Ankieta : Czy cieszysz się z faktu że Polska wchodzi do Unii Europejskiej?
wazne jest tez to, ze ceny calej elektroniki spadna - zniesienie ceł
"Pozwolę sobie więc z tego miejsca pomachać do wszystkich sceptyków wejścia Polski do UE i bardzo żałuję iż nie można podzielić Polski na połowę i was do jednej a nas do drugiej, a potem po 10 latach sprawdzić komu żyje się lepiej :)."
oczywiscie ze mozna.. sceptycy niech robia wypad na bialorus i cisza sie nasza suwerennoscia i wogule monopolami, niestabilna waluta, bieda itd :)
tom666 --> nie łudź się, Unia nam przypieprzy takie cła, że nie wiem jakim sposobem to wymyśliłeś. Dodam, że większość elektroniki sprowadza sie z Taiwanu, który nie jest w UE. Będzie znacznie drożej niż jest.
jak slusznie zauwazyl caleb - cena elektroniki wzrosnie a nie zmaleje.
dessloch: a czemu nie zaproponujesz za wzor gospodarki usa / kanady a tylko powtarzasz jak nakrecona katarynka sztandarowy przyklad bialorusi? moze jeszcze zaczniesz udowadniac, ze zwiazek socjalistycznych republik europejskich sie lepiej rozwija niz ameryka polnocna... buhahahaha
odnosnie artykulu:
wzrosna nie tylko ceny gier - wzrosna ceny paliwa - srednio o ponad 1 zl / litrze - a jak drozeje benzyna - to wszystkie ceny produktow (poczawszy od spozywczych) ida w gore.
"Jako członkowie Unii będziemy mieli na równi z Niemcami prawa do grania i kupowania w naszych sklepach większości gier z gatunku MMO. "
super. moze zes jeszcze nie zauwazyl, ale w niemczech sprzedaje sie bardzo popularne w polsce wersje niemieckie a nie angielskie gier. ciekawe ile gier po niemiecku masz w swojej kolekcji soul.
"Firmy Amerykańskie i Japońskie, jak np. Microsoft czy Sony zauważą rynek Polski"
obie firmy od dawna widza ten rynek i od kilku lat sa reprezentowane na naszym rynku. ale moze przez ostatnie kilka lat nie wychodziles z domu...
"Mocno spadną ceny przesyłek kurierskich z USA, czyli gry zamawiane w sklepach wysyłkowych będą o 10 – 20 $ tańsze."
nie spadna, bo placi sie za transport kurierski miedzy krajami wedlug ustalonych stawek. poza tym obowiazuje regionalizacja gier i sklepy niespecjalnie sie kwapia do sprzedawania software'u. filmy z amazonu zamowisz bez klopotu juz od kilku lat, gier - nie da rady.
"W znaczący sposób poprawi się dystrybucja konsol do gier i akcesoriów do nich, gdyż staniemy się krajem na poziomie Grecji czy Portugalii a nie na poziomie Ukrainy."
jakbys nie wiedzial to zarowno sony, sega i nintendo bylo/jest reprezentowane przez dystrybutorow w tym kraju. jedynie xbox microsoftu nie jest (jak z reszta w calej europie centralnej i wschodniej)
majkel --> znam twój stosunek do naszej firmy (gry-online) i twoje preświadczenie o byciu nieomylnym, mimo to z przyjemnością ci odpowiem.
wzrosna nie tylko ceny gier - wzrosna ceny paliwa - srednio o ponad 1 zl / litrze - a jak drozeje benzyna - to wszystkie ceny produktow (poczawszy od spozywczych) ida w gore.
Tak, ale mimo wszystko produkty te na zachodzie produkty te są o wiele tańsze w stosunku do zarobków.
super. moze zes jeszcze nie zauwazyl, ale w niemczech sprzedaje sie bardzo popularne w polsce wersje niemieckie a nie angielskie gier. ciekawe ile gier po niemiecku masz w swojej kolekcji soul
ciekawe :), chciałbym abyś podał mi jeden tytuł gry MMO (poza niemieckimi produkcjami) która wyszła w niemczech po niemiecku :), bo ja pisałem o grach MMO
Firmy Amerykańskie i Japońskie, jak np. Microsoft czy Sony zauważą rynek Polski"
obie firmy od dawna widza ten rynek i od kilku lat sa reprezentowane na naszym rynku. ale moze przez ostatnie kilka lat nie wychodziles z domu...
Moja przewaga nad tobą polega na fakcie iż miałem kilka razy okazję rozmawiac z przedstawicelami Microsoft i Sony i wiem jakie mają obecnie podejście do rynku Polskiego. To gdzieś tak pomiędzy "o k... znowu musimy te gry w polsce sprzedawać choć tego nie chcemy" a "boże!, przecież tego w PL nikt nie kupi, po co mamy się tym zajmować"
nie spadna, bo placi sie za transport kurierski miedzy krajami wedlug ustalonych stawek. poza tym obowiazuje regionalizacja gier i sklepy niespecjalnie sie kwapia do sprzedawania software'u. filmy z amazonu zamowisz bez klopotu juz od kilku lat, gier - nie da rady.
nieprawda, są zupełnie inne stawki do UE i na resztę Europy, to akurat wiem poniweaż wbrew temu co mówisz, zamawiam sobie ze stanów średnio 5 gier rocznie.
jakbys nie wiedzial to zarowno sony, sega i nintendo bylo/jest reprezentowane przez dystrybutorow w tym kraju. jedynie xbox microsoftu nie jest (jak z reszta w calej europie centralnej i wschodniej)
no i co ? własnie o to chodzi że jak już nie będziemy europa wschodnia to będziemy mieli te same kanały co niemcy i austria, czyli prawdziwe przedstawicielstwa a nie udawane firmy które robią wszystko żeby się tym nie zajmować.
majkel --> a takie teksty o tym że ... przez ostatnie kilka lat nie wychodziles z domu ... świadczą o twoim poziomie mentalnym.
Drogi Panie, nie muszę wychodzić z domu, mam ludzi którzy kontaktują się w moim imieniu z polskimi przedstawicielstwami wyzej wymienionych firm i swojej wiedzy nie czerpię z gazetek dla nastolatek tylko na podstawie oficjalnych materiałów udostępnianych przez te firmy
Hehe ja tez zaluje tylko ze ja bym poszedl na ta druga strone
NIE dla UE
Dessloch---> Wiesz co? jestes kolejnym przykladem ludzi ktorzy mysla ze Unia da nam cos za nic. Przeciez oni nie dadza nam tej kasy za nic! My musimy wlozyc to powiedzmy 10 zl zeby wyciagnac 8 zl zwrotu! Przeciez w dzisiejszych czasach nic nie daje sie nikomu za nic! Wiecej nie bede pisal bo tych dyskusji bylo bardzo duzo a i tak zadna ze stron nie przekona drugiej. Ja tylko apeluje do zwolennnikow wejscia do Uni: Przejrzyjcie na oczy!!! Nie sluchajcie tego co mowia wladze, bo oni chca sie po prostu nachapac a konsekwencje poniesie kolejny rzad!!!
soul:
tu nie chodzi o to czy lubie czy nie GO - podrzucilem ci kiedys pewna uwage, z ktorej nie skorzystales i to wszystko. ale do rzeczy.
"wzrosna nie tylko ceny gier - wzrosna ceny paliwa - srednio o ponad 1 zl / litrze - a jak drozeje benzyna - to wszystkie ceny produktow (poczawszy od spozywczych) ida w gore.
Tak, ale mimo wszystko produkty te na zachodzie produkty te są o wiele tańsze w stosunku do zarobków. "
nie jest powiedziane, ba na 100% tak nie jest, ze po wejsciu do UE wynagrodzenia zaczna automatycznie rosnac. i nic tu zadne zaklecia i pseudomadrosci nie pomoga. zareczam ci, ze nie obowiazuje jeden grafik wynagrodzen dla grupy zawodowej - np. murarzy.
wszystko zalezy od fiskalizmu danego panstwa i opieki socjalnej, ktora nad nierobami roztacza. nie wiem czy zes juz czytal / slyszal ale istnieje projekt wprowadzenia jednolitych podatkow na calym terenie UE, ktory ma na celu "pokaranie" irlandii za zbyt dynamiczny rozwoj (ok. 6-7% PKB rocznie przy niskich podatkach, gdy reszta UE nie moze poza 1% sie wydzwignac - w niemczech w 2002 ma wyniesc 0,5-0,8% PKB)
"Moja przewaga nad tobą polega na fakcie iż miałem kilka razy okazję rozmawiac z przedstawicelami Microsoft i Sony i wiem jakie mają obecnie podejście do rynku Polskiego. To gdzieś tak pomiędzy "o k... znowu musimy te gry w polsce sprzedawać choć tego nie chcemy" a "boże!, przecież tego w PL nikt nie kupi, po co mamy się tym zajmować"
a moja przewaga nad toba polega na tym, ze wspolpracuje z magazynem konsolowym, ktory jako jedyny w tym kraju ma bardzo dobre uklady z firma sony. i jakos nikt nie kwapi sie aby likwidowac polski oddzial sony (nawet konsolowy).
o microsoft sie nie wypowiadam, gdyz OFICJALNIE konsol tej firmy w naszym kraju nie ma.
"nieprawda, są zupełnie inne stawki do UE i na resztę Europy, to akurat wiem poniweaż wbrew temu co mówisz, zamawiam sobie ze stanów średnio 5 gier rocznie."
i co? ups czy dhlem a moze poczta polska ci slali. ze swojej strony duzy robie wysylek do usa i kanady i z tego co widze, stawki tnt sa takie same dla obu krajow.
"no i co ? własnie o to chodzi że jak już nie będziemy europa wschodnia to będziemy mieli te same kanały co niemcy i austria, czyli prawdziwe przedstawicielstwa a nie udawane firmy które robią wszystko żeby się tym nie zajmować."
hahahahahaa... nie dziwie sie, ze nie chca z toba powaznie w takim sony rozmawiac skoro takie badziabongi piszesz.
nie jest powiedziane, ze sony odpowiada za wszystkie gry wydanane na ps2 - owszem jest zespol SCEE robiacy bardzo dobre gry (np. seria medievil) i je mozna z reguly w kilka dni po premierze europejskiej kupic u nas w sklepach, ale reszta np. KONAMI, EA i inni maja ODDZIELNA DYSTRYBUCJE w postaci odpowiednio CDProjekt czy Cenega. i to do tych firm mozesz swoje zale kierowac, ze nie potrafia zajac sie dystrybucja gier na konsole a nie do Sony.
a, ze polak potrafi ominac nieudolne firmy dystrybucyjne wiadomo nie od dzis. zapewniam cie, ze istnieje prezna grupa osob sprowadzajaca gry z pobliskiej australii (tak tej kolo nowej zelandii) zarowno w wersjach na XBOX i PS2.
Ja mówię TAK dla UNII! Unia jest naszą nadzieją, że coś w naszym kraju zmieni się na lepsze. Na początku będzie trudno, ale nie będzie dobrobytu jeśli my mieszkańcy wspaniałego kraju(tzn. Polski) nie będziemy pracować na niego.
Unia jest dla nas jedyną szansą żeby wybić się z grupy krajów, w których nic nie ma ciekawego.
kawuha:
mozesz sobie nawet na murach pisac 3*TAK jak to w latach 40-ych ubieglego wieku bylo.
przy obecnym stopniu fiskalizmu i oslon socjalnych w 3RP nic - nawet wejscie do UE - nie pomoze rozwijac sie temu krajowi.
majkel--> Zgadzam sie z Toba. Powinnismy zaczac od zrobienia porzadku sami a potem dopiero do kogos ruszac.
majkel --> będę z tobą szczery, twoje wypowiedzi od samego początku (od kilku miesięcy) nie podobają mi się, być może jesteś tylko oszołomem, być może tylko takiego udajesz, w związku z tym żeby przerwać tą farsę:
- to co piszesz uważam w większości za głupoty
- irytuje mnie to co piszesz
- nie chce mi się tego czytać
- nie chce mi się z tobą gadać
- cieszę się że cię nie posłuchałem
- cieszę się że nie skorzystałem z twoich rad
- rozumiem twoje zawiedzione ambicje, że jest ci przykro iż olałem to co napisałeś
- twój styl wypowiadania się nie odpowiada mi
- miłego dialogu sam ze sobą
- nie będę polemizował z tobą na temat rzeczy oczywistych
- gadanie z tobą jest dla mnie stratą czasu, dlatego nie będę z tobą gadał
- jak będzie w przyszłości zobaczysz sam
I jeszcze komunikat od całej redakcji GRY-OnLine:
jeżeli padnie z twoich ust jedno maleńkie słowo stawiające w złym świetle gry-online, albo obrażające kogokolwiek z forumowiczów, zostaniesz usunięty z forum i z naszej pamięci, ponieważ mamy dosyć sączonego przez ciebie jadu.
soulcatcher:
przykro mi, ze pisze na tym forum rzeczy, o ktorych wielbiciela gazety wyborczej i partii ludzi rozumnych (ex-UD, ex-UW, PO), do ktorej zapewne nalezysz - staja wlosy na glowie.
widze, ze jestes calkowicie na nie - widac skonczyly ci sie argumenty.
zupelnie mnie nie dziwi to, ze nie chcesz wspolpracowac z innymi wydawnictwami niz axel springer - w sumie maja plecy
i kapuste, ktorych innym firmom na rynku prasowym brak. z przyjemnoscia czekam na wasz "koncik" konsolowy a pozniej encyklopedie konsolowa - z przyjemnoscia je zrecenzuje na lamach kilku pism, tudzez innych niz to for.
z (nie)przyjemnoscia przekonasz sie juz w maju, ze oglaszane w rzadowej telewizji i gazetce michnika 70% poparcia dla UE to stek lgarstw (podobnie zawyzano poparcie UW i PO w ostatnich wyborach parlamentarnych a zanizano Samoobrony).
w przeciwienstwie do ciebie GO to nie jest caly moj swiat.
na marginesie - przesledz historie valhalli - tez kiedys byli wielcy i lubiani az popadli w samouwielbienie i... reszte sobie zobacz wpisujac www.valhalla.com.pl
ps. dialog sam ze soba to monolog.
ps2. tylko, ktore rzeczy sa dla ciebie oczywiste, ze nie chcesz o nich mowic ?
