czynić. Chociaż wszystko jest zgodne z prawem, a przypomnę, że prawo to pewien system akceptowanych przez społeczeństwo wartości.

Do zdania proboszcza Caine'a ciężko się przyczepić aby to było polityczne zagranie. Doszukujesz się Klemens dziury w całym ... i w sumie obojętnie co czarni nie powiedzą to jest złe i fe prawda ?

11.04.2010 18:14
😐
45
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Hard as Stone--->

Chyba sobie żartujesz. IPN w tej chwili powinien zostać właściwie zamrożony. To nie jest instytucja, która musi pracować cały czas na pełnych obrotach, za to jakiekolwiek grzebanie przy niej budzi bardzo złe skojarzenia w państwie, w którym wynoszono teczki, o ile ich nie spalono, nawet niekoniecznie po kryjomu. Jasne, niech wejdą koledzy Bronka, niech wejdzie Michnik, Passent i niech utrzymują ciągłość aparatu państwowego...

11.04.2010 18:16
ksips
46
odpowiedz
ksips
138
Legend
Image

Jest ktoś w stanie przetłumaczyć?

11.04.2010 18:18
47
odpowiedz
Klemens
162
Generał

Klemens: u mnie też nie było homilii. Tylko kilka ciepłych zdań pod adresem zmarłych, tuż przed koronką. Czemu Ty i koledzy wszystkiemu przyczepiacie łatki "polityka"; to jest ponad moje pojęcie...

Czasami dobro musi osiągnąć poziom śmierci, aby zostało odkryte a nie tylko hańbione (Caine)

Niewątpliwie "hańbienie" jest bardzo ciepłym słowem, zwłaszcza pod adresem "hańbiących" (a ksiądz proboszcz już nie musiał mówić o kim mowa). I dobrze wiemy, iż nie miał tu na myśli "dobra" w osobach Szmajdzińskiego czy Jarugi-Nowackiej oraz "hańbienia" ich nawet i przez ludzi Kościoła.

Najgorsze u "politykierów" jest to, iż oni sami już potrafią tego nie dostrzec. Wbrew niektórym przedmówcom nie uważam, że Girzyński czy nawet Kurski myśleli o sondażach, gdy mówili co mówili, oni po prostu już inaczej nie potrafili, nie zauważali popełnianego nietaktu. To jeszcze nie musiało być "padlinożerstwo cmentarne", ale "zwykły" brak taktu.

11.04.2010 18:20
48
odpowiedz
zanonimizowany659984
25
Generał

Hajle

To samo z Komorowskim. Mógłby się bezwstydnik wstrzymać z przejęciem obowiązków prezydenta. Ale niegodziwiec z niego ! Poczekałby przynajmniej do dnia pogrzebu. Jasnym jest, że życie polityczne zostało wstrzymane ponieważ zabrakło wielu ważnych osobistości je tworzących. Żadnych spraw do rozpatrzenia - wszyscy o dziwo przecież zajmują się opłakiwaniem i wspominaniem zmarłych, a ten drań przejmuje władzę ! Coś nie do pomyślenia ....

11.04.2010 18:28
kong123
49
odpowiedz
kong123
119
Legend

Oglądając telewizję śmieszy mnie jedna rzecz. Mianowicie ile to teraz ludzi pcha się do telewizji aby wspominać prezydenta bo to kolega, pojawiają się wspólne wspomnienia itp. - człowiek to jednak zrobi wszystko aby znaleźć się w telewizji.

11.04.2010 18:29
50
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Hard as Stone---->

Nie podejrzewam Cię o taki brak niezrozumienia tematu, więc zakładam, że po prostu idziesz w zaparte. Nie, to nie jest to samo. Analogia jest zupełnie od czapy. Marszałek sejmu jest konstytucyjnie zobligowany do podtrzymywania ciągłości władzy państwowej, co więcej, istnieje świetne socjologiczno-wspólnotowe uzasadnienie dla tego, żeby naród nie został pozostawiony sam sobie, bez najważniejszej osoby w państwie, która da poczucie pewnego oparcia, choćby iluzorycznego. Zresztą kluczowym argumentem jest to, że bez przejęcia obowiązków Prezydenta przez Marszałka nie możliwe byłoby przełamanie politycznego i instytucjonalnego impasu.

IPN nie jest w tej chwili do niczego potrzebny, nie mówię, żeby przestać wydawać Biuletyn IPN czy jeździć do szkół z wykładami, ale żadna poważniejsza decyzja nie powinna być podejmowana do chwili wyboru nowego Prezesa, a przynajmniej do zgromadzenia Kolegium IPN! Istnieje pewna delikatność wokół Instytutu, z której powinien zdawać sobie sprawę każdy choćby średnio zainteresowany najnowszą historią Polski.

Zresztą z tych samych przyczyn Komorowski powinien powstrzymać się od podejmowania jakichkolwiek decyzji kontrowersyjnych politycznie, aż do czasu wyborów. Nie wyobrażam sobie, żeby podejść do tego na zasadzie "Platforma zdobyła Pałac". To jest kwestia kultury, wrażliwości i ogólnej ogłady, nawet nie próbuj tego zrozumieć na płaszczyźnie formalno-instytucjonalnej, szkoda Twojego czasu.

11.04.2010 18:30
KANTAR1
51
odpowiedz
KANTAR1
90
Symulator Interfejsu

kong123 -----> Nikt się nie pcha. Ci ludzie są zapraszani do telewizji.

11.04.2010 18:33
52
odpowiedz
LooZ^
111
Legend

HS: O ile wiem zastepczyni szefa IPNu po prostu przejela jego obowiazki i tyle. Teksty o zamachu itd sa absurdalne.

11.04.2010 18:34
ksips
53
odpowiedz
ksips
138
Legend

W RMF podali:

- 14 osób da się zidentyfikować 'od ręki'
- 10 osób da się zidentyfikować po znakach szczególnych bądź innych takich elementach
- resztę trzeba identyfikować przez DNA

:/

11.04.2010 18:34
Lysack
54
odpowiedz
Lysack
68
Przyjaciel

KANTAR -> nie wiem jak Ty, ale ja, nawet po osobistym zaproszeniu przez Tomasza "Bezjęzyka" Lisa, po śmierci kogoś, kogo dobrze znałem, nie zgodziłbym się na opowiadanie o nim, jaki to był dobry człowiek i co to dobrego dla świata zrobił. Dla bliskich osób tragedia sama w sobie jest dotkliwa i nie potrzebują oni (przynajmniej ci normalni), dodatkowego rozgłosu medialnego w takiej chwili.

11.04.2010 18:36
KANTAR1
55
odpowiedz
KANTAR1
90
Symulator Interfejsu

Lysack -----> I dlatego w tych programach raczej nie wypowiadały się osoby, które widywały się z Kaczyńskim codziennie od lat. Lecz te, które miały po prostu coś na jego temat do powiedzenia, lub powspominania.

11.04.2010 18:37
56
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Looz---->

Nie jestem bynajmniej ślepo zapatrzony w źródło "niezależna.pl", ale biorąc pod uwagę takie, a nie inne uwikłania Komorowskiego, lepiej dmuchać na zimne. Stanu faktycznego nie rozstrzygam, ale nie ma wątpliwości co do tego, że IPN mimo olbrzymiego znaczenia dla Polski nie jest instytucją o newralgiczną w tym sensie, że nie może przerwać pracy na czas kryzysu. A obaj wiemy doskonale, że obecny kryzys mógłby być świetną zasłoną do tego, żeby pozałatwiać na boku kilka swoich spraw.

11.04.2010 18:37
57
odpowiedz
zanonimizowany659984
25
Generał

Hajle

Art. 10. 1. Prezesa Instytutu Pamięci powołuje i odwołuje Sejm Rzeczypospolitej Polskiej
większością 3/5 głosów za zgodą Senatu, na wniosek Kolegium Instytutu Pamięci, które zgłasza spoza swojego grona.

Jeśli zachowana została procedura to nie widzę problemu. Nie doszukałem się w linku Erosa żadnej informacji o tym jakoby nie została zachowana procedura. Jedyne co może na to wskazywać to, że "kolegium zbierze się w poniedziałek"

W takim wypadku rzeczywiście coś śmierdzi ...

Ah ... to po prostu zastępca przejął obowiązki prezesa ... z tego co Looz pisze ... to ja już zupełnie jestem omotany ... W takim razie widzę, że Eros rzuca błotem nawet przy takim wydarzeniu. Byle dosrać Platformie ...
[58]

Czy do tego że obowiązku prezesa - w sytuacji jego niezdolności do pełnienia urzędu - zazwyczaj przejmuje wiceprezes potrzebna jest ci specjalna informacja ?

11.04.2010 18:40
58
odpowiedz
zanonimizowany278
78
Senator

Vader ---> Z tego co pamietam, Ty nigdy nie przekroczyles granicy przyzwoitosci. Mimo to bylo bardzo duzo ludzi, ktorzy w osmieszaniu, w insynuacjach, przekroczyli wszelkie granice. Nawet zdjecia musialy byc robione w okreslony sposob, tak by ujac brzydote, malosc, smiesznosc. Porownaj sobie to co pisza i mowia dzisiaj, porownaj zdjecia, takie ktore sie widzi po raz pierwszy.

Hard as Stone ---> Pospiech nie ma nic wspolnego ze sprawnie funkcjonujacym panstwem. Nikt nie musi zajmowac gabinetu poprzednika w niedziele rano, z tego co wiem, Marszalek Sejmu zrobi to dopiero w tygodniu roboczym, p.o. prezesa NBP przejal obowiazki, co opisano w mediach, nie musial zajmowac gabinetu poprzednika. W sytuacji kiedy na TVN24.pl, gazeta.pl, interia, onet, wp, nie ma absolutnie zadnej informacji o tym zajsciu, nalezy postawic pytanie czy w sprawie jednego z najbardziej istotnych stanowisk w panstwie nie bylo to na tyle istotne, czy zaistniala blokada informacyjna (wiele na to wskazuje). A jesli tak to dlaczego?

edit: Prezes IPN mial dwoch zastepcow.

11.04.2010 18:41
59
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Jeśli zachowana została procedura to nie widzę problemu

I to jest właśnie Twój problem :)

To, że dana procedura została zachowana (aczkolwiek nie wiem, czy została) nie implikuje tego, że wszystko odbyło się zgodnie z dobrymi obyczajami czy roztropnością.

Ja w żadnym razie nie krzyczę, że coś jest nie tak, ale widzę, że już znalazły się osoby gotowe dać rękę sobie obciąć, że do żadnych nadużyć nie doszło.

11.04.2010 18:47
60
odpowiedz
zanonimizowany560752
43
Generał

[42] a co mówią, po rusku nie umiem

11.04.2010 18:49
61
odpowiedz
Klemens
162
Generał

Zgadzam się z Hajle, iż jeśli faktycznie doszło do jakiegokolwiek "przejęcia" przez p. Dmochowską gabinetu Kurtyki, to doszło do naruszenia co najmniej granic dobrego smaku, trudno tu bowiem mówić o jakiejś potrzebie natury państwowej, która nie mogła ścierpieć wstrzymania się do poniedziałku.

Do samej tej informacji podchodzę jednak bardzo ostrożnie, a to ze względu na niepotwierdzenie jej przez żadne poważne medium (i mam tu na myśli chociażby Rzeczpospolitą czy Wprost, czyli organy pozytywnie nastawione do IPN i idei lustracji), a osoba prof. Terleckiego jest dla mnie co najmniej kontrowersyjną. Poczekamy zobaczymy.

11.04.2010 18:49
Trael
62
odpowiedz
Trael
226
Ja Bez Żadnego Trybu

już znalazły się osoby gotowe dać rękę sobie obciąć, że do żadnych nadużyć nie doszło.

I znalazły się również osoby, które też dadzą sobie obciąć rękę, że doszło do nadużyć.
To jest właśnie w tym wszystkim najlepsze.

11.04.2010 18:50
63
odpowiedz
zanonimizowany659984
25
Generał

Eros

I co wynika z faktu, że ma dwóch zastępców ? Nie mogę się doszukać żadnego przepisu, który by odpowiadał tej sytuacji. Jedyne co mogę jeszcze powiedzieć w tej sytuacji to, że czekam na jakieś konkretne informacje od samej zainteresowanej i okolicznościach temu towarzyszących.

Jedyne co można stwierdzić to że w sytuacji gdy prezes nie może piastować swojego stanowiska to zastępuje go wiceprezes - tak można domniemywać.

11.04.2010 18:54
64
odpowiedz
zanonimizowany278
78
Senator

Klemens ---> Cos w kazdym razie smierdzi, podobno costam powiedziano na TVP, podobno podano w radiu (nie wiadomo jakim). Podobno cos ma byc jutro w Rzepie. Jeszcze tutaj:
http://netbird.pl/a/1692/42230,1

Hajle ---> Dajze spokoj.

11.04.2010 19:00
Backside
65
odpowiedz
Backside
78
Senator

Kwestie "dobrego smaku" w momencie, gdy wszystkim plączą się myśli i słowa, jest co najmniej trudna. Jeśli nie tylko zwykłym przechodniom, ale i tym redaktorom czy publicystom "ze stali", którzy codziennie brylują w TV i Radiu, autentycznie łamią się dziś głosy, gubi się sens ich wypowiedzi, to wyraźnie widać, że żałoba ma faktycznie charakter narodowy.

Trudno więc oczekiwać, że wszystkich stać na myślenie w kategoriach "dobrego smaku". Oczywiście można wtedy wysunąć pytanie "to czemu zajmują się tym teraz?", ale ciągłość urzędnicza musi być - a poza tym dla niektórych działanie to lekarstwo na dramat. Nie widzę w tym nic złego, jeśli intencje tych osób są faktycznie szczere, a nie kryje się za nimi okrutna prywata.

eros ---> świetny news. Prawie nic w nim nie ma, ale to co jest wystarczy, żeby pojawiły się komentarze o "rządach jednej partii, do tego partii cwaniaków i złodziei.".
Być może Komorowski mógł poczekać, poczekać tym bardziej możemy my - zwłaszcza, że jeśli postąpił źle, zostanie z tego z pewnością bardzo surowo rozliczony.

11.04.2010 19:01
66
odpowiedz
Klemens
162
Generał

--> Eros

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale leitmotivem Twego posta jest słowo "podobno":) Sam musisz przyznać, że nie przydaje to wiadomości wiarygodności.

A Twój link zawiera tożsamą (co do przecinka) treść, co w poście [21], ot, taki klasyczny data mining.:)

Jak napisałem - poczekamy zobaczymy.

