Do czego mogą służyć konsole?
Wszystko ladnie i pienie ale...jest jeden minusik tego "postepu" konsol. Kieruja sie one w strone zwyczajnych PCtow. Patrzac na to co sie dzieje dochodze do wniosku ze konsole nie tyle wypra kiedys PC co po prostu beda tym samym co poczciwe blaszaki z jedna bardzo wazna roznica : Producenci gier beda wyciskac z nich maksimum. Gracze PC beda musieli co chwile zmieniac sprzet by nadazyc za nowosciami ktorych producenci w d.. maja klienta :) Konsolowcy spokojnie beda czekac na gre i jedyne co beda musieli zrobic by zagrac w nowosc to...isc do sklepu i kupic gre :)
a ja widze to inaczej, skoro wszystko jest takie wypas to czemu gry wygladają tak jak wyglądają czyli gdzie jest ta fotorealistyczna grafika sie pytam???? po co mi procesor w konsoli co moze obliczac $%^ wie co jak i tak grafa szału nie robi? Moze zamiast super procka powinni wsadzić lepszą grafe ? Zaraz ktoś powie a bo programiście nie mogą wykorzystać tego ale sie szkolą chłopaki ... więc kiedy to nastąpi za rok? dwa ? trzy lata? przy kolejnej generacji konsol? ludzie to wszystko są ściemy jak dla mnie
@Deadeye
no ok to sa dobre gry ładna grafa ale powiedz mi czy ona jest fotorealistyczna juz? czy to po prostu dobra grafika? Może się czepiam ale zastanawiam się tylko kiedy grafa w grach doprowadzi u mnie do opadu kopary ;)
Przynajmniej zestresowani kolesie z USAF będą mogli się teraz zrelaksować pykając na "pleju" i chyba wszystkim wyjdzie to na dobre ;)
Swoją drogą potencjał PS3 do obliczeń matematycznych jest wręcz ogromny (choćby niedawny przykład z wykorzystaniem PS w kryptografii), tylko faktycznie na jakość gier na razie za bardzo się to nie przekłada. Mimo wszystko na jakość grafiki na PS3 nie narzekam, a wiem, że będzie jeszcze lepiej.
OnlyOne: "czy ona jest fotorealistyczna juz?"
Oby nigdy nie była. W przeciwnym razie dalszy rozwój sprzętu nie miałby sensu i na jakąkolwiek poprawę liczyć by już nigdy nie można było. A wtedy czas już umierać :)
OnlyOne - Pierw niech znajda cos co mozna nazwac przelomowa i swietna gra a dopiero niech mysla o fotorealistyce. Mlodzi ludzie juz tylko na grafike patrza...smutne.
Super - PS3 bedzie wyliczac kolizje czarnych dziur, a ludzie beda grac na 360tkach. LOL.
OnlyOne - dochodzimy coraz bardziej do granicy kiedy grafiki już nie da się bardziej poprawić... wszystko stanie się fotorealistyczne... i co dalej ? Niech ktos mi odpowie czy w interesie producentów kart graficznych, gier itp lezy cos takiego ? Jak narazie przy pomocy niewielkich nakładów mozna nam dozować to wszystko partiami.
Ps. scorpinor mnie juz uprzedził... ale przynajmniej nie tylko ja się nad tym zastanawiam ;)
Power - Znasz doskonale sytuacje w ktorej najwieksi producenci GPU scigaja sie kto da bardziej wydajna karte ale tak czy siak robia to po dokladnym przeliczeniu zyskow i podpisaniu miedzy soba nie jednego dokumentu :) Te wszystkie wyscigi to pic na wode i kazdy o tym wie. Moga juz teraz wypuscic super karte ale...:
1) Przeskoczyc kogos to jedno, odciac sobie kilka lat dochodow i sprzedania tego co zalego to drugie.