Soul---->
"I jeszcze komunikat od całej redakcji GRY-OnLine:
jeżeli padnie z twoich ust jedno maleńkie słowo stawiające w złym świetle gry-online, albo obrażające kogokolwiek z forumowiczów, zostaniesz usunięty z forum i z naszej pamięci, ponieważ mamy dosyć sączonego przez ciebie jadu.
"
No to pięknie. Co to ma być ?????
Nie podobają MI się komentarze, więc zbanujemy gostka...fajne podejście...gratuluję.
Już się nie mogę doczekać, aż się do mnie doczepisz. Tylko mnie nie strasz, że mnie też usuniesz z forum. Z takim podejściem do czytelników GOL'a to ja dziękuję.
ZbyszeQ --> majkel nie ma nic wspólnego ze zwykłym "czytelnikiem GOLa", wiesz doskonale że zawsze zachęcam ludzi do wyrażania swoich opinii i tak się dzieje, jak widzisz posty majkela, twoje i inne są na tym forum obecne, nikt nikogo nie banuje, nie kasuje itd.
ale to co pisze majkel, nie w tym watku tylko we wszystkich swoich wypowiedziach w sumie wzbudza we mnie niechęć (podobnie zresztą tak jak w moich kolegach) i czujemy iż jest na ma tyle nieprzychylny iż szkoda nam kasy na płacenie za to żeby mógł się tu produkować ze swoja anty GOLowską propagandą.
Nie mam również zamiaru płacić za lansowanie się majkela na naszym forum.
Wyraziłęm się bardzo jasno "jedno maleńkie słowo stawiające w złym świetle gry-online, albo obrażające kogokolwiek z forumowiczów, zostaniesz usunięty z forum" i właśnie o to mi chodzi, nie zabraniam mu nie zgadzać się z tym co piszemy, zabraniam mu atakować naszą firmę i innych forumowiczów dla samej przyjemności atakowania.
I zaznaczam ze nie dotyczy to tej wpowiedzi tylko całości jego tekstów tutaj.
Potraktuj to po prostu jako osobistą antypatię, to tak jak nie odbierasz telefonu od znajomego którego nie lubisz.
A co do banowania to jesteście przerważliwieni, mamy obecnie 200 000 unikalnych userów w miesiącu, ponad 50 000 zarejestrowanych ksywek i około 30 banów na IP, naprawdę wydaje mi się to sprawą bardzo marginalną.
zbysz:
jak mowia "chlop na zagrodzie rowny wojewodzie".
GO to taka zagrodka generalissimusa soulcatchera, ktory
- to co pisze uważa w większości za głupoty
- irytuje go to co pisze
- nie chce mu się tego czytać
- nie chce mu się ze mną gadać
- cieszy się że nie skorzystał z moich rad
- nie będzie polemizował ze mną na temat rzeczy oczywistych (pewnie inni juz tez sa w kolejce do drzwi z napisem "nie polemizowac")
jednym slowem jest, tutaj na GO, Bogiem.
a co do lansowania - istotnie w zaledwie nieco ponad 500 postach w przeciagu ponad roku zdarzylem sie "wylansowac". strach myslec co by sie stalo gdybym wyprodukowal ponad 4400 wypowiedzi niczym soul.
ps. pomniejsze bostwa GO dostaja noca w warszawie oklep po japie...
majkel -->Tekstem "pomniejsze bostwa GO dostaja noca w warszawie oklep po japie" pokazałeś po raz kolejny jaki ciebie gówniarz i szczeniak :)
majkel
Nie wypowiadam się w kwestii merytorycznej wątku (w innych na ten temat robiłem to wielokrotnie) a tylko w tzw kwestii formalnej :-)
"jak mowia "chlop na zagrodzie rowny wojewodzie". " - drobna uwaga, przysłowie powinno brzmieć nie "chlop" a "szlachcic" ponieważ wywodzi się ono z czasów dosyć dawnych i miało na celu "opisać" demokrację szlachecką I Rzeczypospolitej. Jako ciekawostkę podaję odpowiedź wojewody : " co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie" - również z epoki.
Moim zdaniem to zajeb**** sprawa. Mam nadzieje ze chociaz gry i ogolnie wszystko zwiazane z konsolami i pc potanieje :)))))))))))))))
K@kTuUuS --> oczywiście, że stanieje, a każdy Polak dostanie dodatkowo Mercedesa, komputer z Pentium V i Dooma 3.
Ogólnie w Unii będzie dobrobyt. Bo przecież w socjalizmie zawsze jest dobrobyt, prawda Towarzysze?. Pamiętamy to z czasów PRL.
Do dobrobytu! Do socjalizmu! Do UE! - Nasz Wujek Słoneczko Stalin nas pochwali! Radujcie się młodzieży socjalistyczna!
LOL, jaki piękny wątek :) Jeden drugiego banuje, drugi pierwszego będzie "z przyjemnością recenzował na łamach kilku pism" :)) Buuuhahahahahahahaha :)))) Jeden drugiego będzie kasował, drugi nie rozumie, że GO to komercyjna strona, a nie wszechdostępny ogół... :)))))))
No i jeszcze ta Unia, z którą donikąd nie dojdziemy, to już mnie rozbiło zupełnie :DDDDDDDDDDDDD
Dla mnie dwa razy chipsy i raz piwo :) Czy raczej zweimal Chips und ein kleines Bier :)
Caleb --- ROTFL :)
wszystko jest nadzwyczaj zrozumiale panie redaktorze.
a co? to juz recenzowac periodykow na lamach prasy nie mozna ?
trzeba sobie tlumaczyc, ze bedzie lepiej. i ja, pomimo wszystko, w to wierze - ale na pewno nie zrobi sie trzask, prask i od razu bedzie nam super. dobrze, ze nie mam autka;)
cubi, chipsy i piwo niepotrzebne - majkel nic tu juz nie napisze, bo nie moze. ale za moim posrednictwem pozdrawia;)))
ja tam sie ciesze... przynajmniej nasz kraj się nie załamie gospodarczo... od razu :)
wcale nie pozdrawiam - jestem wciaz obrazony na pana redaktora z TS za niezrozumiala zmiennosc pogladow na pl.rec.gry.konsole :)
ale wszystkiego najlepszego z okazji nadchodzacego roku moge zyczyc... no i zycze - tobie kuba i malzonce.
dostal bana ? jezeli tak to mozna powiedziec jedno - ZALOSNE
nie masz takiego zdania co ja ? no to BANUJEMY !
Anek --> i ja cię pozdrawiam, mam nadzieję że nie jesteś na nas bardzo zła :)
n2n --> tak, jesteście bardzo prześladowani, strasznie, przeczytaj sobie od tyłu ksywkę nad twoim postem
nie bana - odebrano mi mozliwosc pisania ze starego konta i juz.
a dokladnie wyglada to tak
Soul mi to w sumie wszystko jedno co robicie, GOL to wasza bajka "robta co chceta"
poprostu wydaje mi sie ze wiekszosc wypowiedzi odbierasz zbyt osobiscie... a banowanie nicka za nic co nie jest nie zgodne z faq jest nie wporzadku
majkel --> fajno, zawsze chcialem wiedziec jak wyglada ban na nicka :-)
n2n --> mam nadzieję że w ciagu najbliższych 2 miesięcy uda nam się zrobić to co zamierzamy, na tyle zmieni to sytuację że będę mógł przestać przejmować się marudzeniem innych :)
Anek ---> A ja wierze w świętego Mikołaja i nikt mnie nie przekona, że on nie istnieje.
caleb:
istotnie swiety mikolaj istnieje - nawet w drugi dzien swiat wyglaszal swoja europejska agitacje w telewizorku w porze obiadu... :)
Jeżeli sie opiera swoje zdanie na wierze (a tak robi chyba większość euroentuzjastów) a nie faktach to rzeczywiście nie ma się co sprzeczać czy przekonywać taką osobę, bo nie ma to sensu. To tak samo jakbyś chciał przekonać Ben Ladena, że Allach nie istnieje.
Caleb --> mieszkałem 5 lat poza Polską i opieram swoją wiedzę na naocznych doświadczeniach, w krajach EU jest 1000 razy lepiej pod każdym względem niż teraz w PL
nie myslmy o tym co bedzie zlego jak wejdziemy........
tylko jakie beda straty jak NIE WEJDZIEMY !!
ja jestem na TAAK
ej caleb nie porownoj unii do komunizmu !
czym sie niby charakteryzowal komunizm IZOLACJĄ ,
a unia laczy ..
jak nie wejdziemy to sie wyizolujemy i dopiero wtedy bedzie komuna
soul:
"mieszkałem 5 lat poza Polską i opieram swoją wiedzę na naocznych doświadczeniach, w krajach EU jest 1000 razy lepiej pod każdym względem niż teraz w PL"
a ja mieszkam w polsce i regularnie czytam gazety.
jak pieknie sie polska rozwija :
2 lata temu - "dziura budzetowa" - 27 mld zlotych
1 rok temu - wizja 80 mld - skonczylo sie na ok. 40 mld zlotych
wizja na rok przyszly - kolejne 40 mld zl niedoborow.
zaledwie w 3 lata zadluzenie wewnetrzne wynioslo ponad 100 mld zlotych. wspanialy wynik.
dodaj sobie jeszcze do tego wplate ok. 10 mld euro (nie zlotych) do wspolnego woreczka UE, w pierwszych trzech latach czlonkostwa a zauwazysz, ze widmo katastrofalnego dlugu siegajacego przeszlo 300 mld zlotych to nie przepowiednia wrozki - tylko realna wizja. ciekawe skad sie przy takich podatkach i zylowaniu kieszeni pieniadze znajda.
a do tego przychodzi jeszcze obowiazek splaty pozyczek zagranicznych...
o tym, ze polska nieladem i "dyma" swoich obywateli na ciezka kase niech swiadczy przyklad ZUSu, ktory od kilku lat sie komputeryzuje i miele wplatami z plac a nie przekazuje ich na konta pracownikow.
o, przepraszam - przekazuje z lekkim opoznieniem.
ostatnio moj brat - zrabiajacy kilka srednich pensji krajowych -otrzymal z ZUSu pismo, ze po kilku latach "oszczedzania" ma na swoim koncie....
UWAGA <WSTRZYMUJEMY ODDECH>
<WCHODZA WERBLE>
1.15 zl
slowie: 1 zloty 15 groszy
<GROMKI SMIECH>
i ty soul wierzysz dalej, ze jak tylko sie do tej UE wejdzie to wszystko sie wspaniale odmieni.
a figa z makiem
majkel --> Buehehe, ZUS to osobna historia..:) Kilka dni temu dostałem od nich pismo, ze powinienem sie zapisać do jakiegoś Funduszu, bo inaczej mnie wylosują;)) A ja myslalem, ze mnie wylosowali juz 2 lata temu:)))) Po dwoch latach wreszcie 'wykryli', ze nie wiedzą co robić z moimi skladkami:) A mi nadal po prostu nie chce mi sie nigdzie zapisywać, traktuje to jako jałmużne dla państwa, nigdy tych pieniedzy juz nie zobacze..:)
safona --> A gdzie Caleb pisał o komunizmie (chociaż fakt, ze w UE całkiem legalnie działają partie komunistyczne)? On pisal o SOCJALIZMIE - a chyba nie zaprzeczysz, ze wlasnie ten ustroj gospodarczy panuje w Unii?
safona ---> Ależ skąd, nic bardziej mylnego. Przecież ZSRR łączył i jednoczył kraje socjalistyczne tak samo jak ZSRE*!
I tak samo jak ZSRR izolował się od całego świata, tak Unia izoluje nas, bo zamyka przed nami cały świat poprzez cła i limity. Jedynie interesy z krajami Unii się nie pogorszą, ale w żadnym wypadku nie polepszą! Wszyscy mówią, że po wejściu Polski rynek się otworzy. A ja sie pytam czy już nie jest otwarty, czy w Polsce nie działają zachodnie firmy???
*) Związek Socjalistycznych Republik Europejskich
Powiem Wam szczerze ze STRASZNIE sie dziwie ze MŁODZI, MADRZY ludzie potrafia sie dac TAK OMAMIC REKLAMIE UE w propolitycznej TVP, że nie rozumieja iz UE to jest nasza UTRATA SUWERENNOSCI, a najgorsze jest to ze dotknie to wszystko ludzi naprawde biednych jak i ze sredniej klasy, której swoja droga jest najwiecej :((
Ale ja was lubię, za takie komentarze !!!!!!!
Aż miło się czyta..... dalej kto następny ...??
Muszę przyznać że sie ubawiłem czytając rozmowę Soulcatchcra i Majkela. Niemniej można było się spodziewać że nasz drogi prefekt obdaruje majkela bananem. No nic tak to już jest na GOLu, facet sam sobie winien. W sumie sądzę ze Soulcatcher był trochę zbyt surowy, no ale było mineło.