--> Backside

Brak dobrego smaku -> brak Klasy, ot co. A Klasa uwidacznia się właśnie w trudnych, nieprzewidywalnych sytuacjach, wtedy bowiem nie jest niczym wyreżyserowanym. Niektórzy się nią wykazali, a niektórzy nie, to po prostu sfera faktu.

11.04.2010 19:02
😍
67
odpowiedz
zanonimizowany38189
107
Senator

Trumny jeszcze w ziemi nie spoczęły, a wy już się obrzucacie błotkiem, byle dokopać przeciwnemu obozowi. Żałosne.

11.04.2010 19:04
TOM3K556
68
odpowiedz
TOM3K556
32
Pretorianin

Ciekawe co teraz czuje Sikorski jak sobie przypomni co mówił "były prezydent Lech Kaczyński" wykrakał i się spełniło.

11.04.2010 19:06
69
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Karrde---->

Mylisz obrzucanie błotkiem z zatroskaniem losami Rzeczypospolitej. Jak rozumiem rozmawialiśmy niekulturalnie, aż do dyskusji włączyłeś się Ty - arbiter elegancji?

11.04.2010 19:06
Wonski
70
odpowiedz
Wonski
78
Hebrew Hammer

No ciekawe jak sie teraz czują te wszystkie gnidy, które Polakom obrzydzały Kaczyńskiego przez ostatnie lata i przyprawiały mu rozmaite gemby (wszyscy wiemy o kogo chodzi). Jak sie czują, gdy widzą tysiące ludzi, których nikt nie spędzał na siłe, a ktorzy przyszli pożegnać Lecha Kaczyńskiego.

11.04.2010 19:08
👍
71
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Wonski--->

Nie wiem, jak się czują oni, ale ja jestem autentycznie poruszony.
Równie zaskoczeni byli zagraniczni korespondenci.
Polacy, a w szczególności warszawiacy, stanęli na wysokości zadania.

11.04.2010 19:10
Backside
72
odpowiedz
Backside
78
Senator

Klemens ---> "Klasa uwidacznia się właśnie w trudnych, nieprzewidywalnych sytuacjach" - a wg jakiej reguły - Twojej :)? A "mniej trudne" sytuacje muszą być wyreżyserowane?

Tzn. że gdyby te decyzje zapadłby jutro, to już byłby "dobry smak"?

Nie chcę nikogo usprawiedliwiać, ale posiadając tak skąpe informacje "dobrym smakiem" byłoby właśnie nie ocenianie przedwczesne postąpień innych.

11.04.2010 19:11
Wonski
73
odpowiedz
Wonski
78
Hebrew Hammer

HS --> I ja również, bo teraz widać naprawdę, że mimo wysiłków rozmaitych drani i szalbierzy jeszcze Polska nie zgineła, a duch w narodzie jest nadal żywy. I jest to mimo tragedii olbrzymia dla nas jako Polaków szansa. I mam wielką nadzieje, że nie zostanie zmarnowana.

11.04.2010 19:13
Lysack
74
odpowiedz
Lysack
68
Przyjaciel

Wonski -> jak to ktoś wczoraj mądrze napisał - "szkoda człowieka - nie szkoda osoby". Jak dla mnie większą stratą jeśli chodzi o osobistości są dowódcy i część polityków. Dla kraju, strata prezydenta zawsze jest stratą - mniejszą lub większą, ale jest.

Jak dla mnie wszyscy ludzie, którzy wczoraj zginęli na śmierć nie zasłużyli w chwili obecnej, no może poza jednym - tym który zarządził o lądowaniu właśnie na tym lotnisku, a nie zgodnie z zaleceniami na sąsiednim.

Atakowanie Kaczyńskiego jako osoby nie ma tutaj nic do rzeczy. Ci, którzy przychodzą składają hołd Prezydentowi, którym na dobrą sprawę mógłby być ktokolwiek inny.

Oczywiście ja także w zdecydowanej większości poglądów nie zgadzałem się z Kaczyńskim, co nie zmienia faktu, że on także był człowiekiem i należy mu się szacunek. A żarty i docinki robi się większości polityków, w zależności od tego na ile dadzą możliwości ku temu swoim własnym zachowaniem, a warto pamiętać, że akurat Lechu dawał dość często okazję do uśmiechu i docinków - zwłaszcza internautom.

11.04.2010 19:15
75
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Backside--->

Jeśli ktoś taki jak Ryszard Terlecki bije na alarm, to jest to co najmniej dobry powód, żeby roznieść wieść w Internecie, tak żeby zajęli się tym dziennikarze, np. Rzepy.

Tak, to jest zły moment na prowadzenie wojen podjazdowych. Ale dokładnie z tego samego powodu jest to świetny moment, żeby ugrać coś na boku i nie ponieść tego konsekwencji. Przypomnijmy, że zmarł Prezydent Kaczyński - człowiek życzliwy i przyjacielsko usposobiony, ale jednocześnie Lech Kaczyński - wojownik o sprawę. Naszym zbiorowym obowiązkiem jest nie dopuścić do tego, żeby jego dorobek w walce o odbudowanie polskiej pamięci poszedł na marne.

Wonski--->

Amen to that.

11.04.2010 19:15
Wonski
76
odpowiedz
Wonski
78
Hebrew Hammer

Lysack --> Jak diabli wezmą jaruzela to pogadamy. Wszak tez prezydent. Jezeli beda takie spontanicznie zebrane tlumy ludzi szczerze go załujących, to ja zjem mycke.

"szkoda człowieka - nie szkoda osoby" <--- kto to popełnił?

11.04.2010 19:17
Lysack
77
odpowiedz
Lysack
68
Przyjaciel

Wonski -> były prezydent - mogę się założyć, że gdyby Lech Kaczyński zmarł w podobnych warunkach co teraz, lecz po zakończeniu swojej kadencji, a zwłaszcza aktywnej działalności politycznej to żadnych tłumów by nie było.

11.04.2010 19:17
😐
78
odpowiedz
zanonimizowany425280
118
Legend

Co to?Nowa karczma?

11.04.2010 19:23
79
odpowiedz
Klemens
162
Generał

Tzn. że gdyby te decyzje zapadłby jutro, to już byłby "dobry smak"? (Backside)

Naprawdę nie widzisz różnicy między niedzielą a poniedziałkiem?

Prezydentem czy dowódcą wojsk się jest, a nie bywa, nawet o 2 w nocy w niedzielę. Prezesem IPN już nie.

--> Wonski

Małe sprostowanie - przyszli pożegnać nie Lecha Kaczyńskiego, a Prezydenta RP, to duża różnica. Gdybym mieszkał w Warszawie, to również bym się wybrał, choć zawsze głosowałem na kogoś innego.

I daruj sobie politykę, nie dzisiaj.

11.04.2010 19:26
👎
80
odpowiedz
zanonimizowany528
211
Legend

Widze, ze juz z tonu zalobnego robi sie politycznie...

11.04.2010 19:38
Backside
81
odpowiedz
Backside
78
Senator

Klemens --> różnica jest taka, że jutro - w dzień roboczy - prace pójdą normalnym torem, bo instytucje mają już swoich szefów. Gdyby decyzje te odłożono na jutro, to owe jutro byłoby zdominowane przez zajmowanie się zmianami - a jak dobrze wiesz, poczucie chaosu nie wpływa pozytywnie.

Nie, nie widzę w tym nic zdrożnego, że zmiany odbyły się dzisiaj, jeśli były zgodne z procedurami. W obliczu katastrofy, tryb życia "weekendu" przestaje istnieć i właśnie wszyscy pracują po to, aby poniedziałek nie był zawalony całym szeregiem poważnych decyzji z dzisiaj. (spróbuj też pomyśleć o tym, gdyby ta tragedia miała miejsce w czwartek albo piątek - czy wtedy też winno się przesunąć decyzje na poniedziałek?)

Poza tym - odpowiadając tu Hajle - uważam, że jeśli wczoraj lub dziś zapadła strategiczna decyzja, a została podjęta z naruszeniem zasad i widać w niej znamiona decyzji politycznej/prywaciarskiej, konsekwencje zostaną wyciągnięte znacznie surowiej niż zazwyczaj (zwłaszcza przez "czwartą władzę").

A swoją drogą - powtarzając swój post z innego wątku - mam jednak gorącą nadzieję, że - tak jak pięknie mówił wczoraj abp Nycz - doświadczenie tej "blizny" będzie naszym "tomaszowym palcem" i będziemy mieli siłę do zsolidaryzowania się wokół interesu narodowego wewnątrz i na zewnątrz kraju. Że Katyń przestanie być "zbędnym rozdrapywaniem ran", a podział polityczny nie będzie implikował rzucania się sobie do gardeł i plucia jadem.

11.04.2010 19:41
👎
82
odpowiedz
zanonimizowany38189
107
Senator

Hajle
Nie mienię się żadnym stróżem moralności, bo cała sytuacja mi zwisa. Natomiast nie każ mi proszę wskazywać palcami kto apelował (by delikatnie to ująć) o godne zachowanie w obliczu tragedii.

A jeśli ty, czy Wonski nie widzicie, że politykujecie w najlepsze w żałobnym - jakby nie było wątku - to albo jesteście ślepi, albo inaczej już nie potraficie.

11.04.2010 19:49
👎
83
odpowiedz
zanonimizowany645553
3
Senator

Ludzie! Ciała ofiar katastrofy jeszcze nie wystygły a wy już się żrecie o politykę. Nie potraficie o tym zapomnieć przez jeden tydzień? Oddajcie szacunek ludziom którzy zgineli tam, niedaleko grobów polskich oficerów w lasach Katyńskich i przestańcie chrzanić o polityce.

11.04.2010 19:50
84
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Karrde--->

Mnie starcza czasu na modlitwę za ofiary, wspominanie, co dobrego dla Polski zrobiły, a jednocześnie trzymanie swoich oczu szeroko otwartych. Ty najprawdopodobniej nie robisz nic z tego, co wymieniłem, tylko pakujesz się w ten wątek bezpardonowo i zarzucasz innym chamstwo, chociaż jak sam podkreślasz "sytuacja Ci zwisa". Bez odbioru.

11.04.2010 19:55
85
odpowiedz
zanonimizowany38189
107
Senator

Zwisa mi to czy się żrecie czy nie, misiu - a nie tragedia. A to co zarzucam to raczej hipokryzja, a nie chamstwo.

11.04.2010 20:10
Wonski
86
odpowiedz
Wonski
78
Hebrew Hammer

Bez przesady, polityki nie unikniemy. A i nie żre sie tu nikt.

A gdybym umial to napisałbym to...

"...Albo popatrzcie na tę przerwaną prezydenturę i tego Prezydenta, który był znieważony chyba na każdy możliwy sposób, jaki może wymyślić człowiek. Nie ma takiego podejrzenia i takiego epitetu, którym by go nie zelżono w ciągu tych niespełna pięciu lat, a potem zginął. Nigdy nie uwierzę, że to wszystko wycierpiał na darmo.

To może być początek końca chocholego tańca nie tylko naszych rodzimych polityków i samej polityki jako parady oszustów. Oczywiście tego też nie wiem i być może nie dowiem się za mojego życia, a może nikt na tym świecie za swojego życia się nie dowie. Ale ja wierzę, że to była iskra, być może nie tylko dla Polski.

[...] Zatem żegnam dzisiaj mojego Prezydenta i modlę się o siłę dla jego brata."

11.04.2010 20:15
87
odpowiedz
zanonimizowany38189
107
Senator

Wonski
Czy wy naprawdę nie rozumiecie, że tam zginęło 100 osób, a nie jeden prezydent? W myśl twojej teorii co to ma być - collateral damage?

11.04.2010 20:16
Wonski
88
odpowiedz
Wonski
78
Hebrew Hammer

Karrde --> Nie to Ty nie rozumiesz tego co sie stalo.

11.04.2010 20:20
89
odpowiedz
Dycu
65
zbanowany QQuel

Szczera, nieagresywna prośba ode mnie - następną część załóżcie w dziale "polityka". Dzięki z góry.

11.04.2010 20:22
90
odpowiedz
zanonimizowany59755
77
Legend
Image

Te zdjęcia zrobiłem między pierwszą a drugą w nocy. Przed Pałacem Prezydenckim nadal było bardzo dużo ludzi (w każdym razie jak na taką porę). Myślę, że gdy dotarłem przed pierwszą ciągle było tam kilkaset osób.

http://juljas.net/s24/prezydent/album/dsc_7977.jpg.html

(przewijać w prawo)

11.04.2010 20:30
😒
91
odpowiedz
zanonimizowany613155
30
Senator

Zupelnie nie rozumiem obu antagonistycznych jak widże do sibie stron dyskutantow w tym wątku.
Jedninaskakuja na drugich, ze jak hipokryci boleja nad strata tego, z którym się wcześniej nie zgadzali, ci drudzy zas probuja przekonywać, że owa boleść jest roztaczana nad urzędem, a nie pełniąca je osobą.

jaki osobiscie mialem stosunek do zmarlego wiedza pewnie wszyscy, ktorzy w róznych wątkach dyskutowali ze mną nei raz i nie dwa. Powiem więc, ze brak akceptacji prowadzenia polityki przez Kaczyńskiego nie mial nic wspólnego z obecnym stanem żalu i przygnebienia - nie tylko dlatego, że zginął Prezydent kraju, ale czlowiek, który na wlasny sposob walczyl o to, o co powinno chodzic nam wszystkim - o wolna i silna Polskę.
jak mowie - mimo, że często nie była to walka moimi sposobami, to nie da się nie docenic go za starania.
I dlatego czuję smutek po stracie prezydenta, i dobrego patrioty.
nie wspominając o tym, ze kiedy widzialem jaroslawa przy trumnie, po ludzku było mi go bardzo, ale to bardzo żal.

11.04.2010 20:34
92
odpowiedz
zanonimizowany613155
30
Senator

I jescze jedna refleksja pod wplywem ostanich dwu dni i ogladanych przeze mnie wielu telewizyjnych przekazow.
Może jestem naiwny i latwowierny, ale autentycznie poruszyla mnie postawa Rosjan, zarowno tych z 'ulicy' ja i z 'pałaców'.
I tak sobie w duchu za wieloma komentatorami myslę, że może ta straszna tragedia jednak spowoduje znormalizowanie stosunkow między naszymi krajami.
Gest Putina w stosunku do wstajacego z klęczek Tuska chyba nawet najwiekszemu cynikowi nie mogł wydać się reżyserowany i sztuczny.

