Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Wiadomość Premiera Gran Turismo 5 mogłaby mieć miejsce już dzisiaj

05.06.2009 12:06
Koktajl Mrozacy Mozg
1
Koktajl Mrozacy Mozg
195
VR Evangelist

Dlugo szlifuja gre ale pierw wydaja demo ;)

05.06.2009 12:10
😊
2
odpowiedz
zanonimizowany631007
11
Generał

To się zdecydujcie gotowa, czy prace postępują.

05.06.2009 12:12
3
odpowiedz
zanonimizowany630201
1
Generał

Pier^#$ o Chopinie! Dobra sciema, tak sie mowi , jak sie nie mozna wyrobic w danym terminie.

05.06.2009 12:13
4
odpowiedz
zanonimizowany476734
41
Generał

Mogłaby , ale jej dalej nie ma.Ile jeszcze będę czekał?

05.06.2009 12:16
5
odpowiedz
StoogeR
132
Generał

Przypuszczam ze sony bedzie chcialo wypuscic gt5 w okolicach premiery forzy3. Pojedynek jak pojedynek ale epickie to beda te flejm wary gt5 vs fm3 na forach. Strach sie bac. Przynajmniej fanboye sie zleca w jedno miejsce i bedzie spokoj w innych tematach :D

05.06.2009 12:18
6
odpowiedz
zanonimizowany338750
130
Generał

do perfekcji to można robić nie gre, a dzieci...

05.06.2009 12:22
7
odpowiedz
zanonimizowany640963
23
Pretorianin

graficznie forza nie dorowna gt5 tego mozecie byc pewni..do tego jak dojdzie wiecej aut niz w forzy wiecej tras..i model jazdy to forza papa a pozatym pd ma wieksze doswiadczenie w grach wyscigowych niz takui turn10 nie gnojcie mnie za to to jest moja osobista ocena...;)

05.06.2009 12:25
😁
8
odpowiedz
zanonimizowany484600
41
Legend

<-----

może wyjdzie na jesieni 2010... za akcentem na "może".

05.06.2009 12:26
😊
9
odpowiedz
zanonimizowany631007
11
Generał

No. I bluray pomoże :D

http://en.wikipedia.org/wiki/Polyphony_Digital#Games_Developed
doświadczenie mają super, strzelanka mechem w kosmosie, 4 gran turisma i w kółko wersje specjalne/dema tych samych gran turizm.

Z gran turismo na psp męczą się piąty rok :)

05.06.2009 12:31
10
odpowiedz
klimson_
64
Ace of Spades

jak tak dalej pójdzie to bedzie konkurencja dla Forzy 4, a nie 3

05.06.2009 12:33
11
odpowiedz
zanonimizowany476734
41
Generał

Właśnie klimson.

05.06.2009 12:33
12
odpowiedz
zanonimizowany251643
134
Legend

Każde studio chciałoby mieć taką sprzedaż, na razie nawet Bungie nie może podskoczyć. Każda z gier od GT do GT4 wyznaczała standardy i to dzięki nim możesz dzisiaj Mazzeo mieć mokre sny o FM3 - bez serii GT byś tego nie dostał.

05.06.2009 12:36
PSXFAN
13
odpowiedz
PSXFAN
67
Last Samurai

No fajnie by bylo GT5 VS FM3

GT5Prolog jest fajny ale to jest pewnie 5% tego co będzie w wersji full

05.06.2009 12:36
14
odpowiedz
zanonimizowany640963
23
Pretorianin

Mozecie w moj post nie wierzyc ale wiecej sprzedaje sie prologow niz pelnoprawnych wersji forzy;) np gt5 prologue i forza2;)

05.06.2009 12:40
😊
15
odpowiedz
zanonimizowany631007
11
Generał

A co mają robić ludzie zarajani ta seria?

Daty premiery nie widać, wypuszcza sie płatne demo (tak, wiem, zaraz mnie albz zjedzie, ze w którym to demie mam xx tras i xx samochodów) i ludzie to kupują.
Szybki i duży cash z tego jest.

05.06.2009 12:45
16
odpowiedz
zanonimizowany251643
134
Legend

janek - gdyby nie chcieli to by nie kupowali. Prologi wychodzą głównie po to, żeby Yamauchiego ludzie nie rozszarpali żywcem za produkowanie jednej gry przez X lat.

05.06.2009 12:48
17
odpowiedz
zanonimizowany476734
41
Generał

Właśnie , że powinni im tam do szmat porządnie nakopać,ileż można?A za płatne demka też bym z chęcią wpi...... wydawcy.

05.06.2009 12:50
18
odpowiedz
zanonimizowany640963
23
Pretorianin

widocznie jesli schodzi prawie 4 mln prologow i ludzie kupuja to czemu maja nie wydawac..postawcie sie w miejsce takiej osoby ktora wydaje prologa kasuje liczmy srednio za takie cos 50 mln$ potem wypuszcza pelna gre kasuje 150mln$ i co nie poszlibyscie na takie cos??

05.06.2009 12:51
😊
19
odpowiedz
zanonimizowany631007
11
Generał

Ale kupują ( O patrz, kupiłem bluray player i odtwarze gry, mam takie fajne samochody, choć zobaczysz! ), pozatym baza ludzi playstation jest większa kilkukrotnie od xboxowej. W przypadku tej drugiej przez lata od premiery x1 panował stereotyp (przynajmniej w Polsce), że xbox to pecet, szajs, ma dysk, śmierdzi itp.

btw. Xboxowcy kupowali masowo crackdowna. Po co? dla bety halo.
Zobaczymy przy następnej generacji, jaką forza będzie miała sprzedaż. Studio i sama seria są stosunkowo młode/świeże.

05.06.2009 12:53
20
odpowiedz
zanonimizowany251643
134
Legend

GrizZzZzLi - Japończycy od paru lat są w tyle jeżeli chodzi o rozwój technik developerskich. Świat odjechał - w Japonii ludzie śpią w śpiworach w pracy i ręcznie animują zwierzaka z Last Guardian (efekt świetny ale parę lat zeszło) . Capcom z trudem się przestawia, Namco daleeeko w lesie - nie potrafią wydać jednego tytułu jednocześnie na 2 platformy.

Do tego należy przywyknąć, jeżeli nic się nie zmieni, za 10 lat żadna gra AAA nie będzie robiona w Japonii.