Co do UE to jestem przeciw wejściu Polski do Uni
wejscie do unii bedzie mialo chociaz jedna pozytywna strona: mniej wladzy beda mieli ci idioci ,zwacy sie rzadem III RPa ludzie, ktorzy sie w kapitalizmie urodzili i wychowali, majacy jakas wizje (oprocz napchania sobie portfeli), a nie ludzie ktorzy wykladali marxizm-leninizm a teraz uchodza za swiatowych ekspertow kapitalizmu.
Czasami Soul mnie troche denerwowal ,czasami sie z nim zgadzalem,ale jeszcze nigdy nie udalo mu sie tak dokladnie wyrazic tego co sam mysle,ban dla takich genetycznych krzyzowek (mikkego z lepperem) jak majkel to malo,kiedys ktos ladnie powiedzial ze "takie ciele widzi swiata kolo jakie tepymi zakresli oczy" i dokladnie pasuje to do osobnikow pokroju majkela, ja rozumiem ze ludzie zakompleksieni ,biedni czy w jakikolwiek sposob uposledzeni moga w ten sposob rozumowac i byc chlonni na antyunijna propagande,ale popieram banowanie kretynow,bo jad sie saczy a mlodzi czytaja podobne glupoty,niestey ale za czesto"madry glupiemu ustepuje" i dlatego ten swiat tak wyglada,nie daj!!!! sie SOUL:)
PS. az ciarki przechodza po plecach jak sie czyta ,ze tylu ludzi jest przeciw,to ze polacy sa jednym z naj mniej inteligentnych narodow w europie wiedza wszyscy poza polakami,ale jak sie czlowiek natyka co i rusz na tego objawy to wciaz szokuje:((((((
antonx --> czyli wedlug ciebie, ci co nie raduja sie z naszego anschlussu do UE sa idiotami?
gwizdze na to czy sa czy nie,ja tu tylko mieszkam pezez polowe roku,nie jestem polakiem i smiac mi sie chce jak czytam podobne brednie,ale zal mi ojca,bo on jest polakiem i widze jak sie denerwuje,najsmieszniejsze jest to ze polacy sie boja wejsc do ue:)))) przeciez was tu nikt nie chce
Takich jak antonx jest wiecej, dlatego nie ma sie co dziwic, ze sprzedają Polske.
niestety takich calebow jest jeszcze wiecej i dlatego tu nedza potrwa jeszcze dlugo
Wole tą nedze, którą mam teraz niż dobrobyt, który oferuje mi Unia. Ale ja jestem oszołomem i ksenofobem i dlatego takie niepostępowe bzdury gadam.
ale te 20% przeciwnikow jest krzykliwe,ale z reszta w tym kraju jest tak ze wszystkim,paru psycholi wystarcza aby zrobic zamieszanie:))) a idzcie sie utopic smutasy z waszymi zalami a nie floodojcie forum o grach,jestescie i pozostaniecie biedakami,niezaleznie czy PL bedzie w uni czy nie bo to wasza paskudna mentalnosc was zatrowa a nie warunki zewnetrzne: )))) papa:)
antonx ---> A wiec uważasz, ze to my (eurosceptycy) krzyczymy najwięcej i robimy propagandę? Poza tym skąd wiesz, że jestem biedny?
caleb:
on to wie, bo ma ojca polaka, ale sam nie jest polakiem.
dziwne to troche skoro zna nazwisko korwin-mikke, czego nie mozna powiedziec o 95% obywateli tego kraju.
antonx:
na poczatek ci powiem, ze jestem sympatykiem upr od przeszlo 10 lat, od roku jestem czlonkiem tej partii i place skladki na nia. porownywanie lub stawianie JKM na rowni z AL to jakis niesmaczny zart z twojej strony. ale do rzeczy.
jasne, ze polski nie chca w unii.
widac to bylo po referendach robionych w danii i irlandii - gdzie ku przerazeniu ekip rzadzacych referenda pierwsze glosowania byly przeciw traktakowi z nicei. ale za drugim i trzecim razem udalo sie ku uciesze brukseli "slusznie" zaglosowac.
widac to po polityce niemiec i francji, ktore tak naprawde "trzesa" zjednoczna europa - po kosztach jakie ponosza na utrzymanie wspolnej "demokracji", po doplatach jakie loza na swoich rolnikow. przeciez conajmniej od pol roku gadali, ze nalezy CALKOWICIE przebudowac finanse pietnastki - w ktorym gros pracownikow to farmerzy (nowoczesna nazwa dla rolnika).
wiadomo conajmniej od 1.5 roku, ze w 2010 roku ma ZNIKNAC dofinansowanie rolnikow w krajach UE - ale w GW i TVP powtarza sie, ze w 2012 roku POLSCY rolnicy moga liczyc na 100% doplaty. hahahhaah.... - to jedno ze sztandarowych klamstw jakie powtarzano do nieprzytomnosci w tym roku w publicznej tv.
wiadomo, ze rynek pracy calkowicie otworzy sie dla polakow nie wczesniej niz w 2012 roku (taki okres wywalczyli sobie niemcy). tylko nieliczne kraje (hiszpania, wlk. brytnia) powiedzialy, ze otworza swoje rynki pracy od pierwszego dnia wstapienia do UE.
wiadomo, ze przez conajmniej 4 lata dla polakow ma nie obowiazywac (!!!!) uklad z schoengen - na mocy, ktorego mozna sie poruszac bez paszportu po krajach pietnastki.
co do propagandy - szkoda, ze przez ostatnie pol roku byles poza polska - ominela cie wspaniala akcja agitacyjna "TAK DLA UE" pana ministra wiatra. w przecudnych spotach wystepowal skadinad dobry dziennikarz woloszanski, zastapiony pozniej przez dwojke mlodych studentow jezdzacych po kraju euro-busem.
w tym czasie nie widzialem ani jednego "bloku informacyjnego" zrealizowanego przez opcje tych, ktorym niespieszno do UE. czy to nie dziwne ?
ciesze sie że wejdziemy do UE....(obraziłem kogoś swoją wypowiedzią...?)
jasne, ze nie obraziles.
nie ciesz sie na zapas - aby wejsc do UE w referendium akcesyjnym musi wziac conajmniej 50% uprawionych do glosowania i wiekszosc musi odpowiedziec TAK. co przy ostatnich frekwencjach w wyborach samorzadowych i parlamentarnych (grubo ponizej 50%) nie jest takie pewne.
Cóż, pomimo wszelkich wad wejścia do UE (tak! są wady!!) widzę więcej problemów w izolacjoniźmie niż zjednoczeniu. I tylko dlatego zagłosuję na tak. Wiem, że mi się nic nie poprawi przez najbliższe kilka lat (co pokazuje przykład Hiszpanii), ale niestety - albo rybka, albo pipka, jak powiedział Hamlet.
Ciekawi mnie jednak coś innego - czy któryś z zagorzałych przeciwników UE (szczególnie któryś z tych od "utraty suwerenności") mógłby mi powiedzieć, jak wyobraża sobie konkurencyjność Polski (w wypadku braku wejścia do Unii) na rynkach zewnętrznych w momencie, gdy Unia się rozrośnie w 2004 roku? Czym chcecie konkurować? Na czym chcecie zarabiać?
antonx --> myślę że ogólnie nie jest tak źle, zdecydowana większość ludzi wykształconych jest za wejściem do UE, optycznie tak to wygląda gdyż przeciwnicy są bardzo krzykliwi i agresywni. To jest tak jak z Samoobroną gdzie kilku krzykaczy - buraków chce rządzić całą polską i naszą przyszłością - podobno w naszym imieniu. Ja nie mam zamiaru się poddawać i nie będę stał biernie.
Proponuje eurosceptyką takim jak majkel najlepsze rozwiązanie-idź na droge sypać buraki i obornik na blokade drogową w formie protestu przeciw "zaniżaniu poparcia Saomobrony w wyborach parlamentarnych" i "łgarstw" na temat UE...wydawało mi sie że to poważny wątek ale większość postó jest po prostu śmieszna...
Idźcie sypać zboże.
Soul --> Nie wiem skąd czerpiesz dane o tym, kto jest, a kto nie jest za wejsciem - chyba nie z oficjalnych sondazy? Bo one juz oficjalnie są 'szlifowane' tak, zeby zaprezentować 'jedynie słuszną' opcje - skoro TVP oficjalnie przystąpiła do akcji promowania naszego wejscia..:) A może obiektywna jest Gazeta Wyborcza?;)
A z tym, kto jest bardziej krzykliwy, to sie niestety bardzo mylisz - przeciwnicy w publicznych mediach w ogole nie są dopuszczani do głosu, więc jak mogą krzyczeć?
no prosze - nawet absolwent sgh mowi, ze SA jakies wady. czyzbys negowal to co mowi prof. dr hab. tej uczelni danuta hubner ? no no no co to sie porobilo.
dobrze, ze dostrzegasz, ze w hiszpanii nie jest tak dobrze - ale jak powinnes wiedziec przez kilkadziesiat lat twarda reka rzadzil tym krajem gen. franco, ktory ukracal wszelkiego rodzaju afery i przewaly. naszym "elytom" blizej jest do modelu greckiego, gdzie jakiekolwiek pieniadze trafia zostaja rozkradzio.... przepraszam nieumiejetnie zainwestowane.
porownaj grecje i hiszpanie - oba kraje byly ubogie, weszly w tym samym czasie do UE - a jak sie dzisiaj maja? tak samo? nie sadze...
co do utraty suewrennosci - wystarczy otworzyc tekst nowej konstytucji a w nim art. 90 umozliwiajacy przekazanie organizacji lub organowi miedzynarodowemu kompetencji organow wladzy panstwowej.
do tego dochodza coraz glosniejsze glosy z zachodu, ze UE ma sie przeksztalcic z europy ojczyzn w jedno superpanstwo z wlasna konstytucja - nawet nasz etatowy autorytet moralny prof. geremek jezdzil ostatnio do brukseli i uczestniczyl w obradach odpowiedniej komorki piszacej owo ustawe zasadnicza.
pytasz jak sobie wyobrazam konkurencyjnosc?
odpowiedz jest prosta - wystarczy wprowadzic niskie podatki dla firm i obywateli (najlepiej liniowy), zlikwidowac lub solidnie obnizyc wszystkie podatki typu VAT, a chetni sami sie beda zglaszac "uciekajac" z krajow dobrobytu i tu beda inwestowac swoj kapital. inwestowanie srodkow w rozwoj nauki a nie w oslony socjalne i odprawy dla gornikow, hutnikow i szwaczek. zmniejszyc biurokracje (ostatnio jeden z komisarzy zalil sie na ekranie wieczornych wiadomosci polsatu, ze w polsce jest za malo O 100 000 (sto tysiecy) etatow w strukturach ministerstw).
przyklady irlandii (podatki) i finlandii (rewolucja telekomunikacyjna) to tylko najjaskrawsze przyklady, ze tak banalne pomysly sprawdzaja sie w zupelnosci.
mam do ciebie pytanie kuba - jako absolwenta sgh.
jaka jest roznica miedzy sterowana centralnie gospodarka socjalistyczna ze wszystkimi planami 5letnimi (np. w polsce miedzy 1945-89), a SYSTEMEM CENTRALNEGO STEROWANIA UE - podejmowaniem decyzji przez eurokomisarzy i europejski parlament w tak drobiazgowych sprawach jak wielkosc polowu ryb, wielkosci trafiajacych na rynek sledzi (ostatnio chyba ustalono, ze maja byc nie mniejsze niz 8 cm), o wielkosci upraw zboz i trzody chlewnej i ustanawianiu
limitow produkcyjnych dla danych towarow, a takze wprowadzaniu regulujacji dot. glosnosc pracy silnika w kosiarce lub
uznawaniu marchewi za owoc.
majkel--> Nie zabieram sie za dyskusje, bo widze, ze z Toba nie da sie dyskutowac. Ale mam taka watpliwosc:
Piszesz: [...] wiadomo, ze rynek pracy calkowicie otworzy sie dla polakow nie wczesniej niz w 2012 roku (taki okres wywalczyli sobie niemcy). tylko nieliczne kraje (hiszpania, wlk. brytnia) powiedzialy, ze otworza swoje rynki pracy od pierwszego dnia wstapienia do UE.
Rozumiem, ze to zle, bo podajesz argumenty przeciw
Czytam wywiad z Rafalem Ziemkiewiczem (W latach 1993 - 1994 był rzecznikiem prasowym i członkiem Rady Głównej Unii Polityki Realnej), w ktorym jest takie oto pytanie:
Czy unijny rynek pracy za granicą dla Polaków rzeczywiście otworzy się w 7 lat od naszego wejścia do UE a w niektórych Państwach od razu po wejściu do UE?[?B]
- Wręcz bym sobie tego życzył tak, jak mówiłem wcześniej o wykupie ziemi. Polska jest w tej chwili krajem, który bardziej liczy się z elektoratem PGR-owskim niż z ludźmi, którzy mają w ręku jakiś fach, którzy są bardziej użyteczni dla kraju. Przedsiębiorca, fachowiec czy inżynier mający kwalifikacje - nie znajdując tutaj warunków do pracy - wyjedzie do Danii i nawet gdyby Lepper był premierem, to będzie się musiał z tym liczyć.
Nie można w nieskończoność starać się dogodzić elektoratowi PGR-owskiemu, ponieważ wszyscy inteligentni ludzie z tego kraju uciekną, a to się skończy także źle dla rządu. To jest kolejny argument, który musi zmusić kolejny rząd Polski do podjęcia pewnych ważnych reform, jak na razie odkładanych.