2) Kto pierwszy zrobi ten krok ten bedzie jak czlowiek ktory podcina galaz na ktorej siedzi.
scorpinor, Power
Uważacie, że gra komputerowa to tylko grafa i nic więcej? A fizyka, a sztuczna inteligencja, a kompleksowa symulacja świata? Im szybciej grafika stanie się fotorealistyczna tym szybciej praca programistów i elektroników pójdzie w całości na ulepszanie pozostałych elementów gry. A nVidii czy ATI zwisa, czy ich chipy będą liczyć grafikę czy co innego.
Pshemeck - tylko co będzie dalej ? Holokabiny ze star treka ? Aktualnie prace nad obrazem holograficznym postępuja w corasz szybszym tepie... ale to jesteśmy w stanie przewidzieć... to jest coś co zobaczymy w nie tak odległej przyszłosci... przynajmniej poczatki tego... ale mnie zastanawia jeszcze inna rzecz... co bedzie jeszcze dalej... ponoc ograniczanas tylko nasza wyobraźnia...
Pan Dzikus - To tylko skrót myslowy. W tym konkretnym przypadku mówimy o grafice, jednocześnie nie zapominając o pozostałych aspektach.
Zreszta wszystko idzie w kierunku żeby cpu i gpu zintegrowac w jedną całość... dodatkowo Nvidia po wykupieniu tej firmy która produkowała karty do obliczania fizyki i tak bedzie wszystko integrowac w jedna całosc
Super - PS3 bedzie wyliczac kolizje czarnych dziur, a ludzie beda grac na 360tkach. LOL.
Niech nawet oblicza ile muszę smażyć kotleta aby wszystkie atomy osiągnęły równą temperaturę, konsola do gier jaką jest PS3 powinna służyć do grania, a bez dobrych gier, dobrej pomocy technicznej i ogólnego supportu, jest to niemożliwe.
Ogólnie większość jest produkowana na zasadzie "OMG! Patrz jak to realistycznie wygląda! OMG Kup to!" i "Ta gra jest reklamowana w każdym miejscu, nawet w twoim kiblu, 3/4 budżetu poszło na reklamę, kup ją nawet jeśli to 200-letni odsmażany kotlet bez żadnych nowych elemetów!", zamiast na dobrą zabawę lub oryginalność. I ja się pytam: Gdzie te czasy gdy w gry sie grało, a nie lansowało się sprzętem i podniecało grafiką? No gdzie?
Power - Poruszyles ciekawy temat tzn obraz holograficzny. Przyznam ze przez ostatnie 3 lata postep w tej dziedzinie jest wiekszy niz przez poprzednie 10 lat a to juz cos. Sam ciekawy jestem kiedy bedzie to jako tako wygladac. Wiemy ze w grach ( mniej wazne ) bedzie bardzo przydatne. Bardziej mnie interesuje przekaz obrazu i dzwieku na duze odleglosci wlasnie w ten sposob :)
Lotnik_jack - Podpisuje sie pod tym co napisales.
Pshemeck - zastanawiam się tylko do czego to może słuzyc. Coś jak w star wars ? :) (mówie o przekazie na odległość)
Power - Nie, nie chodzi mi w tym wypadku o porty albo jak ktos woli o teleporty :) Raczej zle ubralem w slowa sposob przekazywania danych tak jak teraz ma to w zwyczaju tv czy radio :) Najbardziej jednak przydatne to moze byc np w przekazywaniu live schematow polozenia obiektow lub rozmieszczenia pomieszczen w 3D.
Pshemeck - hehe o tym mówie. Teleporty to w star treku były ;) Aktualnie badania nad tym trwają. Nie jest to coś nieosiągalnego czego nie zobaczymy w przeciągu kilkunastu lat. Ale wybiegamy za bardzo o tematu tego wątku... to temat na zupełnie osobny watek w którym trzeba by poruszyc szereg innych aspektów.