11.04.2010 20:36
93
odpowiedz
dresX94
51
Senator

Najbardziej podobają mi się zachowania ludzi, którzy nie byli polakami np. na meczu Barcelony z Realem lub wypowiedzi ludzi innych narodowości

11.04.2010 20:36
Wonski
94
odpowiedz
Wonski
78
Hebrew Hammer

"I dlatego czuję smutek po stracie prezydenta, i dobrego patrioty." I tu się kiowas z Toba zgodze.

11.04.2010 20:43
95
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Może jestem naiwny i latwowierny, ale autentycznie poruszyla mnie postawa Rosjan, zarowno tych z 'ulicy' ja i z 'pałaców'.

A ja też tutaj się zgadzam.

Jestem przekonany, że prezydenta Putina stać na dużo więcej, niż wyreżyserowane gesty, ale na tę chwilę Rosjanie zachowują się bardzo zacnie. Zresztą ja naród rosyjski zawsze darzyłem dużą sympatią i w zasadzie uważam, że nam bliżej do nich, niż do zachodnich narodów, szczególnie w kategoriach metafizycznych. Tym bardziej żal znanej nam wszystkim nieodpowiedzialności (nie będę używał bardziej ostrych słów dzisiaj) rosyjskich elit.

11.04.2010 20:43
Backside
96
odpowiedz
Backside
78
Senator

Może jestem naiwny i latwowierny, ale autentycznie poruszyla mnie postawa Rosjan, zarowno tych z 'ulicy' ja i z 'pałaców'.

Mam tak samo. Nie żywię specjalną miłością tego narodu, ani tym bardziej jego przedstawicieli - tym większym zaskoczeniem były dla mnie reakcje: przeprosiny za "rosyjski samolot", kwiaty, puszczenie "Katynia", a już szczególnie zachowanie Putina, który w niektórych wystąpieniach w tv był wyraźnie lekko zagubiony, być może faktycznie poruszony tą sprawą.

W zasadzie... nie wiem czy zachowałbym się tak jak oni, gdyby to przedstawiciele Rosji zginęli lecąc na uroczystość do Polski. Może czas się czegoś nauczyć od "wroga"?

11.04.2010 20:51
97
odpowiedz
zanonimizowany613155
30
Senator

Paveleks ---> może w zachodnich dziennikach koncentrują sie tylko i wyłącznie na prezydencie - ale nie zgodzę się, że robia tak nasze media.
Oczywiście - obecnie uwaga skupiona jest na powrocie trumny z prezydenckimi zwlokami - ale w kazdej stacji zaproszeni goście, jak i sami dziennikarze, nieustannie przywoluja pamięć innych, choc tez znanych osob - czy to posłów, czy ministrow, czy innych funkcjonariuszy publicznych.
I bardzo dobrze, bo strata kazdego z nich jest dla Polski bolesna.

11.04.2010 20:52
98
odpowiedz
zanonimizowany659984
25
Generał

Wonski

W nawiązaniu do twojego posta :

Mi już ta tragedia otworzyła na jedną rzecz. Przejrzałem na oczy, że nie tyle co uwierzyłem, ale przyjąłem wtłoczoną mi idee prezydenta ponuraka i mruka. Na wielu zdjęciach pokazuje się co innego ... i tak zapytam jak ktoś inny w/w wspomniany " Gdzie były te zdjęcia wcześniej ?"
Bije się teraz w pierś i przepraszam ... widać, że go nie znałem i być może odnośnie innych jego poczynań znałem jeden punkt widzenia. Przepraszam za to, że nie dostrzegałem w nim człowieka ... wiedziałem, że media kłamią ale nie wiedziałem, że aż tak ...

A dyskusję o charakterze politycznym odnośnie stanowiska IPN proponuję przenieść albo zakończyć ... choć podtrzymuję to co powiedziałem

11.04.2010 20:59
99
odpowiedz
Klemens
162
Generał

Klemens --> różnica jest taka, że jutro - w dzień roboczy - prace pójdą normalnym torem, bo instytucje mają już swoich szefów. Gdyby decyzje te odłożono na jutro, to owe jutro byłoby zdominowane przez zajmowanie się zmianami - a jak dobrze wiesz, poczucie chaosu nie wpływa pozytywnie. (Backside)

Przeczytaj, proszę, jeszcze raz mój post ze zrozumieniem - Marszałek Sejmu musiał przejąć obowiązki Prezydenta, łańcuch dowodzenia musiał się odtworzyć w polskiej armii, ale urząd Prezesa IPN nie musiał się odtwarzać koniecznie w niedzielę nad ranem (o ile coś takiego w ogóle miało miejsce), to nie jest stanowisko, gdzie się podejmuje sto niecierpiących zwłoki decyzji na dobę, bez żadnego problemu można było poczekać do poniedziałku a nawet wtorku.

Zwróć uwagę, iż zginęło 17 posłów, a ich następcy wcale się nie dobijają od dzisiejszego poranka do drzwi Kancelarii Sejmu, by ich zaprzysiąc, podobnie jak zastępcy Janusza Kochanowskiego (który akurat miał dalej idące kompetencje niż Prezes IPN) nie zaczęli się rozpychać w gabinecie RPO, ba, Senat Twej uczelni jeszcze nie wybrał nowego rektora w miejsce ks. prof. Rumianka - można? Można.

Tyle mych uwag na ten temat, nie zamierzam więcej nań się teraz wypowiadać.

11.04.2010 21:01
Wonski
100
odpowiedz
Wonski
78
Hebrew Hammer

HS--> I to jest okropne wlasnie..."przyjąłem wtłoczoną mi idee prezydenta ponuraka i mruka"...jak wielu porzadnych ludzi dalo się zwyczajnie okłamać i oszwindlić. Ja tego nigdy nie rozumiałem. A każdy moj post tu na golu, ktory mial w tym kłamie jakies rysy zrobić, traktowany był jako uwielbienie i pisowski zealotyzm. A tu własnie o to klamstwo chodzilo, kłamstwo to pękło wczoraj. Tysiącami rys. Spontanicznie.

O IPN nie pisalem chyba nic, wiec nie wiem czemu do mnie z tym pijesz. Wiadomo, zdanie mam ale go nie wyrazam. Poki co.

11.04.2010 21:04
101
odpowiedz
mos_def
109
Senator

Dobra Wonski, daj sobie juz na wstrzymanie bo przynudzasz.

Spontaniczna.. smierc? lol

11.04.2010 21:04
102
odpowiedz
zanonimizowany613155
30
Senator

HaS ---> zauważ tylko jedną rzecz - mozna w fotografiach prezydenta znaleźć pewną zależność, chyba dobrze pokazująca jego charakter - zdjecia z wystąpień publicznych, 'pozowane', zazwyczaj pokazuja wlasnie takiego zamknietego, zdystansowanego czlowieka - ktory otwiera sie i usmiecha w obecności żony czy mniej formalnych sytuacjach.
Dla mnie to własnei czlowiek, ktory głeboko chowal swoje prawdziwe ja, prezentując je tylko w gronie znajomych, poza kamerami. Zreszta wiekszość komentatorów, szczegolnie z opozycyjnych mu kręgów, tę jego ceche podkreślalo - można go bylo pozanac jedynie w neiformalnych kontaktach, gdzie ujawial pozytywnie nastawiona i otwarta naturę.

11.04.2010 21:06
Backside
😉
103
odpowiedz
Backside
78
Senator

Klemens ---> a w którym miejscu napisałem coś o "muszeniu"? Przeczytaj jeszcze raz mój post z [81] i zobacz, że przedstawiam tam tylko swój pogląd na sprawę, a nie swoją interpretację przepisów z wyrazem potrzeby ich natychmiastowej realizacji.

Wolałbym, żeby Twoje poczucie "dobrego smaku" nie zmieniało "mojego poczucia" w przekonanie o konieczności - to trochę nie fair.

11.04.2010 21:08
ksips
104
odpowiedz
ksips
138
Legend

Tak a propo's tej 'ludzkiej strony' ŚP. prezydenta. Być może był dowcipny. Być może był miły i pomocny. Być może był gadatliwy i pomagał jak mógł i gdzie mógł. Ale to wszystko dotyczy jego towarzystwa, przyjaciół, kółka wzajemnej adoracji - jak zwał tak zwał.

Nie można teraz miarą tego, że dla X'a czy Y'ka był jak ojciec, pomagał i w ogóle określać go w stosunku do innych. No niestety, ale wracający przykład dotyczący pilota z Gruzji - jeśli ktoś mu wszedł w drogę to nie ma zmiłuj. W ten sposób, można by o każdym bardzo dobrze mówić, gdyby jego zachowanie wobec własnego grona znajomych brać jako zachowanie wobec reszty.

11.04.2010 21:09
😒
105
odpowiedz
zanonimizowany469959
41
Konsul

Niedobrze mi się robi gdy czytam kolejne domysły o rzekomej winie ś.p. prezydenta za całą katastrofę. Istnieje już kilka teorii o przyczynach tego wypadku, od takich głupich jak zamach rosyjski, aż po najbardziej prawdopodobny, czyli błąd pilota, zła komunikacja z wieżą kontrolną. Niektórzy natomiast wybrali sobie inne wytłumaczenie tej historii, oskarżając Kaczyńskiego o spowodowanie katastrofy. Aż mnie ściska, gdy sobie pomyślę ile jest takich zawistnych ludzi w dniu narodowej tragedii i jakimi motywami się oni kierują.

Nie udzielam się tu na forum prawie w ogóle, ale jestem w miarę stałym jego obserwatorem i potrafię odróżnić różnych użytkowników, znam przedstawiane przez nich poglądy, także polityczne. Wczorajsza tragedia zjednała w żałobie prawie wszystkich Polaków. Lecz tymi, którzy zarzucali niejednokrotnie hipokryzję i nieszczerość byli przeważnie wcześniejsi przeciwnicy, krytycy prezydentury Lecha Kaczyńskiego. W jakim celu to robią? Według mnie to zwykła zawiść, chęć bycia konsekwentnym w swojej "nienawiści" do Kaczyńskiego. Ze zwykłego szacunku nie tylko dla urzędu, ale dla znakomitego polityka i patrioty, starają się zrobić tworzenie przez media zakłamanego obrazu Kaczyńskiego.

Nie twierdzę, że Kaczyński był lubiany. Wcale nie był. Nie znaczy to jednak, że można wprost z niego szydzić i nawet po śmierci próbować go jeszcze dobitniej ośmieszyć. Bo niby czym miała by być śmierć prezydenta (nie wspominając już o innych zabitych) spowodowana przez niego samego? Czymś śmiesznym, żałośnie śmiesznym.

W takich momentach nie ma miejsce na politykowanie, partyjniactwo itd. Sam teraz zahaczam o te tematy, ale nie w celu krytyki PO, SLD czy kogokolwiek, lecz części społeczeństwa, kilku użytkowników tego forum, którzy nie potrafią zachować się godnie w tych trudnych chwilach dla Polski. W Internecie bycie kontrowersyjnym, podążanie pod prąd już dawno przestało być cool. Konsekwentne atakowanie "kaczyzmu" w obliczu śmierci prezydenta jest wyjątkowo niesmaczne i wzbudza we mnie osobistą przykrość, że można tak nieodpowiednio się zachowywać w obliczu takiej sytuacji. Mało mnie obchodzi, kto jakie ma poglądy, ale nikt nie będzie podważał szczerości i istotności żałoby nad ofiarami katastrofy spod Smoleńska.

Sam byłem zwolennikiem prezydentury Lecha Kaczyńskiego i przed jego śmiercią uważałem go za jak dotychczas najlepszego prezydenta III RP. Nie znaczy to, że piszę to jako pisowiec, moher, który oburzył się na kogoś kto śmiał skrytykować Kaczyńskiego. Każdy ma różne poglądy, ale stosownie zachować trzeba się nawet wobec politycznego przeciwnika. Może nie zostałem urażony wypowiedziami Karrde, czy Lysacka, ale nie pozwolę by ktoś tak arogancko podchodził do tej sprawy.

Straciliśmy według mnie prezydenta, który był wielkim patriotą i wybitnym politykiem. Prof. Staniszkis określiła dobrze jego patriotyzm jako tradycyjny, nieco staroświecki. To była dość charakterystyczna cecha prezydenta, jego przywiązanie do ojczyzny. A co do wybitnego polityka, to nie ma wątpliwości jaka wielka luka na scenie politycznej po nim została. Tak samo jak i po innych parlamentarzystach.
Trochę wyszło jakby mi żal tylko było Lecha Kaczyńskiego, ale to nie prawda. Chciałem tylko naświetlić pewną sprawę, która ostatnio mnie mocno zaniepokoiła.

11.04.2010 21:11
ksips
106
odpowiedz
ksips
138
Legend

Niektórzy natomiast wybrali sobie inne wytłumaczenie tej historii, oskarżając Kaczyńskiego o spowodowanie katastrofy. Aż mnie ściska, gdy sobie pomyślę ile jest takich zawistnych ludzi w dniu narodowej tragedii i jakimi motywami się oni kierują.

Bo historia lubi się powtarzać ;) A że pilot był młody, a z Kaczyńskim lecieli jego przełożeni, to aż samo się ciśnie na usta jak to mogło być

11.04.2010 21:15
107
odpowiedz
zanonimizowany613155
30
Senator

ksips ---> wielce prawdopodobne jest, ze na pilocie zostala przez pasażerow wywarta presja na lądowanie - i co z tego? Jest doskonale zrozumiale, że ci ludzie chcieli oddac hold męczennikom katyńskiim poprzez swoj udział we mszy świętej - a nie mogliby tego uczynic lądując w innym miejscu.
jestem pewien, ze pilot uznal, że sa szanse na bezpieczne wylądowanie - nawet jesli obarczone ryzykiem.
Oczywiście, trzeba poczekac na wyniki analizy czarnych skrzynek - ale jak to stwiersizl spec ze 'Skrzydlatej Polski' - żeby nastąpiła taka katastrofa nie może zaistniec jeden czynnik, ale caly ich szereg. I tak tez bylo w tym wypadku.
Dlatego obarczanie wina jednostki ludzkiej, czy to pilota czy kogo innego, jest mocnym naduzyciem.

11.04.2010 21:16
108
odpowiedz
zanonimizowany659984
25
Generał

Wonski

O ipn nie było do ciebie ... było do innych ... i chyba przede wszystkim do samego siebie

Smalczyk

A może właśnie nie mógł się do ludzi uśmiechać ? Patrząc i słuchając na to co o nim mówią i jak mówią. Polityk powinien być przygotowany na krytykę, ale w przypadku Kaczyńskiego ta "krytyka" przyjmowała czasem nieciekawy obrót ... mam nadzieję, że sam nie przekroczyłem tego progu a jeśli tak to jest mi wstyd ... i nie tylko za to ... za to że patrzyłem na te osoby tylko jako polityków a nie dostrzegając człowieka ... pisałem o tym wcześniej ... ale coraz bardziej to sobie uświadamiać, że nie analizowałem ich postępowania z tej płaszczyzny ... sam już nie wiem. Poglądy zdaje się mam skonkretyzowane i trwałe ... małe ryski na nich nie stanowią o niczym, ale ta tragedia wstrząsnęła nimi zupełnie ...