05.06.2009 12:56
21
odpowiedz
zanonimizowany484600
41
Legend

I co, mam bić pokłony przed PD bo stworzyli serię GT? Grałem w trójkę i trochę w czwórkę, gdyby były zniszczenia i lepszy model jazdy to byłoby super, a tak to dla mnie ot zwykła ściganka która wybija się wielkością i i niczym więcej.

Śmieszne jest mówienie o sprzedaży, bo ile razy sie o tym przy okazji jakiejś gry z PS3 (chociażby Killzone 2 albo LBP), że gra się słabo sprzedaje, to pisałeś że przecież "ważne że gra jest dobra, a nie jak sie sprzedała".

Niekonsekwencja i hipokryzja to twoje "atuty".

05.06.2009 12:56
22
odpowiedz
StoogeR
132
Generał

retlibution => Mistrzu nie smiem watpic w Twoje bezpodstawne opinie (sry, zadnej z tych gier nie ma jeszcze na rynku) ale proponuje Ci zalozyc osobny temat na tego typu rzeczy gdzie godnie, razem z innymi "fanami" gt oraz forzy bedziecie sie dzielic swoimi proroczymi opiniami miedzy soba.

05.06.2009 12:59
Koktajl Mrozacy Mozg
23
odpowiedz
Koktajl Mrozacy Mozg
195
VR Evangelist

albz74 - istnieja tacy maniacy a raczej fanatycy ktorzy GT nawet gdy pojawi sie 1 nowy pojazd... Udowadniaja to wszelkie demowki na PS3 Prologe i na PS2 tez bylo jakies demo.

Co do doswiadczenia to Poly ciagle stoi w miejscu, poprawia grafika ale reszta bez zmian (poza zwiekszaniem liczy aut/tras), szlifuja, szlifuja ale jakso tego nie widac. Zadnych innych gier nie robia a jakos tego nie widac postepu w ich pracach. Uszkodzen nie ma, Forza 1 dala wiec powinno GT5 je dac ale "pewnie koncerny nie zycza sobie zniszczonych aut" ...

05.06.2009 13:00
24
odpowiedz
zanonimizowany640963
23
Pretorianin

a do ktorego postu masz zastrzezenia"geniuszu"??

05.06.2009 13:01
😁
25
odpowiedz
zanonimizowany251643
134
Legend

_MaZZeo - GT3 w okolicach premiery zwykłą ściganką ? OK

Daję Ci do zrozumienia, że zamiast wiecznych drwin z PD mógłbyś zrozumieć, że to że na swoim ołtarzyku możesz postawić Forzę , i to jaką ona jest/będzie grą, to właśnie wynik wspaniałości serii GT w każdej dotychczasowej odsłonie, nawet jeżeli wg Ciebie Forza zjada ją na śniadanie.

Koktajl - uszkodzenia w symulacji były już w GT2 (silnik, zawieszenie) - ale nie byli w stanie tego zrobić wizualnie. Potem - to już chyba niejeden developer się wypowiadał, że niektóre firmy nie chcą pozwalać na zniszczenia ich samochodów w grach. Piszesz, że nic nie robią z modelem jazdy to włącz GT3 a potem GT5P - samo GT5P miało już 3 revampy modelu jazdy.

05.06.2009 13:06
26
odpowiedz
StoogeR
132
Generał

retlibution => Do 1 i 2. Jedyne co probujesz zrobic to udowadniac wszystkim juz teraz ze jedna gra nie ma startu do drugiej a do premiery jeszcze kawalek czasu. No ale przeciez mozna od razu jedna gre oceniac na podstawie dema a druga na podstawie paru filmikow i screenow. Takie porownania wlasnie to sobie albo zachowaj dla siebie albo zaloz osobny topic (juz nie wpsomne ze news nie mial nic wspolnego z porownywaniem gt5 do forzy3).

05.06.2009 13:21
27
odpowiedz
zanonimizowany484600
41
Legend

Tak, zwykła ściganka z której zamiast ładnej grafiki najbardziej zapamiętałem widok rajdówki odbijającej się od białoczerwonej taśmy jak od żelbetonu, no i te jakże realistyczne wypadki i dzwony np. formułkami.

Widzę, że ty też nadal nie możesz zrozumieć, że nie każdy musi wielbić GT czy jakąkolwiek inną serię z Playstation, i zawsze próbujesz kogoś przekonać na swoją stronę, tylko po co?

Twojego toku rozumowania też nie pojmuje, to że jestem fanem np. Half-life'a tzn że mam wielbić za to ID Software, bo zrobiło pierwszego godnego fpsa - Quake'a, mimo że potem stworzyli gównianego Dooma 3? Albo mam cenić Cryteka za to, że dzięki Crysisowi wiele gier próbuje mu teraz dorównać? Nie żartuj sobie.

Tak, będe sobie drwił z PD przy każdej możliwej okazji, szczególnie z tego tłumaczenia się o długim czasie tworzenia aut, kiedy Forza udowadnia coś zupełnie innego. Przestanę to robić, jeżeli wydadzą GT5 bez kretyńskiego piszczenia kół oraz ze zniszczeniami, jeżeli tak nie będzie to nadal Gt5 będzie mi koło dupy latać, nawet jeżeli będzie graficznie miażdżyć Forzę.

05.06.2009 13:31
😁
28
odpowiedz
zanonimizowany251643
134
Legend

OOO fan wyścigówek - tyre squeak i zniszczenia :D Najważniejsze elementy gry wyścigowej ;)

05.06.2009 13:31
29
odpowiedz
zanonimizowany575374
62
Generał

Nie chce wyjść na fanboja ale w komentarzu 27 sporo prawdy. I co z tego, że GT powstało. Przez to mam ja wielbić bo powstało?? Ja od uwielbiam GT4, ale i tak wolę rFactor. Dla mnie to jest dużo lepszy symulator niż GT. W Forze nie grałem więc się nie wypowiadam na jego temat.

05.06.2009 13:34
Duriii
😊
30
odpowiedz
Duriii
76
Konsul

@Koktajl Mrozacy Mozg, Mazzeo - zniszczenia prawdopodobnie jakieś będą, zobaczcie na ten filmik z E3 i przyjrzyjcie się Subaru ;) . Teraz tylko nadzieja, że będą jeszcze jakieś uszkodzenia mechaniczne (co by było niezrozumiałe, gdyby ich nie było) i że samochód przy nieostrożnej jeździe będzie można skasować. Kierując się newsem, trzeba na razie tylko czekać do początku następnego roku :P

05.06.2009 13:37
31
odpowiedz
zanonimizowany251643
134
Legend

Czy tak ciężko mnie zrozumieć ?