Zgadza sie wiec wracamy do meritum:
Konsola : Tak do grania i do innych forma rozrywki. Robic z niej coraz bardziej podobne do kompa "cos" to chyba nie ta droga... Po co mi PS3 i X-Box 360 skoro niedlugo bedzie to to samo co mam w kompie tyle ze w zamknietym obwodzie?
gry ladnie wygladaja tylko ze one sa slabe, krotkie, malo innowacyjne, pelne bledow, brak w nich klimatu,itd a wam sie chce lepszej grafiki...
Dla was wszystkich konsola służy do grania ok. Ale czemu narzekacie ze jest wykorzystywana do innych szczytnych celów. Niech będzie ! Nie macie na to wpływu bo naukowcy nagle nie zaczną myśleć tworzeniu fotorealistycznej grafiki. Od tego jest Sony i inne studia.
edit
więc dlaczego wybrali PS3 a nie stare piece?
Stary naukowcy wiecej zdzialaja z ludzmi ktorzy maja PC :) Nie wiesz czemu? Jesli nie to masz pecha stary :) Takie pierdzenie o tym ze konsola moze cos obliczac..ok moze ale po co skoro sredniej klasy PC w dzisiejszych czasach zrobi to 4 razy szybciej :) ?
Wojenke? Mam 4 konsole i 2 PC. Nie czekaj bo sie nie doczekasz...chyba ze jakis frustrat potraktuje wszystko na swoj sposob. Powodzenia.
Pshemeck chyba nie doczytales calosci (albo wcale :P)
Pojedynczy procesor Cell w zastosowaniach obliczeń symulacji złożonych zjawisk fizycznych ma obecnie wyższą wydajność niż najlepsza nawet desktopowa maszyna PC. Dla większego zobrazowania różnicy warto jeszcze podać przykład, że jeden Cell równy jest dwudziestu pięciu węzłom superkomputera IBM Blue Gene.
To tyle w kwestii:
Takie pierdzenie o tym ze konsola moze cos obliczac..ok moze ale po co skoro sredniej klasy PC w dzisiejszych czasach zrobi to 4 razy szybciej :) ?
Dla was wszystkich konsola służy do grania ok. Ale czemu narzekacie ze jest wykorzystywana do innych szczytnych celów. Niech będzie ! Nie macie na to wpływu bo naukowcy nagle nie zaczną myśleć tworzeniu fotorealistycznej grafiki. Od tego jest Sony i inne studia.
Nikt nie narzeka, ale jeśli Sony sprzedaje PS3 jako konsolę do gier, a ona znalazła zastosowanie w zupełnie innych dziedzinach, to ma tylko dwa wyjścia:
1. Postarać się, bowiem Microsoft i Nintendo są o dwa kroki do przodu.
2. Przemianować PS3 na "Domową jednostkę obliczeniową"
OnlyOne ---> Grafika to nie wszystko.
Skoro jednak chcesz super realistycznej grafiki to odejdź od konsoli / komputera. Wyjdż na dwór i pobiegaj sobie np. po lesie. Super realistyczne i zdrowszy będziesz.
oczywiście zgadzam sie z wami historia w grze, system i cała otoczka gry są najważniejsze, poruszyłem jedynie temat mocy konsol nieadekwatnej do poziomu pokazywanej przez nie grafiki na dzień dzisiejszy. Jak powiedział jeden z moich przedmówców sa to albo konsole albo maszyny do liczenia sekwencji białek?!
Onlyone ---> tak ale te gry oglądane w FULL HD na wielkim telewizorze wyglądają o niebo lepiej od tych sztywnych ponurych screenów jakie oglądasz na kompie.
Gdy będe grał na PS4 i tak pewnie nie będe odczuwał różnicy między PS3
Co do Mocy Ps3.
Poczekajcie najpierw az któryś dev wykorzysta wszystkie SPU chociaż (ma ich 6 na gry jeden zablokowany i jeden dla systemu na stałe przypisany, nie mówiąc o szerokoidącej optymalizacji) wtedy zaczniemy dopiero mówić o możliwościach generowania grafiki przez konosle.