11.04.2010 21:21
109
odpowiedz
zanonimizowany278
78
Senator

Karrde ---> Zbyt szanuje Hajlego i jego zdanie by obrzucac go blotem. Jesli idzie o PO to nie znajduje szczegolnego upodobania w obrzucaniu ich oszczerstwami, wystarczy mi to co robia oficjalnie.

Backside ---> Pamietasz afere Rywina? Wtedy byla tylko plotka, ktora krazyla poza mediami kilka miesiecy. Dlatego wole dmuchac na zimne i byc nazwanym nienajpiekniejszym slowem niz zlekcewazyc ewentualne zagrozenie. Korona mi z glowy nie spadnie jesli, w przypadku kiedy nie bede mial racji, przeprosze.

11.04.2010 21:22
110
odpowiedz
zanonimizowany441198
31
Senator

Muszę powiedzieć że jestem dumny z naszego narodu. Ludzie się zjednoczyli po śmierci prezydenta i obecnie nie ma podziału na prawicę czy lewicę. Nawet ci którzy nie lubili Kaczyńskiego, mimo to poszli i zapalili świeczkę. Tak samo jest nie tylko Polsce ale i w innych krajach np. W Wielkiej Brytani albo USA, Polacy również składają hołd ludziom którzy wczoraj zginęli. Myślę, że mało znalazło by się krajów które uczyniły by to samo w takiej sytuacji.

11.04.2010 21:31
Backside
111
odpowiedz
Backside
78
Senator

eros ---> ok, rozumiem, ale Twoja korona Twoją koroną, a reakcje innych to co innego - ostatnia rzecz, której teraz potrzebujemy to zbędna sprzeczka na bazie domysłów :). Możesz równie dobrze przyglądać się "sprawie" przez kilka dni i za te kilka dni podzielić z nami obserwacjami - wyjdzie to na zdrowie nam wszystkim :).

11.04.2010 21:39
112
odpowiedz
zanonimizowany278
78
Senator

O tym, czy aktualnie doswiadczamy autentycznego przelomu w stosunkach z Rosja bedziemy wiedziec za lat kilka, jakiej wtedy historii beda uczyc sie rosyjskie dzieci z podrecznikow.
Poki co widac piekne i wzruszajace gesty, jednak samymi gestami nie mozna zaleczyc tak glebokich ran.

Hajle ---> Wlasciwie, to nasze tozsamosci narodowe sa zupelnie rozne, juz blizej nam do Niemcow.

11.04.2010 21:39
113
odpowiedz
Lookash
155
Legend

Niestety, można zamykać sobie usta dniami żałoby, ale fakt jest taki, że lądowanie w tak potwornie ciężkich warunkach to skrajna nieodpowiedzialność. Trudno wyobrazić sobie brak obaw ze strony pilotów o tego typu manewr. Dlatego oczywiste jest pytanie: po cholerę lądowali? Odpowiedź na to pytanie też nasuwa się szybko, bo podobna historia wyszła już kiedyś na jaw. Jest duża szansa, że Lech lub któryś z innych wysokich rangą ludzi wywarli presję na załodze.

To są dość łatwe wnioski.

Hajle Selasje -- Ty widziałeś ludzi żegnających prezydenta, a ja widziałem ciekawski motłoch, który obrzuca się wyzwiskami i kuksańcami o lepsze miejsce do robienia fotek pięknymi aparatami. Widziałem dużo uśmiechów, żarty z wpychających się do kolejki, policjanta, który żartobliwie chciał przesuwać wystających za linię na koniec "kolejki". Atmosfera ciekawości, podążanie za tłumem, chłonięcie niezwykłości.

Tyle.

11.04.2010 21:47
114
odpowiedz
zanonimizowany278
78
Senator

- Ci ludzie, którzy w pułku pracują, mają niesamowitą osobowość. Oni są wybierani, nie wszyscy trafiają do specpułku. Przede wszystkim, należy zachować chłód i zimny rozsądek po to, by nie ulegać emocjom. Dlatego ci piloci, którzy byli szkoleni i wyznaczani na dowódców załogi musieli spełniać kryteria trzeźwej oceny sytuacji. Charakteryzowali się odpornością, która pozwalała mieć pewność, że nie będzie w żaden sposób ulegała presji, że będą tzw. "twardzielami" - podkreślił.

http://www.tvn24.pl/-1,1651767,0,1,pilot--ktory-latal-z-prezydentem-bylo-jedno-zajscie,wiadomosc.html

11.04.2010 22:06
115
odpowiedz
Dark Templar
89
Konsul

Z mojej strony brawa dla p. Macierewicza, który już dzisiaj między słowami zasugerował, że to nie mogła być nasza wina i na dodatek Rosjanie utrudniają nam śledztwo. Przez chwilę myślałem, że "dobro" o którym wczoraj mówił kardynał Dziwisz to pojednanie między naszymi narodami, ale jak widzę już trwają "prace", żeby wszystko było jak dawniej...

11.04.2010 22:08
116
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

eros--->

Toteż nie odwoływałem się do tożsamości narodowej, tylko metafizycznej, jakkolwiek nieostre pojęcie by to było, ale nie abstrahujące od kultury, a przede wszystkim, rzecz jasna, wiary. Ustrojowo, historycznie, narodowo dzieli nas bez wątpienia bardzo wiele. Co wcale nie znaczy, że nie należałoby tych podziałów zakopać - problem oczywiście w tym, że winy nie są rozłożone równomiernie, toteż moje czy generalnie nasze, Polaków chciejstwo nie ma tutaj wielkiego znaczenia. Pozostaje pytanie, czy Rosjan stać będzie na wzniesienie się na pewien poziom uczciwości i szacunku względem Polaków. Aż tak naiwny nie jestem, żeby, nawet w obliczu dzisiejszego wzruszenia, nie wiedzieć, że szanse na to są raczej mniejsze niż większe.

Lookash---->

Każdy widział to, co chciał zobaczyć. Było w tym wszystkim autentyczne wzruszenie, u innych był to pewnie sposób na spędzenie niedzielnego popołudnia w braku otwartych galerii handlowych. Przy czym ludzie zbierający się w całej Polsce, modlący się, płaczący, zapalający znicze i kładący kwiaty, to raczej nie są żądni sensacji prostacy, właściwie tylko w Warszawie idioci mogli to potraktować jako "atrakcję", ja widziałem wyciszenie i autentyczny żal.

11.04.2010 22:09
117
odpowiedz
partyzant121
30
Centurion

może to zamach ???

11.04.2010 22:16
😒
118
odpowiedz
zanonimizowany377077
45
Legend

Szczerze mówiąc, nie chce mi się czytać waszych wywodów :/ Powodem tego jest to, że wydaje mi się że mało kto szanuje te tragicznie zmarłe osoby. Od 36 godzin istnieje tylko jeden temat... . Jedyna na co stać wszystkich to czarno-biały layout, brak rozrywkowych filmów, dwa nawiasy i gwiazdka albo zmiana logo na mniej kolorowe. To jest po prostu żałosne... aż się rzygać chce. Jeżeli wszyscy tak zajebiście mocno to odczuli, to czemu starają się na tym tyle zarobić. GOL dalej działa dając tysiącom ludzi rozrywkę, JoeMonster i masa innych portali tak samo. TVN który był cały czas pogrążony w żalu, cały dzień puszczał medialną papkę dla ludu a teraz pokazuje jakiś głupkowaty film.
Jedyne co mnie pociesza to to że odwołano mecze w Polsce. Idąc po mieście zauważyłem że telebimy reklamowe nie puszczają reklam ale non-stop czarna wstążka jest wyświetlana. http://fotogalerie.pl/

Tyle ode mnie, szczekajcie dalej...

Edycja: https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=10187522&N=1 łee...

11.04.2010 22:28
Luremaster
119
odpowiedz
Luremaster
119
Pierwszy Sekretarz

@tomazzi
Smierc to czesc zycia. Codziennie w samej Polsce ginie jakies 500 osob. I co? Wszyscy maja nagle wszystko rzucic i pograzyc sie w niekonczacej sie zalobie? Czy zycie Kowalskiego jest wiecej warte od zycia Kaczynskiego? Oboje maja rodziny ktore rzeczywiscie cala sprawa dotyczy, ktorzy faktycznie przezywaja ta chwile. Zycie musi toczyc sie dalej. Rodziny naprawde nie potrzebuja tej calej szopki, czarnych wstazek i marszy zalobnych w radiu. oni potrzebuja czasu i wsparcia.

To co sie teraz dzieje to rzeczywiscie nieszczera szopka. Liczy sie tylko efekt medialny, ludzie sie podniecaja ze mowia o Polsce w BBC i na CNN. Za 2 tyg wszystko wroci do normy.

11.04.2010 22:32
120
odpowiedz
zanonimizowany377077
45
Legend

To co sie teraz dzieje to rzeczywiscie nieszczera szopka. Liczy sie tylko efekt medialny

I dlatego chce mi się rzygać.

11.04.2010 22:35
121
odpowiedz
zanonimizowany59755
77
Legend

Przyjdzie i czas na szczerość. Kiedy skończymy opłakiwać naszych poległych. Zapewniam.

11.04.2010 22:41
😉
122
odpowiedz
mos_def
109
Senator

Caine, grozisz nam?

11.04.2010 22:56
123
odpowiedz
LooZ^
111
Legend

tomazzi: Frustracja zyciowa, problemy w domu? Co ci przeszkadza, ze ktos zmienil laya? Jakby przestali dzialac tez bys marudzil, nic by nie zrobili tez pewnie bys marudzil.

Szczerze powiem, ze jestem zawiedziony fanami PiSu (bo inaczej niz fanami ich nazwac nie mozna), wiele osob niezyczliwych prezydentowi wymuszenie lub nie powiedzialo, ze czesto byli wobec niego niesprawiedliwi, ze byli nieszczerzy. Natomiast odpowiedz jest bardzo agresywna, od wyzwisk przez oszczerstwa, poderzenie o zabojstwo, spisek z Putinem, Merkel i calym swiatem. Smutne, szczegolnie ze w wielu sytuacjach PIS byl mi bliski...

Tak samo glowy kosciola w Polsce zachowaly sie niestosownie w moim mniemaniu...

Co do IPN, nastepca zostal dr Franciszek Gryciuk, a nie sugerowana przez "spiskowcow" Maria Dmochowska. To jak, spisek dalej aktualny?

11.04.2010 23:07
😉
124
odpowiedz
zanonimizowany59755
77
Legend

Looz: Rozważałeś, że część tej agresji spowodowały lekkomyślnie powielane wypowiedzi o „winie polskich pilotów” i „roli jaką mógł odegrać upór prezydenta”? Obydwie te hipotezy w tej chwili mają dokładnie takie samo oparcie w dowodach, jak wymienione prze Ciebie wyżej teorie spiskowe.

11.04.2010 23:07
125
odpowiedz
Necromancer
123
Generał

tomazzi - nie chce szczekać za dużo, więc tylko jedno pytanie: skoro przeszkadza Ci zarówno "papka" medialna, jak i teraz zwykły film, to co Twoim zdaniem powinno być w TV? Rozumiem, że czarna plansza?

11.04.2010 23:10
126
odpowiedz
LooZ^
111
Legend

Caine: Jednego i drugiego jest za duzo. I mam wrazenie, ze jednak ta prawa strona pierwsza zadala ciosy (chociazby ten nieszczesny Ziemkiewicz, ktorego bardzo lubie). Nie wiem... Ja juz jakis czas temu wycofalem sie ze sledzenia polityki przez to jaka sie stala. Mialem nadzieje na zmiane, ale teraz widze glosy (niestety z prawej strony...) wzywajace wrecz do wojny domowej i zemsty na tych ktorzy nie kochali Prezydenta tak mocno jak oni... Przykre, bo ciala naszych rodakow nie zdazyly nawet wrocic do ojczyzny...

Widze po ludziach w swoim otoczzeniu, ktorych bys nazwal pewnie "POwskimi oszolamami" autentycznie roni lzy i czuje zal i nawet swoja wine. Sa autentycznie wzruszeniu i zalamani. Na co dostaja buty od PiSowcow w furii kopiacych ich za "udawanie"...

11.04.2010 23:11
127
odpowiedz
zanonimizowany59755
77
Legend
Image

Przemówienie Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego

(Przemówienie to prezydent RP Lech Kaczyński miał wygłosić 10 kwietnia 2010 roku na Polskim Cmentarzu Wojennym w Katyniu podczas uroczystości w 70. rocznicę zbrodni katyńskiej)

Szanowni Przedstawiciele Rodzin Katyńskich! Szanowni Państwo!

W kwietniu 1940 roku ponad 21 tysięcy polskich jeńców z obozów i więzień NKWD zostało zamordowanych. Tej zbrodni ludobójstwa dokonano z woli Stalina, na rozkaz najwyższych władz Związku Sowieckiego. Sojusz III Rzeszy i ZSRR, pakt Ribbentrop-Mołotow i agresja na Polskę 17 września 1939 roku znalazły swoją wstrząsającą kulminację w zbrodni katyńskiej. Nie tylko w lasach Katynia, także w Twerze, Charkowie i w innych, znanych i jeszcze nieznanych miejscach straceń wymordowano obywateli II Rzeczypospolitej, ludzi tworzących podstawę naszej państwowości, nieugiętych w służbie ojczyzny. W tym samym czasie rodziny pomordowanych i tysiące mieszkańców przedwojennych Kresów były zsyłane w głąb Związku Sowieckiego, gdzie ich niewypowiedziane cierpienia znaczyły drogę polskiej Golgoty Wschodu.

Najbardziej tragiczną stacją tej drogi był Katyń. Polskich oficerów, duchownych, urzędników, policjantów, funkcjonariuszy straży granicznej i służby więziennej zgładzono bez procesów i wyroków. Byli ofiarami niewypowiedzianej wojny. Zostali zamordowani z pogwałceniem praw i konwencji cywilizowanego świata. Zdeptano ich godność jako żołnierzy, Polaków i ludzi. Doły śmierci na zawsze miały ukryć ciała pomordowanych i prawdę o zbrodni. Świat miał się nigdy nie dowiedzieć. Rodzinom ofiar odebrano prawo do publicznej żałoby, do opłakania i godnego upamiętnienia najbliższych. Ziemia przykryła ślady zbrodni, a kłamstwo miało wymazać ją z ludzkiej pamięci.