Gdyby nie Gran Turismo, nie byłoby Forza Motorsport. Jeżeli komuś się podoba Forza Motorsport i ficzersy jakie ma, musi zrozumieć, że to się wydarzyło tylko dlatego, że MS na swojej konsoli chciał mieć wyścigi, które najpierw dorównają a jak się da, przewyższą Gran Turismo. Przypominam pierwsze podejście - przejęli z Dreamcasta Sega GT i był big fail mimo, że poprzednia gra na Decka była świetna. Ale to było za mało na GT.

Nic nie tkwi w próżni - gdyby GT miało jak inne gry w standardzie 100 aut, to Forza miałaby 3x mniej samochodów niż ma, gdyby grafika wyglądała jak w Destruction Derby, to nie byłoby 60 fps i fotorealistycznej grafiki. Bo tego nie wprowadził do wyścigówek na konsole nikt inny tylko Polyphony.

05.06.2009 13:41
Koktajl Mrozacy Mozg
32
odpowiedz
Koktajl Mrozacy Mozg
195
VR Evangelist

Duriii - tylko troche pozno, wiele gier jakos majac prawdziwe nazwy aut posiadaja zniszczenia - Forza, Dirt, Grid. Nawet EA w swoich jak pamietma pozwalala na coraz wieksze zniszczenia ;)

Gdyby X1 nie posiadal dysku to w PS3 nadalby byly memorki :)

05.06.2009 13:41
33
odpowiedz
Aretse02
63
Generał

Mazzeo, po prostu zazdrościsz nam zarąbistych gier i teraz nam tu jeździsz po ( jakbyś miał sie do czego przyczepić ) naszym ukochanym gt 5.

05.06.2009 13:54
34
odpowiedz
zanonimizowany185877
68
Legend

Po waszych postach (szczególnie [33]) można odnieść wrażenie, że zespoliliście się ze swoimi konsolami. No chyba, że Aretse02 pracuje w Sony.

05.06.2009 13:54
😉
35
odpowiedz
zanonimizowany484600
41
Legend

jakie to żałosne, ja tu sie rozpisuje a ty wyciągasz z kontekstu i komentujesz jedno zdanie :))

Oczywiście że takie aspekty są ważne, szczególnie jak się nazywa grę "Real driving simulator". Pewnie według ciebie najważniejsza jest ilość aut. Przecież każdy marzył o przejechaniu się np. Daihatsu, starym Datsunem albo Peugeotem z silnikiem 1.6.

Idąc twoim tokiem rozumowania to w FPS'ach nie ma po co wrzucać jakiejkolwiek fizyki, bo po co? Ważne że sie strzela.

Jak zagrałbyś kiedykolwiek w coś bardziej ambitnego, a nie tylko w GT, to może byś docenił coś więcej, aniżeli grafikę i ilość aut.

Czy tak ciężko mnie zrozumieć ?

tak ciężko, bo twoje teorie są durne i tyle.

05.06.2009 13:55
36
odpowiedz
zanonimizowany251643
134
Legend

Gdyby X1 nie posiadal dysku to w PS3 nadalby byly memorki :)

Niewykluczone, podobnie jak w X360 gdyby w PS3 były te memorki - MS chciał zrezygnować z HDD ze względu na wysokie koszty.


Duriii - tylko troche pozno, wiele gier jakos majac prawdziwe nazwy aut posiadaja zniszczenia - Forza, Dirt, Grid. Nawet EA w swoich jak pamietma pozwalala na coraz wieksze zniszczenia ;)

http:// [ link zabroniony przez regulamin forum ] /Polygamia/1,95336,6651892,Dlaczego_trudno_zniszczyc_samochod_w_grze_wideo_.html

05.06.2009 14:00
37
odpowiedz
zanonimizowany251643
134
Legend

Oczywiście że takie aspekty są ważne, szczególnie jak się nazywa grę "Real driving simulator". Pewnie według ciebie najważniejsza jest ilość aut. Przecież każdy marzył o przejechaniu się np. Daihatsu, starym Datsunem albo Peugeotem z silnikiem 1.6.

w co drugim wywiadzie Yamauchi mówi, że tak właśnie o to chodzi w jego grach. Real Driving Simulator pojawił się w tytule daaaaaawno temu.


Jak zagrałbyś kiedykolwiek w coś bardziej ambitnego, a nie tylko w GT, to może byś docenił coś więcej, aniżeli grafikę i ilość aut.

Proszę, wymieniaj. Forza i Forza 2 zaliczone, wymyślisz coś bardziej ambitnego ?

05.06.2009 14:02
👍
38
odpowiedz
paprys
38
Pretorianin

a moze juz wczoraj? :/ albo odrazu na poczatku tego roku? ta firma jest smieszna - "gdyby ah gdyby", "moglaby" - ale nie bedzie. Po co im takie glupoty gadac! gdyby moja babcia miala wasy to moglaby byc dziadkiem!

05.06.2009 14:09
39
odpowiedz
zanonimizowany484600
41
Legend

Proszę bardzo: GTR1, GTR2, GT Legends (choć już nie mam), rFactor + mody, RBR. Mogę ci nawet foty porobić i udowodnić, że gry te mam w posiadaniu, razem z kierownicą.

Real Driving Simulator pojawił się w tytule daaaaaawno temu.

ale na baranów to hasło działa nadal.

05.06.2009 14:14
40
odpowiedz
zanonimizowany495054
45
Konsul

@ _MaZZeo

zniszczenia potwierdzone w najnowszym trailerze, piski opon na pewno się zmienią i co głupio ?

Fakt bo w forzie jak dzwon przypieprzysz to też będzie gówno a nie realizm. Więc forze tez możesz olać
Przesiądź się na burnouta tam się wyżyjesz. W żadnej grze nie było jeszcze realistycznych zniszczeń i w żadniej nie będzie jeszcze przez długi czas. Narazie są tylko namiastki zniszczeń i nawet w gt5 bedą pewnie jak w każdym innym simie.

To że robią przez tyle czasu grę z taką armią ludzi oznacza tylko jedno !

Wyjdzie największy (najlepszy?) sim racer EVER.