Jak do tej pory żadna gra na PS3 nie wykorzystuje wszystkich SPU a najładniej zapowiadająca się gra na ps3 (killzone2) wykorzystuje 4 z 6. Celowo nie wspomniałem o FFXIII (które według devów wykorzystuje wszystkie) ponieważ nie pokazali żadnego trailera jasno określającego gameplay od "filmików".
Grafika na konsoli nie generuje tylko procesor więc się nim tak nie podniecajcie, bo sam procek nic nie zrobi
@ Master Kiełbas
Zgadza się, aczkolwiek nie w przypadku ps3. Cell w dużej mierze sam może bezproblemowo generować doskonałą grafikę bez udziału GPU.
Czy grasz na konsoli czy na PC to i tak trza kasę wykładać na nowy sprzęt co jakiś czas ;)
Lotnik_jack ->
dla przykładu gdybym zaczął używać ps3 do torturowania szczurów to Sony musiałoby przemianować konsolę jako domową jednostkę tortur? To co ja robię w domu z konsolą, to co robią naukowcy z konsolą to nasz prywatny biznes i nikogo to nie powinno obchodzić. A że ps3 wykorzystuje się efektywniej do badań niż pecety to tylko potwierdzenie jej wielkiej mocy ale zarazem żaden efekt marketingu Sony.
to w koncu us air force nie stac czy instytutu w masaczjusets :P
ps3 w niesieniu zbawienia dla ludzkosci :)
Czyli można powiedzieć, że PS3 jest szybszy od kompów :] Sprzętowcy i maniacy mają teraz poważny problem, bo muszą rozważyć zakup ps3 jeśli chcą mieć „najszybszy sprzęt” Lol
Hah przynajmniej zwiększy sie kupno sprzedaży ps3, jeżeli ps3 ma taka dużą moc to ciekaw jestem jaką grafike może mieć ta konsola ^^
jaką grafike może mieć ta konsola ^^
Jeżeli developerzy nauczą się wykorzystać The Cell do generowania grafiki to PS3 może rzeczywiście starczy na 10 lat.
procesor CPU do generowania grafiki?! chyba opuscilem jakis etap w rozwoju techniki...
hansatan-->Najwyraźniej...^^
CPU to procesor ogólnego przeznaczenia więc, może być wykorzystywany również do generowania grafiki. Już wielu developerów o tym wspominało.
Chłopaki z US Air Force chcą sobie poprosto pogiercować, a to najlepszy argument jaki mieli ;)
procesor CPU do generowania grafiki?! chyba opuscilem jakis etap w rozwoju techniki...
Sorry to say - Naughty Dog już na to wpadło - shadery dla SPU.
W pierwotnej wersjii PS3 miało mieć 4 Celle, bez GPU
Tak w ogole, to probujecie nam wmowic, ze to Cell renderuje grafike na PS3? a Co sie stalo z RSXem nvidiowym niby? Wyparowal? :(
Drau, nikt niczego nie wmawia, tak po prostu jest. Cell może wspomagać RSXa i w niektórych przypadkach to robi. W czym ci przeszkadza w to uwierzyć? Czy to cokolwiek zmienia? Bo dla mnie nie. Ważne, że są gry :]
Jednostki SPU się do tego doskonale nadają i ND nie jest jedyne, które w taki sposób wykorzystało Cella. O ile się nie mylę, to nawet Criterion zalicza się do tej grupy.
I to co Albz napisał odnośnie wcześniejszych planów też nie jest żadną bzdurą. Co prawda nie słyszałem, że konsole miały napędzać aż 4 procesory Cell, ale czytałem, że wstępnie PS 3 miało napędzać tylko i wyłącznie Cell (bez szczegółów ile tych procesorów miało tam być).
A jeszcze wcześniejsze projekty zakładały, że konsola będzie mogła się wspierać przez każde urządzenie w domu, które posiadałoby zamontowany procesor Cell tj. telewizory, odtwarzacze, a chyba nawet komórki.