11.04.2010 23:13
📄
128
odpowiedz
zanonimizowany59755
77
Legend
Image


Ukrywanie prawdy o Katyniu – efekt decyzji tych, którzy do zbrodni doprowadzili – stało się jednym z fundamentów polityki komunistów w powojennej Polsce: założycielskim kłamstwem PRL. Był to czas, kiedy za pamięć i prawdę o Katyniu płaciło się wysoką cenę. Jednak bliscy pomordowanych i inni, odważni ludzie trwali wiernie przy tej pamięci, bronili jej i przekazywali kolejnym pokoleniom Polaków. Przenieśli ją przez czas komunistycznych rządów i powierzyli rodakom wolnej, niepodległej Polsce. Dlatego im wszystkim, a zwłaszcza Rodzinom Katyńskim, jesteśmy winni szacunek i wdzięczność. W imieniu Rzeczypospolitej składam najgłębsze podziękowanie za to, że broniąc pamięci o swoich bliskich, ocaliliście Państwo jakże ważny wymiar naszej polskiej świadomości i tożsamości.

Katyń stał się bolesną raną polskiej historii, ale także na długie dziesięciolecia zatruł relacje między Polakami i Rosjanami. Sprawmy, by katyńska rana mogła się wreszcie w pełni zagoić i zabliźnić. Jesteśmy już na tej drodze. My, Polacy, doceniamy działania Rosjan z ostatnich lat. Tą drogą, która zbliża nasze narody, powinniśmy iść dalej, nie zatrzymując się na niej ani nie cofając.

11.04.2010 23:13
129
odpowiedz
zanonimizowany377077
45
Legend

Looz - nie znasz mnie więc mnie nie oceniaj. Akurat wyłączenie stronki na jeden dzień nikomu by nie zaszkodziło, na pewno nie mi. Artykułów na JoeMonster dziś nie czytałem, demotywatorów i innych 'śmiesznych' rzeczy też nie przeglądałem. Nie miałbym na co narzekać.
A Ty dalej grzeb w sprawach jeszcze niepochowanych. Najwyraźniej to dla Ciebie stosowne zachowanie.

11.04.2010 23:13
📄
130
odpowiedz
zanonimizowany59755
77
Legend
Image

Wszystkie okoliczności zbrodni katyńskiej muszą zostać do końca zbadane i wyjaśnione. Ważne jest, by została potwierdzona prawnie niewinność ofiar, by ujawnione zostały wszystkie dokumenty dotyczące tej zbrodni. Aby kłamstwo katyńskie zniknęło na zawsze z przestrzeni publicznej. Domagamy się tych działań przede wszystkim ze względu na pamięć ofiar i szacunek dla cierpienia ich rodzin. Ale domagamy się ich także w imię wspólnych wartości, które muszą tworzyć fundament zaufania i partnerstwa pomiędzy sąsiednimi narodami w całej Europie.

Oddajmy wspólnie hołd pomordowanym i pomódlmy się nad ich głowami. Chwała bohaterom! Cześć Ich pamięci!

11.04.2010 23:21
131
odpowiedz
zanonimizowany278
78
Senator

Looz ---> Jesli pijesz do mnie, to podaj chociaz zrodlo, na razie mam Twoje slowo, a na serwisach nic nie zauwazylem...

11.04.2010 23:25
132
odpowiedz
LooZ^
111
Legend

eros: Do nikogo nie pije, jestem podirytowany atmosfera ktora tak szybko z podnioslej zamienila sie w gowniana. Po prostu czuje smutek, zal i niesmak.

http://wiadomosci.onet.pl/2153673,11,dotychczasowy_wiceprezes_stanie_na_czele_ipn,item.html

11.04.2010 23:31
133
odpowiedz
LooZ^
111
Legend

http://blog.rp.pl/janke/2010/04/11/musimy-z-tym-cos-dobrego-zrobic/

Polecam. Bardzo madry wpis Igora Janke, z ktorym sie zgadzam w stu procentach... A potem przeczytajcie komentarze... Dramat... Zarzuty morderstwa wobec calego PO to jedne z lzejszych...

11.04.2010 23:32
134
odpowiedz
zanonimizowany59755
77
Legend

i jeszcze link do homilii bpa. Płoskiego;
http://chlodnyzolw.salon24.pl/169283,trzeba-bardziej-sluchac-boga-niz-ludzi

Czy nie jest tak, że wciąż wolimy bardziej słuchać ludzi niż Boga? Czy nie próbujemy za bardzo dopasowywać się do ludzkich poglądów, usiłując nasze doświadczenie wcisnąć w ramy poprawności społecznej i politycznej? Czy nie łatwiej nam odrzucać dowody Bożego działania, byle tylko zachować swój, często budowany latami, wizerunek w pracy czy towarzystwie...
Bóg jednak oczekuje od nas czegoś innego...

11.04.2010 23:33
135
odpowiedz
zanonimizowany278
78
Senator

Looz ---> Czyli to co ja od wczoraj. To paskudna mieszanka.

11.04.2010 23:35
136
odpowiedz
mos_def
109
Senator

Looz
Trudno winic za to akurat zwolennikow PiS, to raczej taka ludzka słabosc, a juz zwłaszcza nasza polska. Powiedzmy sobie szczerze, widzac pochylone w gescie szacunku dla zmarłego karki przeciwnikow, mało kto z drugiej strony oprze sie pokusie zdzielenia ich siarczyscie. Czy to z PiS, czy PO czy jeszcze innej strony.
Jednak ci ktorzy sie opieraja, faktycznie wtedy pokazuja powage i klase.

edit:
Tekst Igora Janke rzeczywiscie bardzo trafny i rowniez mogłbym sie pod nim podpisac.
Niech ta masowa smierc tylu wartosciowych ludzi nie pojdzie na marne i oby stała sie poczatkiem zmiany wiatru nie tylko w naszej polityce i relacji miedzy politykami ale rowniez i tak prozaicznymi dyskusjami na forum.

11.04.2010 23:35
137
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Looz--->

Tak szczerze, czego się spodziewałeś? Jak dla mnie ogólnonarodowy wstrząs jest większy, niźli mogłem przypuszczać. Nie pojawiły się nawet koszulki "nie płakałem po Lechu Kaczyńskim".
A że internetowe bagno zabulgotało, to nic dziwnego, tak po prostu musiało być. Że w dużej mierze jest to zjawisko obecne na prawicy? Taki jest jej dzisiejszy obraz. Takie żniwo zbiera konflikt PiS - PO.

11.04.2010 23:39
138
odpowiedz
LooZ^
111
Legend

mos_def: Oczywiscie, nie zakladam ze zwolennicy PO w takiej sytuacji zachowaliby sie inaczej. Ot, po prostu, po ludzku mi przykro... Chcialbym w ciszy i skupieniu z moimi rodakami przezyc te ciezkie chwile. Na prawde, nie plakalem przy wielu paskudnych sytuacjach w moim zyciu, nie plakalem po smierci Papieza (jak by to nie brzmialo), a zaplakalem wczoraj nad Prezydentem mojego kraju i tymi wszystkimi ludzmi. I nad Kurtyka i nad Szczyglo i nad Szmajdzinskim. To wszystko byli Polacy, zgineli wierni w jej sluzbie. I tyle.. Az tyle. Zaluje, ze to tak trudne dla innych.

HS: Nie wiem... Wczoraj komentarze w internecie byly powsciagliwe, dzisiaj zaczela sie masakra...
Ps. HS, zwroc uwage na link obok mojej ksywki ;)

11.04.2010 23:50
139
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

I tak jest dużo lepiej niż po śmierci na przykład Geremka, kiedy jad lał się strumieniami. A może po prostu czytam mniej internetu niż wtedy.

11.04.2010 23:50
140
odpowiedz
zanonimizowany278
78
Senator

Looz --->
1. Zaprzeczenie.
2. Gniew i zlosc.
3. Negocjacja (mieszanka gniewu i depresji).
4. Depresja.
5. Akceptacja.

11.04.2010 23:55
141
odpowiedz
LooZ^
111
Legend

eros: Spoko, jestem gdzies miedzy 3 a 4.

12.04.2010 00:16
142
odpowiedz
zanonimizowany659984
25
Generał

Caine

[135]

Podstaw tam Boga pod ten światopogląd w pracy i wyjdzie na to samo. Dwa założenia opierające się na tym, że jest albo go nie ma. Oba zawalą się gdy to ta druga strona ma rację. Rozstrzygnięcie sporu nastąpi po śmierci ...

Mam nadzieję, że każda z osób, która zginęła w tej katastrofie nie będzie oceniania za to w co wierzyła albo nie nie ale za to co robiła. Jeśli Stwórca rzeczywiście istnieje to żeby policzył im te dobre uczynki a złe przebaczył.

12.04.2010 00:34
143
odpowiedz
zanonimizowany528
211
Legend

Nie wiem jak inny to odbieraja, ale dla mnie mily jest fakt, ze tyle krajow oglosilo zalobe narodowa w imie laczenia sie z Polska w bolu po stracie.

12.04.2010 00:53
144
odpowiedz
zanonimizowany560752
43
Generał

szokiem było dla mnie, że piłkarze Realu wyszli wczoraj z czarnymi opaskami, nie musieli tego robić, mogło skończyć się na minucie ciszy, bardzo to miłe, Real wielce zyskał w moich oczach

12.04.2010 01:04
😉
145
odpowiedz
mos_def
109
Senator

I tak przegrali.

12.04.2010 01:04
😐
146
odpowiedz
zanonimizowany576561
52
Generał

sparrhawk->

I tak jest dużo lepiej niż po śmierci na przykład Geremka, kiedy jad lał się strumieniami.

Poczekaj, niech trolle okrzepną trochę. Pod jednym ze zdjęć Tuska składającego kwiaty na miejscu katastrofy widziałem komentarz "Piękne tuskowe cuda - BRAWO!!!" Albo ktoś zapomniał powiedzieć "trollom za 5 groszy" (tyle chyba teraz płacą za komentarz) żeby nie przeginali. Albo ludzie starają się "zabłysnąć".

Choć insynuacji w rodzaju tych jakie "spontanicznie" Pojawiły się po śmierdzi Prof Geremka - jeszcze nie widziałem i mam nadzieje takowych nie ujrzeć.

Taka jeszcze mnie myśl naszła w związku z tą tragedią. Jakim trzeba być człowiekiem, żeby nie uszanować pamięci "swoich" (innego określenia nie widzę, które by bardziej pasowało) ? Aż strach pomyśleć do czego byliby zdolni gdyby to "przeciwny obóz" poniósł większe straty. Zaczęli by pluć na trumny ? Składać modły dziękczynne? Zaczynam odnosić groteskowe wrażenie, iż niektóre osoby z chęcią wsadziłyby do tego samolotu swoich członków rodzin, żeby tylko móc gardłować bezkarnie... I nie, nie żartuje.

Jedno chce podkreślić w tym miejscu. Brzydzą mnie wszystkie odniesienia polityczne w kazaniach, wypowiedziach (vide Kursku), blogach (Vide Girzyński) oraz teorie spiskowe (Gdyby Antkowi policmajstrowi pozwolono to pewnie by powiedział, że Putin zadeptywał ślady po katiuszach). Jestem w stanie zrozumieć ludzi, którzy za wszelką cenę usiłują coś "ugrać" - ale nie jestem ich w stanie traktować w kategorii istot ludzkich, które posiadają coś takiego jak empatia i znają takie określenia jak "etyka", "moralność".

I tak jak nie przepadam za Jarosławem Kaczyńskim - tak jest mi go po ludzku szkoda - bowiem spotkała go tragedia. O tym jak bardzo go to dotknęło niech świadczy choćby to, że z mediami kontaktuje się Bielan, sam Kaczyński od soboty w mediach istnieje tylko jako człowiek ze zdjęć. Człowiek, który dzielnie się trzyma, człowiek któremu szczerze współczuje.

Każdy z tragicznie zmarłych - zostawił po sobie rodzinę w żałobie, Czy choćby ze względu na te rodziny, nie mogliby się pewni ludzie zamknąć i odczekać trochę zanim znowu zaczną wylewać sobie na głowy tony jadu? Nie da się? Sami sobie wystawiają świadectwo ci ludzie tylko, że w swym zakłamaniu - nawet nie są w stanie tego dostrzec - jedyne co potrafią to wytykać miałkość i małość innym.

ehh Rozpisałem się znowu.

12.04.2010 01:20
KoSmIt
147
odpowiedz
KoSmIt
105
MPO Spec Ops

Się uwinęli...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_polskiego_samolotu_prezydenckiego_pod_Smole%C5%84skiem

Wczoraj rano przychodzili różni ludzie do sklepu i nie wiem skąd oni się wzięli, ale słyszałem komentarze w stylu: "To ruscy, albo żydzi, nie... To na pewno żydzi..." Myślałem, że rozszarpie te kobiety(2 starsze), albo ludzie mówiący, że szkoda, że nie było tam Tuska... Wstyd mi za takich Polaków.

A przemówienie moim zdaniem byłoby świetne. Lech się popisał nie najeżdżając na Rosję. Może by coś zmienił...

12.04.2010 01:35
148
odpowiedz
mos_def
109
Senator

Ta karta na wikipedii powstała juz duzo wczesniej, bo wczoraj i to dosłownie pare godzin po samej katastrofie.
Pełne uznanie dla załogi wikipedii.pl, chłopaki robia kawał swietnej roboty.

12.04.2010 01:55
149
odpowiedz
N0wak
68
Generał

szokiem było dla mnie, że piłkarze Realu wyszli wczoraj z czarnymi opaskami, nie musieli tego robić, mogło skończyć się na minucie ciszy, bardzo to miłe, Real wielce zyskał w moich oczach
Wielce niestosowne byłoby wystapienie pilkarzy z Madrytu bez czarnych opasek (ew podpasek w przypadku C. Ronaldo). W koncu tam gra Dudek i nie bez powodu to jego pokazywaly kamery w trakcie minuty ciszy...

Jestem ciekaw kto teraz wystapi w wyborach prezydenckich. Kandaydat, ktory mial moj glos - Szmajdzinski - niestety tez skonczyl marnie.

12.04.2010 02:23
150
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

HeadShrinker---->

Wszystko należy rozpatrywać w pewnym szerszym kontekście. Widzę, że przyczepiłeś się tego nieszczęsnego Girzyńskiego. Ktoś już wcześniej napisał dokładnie to, co myślę, więc jestem zmuszony to powtórzyć. Otóż ludzie w bardzo różny sposób reagują na nieszczęścia. Niektórzy nabiorą postawy bardziej koncyliacyjnej, inni będą musieli znaleźć winnych nieszczęścia. Nie każdy ma w sobie siłę i godność Hioba.