Jak mi skomentujesz takie podejscie do zagadnienia, badz co badz, ludzi bliskich sobie ideowo (mowie o Tobie i R.Ziemkiewiczu)?
soulcatcher -
zapominasz o jednym - sld sama sobie wyhodowala "samoobrone" pod wlasnym bokiem - goraco popierajac ich zadania, na zlosc psl. nawet przeglosowali anderzeja na marszalka w parlamencie. a pozniej sie okazalo, ze nie poznali sie na "lisku" lepperze - ale bylo juz za pozno.
hamil -
w przeciwienstwie do ciebie szanuje wlasnosc prywatna i nie widze powodow, aby zaraz wysypywac zboze czy inne buraki. zarzucasz mi klamstwo co do wynikow poparcia dla "samoobrony" ? idz zatem do najblizszej biblioteki i popros o rocznik np. gazety wyborczej / rzeczypospolitej z roku 2000 - 2001 i zobacz jakie wielkosci poparcia podawano dla kazdej z partii przez "sprawdzonych osrodki badania opinii publicznej". a pozniej sprawdz jaki byl wynik wyborow.
rothon --> R.Ziemkiewicz jest ZA wejsciem do UE:) Nie tak dawno na łamach Najwyzszego Czasu JKM zaproponował mu oficjalną dyskusje na argumenty - taki 'pojedynek' - ale RZ nie odważył sie podjąć rękawicy..:)
I nie bardzo wiem co chcesz od majkela - podaje przeciez bardzo rzeczowe argumenty. Chyba nie zabierasz sie za dyskusje, bo nie potrafisz ich odeprzec?;)
rothon:
wyjechac do pracy na czarno to i teraz mozesz - zarowno do wielkiej brytanii, szwecji i innych krajow.
jedyne oficjalne oferty pracy jakie sobie mozesz znalezc dzieki biurom pracy sa takie:
- imformatycy w niemczech (placa te same pieniadze co w polsce, a utrzymanie jest drozsze)
- opiekunka dla ludzi starszych (niemcy, dania)
- opiekunka do dziecka w wlk. brytanii (na mocy porozumienia zawartego w ostatnie wakacje)
- sezonowy zbior truskawek, winogron etc. (skandynawia, hiszpania, francja)
zrozum, ze polska to nie sa rzadzace elity - tylko jeszcze drobne 37 mln osob. co im sie pokazuje - pana woloszanskiego na tle starych rolnikow we francji - mowiacych - oddalismy swoja ziemie, w zamian za utrzymanie. ue jest ok, hiszpanskiego farmera na jednej z najzyzniejszych ziem w europie - hodujacego krowy - za NIESIANIE zobza dostaje od ue kaske i innego tego rodzaju filmiki.
podaj mi zrodlo, z ktorego zaczerpnales tekst ziemkiewicza.
ze swojej strony moge ci tylko powiedziec, abys chociaz raz odzalowal te 4 zl i kupil, a nastepnie przeczytal chociaz jeden numer "najwyzszego czasu" (to tygodnik)
majkel --> po plonku na prg.konsole przyrzekłem sobie z Tobą nie rozmawiać. Zrobię jeden wyjątek.
Gen. Franco ukracający przewały i łapówy - bzdura.
Utrata suwerenności - nie ma to dla mnie najmniejszego znaczenia. Bardzo podoba mi się idea multinarodowego superpaństwa z jedną konstytucją.
Obniżenie podatków i stworzenie raju podatkowego przez zlikwidowanie VATu - jasne. Wyspa na środku wzburzonego oceanu państw, które nie potrafią same znieść i obniżyć. Nie przyciągniesz w ten sposób żadnego kapitału, jedynie nielicznych spekulantów. Którzy i tak będą woleli umieścić swoje centrale na wysepce na kanale LaManche, gdzie podatek wynosi zero procent, niż w Polsce, gdzie podatek "jest niski".
Przykład Finlandii - chodzi Ci o tę gospodarkę opartą wyłącznia na Nokii? To kolos na glinianych nogach... wystarczy popatrzeć na Ericssona, który właśnie stoi na krawędzi bankructwa, żeby zastanowić się pięć razy nad inwestowaniem w nowe technologie
A teraz czas na odpowiedź na pytanie - centralne sterowanie UE w niczym nie przypomina centralnego sterowania gospodarki socjalistycznej. Mylisz pracę organów decyzyjnych z pracą całej gospodarki. Szczegółowość decyzyjna nie świadczy zupełnie o niczym.
wysiu
Pierwsze--> Dlatego pytam, skad takie roznice w podejsciu do UE u ludzi bliskich ideowo.
Drugie--> Nie dlstego sie nie biore, bo nie odepre argumentow, ale dlatego, ze obserwuje calkowita odpornosc na argumentacje. Wiec szkoda czasu.
Trzecie--> Jak "czego chce od majkela"? Pytam. Masz jakis uraz, ze tak nerwowo reagujesz?
Czwarte--> A ktore to rzeczowe argumenty? Bo jak widzisz ich charakter jest taki jak tego o rynku pracy. Mozna pisac jak majkel, a mozna jak Ziemkiewicz. O tym samym fakcie. To moje pytanie mialo uwypuklic. Ale widze, ze zbyt trudna figura stylistyczna. Poprawic?
cub:
"Utrata suwerenności - nie ma to dla mnie najmniejszego znaczenia. Bardzo podoba mi się idea multinarodowego superpaństwa z jedną konstytucją."
i o czym tu z toba dyskutowac? skoro suwerennosc nie ma dla ciebie znaczenia - jak myslisz to czemu twoi dziadowie i pradziadowie walczyli na obu wojnach swiatowych czy powstaniach XIX wieku? widocznie byli glupcami...
co do spekulantow - przyciaga ich do nadwislanskiego kraju ciagle zadluzanie sie panstwa u obywateli. pokaz mi kraj, w ktorym na obligacjach mozna zarobic w ciagu trzech lat 15-17%. pewnie bedziesz mial z tym klopot.
ericsson nie jest firma finska tylko szwedzka.
Noo, ciekawy wywiad;)
- Jak Pana zdaniem będzie wyglądało referendum na temat wejścia do UE w Polsce? Czy poparcie wejścia Polski do UE przez Papieża będzie miało wpływ na wyniki?
- Problemem chyba nie jest wynik, lecz frekwencja. Duża mobilizacja i inteligentna propaganda mediów mogą spowodować, że ta frekwencja przekroczy 60%. Gdyby to ode mnie zależało i gdybym stanął przed koniecznością sfałszowania wyników to bym je sfałszował.
To pozostawie bez komentarza:)
- Jak chce Pan przekonać tych, którzy wątpią w sens istnienia UE?
- Realne są cztery scenariusze rozwoju przyszłego Polski - Tajwan, Irlandia, Grecja, Ukraina. Dla mnie są tylko realne dwa scenariusze unijne: Irlandia i Grecja. Poza Unią mamy Tajwan i Ukrainę. Jeżeli ktoś jest w stanie mnie przekonać, że realną alternatywą dla wejścia do UE jest osiągnięcie silnego wzrostu gospodarczego poza nią, ja się chętnie zgodzę, ale jak na razie to wiem, że nie ma takiej możliwości.
Pan Ziemkiewicz zdaje sie nie pamiętać (albo udaje, ze nie pamieta), że niewątpliwy sukces Irlandii wynika nie z przynaleznosci do UE, a ze zbuntowania sie przeciw Unii, z 'samowolnego' obnizenia podatkow. Przy czym Unia juz sie zabezpieczyła przed kolejnymi takimi przypadkami.
rothon --> A co do wyjazdu wykształconych jednostek - tacy ludzie w kazdej chwili moga wyjechac, i wyjezdzaja. I nie musza wcale pracowac na czarno, przy odpowiednio wysokich legalnych zarobkach mozna bez problemu dostac prawo stalego pobytu w wiekszosci krajow europejskich.
"To jest kolejny argument, który musi zmusić kolejny rząd Polski do podjęcia pewnych ważnych reform, jak na razie odkładanych." - tyle, ze jedyne reformy, ktore moga pomoc, to przejscie na kapitalizm, obnizenie podatkow - co automatycznie rozrusza gospodarke. A wejscie do UE to brniecie w jeszcze glebszy socjalizm, to liczenie nie na własną przedsiebiorczosc, a jedynie na pomoc z zewnatrz. NAWET JESLI dostalibysmy taka pomoc, to bedzie to jedynie taka wegetacja, z gospodarką o wzroscie 0,5% rocznie.
majkel --> czemu moi dziadowie walczyli? Bo ich obchodziło to, żeby nie być OKUPOWANYM. Jeśli UE to dla Ciebie synonim OKUPACJI, to faktycznie nie mamy o czym rozmawiać. Spekulanci - nie mówiliśmy o tym co ich teraz przyciąga, a co będzie ich przyciągało. Nie śledzę zysków z obligacji, wystarcza mi zysk z RORu w banku internetowym. Nie sięga on na pewno 17% (przy okazji - w skali roku jest te 17%, aby na pewno? mogę linka poprosić?)
wysiu:
tez chcialem sie kolegi zapytac czy dokladnie przeczytal ow wywiad :)
cub:
czytaj uwaznie co napisalem
"pokaz mi kraj, w ktorym na obligacjach mozna zarobic w ciagu trzech lat 15-17%."
dziwny jestes - powiedz zatem jaka wedlug ciebie jest roznica miedzy utrata suwerennosci a okupacja ? (przeciez w obu przypadkach wladza sprawowana jest z "zewnatrz" z ewenutalnie "namaszczanym" z zewnatrz rzadem)
uwaga ! to nie jest mój tekst, to jest dokładny cytat ze strony UPR partii Majkela :
"To jest kolejna republika (choć oficjalnie - monarchia) eurokołchozu, gdzie następuje zrównianie praw normalnych ludzi i ewidentnych dewiantów seksualnych. To jest właśnie Unia Europejska, do której "współuczestnictwa" namawiają polskie społeczeństwo zwolennicy dewiacji - nie tylko politycznej. "
faszystowski idiotyczny bełkot
ciekawe kto w partii "heil hitler" ustala co jest dewiacją ?
wysiu, w tym kontekscie, podajac wlasnie wywiad jako przyklad, zalezy mi na jednym, zeby wskazac, ze wszystkie argumenty, ktore tu padaja oparte sa o gdybanie.
Bo jezeli juz teraz, najlepsi moga wyjechac, to przelozenie pelnego otwarcia rynku pracy w UE dla Polakow nie ma praktycznego znaczenia. Bedzie po staremu. Przestaje to byc argumentem przeciw wejsciu.
A jezeli dla odmiany otwarcie spowoduje ucieczke najlepszych, to tak samo, przestaje byc owo przesuniecie argumentem przeciw - stajac sie nawet argumentem "na korzysc" :-)
A jezeli umozliwi odejscie do pracy elektoratowi PGR-owskiemu (okreslenie za Ziemkiewiczem) to jest to argument za przystapieniem, bo sami na ta mase koncepcji nie mamy.
A jezeli nie umozliwi, to jest to argument neutralny, bo bedzie tak samo jak jest dotad, bo ta czesc i tak nie ma nic do roboty.
I tak dalej. Jezeli zaplaca ze nie sianie pszenicy, to dobrze. Bo poki co nie sadza ze wzgledu na nieoplacalnosc interesu. I za to nikt nie placi.
Kazdy z nas gdyba inaczej. Eurosceptycy przewiduja wydojenie RP, eurohuraoptymisci, ze wpompuja nie wiadomo ile i nie wiadomo co. A szczegolow troche brak. Dla mnie dyskusja kreci sie wokol emocji i indywidualnych priorytetow. Dla jednych najwazniejsze by miec jakas tam niezaleznosc, o ktorej dzis ciezko w ogole mowic, drugi woli miec Euro w portfelu a reszta go wali :-)
ja pie... chyba zrobię osobny wątek poświęony UPR :)
proszę oto kolejny cytat (dokłądny) :
"Różnica w zdaniach szamanów od przepowiedni wydobywanych z jelit zwierzęcych (to taka stara tradycja guślarska rodem z francuskiego kołchozu ZSRE) skupiających się w pogańskich chramach pod totemami Pracowni Badań Społecznych i Pentora sięgnęła tym razem blisko 30%. Ewidentnie działania eurojaczejki w naszym kraju doznały szkodliwego dla idei paneuropezmu braku koordynacji. Zapewne wynikł on z nadmiernego spożycia skwaśniałych napoi podczas fety szczęśliwych eurofederastów po odbyciu swego niedawnego teatralnego sabatu na kopenhaskiej Łysej Polanie. "
no teraz to już wiem dlaczego jestem eurofederastą :))))
majk --> czytam uważnie. "na obligacjach mozna zarobic w ciagu trzech lat 15-17%" - to wyrażenie jest dwuznaczne. Określ, czy w skali roku 15-17, czy w skali trzech lat. Jeśli w skali trzech lat, to to są śmiesznie niskie odsetki. Jeśli w skali roku, to zadziwiająco wysokie. Proszę o linka (drugi raz)
Według mnie okupacją jest sytuacja, w której obywatele okupowanego państwa nie mają praw takich, jak okupant, są zabijani, szykanowani i prześladowani, a ich kraj bez żadnych przeszkód równany z ziemią. Chcesz mi powiedzieć, że UE wprowadzi zakaz jazdy tramwajem w przednim wagonie dla Polaków? Zaczynam się o Ciebie martwić.
Rothon --> Jestes z tych? "Albo przekonam kogos do swojego zdania, albo jest on nadetym bucem, ktory nie nadaje sie do dyskusji". Czyli Twoje zdanie musi wygrac. Majkel mimo tych setek "niepodwazalnych" argumentow nie zmienil zapatrywania czyli jest bucem, ktory jest nie godzien dyskusji z Toba?
Hamil_Hamster --> Ortografia, skladnia, odmiana i na koncu wiedza....