Akurat tym razem albz74 i inni mają rację, Cell może generować grafikę, co nie znaczy że nie korzysta on z RSXa.
http://youtube.com/watch?v=oLte5f34ya8
Tutaj akurat, są trzy PS3, i generują one obraz, bez użycia RSXa.
Ale za to w PC, GPU dzięki DX10, który niestety nie jest jeszcze wykorzystany w pełni, nawet w Crysisie, może wspomagać CPU, w obliczaniu fizyki.
Ale CPU do generowania grafiki 3D byly uzywane juz za czasow commodore 64 i gry mercenary, znowu smieszny marketingowy hype, prawie tak glupie jak wmawianie ludziom ze beda madrzejsi grajac w brain training na NDS :D
@neozes: Wspomagac owszem, wspomaga, ale niektorzy tutaj mowia tonem, jakby grafike pokroju Uncharted renderowal sam Cell, co jest oczywista bzdura - i o to mi chodzilo. Fucktycznie moze za bardzo pojechalem skrotem myslowym i nie do konca wyjasnilem o co mi chodzilo w poprzednim poscie.
@remekra: no fajnie, tyle, ze taka grafe renderuja az 3 ps3, wiec nie przesadzajmy z ta moca Cella po prostu.
Kiedyś nie było GPU i jakoś się grafika generowała, więc nie zapominajmy o tym :) Cell miał kiedyś być CPU-GPU w PS3 i ma sporo specyfik procesora graficznego, oczywiście jest o wieeele wolniejszy od specializowanych GPU. To tyle tytułem teorii.
Drau - tyle, ze taka grafe renderuja az 3 ps3, wiec nie przesadzajmy z ta moca Cella po prostu.
Nie aż, lecz tylko - to jest raytracing w czasie rzeczywistym, poszukaj info o tym, jak bardzo wymagający jest ten rodzaj obliczania grafiki.
ONLYNE to do ciebie. Dlaczego gry na ps3 wygladają jak wyglądją proste Wezmy pierwszego tekena na ps1 i tekena 3 też na ps1 graficznie nieporównywalne jakość tekena 3 kilkaset razy lepsza niż w jedynce a sprzęt ten sam, dopiero gry 5-6 generacji wyciskają 100% mozliwości konsoli i tak samo było z ps1 z ps2 i będzie z ps3. Apropo wyczesanej grawy idz do kumpla niech ci odpali UNCHARDET DRAKE FORTUN to zmienisz zdanie a to gierka 2 generacji zjada gearsy unreala III na śniadanie płynnością i jakością grafiki testowałem te wszystkie gry gearsy u kumpla na x a unreala u siebie i wiem co mówię.
A jeszcze jedno piszecie o obliczaniu zjawisk fizycznych i matematycznych i nie widzicie zastosowania w grach, błąd panowie fizyka w grach wymaga tych samych obliczeń a wiemy ze fizyka teraz ma kluczowe znaczenie destrukcja otoczenia, deformowalne srodowisko, detekcja kolizji symulacja ciał sztywnych i miękkich to teraz możemy wulkanem skośić 100 metrów kwadratowych lasu i patrzeć jak sie drzewka malowniczo kładą al crisis fizyka zaczyna rządzić n-vida robi karty z procesorami fizyki, dlaczego crisis ma podobno wyjść na ps3 bo x ma za małą moz obliczeniową i nie mówię tu o generowanej grafice ale o ilości wykonywanych obliczeń.