Rzeczony Girzyński funkcjonuje w określonej rzeczywistości, jaką jest tzw. demokracja liberalna, która wymusza na większości uczestników, głównie polityków, pewne zachowania i konwenanse, w tym toczenie nieustannego sporu, często z przeciwnikiem, który nawet nie istnieje. Stąd też mogło dojść do takiej, a nie innej reakcji - potrzeba wyrzucenia z siebie tego nieszczęścia sprawiła, że zareagował w jedyny sposób, w który potrafił - rzuceniem się do gardeł politycznych przeciwników (chociaż to pewna przesada w kontekście tego, co napisał). Zresztą bez względu na to, czy to, że rzeczywistość w której funkcjonuje zredukowała go do sfery, w której nie ma już nic innego poza politycznością i politycznym sporem, czy może podejmuje on cyniczną grę po to, ażeby uzyskać głosy wyborców (jeśli już, obstawiam wariant pierwszy, zakładający nieumyślność), to tak czy siak należałoby mu współczuć. A może po prostu pękły mu nerwy, bo stracił przyjaciela, którego obserwował w ostatnich latach, w szczególności jego zmagania się z tym, jak jest, w swoim przekonaniu niesprawiedliwie, postrzegany i oceniany? To są trudne problemy, których nie godzi się tak łatwo sprowadzić do prostego sloganu cmentarnej hieny.

A zamiast się pastwić nad wyrwanymi z kontekstu, czasami nietrafionymi, wypowiedziami polskich hierarchów, lepiej sobie wysłuchajcie pięknej homilii abp. Nycza.

Looz--->

Gratuluję, szkoda, że w takich okolicznościach...

12.04.2010 07:31
151
odpowiedz
zanonimizowany605218
34
Generał

Puścili niedawno w RMF Brothers in Arms Dire Straits. Bardzo wzruszająca piosenka, pasuje do tego, co aktualnie się dzieje.

12.04.2010 07:31
152
odpowiedz
zanonimizowany436564
57
Legend

czekitout. Wspaniałe słowa, wspaniałe. Dokładnie tak jak piszesz, część osób delikatnie mówiąc nieprzychylnie nastawionych Prezydentowi, na fali pytań i domysłów dlaczego to się stało, zanim znane są jakiekolwiek wyniki śledztwa, stosuję właśnie z premedytacją socjotechniczny zabieg, próbując obarczyć winą Prezydenta, dowódców wojska, uczestników delegacji, nie mając ani jednego dowodu, ani jednego powodu do knucia takich twierdzeń. Tak jak mówiło się o tym, że samolot podchodził do lądowania czterokrotnie, potem dwukrotnie, nie wiadomo skąd i dlaczego, teraz wiadomo, że prawdopodobnie to nieprawda i samolot lądował przy pierwszym podejściu. To wszystko jest Podłość, to jest deptanie pamięci ofiar.

12.04.2010 08:43
😐
153
odpowiedz
zanonimizowany59755
77
Legend

Wczoraj był u mnie klient i oczywiście musiał się podzielić opinią "Ja tam uważam, że nic wielkiego się nie stało.[...] O, wykręcił nam kaczor numer."

olivierpack: to w końcu samolot podchodził cztery razy do lądowania, czy robił trzy kręgi nadlotniskowe?

I jeszcze:
http://coryllus.salon24.pl/169017,o-ciezarach#comment_2401504
Prezydentowi towarzyszyć powinna była asysta pary myśliwców polskich i/lub białoruskich czy może nawet rosyjskich, bo lądowanie miało być na terenie RF. Myśliwce mogły mieć samolot prezydencki pod stałą obserwacją wzrokową, do tego na radarze. Mogłyby odbierać komunikaty radiowe, i przekazywać je dalej. Mogłyby wreszcie zbadać stan pasa, stan warunków na lotnisku, lub wręcz próbnie wylądować, nawet wielokrotnie. Piloci myśliwscy rutynowo ćwiczą sprowadzanie samolotów na ziemię, i mogą asystować maszynie pasażerskiej w każdych warunkach pogodowych, prowadząc ją do lądowania z odległości kilku metrów. W ten sposób można bezpiecznie sprowadzić do lądowania nawet taki samolot, w którym nie funkcjonuje ani łączność radiowa, ani przyrządy nawigacyjne.

12.04.2010 09:21
Belert
😉
154
odpowiedz
Belert
182
Legend

A mnie sie juz na ... zbiera , mam tego dosc .NIe znalem tych ludzi i oni mnie nie znali.Poza tym ze brali straszna kase za nic nie robienie nic dobrego dla mnie nie zrobili.Wiec czemu mam za nimi rozpaczac?
Jak Papiez z marl o to byla tragedia to byl Wielki Czlowiek.
A tu ?wstrzymam sie od komentarza.
Mysle ze to wynika z tego ze nasza klasa polityczna ma syndrom niesmiertelnosci.Mysla ze jak maja bory , opieke medyczna , wszyscy Panie posle , panie premierze , panie marszalku to oni nie sraja gownem i nie sikaja szczynami.A tak niestety nie jest.
Gdzies tam stoi kostucha i mimo ciezkiej kasy jaka sie na nich wydaje i na ochrone ich zycia to niestety tak samo umra jak kady inny.
Wniebowziecia nie bedzie .
Ciekaw jestem czy gdyby rozwali sie polski samolot z turystami tez bylaby taka pompa.I miesieczna zaloba.(joke)

12.04.2010 09:31
155
odpowiedz
zanonimizowany436564
57
Legend

Komisje pracują, a przed ostatecznym raportem, wszelkie spekulacje, przecieki informacje na temat przyczyn, choć będą się pojawiać przeróżne, także te najgłupsze, tak czy inaczej są pozbawione sensu.
Rozumuję, że w szumie medialnym kołowanie, podchodzenie do lądowania to jedno i to samo.
Dodam jeszcze, że bardzo dobrze, iż katastrofę będą badać tak Polacy jak i Rosjanie, do jednych i drugich z osobna nie miałbym w takiej sytuacji zaufania (przykład raport katastrofy Casy), a tak jest szansa, że jedni drugim będą patrzeć na ręce i prawda, ta prawdziwa wyjdzie na jaw.
Nic mi nie wiadomo, by Prezydentowi musiała, miała towarzyszyć asysta myśliwska, nigdy o czymś takim nie słyszałem.

12.04.2010 09:43
156
odpowiedz
zanonimizowany153971
177
Legend

ale swoją drogą jest coś przewrotnego w tej całej sytuacji, przez ostatnie dwa lata pluto na prezydenta nieustannie, by tylko przypomnieć, małpki palikota, jad niesiołowskiego czy też "wzrost" sikorskiego, a teraz siedzą cichutko, a taki palikot od dnia katastrofy zupełnie wyparował z mediów, schował się pewnie gdzieś biedulek.

12.04.2010 09:45
Belert
157
odpowiedz
Belert
182
Legend

wiesz jest takie powiedzenie : o zmarlym mowi sie tylko dobrze.
Taka nasza tradycja.
Jak zabili pershinga to w mediach tez sie pojawily komunikaty ze swoj chlop byl i nie byl taki zly :)

12.04.2010 09:48
158
odpowiedz
zanonimizowany153971
177
Legend

Belert, znam cię od kilku lat i biorąc pod uwagę twoje nastawienie do kaczorów al'a niesiołowski pewnie aż cię swędzi żeby przypomnieć jakąś historię z "irasiad" lub coś w ten deseń, choć prawda jest taka, że mimo swojego nikczemnego wzrostu, mlaskania, ten facet miał wszelkie przymioty męża stanu, w przeciwieństwie do jego oponentów.

12.04.2010 09:53
Hellmaker
159
odpowiedz
Hellmaker
257
Legend

Teorie spiskowe + kampania wyborcza już rozpoczęte.

Posełek Górski już pluje jadem.
http://wiadomosci.onet.pl/2153773,11,posel_pis_w_naszym_dzienniku_rosja_mataczy,item.html

12.04.2010 10:04
eJay
160
odpowiedz
eJay
240
Quaritch

gameplay.pl

Miałem się już nie wypowiadać, ale ta wiadomość mnie ucieszyła.

14 kwietnia 2010 r. w szwedzkim parlamencie odbędzie się seminarium upamiętniające Zbrodnię Katyńską. To bezprecedensowe wydarzenie odbędzie się dzięki współpracy Ambasady RP w Sztokholmie, Instytutu Polskiego w Sztokholmie, szwedzkiej instytucji Forum för Levande Historia (www.levandehistoria.se) oraz szwedzko-polskiej grupy parlamentarnej w Riksdagu. Wprowadzenia do seminarium dokona szwedzka parlamentarzystka oraz przewodnicząca szwedzko-polskiej grupy parlamentarnej w Riksdagu, Marietta de Pourbaix-Lundin. Na początku uroczystości polski skrzypek - Bartosz Cajler wykona utwory J. S. Bacha - Adagio oraz Sicilienne z sonaty g-moll.

Szwedzki historyk oraz dziennikarz Peter Johnsson wygłosi wykład na temat zbrodni Stalina w Katyniu i jej historycznych następstw. Ella Carlsson, krewna jednej z ofiar zbrodni katyńskiej podzieli się z zebranymi swoimi wspomnieniami.

W programie seminarium przewidziano również wykład profesora Kristiana Gernera z Uniwersytetu w Lund pt. „Katyń a polityka”. Podczas obchodów rocznicy zbrodni pokazany zostanie również fragment wywiadu z Andrzejem Wajdą, w którym reżyser opowiada o swoim filmie „Katyń”. Spotkanie zakończy wystąpienie zastępcy ambasadora RP w Szwecji, Ewy Dębskiej.

17 kwietnia 2010 r. w Sztokholmie, w centrum ABF, również w ramach obchodów 70. rocznicy zbrodni katyńskiej, odbędzie się zorganizowane przez Instytut Polski w Sztokholmie wraz z licznymi miejscowymi partnerami, spotkanie z pisarzem i dziennikarzem Peterem Johnssonem, na którym zaprezentuje swoją najnowszą książkę „Zbrodnia Stalina w Katyniu i jej historyczne następstwa w latach 1940-2010” (Stalins mord i Katyń och dess historiska efterspel 1940–2010). Autor przedstawia w niej historię oraz przebieg zbrodni katyńskiej.

Jest to pierwsza na rynku szwedzkim, napisana przez szwedzkiego historyka, publikacja na temat Katynia.

Ta ofiara nie może pójść na marne, mam nadzieję, że sprawa zbrodni katyńskiej zostanie wystarczająco nagłośniona i Rosja w końcu udostępni potrzebne materiały.

12.04.2010 10:06
161
odpowiedz
zanonimizowany649466
114
Senator

Historia nas nauczyła że po Ruskich wszystkiego można się spodziewać ,bo to naród zakłamany ,ale wątpię że w byli to Rosjanie zamieszani

Belert --- tym samolotem leciała także elita wojskowa ,generałowie którzy oddawali swoje życie dla polskiego Narodu

12.04.2010 11:21
😐
162
odpowiedz
zanonimizowany576561
52
Generał

Hajle->

Jeśli chodzi o Posła Girzyńskiego, to nie jestem go w stanie podejrzewać o jakiekolwiek ludzkie odruchy (wcześniej ich nie przejawiał) Nie stanął w obronie Marii Kaczyńskiej - bał się bowiem reakcji "wiadomych środowisk" - i tym zaczął sobie w moich oczach wystawiać świadectwo. Nie, nie jest złym człowiekiem w moim mniemaniu - jest po prostu głupi i wychodzi na to, że z domu nie wyniósł czegoś co można by określić mianem obycia. Nie wie po prostu co wolno a czego nie wolno. A raczej czego nie powinno się robić.

Inaczej bym zareagował gdyby te słowa padły z ust Jarosława Kaczyńskiego. Ów znany jest z nacechowanych emocjonalnie wystąpień, czasem (a raczej często) go ponosiło. W tej sytuacji miał pełne prawo do tego żeby go poniosło. Ale milczy. Tak samo jak milczą członkowie rodzin zmarłych. Milczą dlatego, że to dla nich tragedia. Dlatego, że ich ona dotknęła. A osoby w rodzaju Jacusia (celowo zdrabniam imiona) Kurskiego, Grzesia Girzyńskiego -( A dzisiaj Jeszcze doszedł do tego grona Górski) Nie traktują tego jak tragedii w wymiarze osobistym. Wcześniej już wspomniałem, że dla nich to tragedia polityczna ale też niebywała okazja do zabłyśnięcia. To prosty mechanizm - jak w dylemacie więźnia. Tylko, że w tym przypadku nikt prócz nich tego nie robi ( nie stara się zabłysnąć) choć każdy mógłby "ugrać" coś na tym zdarzeniu - ujmując rzecz inaczej, każda partia kogoś straciła. Jedyne o czym potrafią myśleć ci biedni chłopcy to kalkulacja "ile teraz ugra platforma?" to chyba jedyna myśl, która kołacze im się po głowach. Szczęśliwie mam świadomość tego, że zemści się to na nich w kolejnych kampaniach. Zostanie im wyciągnięte to, że nawet w obliczu takiej tragedii - nie umieli się zachować. Skąd ta pewność? Ano Pijar tak już działa.

Nie chodzi tu o siłę i godność Hioba. Chodzi o zwykłą ludzką przyzwoitość. Kiedyś byłem w bardzo podobnej sytuacji. Prowadziłem sobie byłem sztab wyborczy pewnej Pani (nazwiska Ci nie podam publicznie - aczkolwiek jeśli jakikolwiek kanał prywatny podsuniesz - tedy poznasz owo nazwisko). Kandydowała ona w wyborach Parlamentarnych. Sama kobitka była w porządku - ale dość mało znana. Była jednakże wdową po BARDZO znanym i co tu dużo mówić wybitnym człowieku. Podsuwano jej pomysł aby jakoś nawiązała do niego, etc. Najprawdopodobniej takie nawiązania - przyniosły by jej mandat poselski. Ona wiedząc o tym, odmówiła - a ja ją w tej decyzji wsparłem. Bo pewnych rzeczy się nie robi. Nawet jeśli niesie to za sobą konsekwencje. Nie i tyle. Jeśli ja to rozumiem. A jak to już wiele razy omawialiśmy, jestem człowiekiem niewierzącym. To czemu ci (teoretycznie) wierzący - nie są w stanie tego zrozumieć? I nie, nie świadczy to dobrze o mnie - ale za to BARDZO źle o nich.