PRAWDOPODOBNIE bede glosowal przeciwko akcesji z UE. To znaczy, ze jestem LPR'owcem, sluchaczem radia maryja, glupim niewyksztalconym nieudacznikiem. Bo przeciez wszyscy inteligentni, dobrze wychowani rodacy, wielbiciele TVP i GW maja inne zdanie.
Prowadzimy dyskusje na temat wstapienia Polski do UE. Wszystkich przeciwnikow, ze wzgledu na niskie IQ i wysypywanie zboza, prosimy o opuszczenie watku!
To rzad oficjalny, system totalitarny....
Soulcatcher ---> Jak Ci UPR nie odpowiada, to glosuj na oswiecona partie SLD, i stowarzyszenie ludzi madrych i wyksztalconych UW.....
ronn-->
Jestes z tych? "Albo przekonam kogos do swojego zdania, albo jest on nadetym bucem, ktory nie nadaje sie do dyskusji". Czyli Twoje zdanie musi wygrac. Majkel mimo tych setek "niepodwazalnych" argumentow nie zmienil zapatrywania czyli jest bucem, ktory jest nie godzien dyskusji z Toba?
Nie rozumiem dlaczego to napisales? Gdzie ja dalem do zrozumienia, ze oczekuje jakichkolwiek zmian w pojmowaniu? Albo z czego wniosek, iz mysle, ze kto inaczej sadzi jest [tu jakies okreslenie]? Nie rozumiem, bo poki co stwierdzam jedynie, ze argumenty jakie czytam, to emocjonalny teatrzyk. Wskazuje jednoczesnie sposob w jaki mozna konstruowac wnioski. Tyle. Bez zadnych komentarzy i opinii o dyskutantach. Chyba, ze mnie wyprzedzasz :-)))
ronn--ciesze sie że ktoś docenił to jak genialnie pisze :)
A co do tego "na końcu wiedza" to trzeba ci chyba wyjaśnić ze cała treść mojego postu to najwyżej twoje domysły bo nie napisałem nic konkretnego poza poza wyśmianiem "teori spiskowych przeciw samoobronie"...wieć gdzie tu "wiedza czy jej brak?
soulcatcher:
"faszystowski idiotyczny bełkot"
slusznie. teraz jeszcze napisz, ze socjalizm narodowy to skrajna prawica - to juz zupelnie nie bedziemy ze soba rozmawiac.
widze, ze trudno ci dostrzec, ze polska to nie tylko piewcy UE - jak towarzysz leszek miller, piekny olo kwasniewski czy tworcy komunistycznego harcerstwa lat 50 i 60 - jakala adas mmmmmiiiichink i pijaczek jacus "darmowa zupka" kuron.
sa jeszcze autorytety jak laureatka nobla - szymborska piszaca piekne peany na czesc wujka stalina po wojnie - jak znowu pojade do walbrzycha - wezme od babci ten piekny zbior poezji i w calosci go zeskanuje i wrzuce do sieci - pewnie wislawa nie bedzie miala nic przeciwko temu.
cub:
w 3 lata 15-17%.
czy to malo? oficjalnie w pekao bp / sa masz oprocenowanie wkladu ok. 1% rocznie. wiec roznica jest.
co do martwienia sie o innych - to wlasnie roznego rodzaju socjalisci sie o biednych i poszkodowanych martwia.
jak mowily slowa piosenki:
"o mnie sie nie martw,
o mnie sie nie martw ja sobie rade dam"
zacznij sie martwic o swoja rodzine a nie o obcych ci ludzi
Prochu nieodkryje stwierdzajac na podstawie lektury tego watku ze jakaklwiek dyskusja na tematy swaitopogladowe a tym bardziej dyskusja anonimowa prowadzic moze tylko i wylacznie w utwardzeniu "jedynie slusznych" pogladow stron.
yutek ma racje. Dlatego nie chcialem sie mieszac, co mi nie bardzo wyszlo *smieje sie*
Soul --> Dosc typową proeuropejską odmiane dyskusji własnie zaprezentowałeś. Czyli - zamiast dyskutować, ośmieszyc przeciwnika. Moze powiesz jaka partia Tobie odpowiada, poszukamy kilkui zdan wyrwanych z kontekstu i sie wiecej pośmiejemy?
rothon --> Kwestia jest taka, ze mamy SZANSE (jak każdy - choćby Rosja) powtorzyć droge Irlandii - ale tylko, jesli nie wejdziemy do UE. Bo UE taką probe zablokuje.
Dyskusja to jest?
Czytam od początku i mi to wygląda na zwykłe przekrzykiwanie się, jedni uważają że są narodem lepszym i poradzą sobie bez jakiej kolwiek unji a inne kraje w europie są po prostu niepotrzebnymi dodatkami na mapie, drudzy z kolei uważają że polska nie ma szans na wygrzebanie się z aktualnej sytuacji o włąsnych nogach wieć musi polegać na innych krajach w europie...
Tak mniej wiecej to się przedstawia, a jedna strona niezależnie od argumentów nie da sie przekonać do racji drugiej strony...
ronn --> choć sercem skłaniam się do prawicy, to jak widzę prawicowych oszołomów gadających bzdury i rozsądnie mówiących socjalistów to wolę maszerować z czerwonym sztndarem do unii.
a wiesz czemu Majkel jako członek UPR tak bryka i sprzeciwia się wejściu do Unii ?
Robi to ponieważ w UE ta partia nie będą znaczyła NIC. Już teraz są na marginesie życia politycznego, a po wejściu do Unii zobaczysz ich tylko w kabarecie.
wysiu--> Wg mnie nie da rady. Jak ktos pisal, jestesmy zasciankiem, gdzie elita lezy pod ziemia z kula w potylicy, caly kraj pachnie papacha i waciakiem, a ludzi z wyksztalceniem wyzszym mamy procent 7, srednim procent 25. Z czym do ludzi? Kto ma u nas pomysl w kraju na cokolwiek poza kolejnym uwlaszczaniem nomenklatury?
*smieje sie* Czekalem kto to wreszcie powie:
"Robi to ponieważ w UE ta partia nie będą znaczyła NIC. Już teraz są na marginesie życia politycznego, a po wejściu do Unii zobaczysz ich tylko w kabarecie."
majk --> "jakala adas mmmmmiiiichink i pijaczek jacus "darmowa zupka" kuron" - jaki piękny styl... proponuję teraz zgolić glacę na łyso, założyć czerwone szelki i komuś przypier*olić. Wszystko jedno komu. Bo może się jąka, albo co gorsza rozdaje zupkę za darmo, zresztą wszystko jedno.
Co do 15-17% w trzy lata, to daje to 5-6% w skali roku (mniej więcej, wiem, wiem, kapitalizacja odsetek roczna i procent idzie od wyższej sumy, nie pamiętam wzoru). Czyli powiedzmy 8%. Czyli tyle, ile mam na RORze w mBanku. Myślisz, że mam najwyżej oprocentowane konto w Europie?
Co do martwienia się - widzę, że luźno rzuconą uwagę przerobiłeś, po swojemu, na główny argument posta... odpowiem w Twoim guście - skąd wątek o mojej rodzinie? Czyżby stąd, że za mało troszczysz się o swoją własną? Może byś się dla odmiany nią zajął, co?
A jednak siedzi we mnie cos zeby rownierz przylaczyc sie do tej beznadziejnej dyskusji.
Majkel------> Widze ze kolega w podobny alergiczny stosunek na coponiektorych politykow obecnego pierwszego garnituru, ja dorzucam jeszcze do tego wszystkich oszolomow ludowcow i pseudonarodowcow wrzodakow-rydzykowcow. Troche mniejszym niz Ty entuzjazmem darze JKM aczkolwiek dla mnie to co on mowi wydaje sie byc teoretycznie zrozumiale. Jedank - i tutaj sie roznimy - istnieje niezasypalna przepasc miedzy idealistyczna teoria a szerokopojeta praktyka :(( Mowienie ze lepiej wyjdziemy przylaczajc sie do "nafty" (pytanie czy nas tam chcieliby) jest tylko i wylacznie zabiegiem majacym pokazac nam ze istnieje jakas alternatywa wobec UE a nie realna mozliwoscia (dlugo by wyliczac ale wezmy chociaz pod uwage geografie) No wiec wyobrazmy sobie ze w chwili obecnej polska w referendum odrzuca wejscie do UE i jak sobie wyobrazasz technicze aspekty wchodzenia do nafty skoro za tym tak goraco agitujesz to pewnie wiesz ze niejest to prosty ani krotki proces (ktory rownierz moze sie skonczyc klapa, bo znajac nasze spoleczenstwo to nigdy mu sie niedogodzi) i chodzi teraz o to co bedze pomniedzy okresem NIE DLA UE a przystapieniem do nafty. Juz wlasciwie sie rozpisalem za bardzo wiec w krotkich slowach choc bylo by jeszcze co pisac ;) Okres POMIEDZY bylby tak buzliwy ze raczej mam watpliwosc czy kraje nafty mialyby co przyjmowac do swego grona ( w wielkim skrocie bo niechce mi sie klepac wszystkiego co mysle, hehe to lenistwo)
Reasumujac: rozumiem argumety rozsadnych eurosceptykow ale niewidze ALTERNATYWY. smutne? moze tak czy siak lepiej jes isc do przodu niz sie cofac.
wysiu --> ostatnią partią która mi odpowiadała był KPN ale to było wiele lat temu i niestety zbyt wiele się zmieniło. A teraz na kogo głosuję ? Głosuję na tych którzy chcą wejścia Polski w UE gdyż uważam że od czasu wykopsania Rosjan to jest najważniejsza sprawa związana z przyszłością naszego kraju.
Nie ośmieszam nikogo, oni sami się ośmieszają.
Dyskusja na temat UE jest dla mnie bardzo prostą dyskusją, a pytanie jest tylko jedno :
"Chcecie żyć jak dotychczas w dziadostwie, czy chcecie mieć szansę na życie takie jak na zachodzie ?"
Cubituss --> i właśnie dla tego że mówią tak jak zacytowałeś : "jakala adas mmmmmiiiichink i pijaczek jacus "darmowa zupka" kuron" będę z nimi walczył i walka ta będzie sprawiała mi przyjemność.
rothon --> Do tego nie potrzeba jakichs specjalnych elit, wystarczyloby spojrzec, jaki rozwiazania sprawdzily sie na świecie. Chocby USA za czasow Reagana, Irlandia kilka lat temu, Rosja bardzo niedawno (a chyba nie powiesz, ze jestesmy gorsi od Rosjan?). Oni tylko obnizyli podatki i pozwolili zwyklym ludziom i naturalnym prawom rynku zrobic reszte. Dlaczego uwazasz, ze akurat u nas to by nie zadziałało?
Ale naszych i europejskich socjalistow stac rzeczywiscie tylko na reformy pod hasłem 'Jak duzo trzeba zmienic, zeby nic sie nie zmieniło'. Oni po prostu uwazaja, ze ludzie to idioci albo dzieci, i sami bez ich światłej opieki sobie nie poradzą. A poza tym mogą sobie porzadzić i sie na tym wzbogacic, a jak wiadomo 'Władzy raz zdobytej, nie oddamy nigdy'.
Co do intencji UPR - ta partia nigdy nie była etatystyczna, zawsze miala tylko te pare procent poparcia, nigdy nie zbijali kokosów w Parlamencie, różnych urzedach, itp. W odroznieniu od np UW. Ci to dopiero spanikowali, gdy poparcie dla nich spadło do poziomu poparcia UPR.. Ile płaczu było wśród 'autorytetów moralnych' nad naszą niedojrzałością do demokracji.. No ale jak już wejdziemy, to 'autorytety' znajdą sobie ciepłe posadki w strukturach unijnych, i będzie cacy.
wysiu--> Nie wysiu, nie wierze w "tajemnicza reke rynku", ktora wszystko zalatwi. Jestem, pewnie jak i ty, zwolennikim budzetu malego i zrownowazonego, ale jednoczesnie nie odrzucam interwencjonizmu totalnie. A poziom tegoz w UE uwazam za wywazony, wbrew demonizowaniu tego znawiska przez przeciwnikow przystapienia.
A co do krzywej Laffera, bo ona obrazuje korelacje wplywow do budzetu i stopy opodatkowania - hmmmm, popracujmy nad sciagalnoscia w pierwszej kolejnosci, uproscmy system, a potem ustalmy wyglad tejze dla RP. Nie wykluczam scenariusza o ktorym mowisz, ale dzis jest on niemozliwy.
Soul --> Czy przez "Zachod" rozumiesz też tereny byłego NRD? Bo tam sie zyje na poziomie mniej wiecej takim jak u nas (a wręcz bezrobocie w niektorych miastach siega 30-40%). A zaczynali z poziomu podobnego do nas, po czym zachodni Niemcy wpompowali w nich wiele miliardow marek, a potem Euro, co pozwolilo w zasadzie jedynie zbudować autostrady i porzadna infrastrukture - ktora i tak jest duzej mierze niewykorzystana. Przygraniczne miasta po obu stronach Odry wygladaja bardzo podobnie. Przy czym w nas nikt takiej kasy nie wpompuje, 'zachodni' praktycznie przestali juz nawet finansować NRD, po prostu zaczyna im brakowac pieniedzy.
rothon --> Co do krzywej Laffera, to chyba nie uwazasz serio, ze nie przekroczylismy jej punktu krytycznego? Powiem tyle, ze w USA w dwa lata po obnizce podatkow o połowę, wpływy do budzetu wzrosły ponad dwukrotnie (dlatego, ze ludziom juz nie chcialo sie kombinować na podatkach, i dlatego, ze zostalo im wiecej pieniedzy, ktore mogli wydawać, wiec po prostu gospodarka sie rozruszała). I poza obnizka podatkow, nic w zasadzie Reagan tam nie zmienil - a jakos ta 'nieistniejąca niewidzialna reka rynku' zadziałała. Jesli poprawisz ściagalność, to tylko zabierzesz ludziom wiecej pieniedzy = zdławisz gospodarke, bo prywaciarz zawsze wykorzysta kapitał efektywniej, niż państwo.
wysiu --> uważam że się mylisz, bo porównujesz średnio bogatych polaków do ubogich niemców. Porównaj ubogich polaków do ubogich niemców to zobaczysz komu zyje się lepiej.