Sory do modelu jazdy to i w forzie moge się spokojnie przyczepić choćby o bryki RWD i nazywanie jej ultra realistycznej z takim błędem jest hańbą.
Owszem model jazdy wygrywa z GT4 ale z GT5P już przedupia w każdym aspekcie.

Kolejny aspekt fakt piszczenie wkurza ale gdzie ty masz czas do cholery słychać wszytkiego jak musisz uważać by nie stracić kontroli ?

JA znam trzy typy osób którym nie podoba się brak zniszczeń i piski.

Pierwszy to nie wyżylec próbujący wkurzać wszystkich i taranować drugi to normalna osoba która to przełyka i jedzie dalej bo gra rekompensuje te braki 100krotnie wszystkim innym a ostatnia chyba najgorsza to fanboy próbujący szukać dziury w całym by wybić jakąś swoją pozycję.

05.06.2009 14:16
41
odpowiedz
zanonimizowany251643
134
Legend

Masz na X360 Race Pro, jakoś nie dostrzegłem objawów ekstazy, która się pojawiła po wyemitowaniu trailera FM3 - ciekawe dlaczego. Zapewne dlatego, że grafika i modele aut w ogóle nieważne są. To tyle z mojej strony.

P.S. w połowę z wymienionych gierek też grałem, choć coraz bardziej staję się casualowym graczem z braku czasu.

05.06.2009 14:20
lordpilot
42
odpowiedz
lordpilot
211
Legend

albz74 ,

Czy tak ciężko mnie zrozumieć ?

Gdyby nie Gran Turismo, nie byłoby Forza Motorsport. Jeżeli komuś się podoba Forza Motorsport i ficzersy jakie ma, musi zrozumieć, że to się wydarzyło tylko dlatego, że MS na swojej konsoli chciał mieć wyścigi, które najpierw dorównają a jak się da, przewyższą Gran Turismo.

Coż - przyznam Ci rację :) Akcja rodzi reakcję. Forza ma tak wysoką jakość bo konkurencja nie śpi. To pewnie z tego powodu w trzeciej części będzie widok z kokpitu (IMO jego brak był jedynym mankamentem "dwójki", bo cała reszta to był już prawie ideał)

Analogicznie - w GT w końcu pojawi się model zniszczeń. Jak nie w piątej częsci, to w następnej. Bo to jednak wstyd, że model uszkodzeń był już w pierwszej "Forzy" (przypominam - poprzednia generacja, 2004 - 2005 ?r.), a w GT nadal go nie ma. Ludzie już zaczynają się z tego śmiać. Bo wbrew temu co piszesz to jest jednak standard w grach pretendujących do miana symulacji.

05.06.2009 14:27
43
odpowiedz
zanonimizowany495054
45
Konsul

@ albz jeśli dla ciebie GT i Forza to króle symulacji to lepiej sie nie wypowiadaj bo nie masz żadnego porównania.

A tak swoją drogą rozmawiajmy może o produkcjach wypuszczonych na rynek, a nie jak w przypadku rFactora o grze podstawce pod mody.

Jedyną konkurencją na tą skalę jest iRacing tyle że tam sie grubo buli za każdy. Z porównaniem do RBR chyba tylko GT5 z WRC będzie się kfalifikowało choć i tak pewnie WRC będzie po macoszemu. GT Legends i GTRy przy całym szacunku trochę za stare już są by by dorównywać najnowszym symulatorom.

Jedyne na topie w tej chwili symulatory to LFS rFactor i iRacing Przy czym ten ostatni może się pochwalić licencjonowanym czymkolwiek. Dla przykładu w rFactor zakupując nie ma ani jednej bryki licencjonowanej.

Ale nie warunek wyznaczający grę simracerową pozostaje niezmienny. MODEL JAZDY !

Uszkodzenia , piski, grafika, dostępność aut tras itd. Pozostaje na bardzo dalekim miejscu a na pierwszym jest zawsze model jazdy !

A WRACAJĄC DO TEMATU

Czemu nie wierzycie mu ? Pomślcie Dodajcie tylko do Prologa z 400 nowych bryk i z 60-70 tras jakiś w miare przyzwoity Online plus nawet fizyke jaka jest obecna w Prologu i już macie konkurenta dla większości gier wyścigowych jeśli nie głównego hitera.

Moim zdaniem filmik z E3 mówi wszystko co Skośnooki planuje.

Prawdopodobnie kombinuje by przenieść całe zawody licencjonowane do świata GT. Nie z dupy wyjęte wyścigi jak GT4 gdzie stawiało się ze sobą kopletnie z dupy rózne samochody na 3 trasach i miało się europen german Tournament. Prawdopodobnie planuje przeniesienie np WRC z cała otoczką czyli odcinki cały cykl roczny itd. Tak samo NASCAR, też pewnie będzie przeniesienie całych zawodów nascar prawdopodobnie dojdzie D1 z japoni zawody drifterów i wiele innych jesli to prawda co możemy przypuszczać to zskośnooki robi coś niesamowitego.

05.06.2009 14:30
44
odpowiedz
zanonimizowany3929
16
Legend

A ja tam lubię takie mało hardcorowe symulacje, jak Forza. Wystarczająco symulacyjne (nie jak NFS) ale i na tyle łatwe, że można się odstresować. GT5 wygląda fajnie, ale póki co wcześniej będzie FM3. Jak wyjdą 3 dobre gierki na PS3, to może sobie kupię tę konsolę - dla GT5, GoW3 i jeszcze jednej - jakiej? Nie wiem, póki co nie ma.

05.06.2009 14:34
45
odpowiedz
zanonimizowany251643
134
Legend

Perkel - nie uważam się za znawcę simów, wymieniam tutaj gry dostępne na konsole - tak jak Mr_Baggins to dobrze ujął - symulacje 'mało hardcorowe'. Są one wyznacznikiem jakości dla tej populacji graczy, która jeździ na konsolach.

05.06.2009 14:37
46
odpowiedz
zanonimizowany484600
41
Legend

Perkel --> teraz wskaż gdzie ja Forzę 2 nazywam "super symulacją"? Jeśli tak bardzo chcesz, to kiedyś pisałem o tym, że IMO Forza to jest jedynie pół-sim, możesz tego poszukać. Na pewno jeździ się lepiej niż w serii GT, które ma podtytuł "Real driving simulator", co wiele osób powtarza.