Wypowiedź hierarchy z kontekstu nie została wyrwana - w poprzednim wątku cały akapit wkleiłem. W którym to Głódź najpierw powiedział, że każdy powinien się teraz zastanowić, etc - a potem dodał, że w sumie to najbardziej krytycy prezydenta (fakt, że mniej chamsko niźli Jacuś Kurski, tym niemniej nie dało się tego inaczej zinterpretować)

Co do samego bycia i nie bycia Hieną. To problem jest tu innego rodzaju. Tzn trzeba sobie postawić pytanie, czy Hieną jest ktoś kto zdaje sobie sprawię z tego, że źle postępuje, czy też może być tym mianem określony człowiek, który nie wie, że tak się nie powinno postępować?

EDIT

Hajle->

A jak powinni się zachowywać politycy ? A choćby tak:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,4892,title,Brudzinski-jestem-pewien-ze-to-wszystko-ma-sens,wid,12163709,wiadomosc.html

Hellmaker->

Górski to taki rodzaj człowieka, dla którego jakiekolwiek zdanie ze słowem "Rosja" w środku jest negatywnie nacechowane. Gdyby przeczytał zdanie "Rosja dała Polsce miliard dolarów" pewnie też by się obruszył i węszył spisek.

Co do samej wypowiedzi brakowało jeszcze wzmianki o tym, że jacyś dziennikarze z ND będący na miejscu - widzieli rosyjskich żołnierzy odciągających na bok Katiusze, bądź też przykrywających owe katiusze, gałęziami.

12.04.2010 11:51
163
odpowiedz
Runnersan
218
Senator

Poseł Górski jest geniuszem. Rosjanie nie chcieli by Prezydent przyćmił swymi uroczystościami, tych z przed 2 dni, dlatego kierowali samolot na lotniska w MIńsku i Moskwie, skąd Prezydent by nie zdążył.
Bo jak wiadomo pogoda nad Smoleńskiem doskonała była

12.04.2010 12:02
legrooch
164
odpowiedz
legrooch
230
MPO Squad Member
12.04.2010 12:15
165
odpowiedz
zanonimizowany590525
21
Generał

Teorie spiskowe + kampania wyborcza już rozpoczęte.

Jakby w tym było coś dziwnego lub nieoczekiwanego ?
Trudno sobie wyobrazić sytuację/wydarzenie bardziej sprzyjające powstawaniu teorii spiskowych - takie "teorie" potrafią żyć dziesiątki lat bazując na znacznie słabszych przesłankach i w zupełnie absurdalnych kontekstach. W obecnej sytuacji teoria o spisku jest jedynie "mało prawdopodobna" - i to przekonanie też bazuje tak naprawdę jedynie na dobrej wierze (w Rosjan).

12.04.2010 12:23
166
odpowiedz
LooZ^
111
Legend

Faktycznie wzruszajaca rozmowa z Brudzinskim. Tego wlasnie bym oczekiwal od politykow. Czekam bardzo na jakas rozmowe z Tuskiem i Jaroslawem Kaczynskim, bo to ich wypowiedzi naprowadza partyjne szmaty na to co wolno, a czego nie. Widzialem po Tusku faktyczny szok i zal, co nie dziwi, skoro wiadomo, ze znal Lecha Kaczynskiego lat kolo 30. Wierze, ze oboje, ktorzy jak na razie zachowuja sie bez zarzutu, beda potrafili to robic dalej.

12.04.2010 12:23
167
odpowiedz
zanonimizowany278
78
Senator

Test Michalskiego nie nadaje sie w ogole zeby go skomentowac. Po prostu szkoda slow...

Wonski ---> Czytalem na 4 razy, bo mi nerwy puszczaly...

12.04.2010 12:28
Wonski
168
odpowiedz
Wonski
78
Hebrew Hammer

eros --> ze tez chcialo sie Tobie kliknąć w te sowieciarskie brednie.

12.04.2010 12:30
legrooch
169
odpowiedz
legrooch
230
MPO Squad Member

Wonski i eros - dzieci narodu wybranego....
Uważajcie, żeby się wam morze nie otworzyło, bo do Izraela już mało brakuje.

12.04.2010 12:39
DanuelX
170
odpowiedz
DanuelX
82
Kopalny

http://www.krytykapolityczna.pl/Cezary-Michalski/Michalski-Polityka-smierci/menu-id-291.html

Chociaż do krytyki jest mi tak samo daleko jak do rzepy - to muszę się zgodzić w całej rozciągłości z Michalskim. Na razie muszę przeczekać falę postromantycznych resentymentów które przelewają się z prawa na lewo na głosy rozsądku.

12.04.2010 12:47
171
odpowiedz
zanonimizowany659984
25
Generał

Eros&Wonski

Proszę powiedzcie co tam jest wstrząsającego ? Z czym konkretnie się nie zgadzacie ?
Ogólne stwierdzenie " że nie nadaje się do czytania" nie mówi mi wiele i nie mam jak się odnieść do tego ...

12.04.2010 13:00
DanuelX
172
odpowiedz
DanuelX
82
Kopalny

WIEDZIALEM to wszystko to spisek moskali!
http://wiadomosci.onet.pl/2153773,11,posel_pis_w_naszym_dzienniku_rosja_mataczy,item.html
Panowie szlachta szabla i na koń - jedziemy na moskwe

12.04.2010 13:01
173
odpowiedz
mikmac
162
Senator

chcialbym dodac na fali populistycznego zaklamania w obliczu tragedii narodu (ktora jest faktem niepodwazalnym).
Dla ponad polowy Polakow Kaczynski byl ich wyborem, ich prezydentem. Smiem twierdzic, ze tych swieczek jest zalosnie malo, gdyz powinno ich tam byc 20 milionow, albo wiecej.

Dla mnie osobiscie Kaczynski nigdy nie byl i nie bedzie "moim" prezydentem, zawsze w sprawach politycznych uwazalem go za "kartofla" i to sie absolutnie nie zmienilo. Powiem wiecej - w obliczu ostatnich ujec "rodzinnych" widac jak byl dwulicowy i zaklamany. Rodzinnie dobry wujek, zartobliwy i "kochanie dziubasku", natomiast publicznie mlaskacz i pyskacz. Malo ktory polityk ma dwie az tak skrajnie rozne maski.

Dla mnie problemem panstwowym nie jest fakt, ze zginal Kaczynski, tylko fakt, ze zginal Polski prezydent - ktokolwiek nim akurat byl.
Duza czesc politykow tragicznie zmarlych byla bardzo, ale to bardzo daleko od, ostatnio modnego slowa, kwiatu polskiej inteligencji - powiem wiecej to bylo dno polskiej inteligencji. Nie zmienia to oczywiscie faktu, ze rownie duzo osob bylo nieprzecietnych i rzeczywiscie tworzylo polska elite.

I na koniec - nie musze nagle polubic kaczora aby laczyc sie w bolu z ich bliskimi, wspolczuc tragedii etc.

[173] -->
takich kretynow to tylko Pis(y) potrafia wyhodowac...

12.04.2010 13:12
174
odpowiedz
zanonimizowany560752
43
Generał
12.04.2010 13:20
175
odpowiedz
zanonimizowany649466
114
Senator

Danulx --puknij ty się w łep ,bo przecież jesteśmy taką potęgą militarną że ho ho ,Ruskie zrobili by z nami co chcieli

12.04.2010 13:26
eJay
176
odpowiedz
eJay
240
Quaritch

gameplay.pl

Dla ponad polowy Polakow Kaczynski byl ich wyborem, ich prezydentem. Smiem twierdzic, ze tych swieczek jest zalosnie malo, gdyz powinno ich tam byc 20 milionow, albo wiecej.

Dolicz znicze internetowe a będziesz miał 145 milionów, tylko, że nie w tym rzecz. Każdy przeżywa tę tragedię we własny sposób - kościół, msza, modlitwa, zapalanie znicza, oglądanie TV i tarzanie się w TVN'owkim sentymentalizmie. Znicz jest tylko jednym z symboli oddania hołdu zmarłym. Są też tacy (m.in. ja), którzy rozumieją powagę sytuację, ubolewają nad śmiercią tych ludzi, ale nie odwalają szopki, bo to dołuje jeszcze bardziej. Czas biegnie dalej, a takie nieszczęścia są wkalkulowane w życie.

12.04.2010 13:31
177
odpowiedz
zanonimizowany278
78
Senator

Hard as Stone ---> Cezary Michalski, hiena roku 2009 (w ramach nagrody zbiorowej), czlowiek ktory pisze o ksiazkach, ktorych nigdy w zyciu nie mial w reku, w swoich artykulach nie zwykl uzywac argumentow merytorycznych, zmierzajacy w strone poziomu Urbana i jego NIE. Dla mnie to jest gwarancja jakosci au rebours. Do komentowania artykulu mnie nie namowisz, nie mam sily ogladac po raz kolejny tego tekstu, by po kolei prostowac klamstwa i manipulacje w nim zawarte. Nie jest to zreszta miejsce na to, wiec temat uwazam z mojej strony za zamkniety.

12.04.2010 13:32
specjalista
178
odpowiedz
specjalista
121
Generał

Dla mnie osobiscie Kaczynski nigdy nie byl i nie bedzie "moim" prezydentem

mikmac jesteś obywatelem polskim więc jakby nie patrzeć to był prezydent twojego kraju i twój

12.04.2010 13:38
179
odpowiedz
zanonimizowany663499
12
Konsul

ttylko jedno im powiem niepowinno tyle ważnych osób lecieć tym samym samolotem mają tego skutki
tyle wydali na restauracje (70 milionów to nie tak mało)i na co im było tyle wydawać

12.04.2010 13:41
Belert
180
odpowiedz
Belert
182
Legend

Duza czesc politykow tragicznie zmarlych byla bardzo, ale to bardzo daleko od, ostatnio modnego slowa, kwiatu polskiej inteligencji - powiem wiecej to bylo dno polskiej inteligencji. Nie zmienia to oczywiscie faktu, ze rownie duzo osob bylo nieprzecietnych i rzeczywiscie tworzylo polska elite.
agree elite w rozumieniu ludzi przy zlobie.
Nie dot. to osob towarzyszacych i rodz.Katynskich.To byli wspaniali ludzie ,lacznie z Przewoznikiem.

12.04.2010 13:45
181
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

Jeden z najtrafniejszych głosów, jakie widziałem od soboty. Pewnie dlatego, że spoza Polski, więc rozsądny i rzeczowy. Trzeba znać angielski:
http://www.economist.com/world/europe/displayStory.cfm?story_id=15891381&source=features_box_main

12.04.2010 14:04
182
odpowiedz
zanonimizowany613155
30
Senator

sparrhawk ---> z pewnością wyważony i nie przesadzony w żadną stronę artykuł

12.04.2010 14:12
183
odpowiedz
zanonimizowany436564
57
Legend

Powiem wiecej - w obliczu ostatnich ujec "rodzinnych" widac jak byl dwulicowy i zaklamany. Rodzinnie dobry wujek, zartobliwy i "kochanie dziubasku", natomiast publicznie mlaskacz i pyskacz. Malo ktory polityk ma dwie az tak skrajnie rozne maski.

Powątpiewam, że przebywałeś z Prezydentem na co dzień i prywatnie. Mogłeś widzieć tylko co to, ci pokazywali, więc po prostu jesteś kolejną ofiarą nietrafionego wyboru kanału informacji, ale pretensje miej do siebie.
Nie czytam ND, nie słucham RM, ani nie oglądam Trwam, a jednak nigdy nie odniosłem jakiegoś skrajnego wrażenia w jedną lub drugą stronę, choć doskonale widziałem tu i tam naginanie tego wrażenia. Nie prawdą jest, że publicznie nie był wylewny, bo był, oczywiście w spotkaniach mniej oficjalnych i nieformalnych, pokazywał to z lubością nawet TVN, tyle tylko że zawsze w swoisty sposób...Powiem więcej, o ile większość polityków stosuje takie ciepłe bezwstydne sztuczki pod kamerami z premedytacją, to Prezydent był po prostu naturalny i był sobą, to jest na taśmach, mlaskacz i pyskacz, cóż.. bez komentarza.

Duża czesc politykow tragicznie zmarłych byla bardzo, ale to bardzo daleko od, ostatnio modnego slowa, kwiatu polskiej inteligencji - powiem wiecej to bylo dno polskiej inteligencji.

Cóż, może dno polskiej inteligencji i obraca się po różnych partiach i instytucjach, ale wnikliwie wpatruję się w listę ofiar i nie tylko nie widzę tej dużej części, ale z tych co znam i kojarzę medialnie, choć z różnych partii i funkcji, nie koniecznie uwielbianych to nikogo bym tak nie określił, nawet po okresie żałoby, ale chętnie bym chciał wiedzieć później, kogo masz konkretnie na myśli.

12.04.2010 14:24
Jedziemy do Gęstochowy
👍
184
odpowiedz
Jedziemy do Gęstochowy
173
KENDO DROGA MIECZA

Tak, piłkarze zachowali się świetnie, zaskoczyli mnie, widok Henry`go stojacego w zadumie nad losem prezydenta polski - bezcenny.

12.04.2010 14:57
Backside
185
odpowiedz
Backside
78
Senator
Wideo

Czemu tak szybko pojawiają się głosy, które chcą niemal wszystko kwestionować, racjonalizować? Jakie będzie pozytywny efekt umniejszania wartości tragedii czy tępienia spontanicznych postaw ludzi, którym wyzwala się głęboko zakodowany kodeks zachowań, coś budującego naszą tożsamość?

Jaki będzie pozytywny efekt dokonywania tu i teraz racjonalnych analiz, skoro skutkiem ubocznym są nowe podziały, obrzucanie się błotem, jadowita szermierka słowna?

Dziś przypomniał mi się piękny wiersz Norwida, we wzruszającej interpretacji Niemena - "Bema pamięć rapsod żałobny". Wiersz o pogrzebie bohatera, gdzie żałobny kondukt zamienia się w barwny pochód narodowego triumfu.
Nie chcę czynić żadnych personalnych analogii, ale generalnie sytuacja - nie pierwszy i nie ostatni raz w historii - się powtarza, z mianownikiem jednoczącej ludzi śmierci.

Fajnie by było, gdybyśmy jednak nie wstydzili się tej chociaż chwilowej, narodowej solidarności - czy naprawdę aż tak bardzo Wam się śpieszy do powrotu do naszego codziennego polityczno-społecznego bagna? Poczucia partyjnego sieroctwa, eskalacji ciągle nierozwiązanych problemów, kłótni o pierdoły?
Mi nie - jakoś wierzę, że patos nie jest wyrazem infantylności. W drugą stronę - to brak zrozumienia dla niego uważam, za brak dojrzałości.