Wyjedź sobie z wielkiego miasta do małych miasteczek, to zobaczysz jaka w Polsce jest bieda, włosy stają na głowie, ludzie zarabiają po 500 pln miesięcznie i mają z tego wyżyć. Takich ludzi w PL jest większość. To właśnie im wejście do UE przyniesie poprawę, nie oznacza to że zaczną jeździć mercedasami, oznacza to ze zaczna godnie żyć, nie zaś wegetować, tak jak robią to biedni ludzie w UE. Da im to szansę na to że kupią sobie coś więcej niż chleb ze smalcem.
wysiu--> No nie zgadzamy sie do konca, bo wciaz twierdze, ze nie jest tak jak mowisz. Zostawienie wiekszej kasy u ludzi spowoduje pewnie wzrost wydatkow konsumpcyjnych! To pozornie, na krotko nakreci koniunkture, a potem okaze sie, ze z budzetu nalezy wywalic kolejna porcje pieniedzy, bo ludzie nie maja za co chlebka jesc (patrz odprawy gornicze). Tymczasem trwaly wzrost powoduja wydatki o charakterze inwestycyjnym. Jaka jest gwarancja, ze istotnie wzrosna przy tak niedojrzalej gospodarce jak u nas i przy takich zmiennych warunkach jak w RP? Moze uciekna za granice, bo ucieka krajowy kapital do otoczenia pewniejszego i to jest fakt przez wiekszosc dostrzegany? U nas lokuje sie najwyzej kapital spekulacyjny. Nie mozemy liczyc na efekty jak w Stanach, bo nie jestesmy na tyle rozwinieci jak oni.
Soul --> Ale w Unii na nic lepszego niz DDR nie mozemy liczyc.. A tam to jest własnie wegetacja - wszyscy przedsiebiorczy Niemcy stamtad dosłownie pouciekali, pozostali prawie sami ludzie starsi oraz sfrustrowana młodziez. Tam nikt nie ma szans na jakikolwiek rozwoj. Pomimo tego, ze np kilka lat temu gdy ktoś chciał założyć firme informatyczną w Dreźnie, to praktycznie za friko otrzymywał pomieszczenia biurowe, w pełni okablowane i wyposażone (nie wiem, czy nadal tak jest). I nawet takie wspieranie rozwoju nic nie dało, oni tam maja bezrobocie wyższe niz jest u nas. Nie podoba mi sie bycie wiochą Europy, uważam, ze nasz kraj ma dużo wiekszy potencjał, ktorego po wejsciu nie bedzie miał szans nawet spróbować wykorzystać.
rothon --> Ok, USA nie. A co powiesz o Rosji? Putin wprowadził podatek liniowy, mozesz powiedzieć, co sie dzieki temu stało z gospodarką?
Widzę, że dyskusja trwa w najlepsze...
korzystając z okazji wszystkim obecnym z całego serca życzę tego, co ostatnio napisał Dziadek Wacław (link poniżej...)
wysiu --> a ja dalej swoje :), nie jest prawdą to co piszesz :)
Polska ze swoim potencjałem bedzie za kilka lat w środku stawki Unii, a poza UE Polska skończy jako kraj pracowników sezonowych.
Nie podoba ci się bycie "wiochą Europy" - to głosuj za wejściem do Unii tylko wtedy mamy szansę stać się czymś wiecej
wysiu--> No wlasnie. Co dal poza nadwyzka wplywow nad wydatkami w budzecie? Gospodarka jest nadal slaba, zacofana, skorumpowana itd. Polityka fiskalna to jedno z narzedzi, bardzo wazne, ale nie jedyne. Inna sprawa tu wychodzi - wielkosc budzetu (czyli skala interwencjonizmu) i zdolnosc gospodarki do samoregulacji z jednej strony, oraz kondycja i stopien rozwiniecia systemu gospodarczego. To nalezy jedno z drugim rozpatrywac, lacznie. Bo w roznych warunkach, liberalizm, o ktorym mowisz, moze doprowadzic do rozmaitych efektow. na naszym etapie rozwoju gospodarczego jestem zdecydowanym zwolennikiem wiekszego interwencjonizmu, niz w dorozwinietym systemie Stanow.
<-- Misza - Witam:)
Soul --> Przeczytałeś życzenia Dziadka Wacława? Problem w tym, ze w UE wszystkie te nasze wady i problemy, przez niego wymienione, są tak +/- dwa razy wieksze..:)
soulcatcher:
ciekawe, ze powtarzasz jota w jote to co belkotano o kabarecie 10 lat temu w polsce przy okazji wyborow prezydenckich. nie pamietasz ? a moze byles wowczas poza krajem. to ci przypomne.
a) wybory mial wygrac duecik walesa (oszolom) i mazowiecki (czlowiek rozumny)
i co sie stalo ? placzliwy tadek przegral z nieznanym stanislawem tyminskim.
jakas wowczas sie nagonka zrobila, ze koles bije zone, ze ma dwa paszporty, ze agent.... - wszyscy byly przeciwko niemu.
b) jak sie zakonczyly 4 lata wybory w austrii - "faszystowski" heider wszedl do parlamentu z 3 wynikiem. co zrobila zjednoczona i demokratyczna europa - grozila sankcjami dla wolnej wydawaloby sie i europejskiej austrii.
c) kto mial w tym roku zawalczyc we francji o fotel prezydenta - chirac i jospan - ci mieli walczyc miedzy soba. i co sie stalo? okazalo ten ostatni przegral z le penem. ale byla zadyma - w calej europie mowiono o odrodzeniu nacjonalizmu, ze ho ho ho....
"uważam że się mylisz, bo porównujesz średnio bogatych polaków do ubogich niemców."
powiedz mi o madrosci - ile kasy niemcy utopily po zjednoczeniu - w wyrownywanie standardu zycia miedzy zachodnia i wschodnia strona.
cub:
skoro zaczynasz sie o mnie martwic - to ci poradzilem abys sie swoja rodzina zajal. i nie doszukuj sie glebszych podtekstow bo ich tam nie ma. zaczynasz jakies niestworzone banialuki opowiadac o goleniu glowy - z jakiego powodu - czy ja komus groze ? to ze w polsce mieszkaja ludzie glupi, ktorzy nie chca pamietac co niektorzy ludzie mowili i robili 10-15-20 lat temu - to juz nie moje, ale ich zmartwienie.
yutek:
roznica miedzy nafta a ue jest taka, ze nie negocjujesz zadnych cieplych posadek, ani okresow przejsciowych tylko od razu otwierasz swoj rynek dla innych krajow (i vice versa).
"(okres) bylby tak buzliwy ze raczej mam watpliwosc czy kraje nafty mialyby co przyjmowac do swego grona"
nie ma czegos takiego jak okres przygotowywawczy w nafcie - podpisujesz uklad i zaczyna dzialac - jak widac kanada, usa i meksyk mysla (i proponuja) o rozszerzeniu sterfy na obie ameryki. poczytaj sobie o tym - bez trudu znajdziesz kilka tysiecy stron przez google'a.
na marginesie - "zacofana" wielka brytania coraz czesciej mowi o wejsciu do nafty. tak panie oswiecony soulcatcherze i cubitussie - wielka brytania.
lekjam --> powiedziałem już że nie będę z tobą gadać "faszysto"
nawet nie trzeba jechac do walbrzycha aby zapoznac sie z "tfurczosciom" pani szymborskiej
Z OKAZJI 31 GRUDNIA OBCHODZONEGO OD NIEDAWNA JAKO "DZIEN POKOJU I WSPOLPRACY NARODOW"
szanownym panom Antonowiczowi i Kowalskiemu dedykuje
TEN DZIEN
Oto Partia - ludzkosci wzrok.
Oto Partia - sila ludow i sumienie.
Nic nie pojdzie z jego zycia w zapomnienie.
Jego partia rozgarnia mrok.
WSTEPUJACEMU DO PARTII
Partia. Nalezec do niej,
z nia dzialac, z nia marzyc,
z nia w planach nieuleklych,
z nia w trosce bezsennej -
Wierz mi to najpiekniejsze,
co sie moze zdarzyc
w czasie naszej mlodosci
- gwiazdy dwuramiennej.
("Pytania zadawane sobie")
Wislawa Szymborska
rothon --> Co do Rosji - zapomniałeś o wzroście gospodarczym kilkakrotnie wiekszym niż u nas, i niż w UE (w strefie Euro w tym roku 0,7%). Tam gospodarka jednak sie rozwija, pod socjalistycznym 'obcasem', z braku lepszego słowa, "zwija".
soul:
skoro mnie obrazasz - to czy nie bedziesz mial nic przeciwko ze bede cie tytulowal "pjryrz" ?
wysiu--> Tez mowiono o nas 10 lat temu "tygrys Europy" pamietasz? :-))) Skala wzrostu jest rozna na roznym poziomie rozwoju.
Dobra, musze isc. Dzieki za dyskusje wszystkim, ciesze sie, ze mozna prowadzic dialogi, nawet na takie emocjonalne tematy jak UE nie obrzucajac sie blotkiem. Wszystkiego dobrego w nowym roku! :-)
Wysiu-> Co do "obcasa socjalistycznego dławiącego gospodarkę UE", to wspomnę, że i w PRL wzrost gospodarczy osiągał 5% [faktycznie, nie oficjalnie oczywiście]. Podobnie bywało w innych krajach RWPG. Więc chyba wszytkiego tym obcasem wytłumaczyć się nie da.
Tylko proszę, nie stawiaj wniosku, że w UE mamy do czynienia z większym interwencjonizmem państwa;)
rothon --> Ale chyba Stany sa podobnie rozwiniete (jesli nie bardziej), co UE, co nie przeszkadza im miec wzrostu mierzonego w procentach, a nie w ułamkach procenta..?:)
Pozdrawiam, do siego roku:)
Lindil --> Dlaczego mam takiego wniosku nie stawiać, skoro jest to oczywiste?:)
rothon:
istotnie 10 lat temu mowiono o polsce jako "tygrysie" europy. a pozniej zaczeto dostosowywac prawo i gospodarke (nowe podatki min. vat, popiwek etc.) do wymogow ue - do ktorej - jak bunczucznie mowil tadeusz "rozumny" mazowiecki mielismy wstapic... w 2000 roku.
Wysiu-> Bo grozi to zawarciem bliższej znajomości z najnowszą instytucją europejską: Nadzwyczajną Komisją d/s Walki z Kontrintegracją i Eurosceptycyzmem;)
majkel --> ziew. Ty znowu swoje o tym pamiętaniu co się robiło 20 lat wcześniej? Obsesję masz jakąś? Na obsesje pomagają lekarstwa.
lekjam --> a tytułuj mnie sobie jak lubisz, jak poczuję się urażony to cię wyłączę jak radio, tego typu metody nie powinny ci być obce w twojej partii jaką reprezentujesz, w końcu jesteś przecież za karą śmierci.
Jesteś tak śmieszny w swoich poglądach że chętnie zademonstruję ludziom jaką mają alternatywę jeżeli wpadną na idiotyczny pomysł oddania władzy ludziom takim jak ty.
To co piszesz jest dla ciebie najlepszą antyreklamą.
A jak uznam że przekroczyłeś granicę dobrego smaku o jeden raz za dużo to udowodnię ci że "być liberałem" nie oznacza "być słabym", będziesz miał znowu okazję pokrzyczeć o międzynarodowym spisku, tyle że sam u siebie w domu i tym razem Anek (z całym szacunkiem dla niej) cię nie uratuje.
panowie "przeciwnicy" raczej troche malo sie orientuja w sytuacji...
niby dlaczego ten "SOCJALIZM" w UE wam tak przeszkadza? Czy ON jest narzucony przez kogos? [wyjatkiem jest nacjonalizm ktory jak wiadomo kazdemu normalnemu czlowiekowi nigdy nic dobrego rzadnemu kraju nie przyniosl].
Czy WSZYSTKIE kraje UE sa socjalistyczne?
WSZYSKTO zalezy od danego panstwa "JAKIE" podatki beda.. sa oczywiscie ustalone MINIMALNE stawki.. jednak i tak sa one bardo niskie...
no niby na Irlandie wywierano presje z ma za niskie podatki.. ale co z tego? czy Iralndia, malutkie panstewko uleglo? NIE!
jesli tacy bardzo "suwerenni" jestescie to niby dlaczego nie wygrywaja rzady takie co nam poprawia sytuacje w kraju? dlaczego wygrywaja socjalisci? no bo WY tego chcecie...[MY].
naprawde mowienie o UE jako socjalizmie, ze Niemcy uciekaja z kapitalem z wlasnego kraju itd to sa po prosutu hasla populistyczne...
nikt nie broni Niemcom obnizenia podatkow, reformy finansow...
wiec ludzie myslacy, nie sluchajcie bezmyslnie tych inteligentych hasel populistow, tylko sami przemyslcie to..