A czy okaże się największym i najlepszym sim-racerem, czy może tylko racerem (co jest bardziej prawdopodobne), to zobaczymy po premierze która nie wiadomo kiedy będzie.

albz --> bo Race Pro to marna podróba GTR'a zrobiona na konsole? Znowu też przeinaczasz i odpowiadasz tylko na część posta omijając niektóre rzeczy, jakie to wygodne.

A co do tej grafiki, to taki rFactor, mimo że brzydki jak cholera, to posiada największe community, ciekawe dlaczego...

05.06.2009 14:39
47
odpowiedz
zanonimizowany495054
45
Konsul

albz Sim racing nie dzieli się na konsole i pc. Tylko na gengre. Jesli np mówimy o FPSach to porównujemy do najlepszych a nie najlepszych na danej platformie i wtedy wyznaczam,y jakąś jakość danego produktu. Jeśli widze że Ferrari F430 prowadzi się dokładnie tak samo jak w rFactor to jest to wyznacznik jakości simu w simie.

@ _Mazzeo

to był sarkazm btw i odczep się od tego real driving simulator, to ich motto do którego dążą i cel od pierwszej części. To tak jakby nikowi zabrać jego slogany które nie zawsze są prawdziwe (dla przykładu)

05.06.2009 14:40
48
odpowiedz
StoogeR
132
Generał

albz74 => Mazzeo ma racje. Nie wiem co chcesz osiagnac piszac ze gdyby nie gt to nie byloby forzy, nie wiem jakie to ma znaczenie. Jest to troche naciagane bo rownie dobrze mozna powiedziec (jak juz Mazzeo wspomial), ze gdyby nie wolf 3d to nie bylo by fppow a gdyby nie diablo to nie byloby hack'n'slashow. Tak, forza jest odpowiedzia ms'u na gt ale prawda jest taka ze predzej czy pozniej ktos by wpadl na taki koncept wyscigow. Nikt nie bedzie wielbil Blizzarda kiedy pojawi sie hack'n'slash zrzucajacy diablo z piedestalu, nikt nie caluje po stopach Carmacka za to dzis moze pograc w gry fpp. Oczywiscie nalezy im sie szacunek za to co zrobili ale nie za to ze ich tropem podazaja inni robiac dobre gry.

05.06.2009 14:49
49
odpowiedz
zanonimizowany495054
45
Konsul

@ Strogger

wpadł albo i by nie wpadł, mechanizm krycia się za przeszkodami killswitch zapoczatkował a gears wypielęgnował a co jakby ten mechanizm się pojawił 10 lat temu przecież to nie jest technicznie trudna spawa nawet w prostej formie zastosować.

Tak samo jak z życiem w grach po co kiedyś pasek pokazywali jak mogli inaczej zrobić ?

Wszystko sięod czegoś zaczeło coś ktoś udoskonalił i wypromował.

Fakt faktem jest że Forza nie powstała by tak szybko ( albo wogóle? patrząc na coraz większe uproszczenie gier ?)tak samo jak inne gry tego pokroju i tu kudosy się należą bezapelacyjne dla skośnookiego.

05.06.2009 15:07
lordpilot
50
odpowiedz
lordpilot
211
Legend

Perkel,

Jesli np mówimy o FPSach to porównujemy do najlepszych a nie najlepszych na danej platformie i wtedy wyznaczam,y jakąś jakość danego produktu. Jeśli widze że Ferrari F430 prowadzi się dokładnie tak samo jak w rFactor to jest to wyznacznik jakości simu w simie.

A dlaczego wlaśnie tak ? Osobiscie porównuje nieco inaczej - jeśli autem w grze jeździ mi się mozliwie podobnie jak w rzeczywistości (oczywiscie zdaje sobie sprawę z ograniczen gry wideo) to to jest dla mnie wyznacznik jakości. IMO - na razie (z tych ktore grałem) najblizej była "Forza 2". To moja opinia oczywiscie, nikt nie musi się zgadzać.

Anyway - jeśli miałeś mozliwość pojeździć w realu prawdziwym F430 i prowadzi sie to auto mozliwe podobnie jak w rFactor, to gotów jestem przyznac Ci racje. W innym wypadku - nie bardzo (zaznaczam że nie grałem w rFactor ani nie miałem okazji pojeździć F430) i nie za specjalnie rozumiem dlaczego to akurat rFactor ma być krolem symulacji ?

05.06.2009 15:14
51
odpowiedz
StoogeR
132
Generał

Perkel => Dlatego napisalem ze nalezy im sie szacunek za to co zrobili ALE nie za to, ze nasladowcy robia gry podobne. W koncu inni developerzy robia gre za wlasne srodki tworzac ja od podstaw. Napisalem tez ze jest to TROCHE naciagane. Polyphony nie wynalazlo kola, nie stworzylo pierwszej gry wyscigowej, nie bylo bezposrednim pionierem scigalek samochodowych. Kategoria to gra wyscigowa a nie gra wyscigowa gt podobna. Co zrobili to zrobili i szacunek... ale by dziekowac za to, ze teraz powstaja oprocz arcadowych scigalek i symulacje (i pol symulacje) to lekka przesada. Czy grajacy dzis w killzone 2, hl2, l4d, crysisa dziekuja za to Id Soft? Czy wszyscy czekajacy na Uncharted 2 dziekuja dzis Eidosowi za Tomb Taidera? Tez nie, nawet mimo tego, ze te 2 przyklady to prawdziwi pionierzy gatunkow fpp i tpp (imo).

05.06.2009 15:15
52
odpowiedz
zanonimizowany495054
45
Konsul

@ lord

sory ucieło mi się Jakoś przy tym wyznaczniku i powstało twierdzenie. Ale jest to już jakiś wyznacznik simu w simie. Większość fur dostępnych w forzie a tym bardziej w GT w życiu nawet nie zobaczymy na oczy. I jeśli 3 sim racery posiadają choilernie zbliżony do siebie model jazdy to chyba jest już jakiś wyznacznik tego prawda ?

Swoją drogą co do modów to wszystko zależy od jakości moda.. mogą być crapy ale mogą byc i mody zrobione przez pasionatów którzy sprzęt który starają się symulowac mają na coedzień w garażu i wiedza ocb.

@ Strogger

Co innego wprowadzić a co innego wypromować tak jak opisałem wcześniej killswith wprowadził a gears wypromował. A w przypadku GT To oni wprowadzili na tą skalę jakiej nikt inny nie widział i cały czas promują do tej pory i niedawno dopiero pojawiła się mu konkurencja która może równo łep w łep rywalizować.