Raziel, nie ma nic piękniejszego, niżeli w dorosłym wieku móc się czuć jak dziecko ;)
neozes mądre słowa ja mam 36 lat gram od zawsze. C64 zx spektrum amiga 500 amiga 1200 itd i wiesz co jak teraz wieczorem po ciężkiej pracy i położeniu dziecka spać i tym całym zgiełku dnia codziennego mogę usiąs prz majej konsolce z padem w rece obok szumi otwarty browar, ja zakładam słuchawki i czuję sie jak bym miał znowu 15 lat i to jest piękne ale skoro Raziel twierdzi ze konsole są dla dzieci to pewnie on ogląda taniec z gwiazdami albo jakieś inne głupawe telenowele na polsacie i myśli że jest cool zdziadziejesz chłopie i zostaniesz tępym zjadaczem chleba gry są poto żeby sie dobrze przynich bawić skoro tobie to nie paśi zapraszam na bloszek telenoweli od 16 do 22 codziennie ful wypas.
Czyli co, Intel i AMD siedzą w procesorach od kilkunastu/kilkudziesieciu(?) lat, wchodzi sobie Sony i buduje procesor ktory "(...) w zastosowaniach obliczeń symulacji złożonych zjawisk fizycznych ma obecnie wyższą wydajność niż najlepsza nawet desktopowa maszyna PC" LOL
Czyli co, Intel i AMD siedzą w procesorach od kilkunastu/kilkudziesieciu(?) lat, wchodzi sobie Sony i buduje procesor ktory "(...) w zastosowaniach obliczeń symulacji złożonych zjawisk fizycznych ma obecnie wyższą wydajność niż najlepsza nawet desktopowa maszyna PC" LOL
Ano, tak jest. A Cella nie zbudowało Sony tylko IBM, Toshiba i Sony
albz, masz gdzies dokladna specyfikacje tego renderingu, bo az normalnie sie zainteresowalem. Komentarze powylaczane, a to co tam widze to nie jest powod dla ktorego mialyby mi buty spasc (jest troche aplikacji realtime renderujacych na pc) jeszcze inna rzecz to gelato, ktore ma sporo wiekszy potencjal, ale jest adresowane do dosc waskiego grona uzytkownikow. Jezeli ktos mysli ze gry beda "rautracowane" to raczej jest w bledzie, juz abstrahujac od tego ze pracowaly tam trzy maszyny, to wystarczy tylko zauwazyc ze te trzy maszyny nie robily nic innego procz renderingu (a gdzie miejsce na reszte obliczen ?)
Panowie.... to wszystko jest nieistotne... co z tego że PS3 ma cella skoro.... http://youtube.com/watch?v=MFoyp71xw3w&feature=related ..... zresztą zobaczcie sami ;)
heheh dobry filmik :)
@artattak
widziałem drejka ;) a co do "a to gierka 2 generacji zjada gearsy unreala III na śniadanie " to bym nie powiedział mam x360 w domu i wiem jak te gry wyglądają i co ten silnik potrafi.
Lutz- nie mam, ale zauważyłem w opisie do tego video:
IBM Interactive Ray-tracer (iRT) using three Sony Playstation3s (PS3) to render a model that is 75x more complex then those used in today's games. Ray-tracing is the rendering technique used by the film industry and is considered to complex for today's game systems. The code was written using IBM Cell SDK 2.0 on Linux. The iRT is totally scalable and only requires one Cell SPE to run. More PS3s = More SPEs = Higher client frame rates. All images are at least 720p 4x multi-sampled, with dynamic light sources, procedurally generated atmosphere, and dynamic shadows.
Sorry about the bad camera microphone.
Download raytracer at:
http://www.alphaworks.ibm.com/tech/irt
Here's a link to the model we used:
http://www.turbosquid.com/FullPreview... (less)
On line powiedz jakim cudem masz inreala III na x-boxa bo nie kumam, ja mam inreala na ps3 i mam uncharded i powiem ci że to zupełnie inny styl graficzny ale płynność animacji i jakość tekstór naprawdę dużo lepsza niż w UT 3 / a UT3 w niczym nie ustępuje gearsom na x-boxa / no i jest jeszcze RICHET & CLANK i heawenly sword nie mówię o grach jako takich tylko o aspekcie czysto technicznym no i mamy granturismo proloug które chula w full-hd w 60 wps i graficznie zrywa łeb.