CUB:
ziew.
moze cie nie uczyli w szkole, albo juz ci ta wizja megapanstwa rzucila na mozgownice, ale wlasnie dzieki historii narody roznia sie od siebie i egzystuja. historii, ktora sie tworzy dzis, jutro czy 20 lat temu.
zaczynasz sie bawic w frau nowak-kruszynska - skarbnice wiedzy na kazdy temat ?
soul:
jasne, ze jestem za kara smierci. nie widze potrzeby placenia podatkow przez 25-30 lat na utrzymanie zwyrodnialca, ktory zabil z premedytacja innego czlowieka.
widac, zes czlowiek rozumny - pewnie jak twoj idol kuron uwazasz, ze " mamy w Polsce dzisiaj, najbardziej dziki i archaiczny kapitalizm".
dess:
niezupelnie masz racje - niemcy podobnie jak balcerowicz kilka lat temu "obnizaja podatki przez ich podnoszenie". jak myslisz czemu g. schroeder stal sie nawet piosenki-pastiszu wakacyjnego hitu jakiegos hiszpanskiego tria ?
Lekjam-> Dzięki temu, że narody różnią się od siebie i egzystują, mamy takie sytuacje jak w Rwandzie/Burundi czy innej byłej Jugosławi [Tito, wróć!]
lin:
gdybys sie chociaz troche interesowal mapa wplywow w europie to bys wiedzial dlaczego niemcy tak usilnie nalegali i uznawali niepodleglosc kolejnych narodow wchodzacych w sklad bylej jugoslawii.
nie zastanowilo cie dlaczego zaden oswiecony narod europy zachodniej nie wystapil z uznaniem niepodleglosci czeczenii ?
Fajna zabawa, komentujemy ten fragment wypowiedzi, który nam pasuje. Ok:
Zapewne dlatego, że przyznanie niepodległości państwu o ok. milionie obywateli jest czystym bezsensem. Może dlatego, że kolejne niepodległe państwo żyjące tylko z przemytu/handlu bronią/narkotykami/terroryzmu to akurat nie to, czego światu potrzeba. W gruncie rzeczy możliwe też, że rozpad Federacji Rosyjskiej, gwarantującej jako tako stabilność regionu nie jest nikomu na reke. Chociaż żydo-masońskiego spisku też się nie da wykluczyć.
czemu sie ograniczasz do miliona ? a czemu nie do 6 mln ? albo 8 ?
ilu mieszkancow ma luxemburg ?
437 tys. (2000)
ilu mieszkancow ma monaco ?
31 tys. (2000)
ilu mieszkancow ma andorra ?
66.8 tysiaca (2000 rok)
szkoda, ze nie podales liczby 8 milionow - mozna by bylo wymazac z atlasow szwecje, norwegie, austrie, finlandie, danie...
idac twoim tokiem rozumowania nalezaloby wlaczyc te kraje do innego tworu - np. niemiec, francji i hiszpanii. super. ciekawe co na powiedzieli by obywatele tych panstw.
w czym panstwo wzbogacajace sie na przyklad handlu bronia jest gorsze od tego ktore sprzedaje telefony komorkowe albo zabawki dla dzieci ? jest towar - sa chetni - to sie im produkt sprzedaje.
Zdajsz się niedostrzegać pewnej subtelnj różnicy pomiędzy wymienionymi krajami a Czeczenią. Otóż wszystkie one leżą w Europie. Każde z nich jest rządzone w sposób cywilizowany. Też się popiszę wiedzą, a co:
Monako/Luksemburg - Monarchie konstytucyjne. Może niezbyt demokratycznie, ale do ludobujstw tam na tym tle nie dochodzi.
Andora - Demokracja parlamentarna.
Wszystkie te kraje mają długą historię niepodległości i sprawdzone instytucje sądownicze, wolności obywatelskie etc. Czego akurat o Czeczenii się powiedzieć nie da.
Nie widzisz chyba również tego, że handel telefonami komórkowymi jest całkiem legalny, podczas gdy przemyt broni - już nie koniecznie.
Poza tym tą granicę można przesówać w obie strony: Domagam się niepodległości Wrocławia i szerokiej autonomii mojej dzielnicy w ramach nowego państwa!
Że słabo umotywowane - ok: Opole do Macierzy! Stettin też. Wielka Albania/Macedonia/Serbia/Czarnogóra niepotrzebna skreślić. Wolność dla każdej republiki federalnej, stanu zjednoczonego, bundeslandu,i kantonu i województwa! A wogóle to Revolution Si, Yanqui - No! I precz z imperializmem!
Tak na zupełnym marginesie, to, gdyby to oczywiście ode mnie zależało, podniósłbym tą granicę do coś 6 miliardów. Stopniowo oczywiście. Bo jakoś nie widzę, w czym wojny klasyczne lepsze są od domowych.
niezupelnie masz racje - niemcy podobnie jak balcerowicz kilka lat temu "obnizaja podatki przez ich podnoszenie". jak myslisz czemu g. schroeder stal sie nawet piosenki-pastiszu wakacyjnego hitu jakiegos hiszpanskiego tria ?
gratuluje wiedzy z historii...chociaz trudno to nazwac historia.. wystarczylo COS normalnego czytac a nie twoje nacjonalistyczne pisma dla niedorozowojow
Balcerowicz i podwyzzanie podatkow.. lol.. [dla twojej informacji Balcerowicz nie wprowazdil reform rzadnych, bo wladze pzejeli socjalisci.. i tyle bylo po reformach Balcerowicza, ktore niestety nie zostaly wprowadzone...
dzisiaj by na pewno zylo sie nam lepiej..
jednak Polak tylko w zagrozeniu wojny umie walczyc o swoj narod...[a raczej jak jest okupowany]
hola hola
wedle ostatnich "poprawek" armenia i izreal (kraj o "stazu" 54 lat) to tez europa.
nie sadzisz, ze kazde panstwo mialo kiedys swoj poczatek? czemu odmawiasz takiego przywileju czeczenom? albo palestynczykom?
nie pisalem o przemycie broni ale o handlu (czytasz zupelnie niedokladnie jak cubituss) jakbys nie wiedzial polska tez handluje bronia - w postaci broni palnej, smiglowcow, wozow opancerzonych. i dobrze sie z tego zyje. czasami konkurencja z zagranicy planuje naszych producentow "osmieszyc" albo wciagnac w jakas intryge (slynna sprawa w polowie lat dziewiecdziesiatych z szefami firmy handlujacej bronia, aresztowanych na terenie usa).
jak dla mnie mozesz sie odrywac - mi to zupelnie nie przeszkadza. mozesz czuc sie slazakiem, niemcem a nawet ufoludkiem.
wlasciwie - to moze wiesz gdzie zostaly opublikowane dane ze spisu powszechnego, ktory robiono w tym roku ?
chcialem sprawdzic czy jestem jedynym cejlonczykiem w tym kraju i ilu jest wsrod nas eskimosow (co zdeklarowalo 3 czlonkow mojej rodziny).
Zostały - przez GUS na własnej stronie. Ale tylko wstępne, pełne będą za rok.
Przywileju państwowości odmawiam, bo oba narody wyraźnie pokazały, że zwyczajnie do tego nie dorosły. Zresztą dlaczego oni odmawiają go odpowiednio Rosjanom i Żydom?
A Polska od Czeczenii różni się tym, że swoją broń sprzedaje/kupuje legalnie.
I tak i nie. Tak, ponieważ będę mógł w przyszłości znaleźć lepiej opłacaną pracę za granicą, a nie, ponieważ zlikwidują granicę z Czechami, a tam pracuje mój tatko :( Co prawda przenieśli go za biórko, ale jest 75% szansy, że zostanie...
dess:
"Balcerowicz i podwyzzanie podatkow.. lol.. [dla twojej informacji Balcerowicz nie wprowazdil reform rzadnych, bo wladze pzejeli socjalisci.. i"
HAHAHAHAHHAHAA.....
ciekawe pod ktorym kamieniem spales przez ostatnia dekade - balcerowicz byl ministrem finansow w trzech rzadach
mazowieckiego i bieleckiego i buzka.
jakie podatki miedzy 89 a 93 rokiem weszly ?
W 1989 roku wprowadzony podatek dochodowy osob prawnych
1991 podatki i opaty lokalne
1991-1992 podatk dochodowy od osob fizycznych oraz jednostek nie majacych osobowosci prawnej.
W 1992 r. po uchwaleniu ustawy o grach losowych i zakladach wzajemnych, pojawia sie podatek od gier.
Lipiec 1993 r. wprowadzenie podatku do towarow i uslug (VAT) oraz podatku akcyzowego, ktore zastapily istniejace
wczesniej podatki obrotowe.
jeszcze krotka zagadka na koniec
"Podaj nazwisko wykladowcy SGPIS-u (obecnie SGH) prowadzacego przez wiele lat wyklady o wyzszosc ekonomii socjalistycznej nad kapitalistyczna" ?
do wygrania - no nie wiem - podasz mi date swoich urodzin (bez roku) i popatrze jakie swieto wowczas wypada...
odpowiedz na ankiete : Nie ciesze sie. (ale bawi mnie ten "fakt" jakim to niby jest to wejscie")
poza topicem: niezła wiocha z niektórych ludzi tu powychodziła, nie ma co.Rzygać sie chce
widze, ze na tym forum to w wiekszosci sami mlodzi, wysksztalceni euroentuzjasci. Na szczescie sa tez wyjatki.
Soulcatcher--> nie jestes moze za opluwaniem przeciwnikow EU, a nazywasz UPR nazistowska?? Jej czlonkiem nie jestem, ale glosowalem na nich.
Wszyscy zwolennicy UE twierdza ze jesli nie wejdziemy do unii to po nas, bo zostaniemy otoczeni i co. A slyszeliscie kiedys o globalizacji i wolnym handlu. Wezmy takie kraje jak np. Norwegia czy Szwajcaria. Norwegowie juz chyba 2 razy odrzucali wejscie do krainy dobrobytu, wolac zostac w swojej "biedzie i ciemnoscie". Drugi przyklad wydaje sie jeszcze gorszy. Toz Szwajcaria jest otoczona prze UE. Wg takiego pana Soulcatchera to powinni teraz pewnie zdychac z glodu i pedzic do zjednoczonych sasiadow po jalmuzne?? A z naszej "integracji" wyniklo min to ze jestesmy juz teraz praktycznie kontrolowani przez obcy kapital. Bzdura? To ile znacie np. sieci polskich supermarketow?? A ile niemieckich?
tesco, geant, carrefour,auchan.....przeklęci niemcy!!!
Śmiem zauważyć, że ze względów historycznych przyrównywanie teraz Polskii do Szwajcarii i Norwegii jest nieco bez sensu.
Co do "okrążenia" przez UE to faktycznie nie najcelniejszy argument, a głosy, że jeśli nie wejdziemy do Unii to nie wiadomo jaki czwarty świat nas czeka są nieco przesadzone. Ale jakoś ciągle nie widzę powodu dla którego Polska pozostając poza strukturami europejskimi miałaby nagle osiągnąć wzrost PKB pozwalający w 10 lat USA dogonić. Ani tego, który w tej samej sytuacji spowoduje powstanie sieci polskich supermrketów.
jak maja powstawac wielkie polskie firmy i polacy maja inwestowac jesli wiekszosc kapitalu jest zgromadzona w obcych rekach?? jest pare takich firm, np KGHM ale oni wiecej kasy wywalili na cele Kosciola i kolegow z partii niz na inwestycje. A inne firmy, np TPSA, a po co bylo inwestowac, przeciez i tak bylo wiadomo ze sie sprzeda komus, niech inni sie martwia
No.
I jeśli zostaniemy poza Unią, to od tego się lepiej zrobi, tak?
z jednej strony tak, z drugiej nie, liczę na tańszy dostęp do internetu i podwyższenie standardu życiowego; (jak to fajnie napisałem ;)); mam nadzieję, że będzie lepiej nie jest teraz
WITAM WSZYSTKICH I POZDRAWIAM Z OKAZJI ROCZNICY REWOLUCJI KUBANSKIEJ I SWIATOWEGO DNIA POKOJU
Chupacabra:
co sie dziwisz takiemu soulowi - przeciez ma mozg przezarty agitka spod znaku gazetki michnika... nie rozroznia faszyzmu od hitleryzmu. grunt, ze adamu pisze ze to jest be...
parafrazujac wielkiego fidela - "UE O MUERTE"
co do szwajcarii - TO O ZGROZO - ten kraj w 2002 roku po referendum dolaczyl do ONZ.
wyobrazasz sobie - jaki to zasciankowy kraj byl ?
Rocznica rewolucji kubańskiej, robi się coraz ciekawiej :) Buhahaha :)
Majkel, hej, skanduj ze mną - Bal-ce-ro-wicz mu-si o-dejść!! A wszystko jest winą Żydów, Masonów, komunistów, cyklistów, jąkającego się Michnika, jego żałosnej gazetki, fałszerzy z OBOPu i CBOSu oraz pijącego w kółko Kuronia, że o sprzedawczyku Olu K. i samych złodziejach nie wspomnę!!!
Wiesz, ja Korwina-Mikkego bardzo lubię. On sobie robi świetne jaja, w najlepszym stylu. Smutne jest tylko to, ile osób te jego zgrywy bierze na poważnie.