05.06.2009 16:09
53
odpowiedz
zanonimizowany580631
24
Konsul

Niech się nie śpieszą bo nie muszą wydawać tej gry już dziś czy jutro. Chciał bym aby dopracowali każdy szczegół i aby ta gra biła wszystkie inne na głowę, ale oczywiście nie obraził bym się gdyby GT5 wyszło całkiem szybko ":D

05.06.2009 16:14
54
odpowiedz
dresX94
51
Senator

Widać, że twórcy czują oddech Forzy na plecach skoro mówią, że Gran Turismo jest już skończone

05.06.2009 16:49
55
odpowiedz
realsolo
213
Generał

Ok Mazzeo wiec powiedz mi CO dokladnie jest ZLE w modelu jazdy GT5. Z checia sie dowiem. Bo oczywiscie w glebokich opcjach przelaczyles tryb z arcade na sim? Bo jakos jezdzac z kierownica Logitech GT i fordem focusem czulem sie komfortowo (w realu mam wlasnie forda focusa).

05.06.2009 17:16
56
odpowiedz
akira23
74
Konsul

Skoro Gt5 jest gotowe to dlaczego niema gameplayu na e3? tylko trailery słabiutko....

"Potem - to już chyba niejeden developer się wypowiadał, że niektóre firmy nie chcą pozwalać na zniszczenia ich samochodów w grach"
Wygodne tłumaczenie. Każdy musi przyznać ze PD leci sobie w kulki po prostu. No cóż lepiej wydać płatne demo i trzepać kasę niż pełnoprawny produkt :)

05.06.2009 17:27
57
odpowiedz
zanonimizowany495054
45
Konsul

akira , trailer był w całości z gry..

05.06.2009 17:30
58
odpowiedz
zanonimizowany251643
134
Legend

"Potem - to już chyba niejeden developer się wypowiadał, że niektóre firmy nie chcą pozwalać na zniszczenia ich samochodów w grach"

Np. kto ? jakieś przykłady?

Masz linka do wywiadu z człowiekiem z Bizarre - obcięło część adresu ale łatwo znajdziesz. Poniżej fragment rozmowy nt zniszczeń z wątku o FM3 na NeoGAF

Originally Posted by WHOAguitarninja:

The damage applied to cars in games like Forza isn't necessarily limited by the game engine. Not all manufacturers will allow a game to license their cars if the production cars (consumer cars you can go out and buy) will exhibit extreme damage. The game development company has to get approval from a manufacturer and pay a licensing fee to have those cars in the game. If any of the manufacturers say "no you can't do damage that shows our cars crumpling and being completely destroyed" then pretty much none of the cars can show that sort of damage, otherwise the game doesn't have the same experience for all cars.

The only reason cars couldn't flip in previous Forza games is because the manufacturers wouldn't allow it. In fact, they likely had to put special code into the physics engine to disallow flipping.

There's an unconfirmed rumor that the Nissan GTR R35 was not approved for any type of damage or rolling in the game so Turn 10 decided not to put it in Forza 3 at all
.

Przy okazji rozmowy o wyjściu gry i naśmiewania z PD. Poniżej link do postu, w którym gracz wkleił dwie fotki z photomode w FM2 , starając się dopasować do oficjalnych screenów z FM3.
Nawet biorąc poprawkę na to, że oficjalne fotki to przeważnie bullshoty, różnicę chyba widać. FM2 wygląda jak wersja 'produkcji w toku' FM3. Takie demo.

FM2 też mogłaby tak wyglądać, gdyby ją wypuścili w tym roku. FM3 z tego co widać dociągnęło do wizualiów GT5P. Tyle im to czasu zajęło, co PD przejście z GT4 do GT5P. Tylko, że Yamauchi nigdy by nie wydał gry, która na jednej konsoli wygląda tak jak FM2 przy FM3.

Zachęcam do obejrzenia fotek

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=16188591&postcount=1067

05.06.2009 18:08
59
odpowiedz
akira23
74
Konsul

@albz74

Thanks. Ale twierdzenie że Fm2 to takie demo na potrzeby fm3 jest śmieszne.

@Perkel

Trailer był na silniku gry, ale każdy oczekiwał gameplayu, pokaz Gt5 na E3 rozczarował praktycznie wszystkich, przynajmniej wśród moich znajomych. Po długim okresie developingu oczekuje się konkretów a tu ich zabrakło.

05.06.2009 18:14
60
odpowiedz
StoogeR
132
Generał

Perkel => Tak ale w dalszym ciagu to ze GT wprowadzil taka mase pojazdow do jednej gry nie sprawilo ze powstala osobna podkategoria dla gier wyscigowych z duza iloscia samochodow. Imo ilosc samochodow w GT nie byla nigdy najwazniejsza zaleta gry i nie zmienia to faktu ze jest to po prostu gra wyscigowa. Ok zgodze sie ze forza byla bezposrednia odpowiedzia na gt, ten konretny przypadek niech bedzie ale dalej uwazam ze gdyby nie GT to ktos inny by wpadl na pomysl upakowania kilkuset samochodow do 1 gry. Tak samo jak gdyby killswitch albo gow nie mialy systemu oslon to ktos inny by na to wpadl, gdyby w hl2 nie zastosowano zaawansowanej fizyki (na wieksza skale) to i tak ktos by to zrobil predzej czy pozniej (mowiac predzej czy pozniej mam na mysli 1-2 lata max). Rownie dobrze moge dziekowac EA ze swoim NFS'em ze w ogole wypromowal wyscigi samochodowe (na wieksza skale a 1 byla glosna gra i bdb na swoje czasy) ale jakos nie widze by ktos skladal poklony dla EA grajac dzis w GRID'a. Mozna isc jeszcze dalej i zapytac czy Polyphony w ogole by zrobilo GT gdyby wyscigi samochodowe nie stawaly sie popularne a stawaly sie wlasnie dzieki nfsom imo. W koncu dojdziemy do tego ze dziekowac bedziemy matkom, baciom i prababciom ktore nam urodzily takich zdolnych programistow. Imo mozna dziekowac programistom za swietne gry ale dziekowac studiom na ktorych sie wzrowaly to juz przesada, w ten sposob dojdziemy do dziekowania bogu, ze stworzyl nam ten swiat i czlowieka, ktory potrafil napisac porzadny kawal kodu nazywajacy sie gt czy forza. Szanuje Twoje zdanie, roznica pogladow po prostu, dla mnie to przesada a dla Ciebie nie, wiec niech tak zostanie i tyle.