Cyprian Kamil Norwid - "Bema pamięci żałobny-rapsod"
http://www.youtube.com/watch?v=HPHfbZcNl6U
http://domin189.wrzuta.pl/audio/91ZB2mTqZ5l/bema_pamieci_zalobny_rapsod
http://w284.wrzuta.pl/audio/1LURLLz8fuV/niemen_-_mourner_s_rhapsody

"„…Iusiurandum, patri datum, usque
ad hanc diem ita servavi…”

Annibal

I

— Czemu, cieniu, odjeżdżasz, ręce złamawszy na pancerz,
Przy pochodniach, co skrami grają około twych kolan? —
Miecz wawrzynem zielony, gromnic płakaniem dziś polan,
Rwie się sokół i koń twój podrywa stopę jak tancerz.
— Wieją, wieją proporce i zawiewają na siebie,
Jak namioty ruchome wojsk, koczujących po niebie.
Trąby długie we łkaniu aż się zanoszą i znaki
Pokłaniają się z góry opuszczonemi skrzydłami,
Jak włóczniami przebite smoki, jaszczury i ptaki,
Jako wiele pomysłów, któreś dościgał włóczniami…

II

— Idą panny żałobne: jedne, podnosząc ramiona
Ze snopami wonnemi, które wiatr w górze rozrywa,
Drugie, w konchy zbierając łzę, co się z twarzy odrywa,
Inne, drogi szukając, choć przed wiekami zrobiona…
Inne, tłukąc o ziemię wielkie gliniane naczynia,
Czego klekot w pękaniu jeszcze smętności przyczynia.

III

Chłopcy biją w topory, pobłękitniałe od nieba,
W tarcze, rude od świateł, biją pachołki służebne,
Przeogromna chorągiew, co się wśród dymów koleba,
Włóczni ostrzem o łuki, rzekłbyś, oparta pod-niebne…

IV

Wchodzą w wąwóz i toną… wychodzą w światło księżyca
I czernieją na niebie, a blask ich zimny omusnął
I po ostrzach jak gwiazda spaść niemogąca prześwieca.
Chorał ucichł był nagle i znów jak fala wyplusnął… V Dalej — dalej — aż kiedy stoczyć się przyjdzie do grobu
I czeluście zobaczym czarne, co czyha za drogą,
Które aby przesadzić, ludzkość nie znajdzie sposobu,
Włócznią twego rumaka zeprzem, jak starą ostrogą…

VI

I powleczem korowód, smęcąc ujęte snem grody,
W bramy bijąc urnami, gwizdając w szczerby toporów,
Aż się mury Jerycha porozwalają jak kłody,
Serca zmdlałe ocucą, pleśń z oczu zgarną narody.
. . . . . . . . . . . . . . . .
Dalej — dalej — —"

12.04.2010 15:01
Luremaster
186
odpowiedz
Luremaster
119
Pierwszy Sekretarz

Dla ponad polowy Polakow Kaczynski byl ich wyborem, ich prezydentem.

Prezydentem powinien byc wszystkich polakow a byl prezydentem PISU. Pozatym twierdzenie ze glosowalo na niego polowa polakow to nieprawda. Ile wynosila frekfencja? ponizej 50 %.

12.04.2010 15:04
187
odpowiedz
Pszczoła
161
Senator

Ja na Kaczynskiego nie glosowalem, ale jednak to byl moj Prezydent.

12.04.2010 15:05
preDratronIX
188
odpowiedz
preDratronIX
88
Generau

Tak wogóle, to powinno się w pewnym stopniu wycinać wysokie drzewa, które znajdują się przy pasie startowym. Tak minimum 100 m od pasu drzewa powinny być wycinane.

12.04.2010 15:07
Gregor Eisenhorn
189
odpowiedz
Gregor Eisenhorn
21
Ordo Xenos

Widzę, że nawet w wątku kondolencyjnym Attyla zabłysnął głupotą. Szkoda, że jeszcze lepszej "gorącej ploty" nie puścił, zasłaniając się żoną (która albo nie wie, co mówi, albo nie wie, co mówi Attyla). Fail.

Jeśli chodzi o sobotnią katastrofę, to jest niewątpliwie tragedią na poziomie państwowym, konstytucyjnym, a także ludzkim. Bardzo niewielu osobom na świecie życzyłbym skończyć w ten sposób i na pewno nie była to żadna z tych, które zginęły pod Smoleńskiem.
Teraz, kiedy stało się, co się stało i mówienie o konsekwencjach nie zabije nikogo drugi raz, myślę o kilku innych aspektach sytuacji:
1. Nasza Konstytucja zostanie sprawdzona w ogniu, system wzajemnych zabezpieczeń i procedur wypróbujemy aż do bólu.
2. O zbrodni katyńskiej usłyszało wielokrotnie więcej mieszkańców "świata", niż kiedykolwiek wcześniej.
3. Jest to podkładka do przełomu w stosunkach polsko-rosyjskich. Czy zostanie odpowiednio wykorzystana, to już inna sprawa.
4. Agresywna, fałszywa i niebezpieczna dla kraju partia polityczna została straszliwie zraniona. Być może śmiertelnie. Oby na jej miejsce nie powstał jakiś koncentrat radykałów.
5. Dowództwo wszystkich sił zbrojnych z osobna i razem zostało zdekapitowane w bezprecedensowy sposób i.. operacyjnie i militarnie.. nic się nie stało. Może to da komuś do myślenia i przestaniemy udawać, że a) mamy sprawne siły zbrojne b) te siły zbrojne robią coś konkretnego c) że potrzebujemy ich tyle d) że te siły zbrojne potrzebują tak rozrośniętego korpusu oficerskiego.

12.04.2010 15:08
Łysy Samson
190
odpowiedz
Łysy Samson
99
Bass operator

Ile wynosila frekfencja? ponizej 50 %.

Ci, którzy nie wzięli udziału w głosowaniu nie mają prawa narzekać - niewzięcie udziału w głosowaniu to automatyczne "zagłosowanie" na zwycięzcę.

4. Agresywna, fałszywa i niebezpieczna dla kraju partia polityczna została straszliwie zraniona. Być może śmiertelnie. Oby na jej miejsce nie powstał jakiś koncentrat radykałów.

Nie chcę politykować, więc tylko napiszę, że komentarz w takim tonie jest dzisiaj nie na miejscu.

12.04.2010 15:08
191
odpowiedz
LooZ^
111
Legend

Luremaster: Gro ludzi z miliona osob zegnajacych go wczoraj, to ludzie zwiazani uczuciowo z innymi partiami, ale wczoraj i przedwczoraj to byl ich Prezydent. Byl jaki byl, bywali wobec niego niesprawiedliwi, chamscy, ale chcieli razem z nim przejsc ostatnia droge zycia. Czy nawet teraz nie potraficie zamilknac?

12.04.2010 15:13
192
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

HeadShrinker--->

Przyznałeś, że uważasz Girzyńskiego za człowieka, który jest niejako "pokrzywdzony" - niewychowany, niemądry. To jednak w jakimś sensie wyklucza uporczywą złą wolę, którą przypisywałeś mu wcześniej, choćby nazywając go hieną czy sugerując zbijanie kapitału politycznego na tym, co się stało (chociaż, dalibóg, ciężko z pewnością uznać to za zbijanie kapitału politycznego, bo Kaczyński równie dobrze mógłby się na nich zdenerwować i wyrzucić ich na zbity pysk z partii, sęk w tym, że AŻ tak to on pały nie przegiął).

To czemu ci (teoretycznie) wierzący - nie są w stanie tego zrozumieć? I nie, nie świadczy to dobrze o mnie - ale za to BARDZO źle o nich.

Nie spieramy się przecież o to, czy należy wycierać sobie twarz czyjąś tragedią. Nie jestem wcale przekonany, że wszelkie nietaktowne słowa, które dzisiaj padają, są przejawem złej woli czy uprawianiem polityki - tylko tyle i aż tyle.

W którym to Głódź najpierw powiedział, że każdy powinien się teraz zastanowić, etc - a potem dodał, że w sumie to najbardziej krytycy prezydenta (fakt, że mniej chamsko niźli Jacuś Kurski, tym niemniej nie dało się tego inaczej zinterpretować)

Widzisz, sęk w tym, że abp miał sporo racji. Nie musiał o tym mówić, to prawda. Ale odmów tym słowom prawdy. Śmierć powinna dla nas stanowić impuls do refleksji - i to na różnych płaszczyznach. Wracając do przywoływanego przez Ciebie prof. Geremka. Nie zgadzałem się z tym człowiekiem, gdy idzie o multum spraw, pewnie niejeden raz nazwałem go w dyskusji zdrajcą. Oczywiście nie zmieniłem całkowicie zdania o jego polityce. Sęk w tym, że po jego śmierci zacząłem bardziej doceniać jego zalety - niewątpliwą kulturę, wiedzę i to, że podobnie jak Kaczyński stanowił intelektualnie pokolenie ludzi, dla których w polityce jest dzisiaj za ciasno.

Ja akurat uważam, że polityk, w szczególności mąż stanu, nie powinien się przejmować niewybrednymi atakami, toteż nie do końca wzrusza mnie retoryka piętnująca ludzi opluwających regularnie Lecha Kaczyńskiego, dla mnie to jak potrząśnięcie skrzydeł motyla w Azji, które nie może powodować trzęsienia ziemi, ale nie odmawiam innym prawa oburzania się na takie zachowania, bo są one obiektywnie złe i wprost dewastujące polską scenę polityczną.

Tzn trzeba sobie postawić pytanie, czy Hieną jest ktoś kto zdaje sobie sprawię z tego, że źle postępuje, czy też może być tym mianem określony człowiek, który nie wie, że tak się nie powinno postępować?

Za SJP: pogardliwie o człowieku bezwzględnym, żerującym na nieszczęściu innych

Moim zdaniem nazywanie wiadomych polityków hienami jest nie na miejscu, a już na pewno zdecydowanie przedwczesne. Poczekajmy spokojnie do kampanii wyborczej i tego, czy wtedy też wyciągną podobne karty.

12.04.2010 15:24
193
odpowiedz
mos_def
109
Senator

Gregor
Poprostu lubi uchodzic za kogos bardzo dobrze "poinformowanego", juz wczesniej miał podobne wyskoki
W kazdym razie, teraz juz wiemy w jakiej gazecie pracuje jego małzonka ;)

12.04.2010 15:33
Gregor Eisenhorn
194
odpowiedz
Gregor Eisenhorn
21
Ordo Xenos

---> mos_def

Ewentualnie sprawa nie ma żadnego związku z tym, kim jest (lub nie jest) jego żona, a bardziej z nieodpowiedzialnymi ludźmi powtarzającymi plotkę, żeby wyprzedzić innych. Tak czy siak żenada.

--> LooZ^

Jest znacząca różnica między "Prezydentem ich kraju" a "ich Prezydentem". Udawanie, że tak nie jest i że "wszystkie dzieci nasze są" to zniewaga pod adresem ofiar katastrofy. Słyszałem już teksty pokroju "Kaczyński równie wielki, jak Jan Paweł II", stadion imienia Kaczyńskiego, "Polska już się nigdy nie podniesie z tej tragedii".

Udawanie, że tego typu dyskusje nie są prowadzone w milionach domów i że partie nie planują w tym momencie kampanii wyborczej, to oszukiwanie samych siebie.

12.04.2010 15:36
195
odpowiedz
Lucky_
162
Generał

Manolito: "prawda jest taka, że mimo swojego nikczemnego wzrostu, mlaskania, ten facet miał wszelkie przymioty męża stanu, w przeciwieństwie do jego oponentów."
Nie kompromituj się. Poczekaj chociaz do konca żałoby z kompromitowaniem siebie. Uszanuj pamięc zmarłych, nie wypada sie kompromitować w tym czasie.

12.04.2010 15:40
196
odpowiedz
LooZ^
111
Legend

Tak swoja droga, do wczoraj nie wiedzialem, ze Kwasniewski jest wyzszy o 1cm, a np prezydent Francji nizszy o 5cm.

12.04.2010 15:44
Lysack
197
odpowiedz
Lysack
68
Przyjaciel

Gregor -> dzisiaj słyszałem jeszcze lepsze teksty w radiu - najpierw rozpaczliwym głosem, dzwoniący, wykrzykiwali w stronę zaproszonych gości z różnych partii, że skoro dotychczas sprzeciwiali się zdaniu "Wielmożnego, najlepszego prezydenta, pana Lecha Kaczyńskiego" to teraz powinni zamilknąć, a nie obłudnie udawać, że ich to wzrusza, a także że powinni zaprzestać jakichkolwiek rozmów o polityce co najmniej na czas żałoby. (Odnosiło się to do dyskusji na temat procedur obejmowania stanowisk przez następców tragicznie zmarłych).

Na końcu audycji pojawiły się propozycje ogłoszenia Kaczyńskiego świętym, a także wystawienia "Jednego i jedynego kandydata wszystkich partii", jako wyrazu solidarności - najlepiej w postaci Jarosława Kaczyńskiego.

Odnośnie [199] -> mówili też jakoby Kaczyński stał się męczennikiem, który zginął za ojczyznę - za nas wszystkich!!!

12.04.2010 15:44
Luremaster
198
odpowiedz
Luremaster
119
Pierwszy Sekretarz

@LooZ^ zaluje go jako czlowieka a jeszcze bardziej jego zone i reszte ludzi na pokladzie ktorzy pozostawiali cale rodziny, czesto male dzieci.
Ale robienie z niego bohatera jest nie do zaakceptowania jednakze uzasadnienie pozostawie sobie na pozniej bo moze rzeczywiscie teraz nie wypada o tym pisac. Napewno jednak proba zamykania ust wszystkim krytykom przyniesie odwrotny skutek.

12.04.2010 15:52
199
odpowiedz
LooZ^
111
Legend

Swoja droga, widac, ze nawet GW sie chwilowo nawrocila, wzywajac PO i Komorowskiego do obsadzania stanowisk w "duchu narodowej rekoncyliacji" i dodaje "Paltformie nie wolno ulec niskie pokusie triumfalizmu wladzy, ktora zrzadzeniem tragicznego losu ma rozwiazane rece."

12.04.2010 15:52
200
odpowiedz
mos_def
109
Senator

LooZ
1 cm wyzszy był Wałesa, Kwasniewski o 3-4 cm.
Sarkozy nizszy 5 cm ? -> http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Nicolas_Sarkozy_in_Polish_Parliament_(2008).JPG

Wogole co to za temat :)

Forum: Samolot z prezydentem RP rozbił się w Smoleńsku cz.2
123następnaostatnia