Problem nie w tym czy wejdziemy do UE i bedzie lepiej, czy tez nie wejdziemy i bedzie gorzej. Problem w naszym, jako Polakow, charakterze. Sa panstwa nie bedace w UE w ktorych jest bardzo dobrze. Natomiast my bedziemy gadac, gadac, gadac... zamiast wziasc sie za robote. To tak jak w starym dowcipie, sa dwa sposoby wyjscia Polski z zadluzenia, 1. normalny, pojawia sie Bog i zastepy niebieskie, sprowadzaja deszcz zlota itd... 2. cudowny, polacy przestaja sie opierdalac, zawijaja rekawy i biora do roboty. Ale my lubimy gadac. Co widac zreszta chocby po tym watku. ;P
majkel ---> Nie czytałem całego wątku bo mnie to zmęczyło. Proszę, nie odpisuj mi tekstem "to sobie pocztaj". Jeżeli udzieliłeś już odpowiedzi na moje wątpliwości co do drogi rozwoju Polski jaką uznajesz za słuszną wskaż mi tylko post. A oto wątpliwość:
Pisałeś, że wyjściem jest nie wchodzenie do Uni a zrobienie rajupodatkowego w Polsce. Jestam bardzie niż za. Jest jedno ale. W Polsce nie ma woli politycznej aby to przeprowadzić. Gdybym miał gwarancje, że tak będzie, może nie głosowałbym za wejściem do UE. Boję się jednak, że w sytuacji kiedy nie wejdziemy do Uni, reformy nie zostaną przeprowadzone i utkniemy w bagnie. Tzn. nadal pozostaniemy państwem socjalnym z wysokimi podatkami i bez perspektyw na rozwój a do tego bez dostępu do jednak jednego z największych rynków na świecie jakim jest UE.
Jak na razie w UE nadal mamy do czynienia z samostanowieniem na poziomie każdego z krajów w zakreise fiskalizmu państwa. Nie jest powiedziane, że nowa konstytucja europejska to zmieni. Poza tym nadal będziemy poza strefą EURO (zupełnie odrębna kwestia), a jak wiesz trudno oderwać kwestie fiskalne od monetranych, więc nie do końca wierzę, że zostanie wprowadzone centralne zarządzanie podatkami (wizja karania Irlandii jest dziwna).
( z góry zastrzegam nie miałem czasu by czytac to co powyższe)
Zgadzam sie, że najlepsze byłoby podłączenie sie do NAFTY lub USA najlepiej bezpośrednio - tyle, że to fikcja. UE to mimo wszystko obecnie najlepsze rozwiązanie. Także dlatego, że jak do niej wejdziemy, będziemy mogli wpływać na swe położenie w niej lepiej, niz w przypadku kraju leżącego na oboczu ( np kwestie ceł... rzecz nie bez znaczenia w polityce). Zresztą, Irlandia i kilka innych krajów UE sobie radzi, dlaczego mamy być gorsi?
( żeby było ajsne ja NIE WIERZĘ że tu zaraz będzie pięknie i td itp jak tylko wejdziemy po prostu uważam że to na miare możliwości całkiem dobre rozwiazanie)
Jakiś czas temu w Angorze ukazał się artykuł, w którym wypowiedzxiał się jeden z wyskoko postawionych urzędników UE. Wyznał, że Polska ma być traktowana hjako rynek zbytu. Wszystko co nie przyjęłoby się lub nie cieszyłoby się w krajach UE, miało trafiać właśnie do Polski. NIe pamietam dokładnie wszystkich "wyzznań" tego polityka. Zastanawia mnie natomiast jedna sprawa: czemu w mediach nie było żadnych komentaży dot. tej właśnie wypowiedzi? Zazwyczaj wszystkie "skandale" są bardzo mocno agłaśniane. Więc czemu o tym było cicho? CFzyżby szykował sie jakiś przekret?
Aragorn14 ---> Uważasz, że WSZYSTKIE skandale są nagłaśniane. Gdzie ty żyjesz???
Tutaj każdy skandal jest przemilczany, bo gdyby dali się wypowiadać w mediach eurosceptykom to nie byłoby ŻADNYCH szans na wejście do Unii. Sprawa jest tak jasna, że wystarczy przedstawić fakty bez ich przekręcania i kłamania, każdy zrozumie kto na tym zyskuje a kto traci.
no cóż, "im gorzej tym lepiej" :-)
Caleb: spójrz na taki TVN. Czy on uprawia politykę prounijna? No nie bardzo. Czy żyje w symbiozie z obecnym rzadem? Też nie. Czy jest telewizją prywatną i może sobie pozwolić na wyzwolenie się z rządów pana Millera i reszty? Tak. Więc czemu nawet tam to było przemilczane? W brew pozorą mam prawicowe poglady i jestem zwolennikiem uni, ale wydaje mi się dziwne, że ten fakt (wypowiedz polityka) nie został uzyty przez przeciwników wspólnoty do walki.
Aragorn ---> spójrz na taki TVN. Czy on uprawia politykę prounijna?
-->TAK i to bardzo agresywnie - spójrz na panią Olejnik, która zakrzykuje każdego kto chce powiedzieć coś niedobrego o Unii. TVN tak samo jak TVP pokazuje te spoty reklamowe UE z melodyjką od której słuchania chce mi się żygać. Czy na TVN nie było Wołoszańskiego, który zeszmacił się na pieniądze? (a historykiem jest bardzo dobrym i zapewniam, że on wie o co tutaj chodzi) Oglądnij sobie czasem Fakty i zwróć uwagę na komentarze Liska i innych. Jak zawsze Eurosceptyków się wyśmiewa i nie dopuszcza do głosu, co jest zrozumiałe, bo jak już pisałem wcześniej argumenty za Unią obalić jest bardzo prosto. Jeżeli jednak do takiej dyskusji dojdzie łatwo przeciwnika oskarżyć o skrajny nacjonalizm, ksenofobię i ”dyżurny” antysemityzm tudzież faszyzm (swoją drogę chciałem powiedzieć, że uważam komunizm za NIEPORÓWNYWALNIE WIĘKSZE ZŁO od faszyzmu względu na liczbę ofiar, na spustoszenie jakie pozostawił w ludzkich umysłach i sercach, a także dlatego, iż do dzisiaj ma swych gorących wyznawców nawet w elitach władzy i mediach)
Chupacabra : Prosze nie osmieszaj sie porownaniami Polski do Szwajcari i Norwegii... U nich nie bylo przez 50 lat zasranego komunizmu.
LooZ^---> tez nie lubie komunizmu, ale czy przez te 50 lat tylko Polske rozkradali, ciagle zyjemy jeszcze z tego co nam zostalo z tej epoki. W skandynawi kilkadziesiat lat temu byla taka bieda, ze ludzie z glodu padalai, w wiekszosci sami doszli do dzisiejszego dobrobytu(ale im sie to powoli wali na leb-->szwecja). Czy myslisz ze przez kilkadziesiat lat byla taka wielka roznica miedzy wschodem a zachodem? Ze tam biedy nie mieli? Oczywiscie rozwijali sie szybko, EWG bylo dobrym pomyslem, UE juz nie, wystarczylo pozostac przy unii gospodarczej. A tak od kilku lat najlepiej rozwija sie tam biurokracja.
ja rowniez "polecam" stronke
http://szwilk.republika.pl/okiem/
szczegolnie dział "CNOTA" gdzie znajdziemy bardzo pouczające teksty o zagrozeniach czekających nas mlodych Polakow dookoła (a zapewne bedzie ich jeszcze wiecej po wejsciu do tej paskudnej Unii....)
w dziale CNOTA sugeruje zajrzec do sekcji "Muzyka Młodzieżowa"
zakładka "przykłady" mowi nam co naprawde tkwi w tym szatańskim narzedziu:
"pierwszy tekst nagrany specjalnie dla demonstracji w studiach z piosenki "podpalaj wioski" grupy Electric Light Orchestra". Są tam dwie frazy. Pierwsza to muzyka z dziwnym szumem. Druga to ta sama muzyka odtworzona od tyłu. Szum zamienia sie wtedy w zrozumiale słowa: "Muzyka jest odwracalna, ale czas nie. Wracaj, wracaj, cofnij sie zanim będzie za późno"
zespół "666" nagranie od tyłu z początku utworu: "Ktokolwiek ma wiedzę niech przeliczy liczbę bestii. To liczba człowieka. Ten numer to 666" - słowa z Apokalipsy św. Jana (tłumaczenie wolne). PRZYKŁAD: MP3
"Schody do nieba "(Lead Zeppelin) Przekazy są zawarte jako palindromy. Tekst słyszany od tyłu ma ukryte znaczenie. Fakt nagromadzenia 6 przekazów o podobnej tematyce na krótkim odcinku dowodzi celowości przekazu.
"Trzeba abyś żył dla szatana" - tekst nagrany od tyłu pod słowami trzeciej zwrotki: "Drżę z emocji gdy patrzę na zachód (symbol Lucyfera). W moich myślach widzę wstęgi dymu poprzez drzewa i głosy tych, którzy wpatrują się."
fragment "jest jeszcze czas bys zmienił droge" ma zawarty od tylu tekst "Tędy do mojego słodkiego szatana" PRZYKŁAD: MP3 (here's to my sweet satan)
w przeciągu minuty występują tu jeszcze cztery inne teksty o tematyce satanistycznej np. "Siła jest w szatanie" (there is power in satan) PRZYKŁAD: MP3
"Rewolucja 9" (The Beatles) "Podekscytuj mnie seksualnie martwy człowieku" (symbol Chrystusa) - słowa te nagrano kilkakrotnie między 7 i 13 obrotem płyty. Na dowód że takie znaczenie ma ów symbol niech posłużą słowa Johna Lenona będącego rzecznikiem grupy podczas prezentacji "Dewil's Whites Album" "Chrzescijaństwo odejdzie, zniknie i rozpadnie sie. Nie potrzebuję o tym nawet dyskutować. Mam rację i historia przyzna mi racje. Już jesteśmy bardziej popularni niż Jezus Chrystus"
album "Killers" (Queen) piosenka "Another One Bites the Dust" (Jeszcze jeden wyciągnął nogi) pod frazą tytułową jest zaszyfrowane - "zacznij palic marihuanę"
piosenka "Kiedy elektryczność dotarła do Arkansas" (grupa Czarny Dąb z Arkansas) nagrana na żywo. Cała grupa w pewnym momencie wyje niezrozumialy bełkot i kończy go obłąkanym śmiechem. Przy odtworzeniu od tyłu słychać "Szatan - on jest Bogiem"
piosenka "El Dorado" (ELO) - "to on niegodziwy, Chrystus piekielny"
piosenka "Hymn" (grupa Rask) - "O Szatanie to ty świecisz - mury szatana- mury unicestwienia - to własnie ciebie dotyczy"
płyta "Welcome to Hell" (witaj w piekle) (zesp. Venom - słowa nagrane wspak na początku płyty "Szatam, wywyższony w piekle. Chce spalić twoją duszę, złamać twoje kości"
piosenka polska !! "Jak długo" (zespół Proletaryat) pod koniec nagrane od tyłu: wiele niecenzuralnych słów oraz "My cię ukrzyżujemy!, Ukrzyżujemy was! Spalimy was!"
W USA powstała specjalna lista zawierająca utwory muzyczne podejrzane o przenoszenie podświadome treści satanistyczne. Są tam między innymi piosenki [ks. A. Zwoliński "To już było"]:
Elo
KISS
AC/DC
Mick Jagger
Bruce Springsten
Black Sabbath
Devo
Dead Kennedys
Frankie Goes To Hollywood
Jefferson Airplane
The Cue
Van Morrison
Madonna ("Like a Prayer")
Michael Jackson ("Thriller") "
itd itp
oooo, tu tez ciekawostki, w dziale "Pornografia"
"Mówiąc o pornografii i seksie nie sposób oddzielić tego tematu od aborcji, antykoncepcji, homoseksualizmu, przemocy. Pornografia idzie bowiem w parze z gwałtami, nieskrępowanym seksem, dewiacjami a to z kolei wywołuje żądania uznania aborcji, antykoncepcji itp. Okazuje się bowiem, że wpływowe koła (pełne dewiantów i producentów pornografii) walczą o wprowadzenie regulacji prawnych i wykluczenia moralności chrześcijańskiej. "
no brawo.
strona http://szwilk.republika.pl/okiem/
jest godna polecenia kazdemu ciemnogrodczykowi.
ale sie dyskusja wywiazala:) powiedzialem sobie RAZ ze nie napisze wiecej na to forum a i je wykasuje z favoritow bo mnie denerwuje barrdziej niz kwasniewski i jego first lady,ale sie przelamalem i tu zajzalem,poczytalem i mam ochote puscic pawia i moze go puszcze jak by mi tu wielu zyczylo,to co widac natym forum jest doprawdy niesamowite,rozsadnych glosow doslownie kilka,sam przeszedlem podobna droge polityczna jak Soul ,od totalnego poparcia dla "prawicy" pod koniec lat 80(mialem wtedy 14 lat)do przemiany w istote rozumna w wieku lat 18 (nomen omen)czyli czlowieka myslacego nie kategorjami komuch-etos tylko madry-glupi(nie zlodziej -uczciwy bo nikt naprawde uczciwy sie w politycznym bagienku nie uchowa),mam to szczescie ze patrze na polskie warunki od zawsze przez pryzmat dziecka/faceta co ma obce pochodzenie,wiec nie jestrem dziedzicznie obciazony tym co sie nazywa polskoscia a co prymitywy zawlascily sobie i zwa narodem,patyjotyzmem itp btw(gdyby nie patyjoci to nie bylo by wojen bo nikt by sie nie dal zabic za darmo)
Po co o tym wogle wszystkim mowie? bo mozna zyc inaczej,wedlug paszportu jestem grekiem teraz,pracuje od czasu do czasu we francji,sa i zlecenia z usa ale to juz poza ue,na wakacjie jezdze do Chiszpani
ps. pracuje w branzy totalnie niezwiazanej z moim wyksztalceniem i jestem raczej renegatem w rodzinie a nie maminsynkiem co to mu mamusia zalatwila posade,jak sie naprawde chce to mozna,a nie tylko zebry ze unia nie da itp