05.06.2009 18:22
61
odpowiedz
StoogeR
132
Generał

albz74 => T10 sie zarzeka ze to screeny prosto z gry ale mi osobiscie podpada mocno brak jakichkolwiek schodkow na krawedziach. Zupelnie jakby to bylo robione w niemozliwej dla konsoli rozdzielczosci. Nie wiem jak reszta ale jestem w stanie uwierzyc ze reszta jest real. W dalszym ciagu gt5p przebija forze3 pod wzgledem odbici i reflexow na samochodach mimo dosc duzego postepu ale cala reszta juz raczej nie odbiega. Zwlaszcza ladne krajobrazy i swietnie zrobione wnetrze (lepiej niz w gt5p imo) w audi r8. Pytanie jak inne wnetrza bo nie zdzwie sie, ze skoro T10 wspolpracuje ponoc bardzo mocno z audi to i lepiej traktuja ich pojazdy a cala reszta juz nie bedzie tak sliczna. Czas pokaze ale zle nie jest imo.

05.06.2009 19:07
62
odpowiedz
zanonimizowany495054
45
Konsul

Strogger nie kumasz. Rozwijanie technologii to nie tworzenie zapotrzebowania.

Chodzi wytworzenie zapotrzebowania na rynku. Nigdy nie możesz być pewien na pewno że powstałby racer z więcej niż np 200 samochodami. I nie można tego porównac do rozwoju technoilogii. Chodzi o pomysł i zapotrzebowanie. To tak jak z Rock n Rollem , Gdyby ktoś nie stworzył podstawy i ktoś tego nie wypromował może całę lata powojenne były by spędzone na np Country.a rozwinął się potem balet mongolski. GT stworzyło zapotrzebowanie na rynku FM to wykorzystuje i jestem pewien że wciąu najbliższych 5 lat wyjdzie 3 bądź nawet czwarty tytuł bezpośrednio nawiązujący do tego stylu racerów.

05.06.2009 20:02
lordpilot
😊
63
odpowiedz
lordpilot
211
Legend

albz74,

Nawet biorąc poprawkę na to, że oficjalne fotki to przeważnie bullshoty, różnicę chyba widać. FM2 wygląda jak wersja 'produkcji w toku' FM3. Takie demo.

Obejrzeliśmy te same zdjęcia, wnioski jednak wyciągnąłem zupelnie inne. Jak dla mnie to 10Turn ma wszelkie predyspozycje żeby nazywac ich mistrzami kodu - przez dwa lata dokonali ogromnego skoku jeśli chodzi o jakość grafiki. Wręcz trudno mi uwierzyć ze "klocek' to pociągnie w 60 klatkach.

FM 2 jako demo ? Albz - no proszę Cię :) Masz wiedzę, całkiem miło się z Tobą dyskutuje - ale czasem jak coś palniesz, to aż ręce opadają. Akurat w kwestii wydawania płatnych dem to mocni są panowie od GT :)

Tak czy siak - o wiele bardziej podoba mi się podejście chłopaków z 10Turn. Przez dwa lata żadnych oficjalnych zapowiedzi, żadnych screenów, żadnego potwierdzania plotek o produkcji "trzeciej Forzy". Żadnego hype'u. Żadnego chwalenia sie na lewo i prawo.Aż tu przychodzi E3 i okazuje sie że gra wyjdzie za cztery miesiace (czyli jest już prawie gotowa). Teraz dopiero zacznie się wysyp screenów i gameplayi.

A Polyphony ? Nie umniejszając ich zasług, ale... gre hypują już od dłuższego czasu, tyle że nadal jej nie ma. I jeszcze ten tekst, że premiera moglaby miec miejsce nawet dzisiaj... :) Taa... a na E3 nawet gameplaya nie pokazali. Przypomina mi się od razu takie powiedzenie: "krowa, ktora dużo muczy, mało mleka daje" - do Japońców z PD pasuje jak ulał :)

05.06.2009 20:07
64
odpowiedz
StoogeR
132
Generał

Perkel => Masz racje, nie moge miec 100% pewnosci ale moge miec na tyle pewnosci by myslec tak jak mysle. Chocby poprzez elminacje w koncu ktos doszedlby do tego, lepsza grafa, lepszy dzwiek, lepszy model jazdy, wiecej trybow rozgrywki, lepszy multi i w koncu wiecej samochodow. Designerzy potrafia myslec i widzac ze na rynku nie ma jeszcze scigalki oferujacej roznorodnosc pozwalajaca scigac sie masa samochodow od nissana micry do audi r10, powiedz mi czy aby na prawde jest sznansa, ze nigdy by nie wpadli na taki design gry. W teorii oczywiscie tak - prawdopodobienstwo, w praktyce nie ma mozliwosci albo jest tak minimalna ze nie bralbym jej pod uwage (bo wiecej contentu to po prostu naturalna ewolucja gier). Szczerze to nawet nie wiemy czy nikt inny nie mial takiego pomyslu wczesniej, problem taki ze w tamtych czasach niekoniecznie kazdy byl w stanie sfinansowac robienie takiej gry jak GT. Rozumiem Twoj punkt widzenia, bez rock'n'rolla dzisiejszy swiat muzyki wygladalby zupelnie inaczej, nie bylo by tego i tamtego, ale szczerze imo muzyka to sztuka abstrakcyjna a gra komputerowa typu wyscigi samochodowe juz nie bardzo, wiec porownanie nie o konca trafne. Podsumowujac, Ty uwazasz ze nikt moglby nie wpasc na pomysl umieszczenia w grze wiekszej ilosci pojazdow, ja uwazam ze to by byla kwestia czasu tylko. Ty uwazasz ze powinnismy byc wdzieczni Polpyphony za to ze wlasnie zapowiedziano nowa forze. Ja uwazam ze to przesada. To tyle, peace czlowieku :D

05.06.2009 20:30
65
odpowiedz
zanonimizowany576443
15
Chorąży

Gran Turismo 5 jest jak wszechświat nigdy nie skończony

05.06.2009 20:48
Rafiraf2
66
odpowiedz
Rafiraf2
87
ALPHA ASSASSIN

Żadna gra nie dała mi więcej radości z jazdy niż GT5P.

05.06.2009 20:54
😜
67
odpowiedz
zanonimizowany251643
134
Legend

A Polyphony ? Nie umniejszając ich zasług, ale... gre hypują już od dłuższego czasu, tyle że nadal jej nie ma. I jeszcze ten tekst, że premiera moglaby miec miejsce nawet dzisiaj... :) Taa... a na E3 nawet gameplaya nie pokazali. Przypomina mi się od razu takie powiedzenie: "krowa, ktora dużo muczy, mało mleka daje" - do Japońców z PD pasuje jak ulał :)

Z tym demem to jawna podpucha ;P Natomiast co do hype'owania GT - Yamauchi zabiera publicznie głos raz-dwa razy do roku i to po jakichś żebrach. To chyba nie za często, zwłaszcza, że to skromny człowiek jest - poczytaj wywiady. To, że nie ogląda się za konkurencją to w jego przypadku nie oznaka arogancji - zobaczysz natomiast co się stanie, jeżeli FM3 będzie lepszą grą od GT5. Fanfary i trąbki będzie w Polsce słychać .

05.06.2009 21:09
68
odpowiedz
andrzej1
30
Senator

Gran Turismo 5 to fajowa gierka, ale nadal nie wiem która z gier jest lepsza czy wspomniane Gran Turismo 5 czy Forza Motorsports 3?

05.06.2009 21:58
69
odpowiedz
Bak15
42
Generał

Premiera Gran Turismo 5 mogłaby mieć miejsce już dzisiaj

możemy ale nie chcemy :)

05.06.2009 22:46
70
odpowiedz
StoogeR
132
Generał

albz74 => Dobrze wiemy, ze i jedna i druga strona ma za duzo fanboyow by kiedykolwiek mozna bylo bezsprzecznie uznac, ze ktoras z tych gier jest lepsza od drugiej (flejmy prawdopodobnie beda out of control jezeli te gry pojawia sie na rynku w podobnym terminie). Jedyna opinia na ktora mozna tu liczyc to w zasadzie tylko wlasna, zwlaszcza ze najprawdopodobniej obie gry beda conajmniej bdb i samemu trzeba bedzie rozstrzygac zalety ktorej z nich wolimy.

05.06.2009 23:20
71
odpowiedz
zanonimizowany495054
45
Konsul

Faraon

Wszech świat się cały czas rozszerza a wiec ma swoje granice i jest skończony :) Jedynym problemem który mógłby być niedoprzeskoczenia o brak samochodów w przyszłości : )

05.06.2009 23:21
72
odpowiedz
zanonimizowany495054
45
Konsul

@ Strogger

muzyka jak i gry , wierz mi. Dzisiaj królują FPSy a może za 10 lat będą same rtsy :P ( do rymu ).

06.06.2009 01:25
73
odpowiedz
StoogeR
132
Generał

albz74 => Jeszcze co do czasu produkcji i terminu premiery. Akurat w tym wypadku T10 ma ponoc malo do gadania, M$ popedza i nie daje w spokoju dopracowac gry do konca. Zobacz mojego posta tu na GOLu

https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=9115564&N=1 - ciecia w grze z uwagi na napiete terminy, car list (niepelny ofc ale cos tam jest)

Nie wiem na ile jest to wszystko prawda ale sens ma.

06.06.2009 01:38
😱
74
odpowiedz
zanonimizowany580751
33
Generał

prologue byl tak swietny, a wydano go dawno temu, ze nie wiem czego sie spodziewac po pelce.,..

06.06.2009 02:29
75
odpowiedz
Lutz
173
Legend

Moim zdaniem core engine maja juz zrobiony od dawna, teraz pewnie najwiecej roboty ma ekipa zajumujaca sie contentem, bo zwykle to zabiera najwiecej czasu. A w przypadku gry realizowanej z takim rozmachem (niech mnie ktos poprawi ale chyba nie ma drugiej takiej z podobna iloscia samochodow/tras) to musi po prostu trwac.

Niesamowicie jestem podjarany tym wrc, nie spodziewam sie co prawda drugiego richard burns rally, ale pewnie bedzie mozna pograc bez specjalnego narzekania na "colinowatosc" tytulu.

No i pewnie wtedy dopiero zakupie G25

Tak wogole, moglby ktos doradzic mi gre (PS3) bedaca chociaz namiastka normalnego racera, (nie grid i inne codemastersopodobne) i prezentuje jakis w miare dobry poziom ? cos mniej arcadowego w co przyjemnie sie gra.

06.06.2009 02:38
76
odpowiedz
zanonimizowany185877
68
Legend

Najgorsze jest to, że Forza jest taką świetną grą, a nie da się podłączyć do x'a żadnej fajnej kierownicy. K****

06.06.2009 03:27
77
odpowiedz
StoogeR
132
Generał

mineral => Niedlugo bedzie sie dalo. Fanatec Porsche 911 Turbo w wersjach s racing limited edition \ pure edition \ clubsport edition. (dokladnie takie na jakich mozna bylo pojezdzic na E3)
Przewidywane ceny od 150 do 400 $. Preordery chyba mozna bylo skladac juz od jakiegos czasu, jak sie okazalo ostatnio forza3 bedzie gratis w pakiecie z ta edycja limitowana (nie wiem jak reszta).
Ja jezdze na Logitechu FX, z dwojga zlego to imo lepsze niz ten microsoftowy badziewik.

06.06.2009 10:04
78
odpowiedz
leon691
59
Generał

ee tam kierownica, mięczakom kierownicy się zachciało - na padzie się w forze gra!

06.06.2009 11:14
79
odpowiedz
zanonimizowany495054
45
Konsul

w froze 2 dało się i na fanteku zdziałać , ale kierownica KUREWSKO trudna do zdobycia (czyt. małe ilości)

06.06.2009 11:26
80
odpowiedz
zanonimizowany40259
15
Legionista

GT 5 - nigdzie nie zobaczycie tak realistycznych zniszczen jak w tej gierce - do premiery 6-7 miechow pozdrawiam

06.06.2009 13:21
81
odpowiedz
leon691
59
Generał

tak, tak, tak sie pocieszaj. Że będą zniszczenia i że wyjdzie za 6 - 7 "miechów".

06.06.2009 13:47
👍
82
odpowiedz
LordVader1
21
Generał

Gran Turismo 5 zapowiada się na najlepszą grę wyścigową na PlayStation 3.

Wiadomość Premiera Gran Turismo 5 mogłaby mieć miejsce już dzisiaj