Forum: Projekt domu

W większości planów zagospodarowania ściana z oknem musi być 4 metry od granicy działki, zatem na krótkim boku działki maksymalnie zmieścisz 18 metrów ściany domu (o ile oczywiście będzie to jako tako wyglądać, bo przecież nie zajmuje się całego dostępnego metrażu działki murami). Musisz też wziąć pod uwagę konkretny plan zagospodarowania dla swojej okolicy - standardowo współczynnik metrażu wynosi bodajże 0,5, ale w niektórych miejscach może być on na przykład niższy ze względu na przepisy dotyczące urbanizacji albo bliskości rezerwatów przyrody i tym podobnych dupereli (przez co nie nie możesz postawić sobie wielkiego kloca w stylu cygańskiej willi) i to od tego współczynnika będzie zależał ogólny wymiar.

Poza tym dowolny projekt możesz sobie potem poskracać lub powydłużać o ten metr czy dwa w którąś stronę by dopasować się do działki i warunków zabudowy.

Dla porównania - u mnie dom z wysokim poddaszem użytkowym to mniej więcej kwadrat 10,5x10,5 (nie licząć dodatkowych 4 metrów szerokości garażu) na działce o dość podobnych wymiarach do twoich (plus minus 35m na długim boku i 22m na krótkim) i miejsca jest pod dostatkiem.

Musiałbym znaleźć kawałek ściany ze skalą porównawczą, jak będę miał chwilę, to znajdę jakiś skos gdzie część jest zagospodarowana, a część nie, żeby podziałać na wyobraźnię.

W każdym razie ścianka ze skosem ma około 1,20m wysokości (po wejściu na niezadaszone poddasze i zwizualizowaniu sobie w wyobraźni wnętrza spytałem, czy da się podnieść ściankę o tak zwany jeden pustak, bo wydawała mi się za niska i dało radę bez większej ingerencji w klepnięty projekt - wiele takich rzeczy wychodzi dopiero w praniu), potem skos idzie pod kątem pi razy drzwi 120 stopni do sufitu 2,60m, więc nie jest zbytnio uciążliwy nawet dla osób wysokich, zwłaszcza, jeśli się go zabuduje np. szafkami głębokimi na 35 - 40cm, wtedy nawet przy moim metr dziewięćdziesiąt dwa rzadko pochylam głowę.

Kąt i wysokość skosów będą w dużej mierze uzależnione od dopuszczalnej wysokości budynku - u mnie nie było z tym problemu, ale tez nie chciałem budować góralskich spadów, poszedłem na standardowe spadki dachu i w sumie nie straciłem na tym zbyt wiele powierzchni pod ścianami ze względu na wspomniane szafki i inne elementy zabudowy. Co więcej, pod jednym ze skosów siadam na tronie a pod drugim śpię i do tej pory nie wyrżnąłem się w łeb, a do tego wrzuciłem sobie na nim w sypialni lampki do czytania, więc nie jest tak strasznie, jak mogą to malować zwolennicy pełnego piętra. Jedynie strych mam przez to dosyć niski, ale tez jest to typowy pierdolniczek na szpargały i kartony, a nie loft, więc nie widzę większego problemu.

EDIT: Przy okazji - jak znajdziesz jakiś projekt, który cię interesuje, od razu zajmij się choćby prowizorycznym umeblowaniem go w jakimś darmowym programiku (ja np. korzystałem z homebyme, bo da się w prosty sposób wymiarować szafki czy kanapy, parter na załączonym obrazku ->) - porysuj i pozaznaczaj wysokości ścian, poumieszczaj gdzie trzeba okna i drzwi a potem zabaw się w rozstawianie dupsli po chałupie, żeby potem orientacyjnie dogadać się z architektem, że tu to byś wydłużył ścianę o pół metra, bo chyba ci lodówka nie wejdzie. Nie ma gotowego projektu idealnego, w każdym da się coś zmienić pod siebie i warto się tym zainteresować już na starcie - będzie taniej wykasować jakąś działową ściankę na kompie, niż rozpierdalać ją młotkiem na żywo.

Każda odległość wymieniona może mieć odstępstwa, jedyny brak to jeśli sąsiednie działki są Ls/lub tereny przyrodnicze wtedy musisz mieć odległość ochronną.
W przypadku sąsiedztwa działki Ls zawsze pozostaje wniosek do ministra lub odstępstwo w trybie par 2 ust 2 WT. Ponadto, na początku przyszłego roku WT w zakresie sąsiedztwa z działką Ls zostaną delikatnie złagodzone.

Malaga - to przecież było napisane jako oczywiste projekt kilkanaście - kilkadziesiąt w zależności od wartości domu powiedzmy do 5% wartości nieruchomości jest to uczciwe obustronnie.

Yace Killer - zawsze istnieje wniosek do ministra właściwego ale coś za coś w przypadku Ls chodzi o ochronę ppoż odległość min. to strefa przeciwpożarowa oczywiście można ją zmniejszyć polepszając warunki sygnalizacji lub budując strefę ochronną ale wątpię szczerze czy ktoś to zmieni, szczególnie że przepisy ppoż w domyśle idą bardziej w kierunku bardziej rygorystycznym.

Pojawi się zapis, mówiący wprost, że budynek wymieniony w par 213 WT możesz posadowić w odległości 4 m od granicy z lasem pod warunkiem zastosowania materiałów NRO i podwyższenia klasy odporności pożarowej budynku o jedną w stosunku do wymaganej.

Yaca Killer - tak to prawda, ale w każdym z tych przepisów jak zawsze są pewne luki. O ile o losie czy na dom spadnie pobliska 30 letnia sosna po wprowadzeniu nowych WT będzie to zależało od inwestora, o tyle jak dojdzie do pożaru domu i sąsiedniego lasu to po stronie właściciela nieruchomości będzie leżało udowodnienie że to nie z jego przyczyn i jego nieruchomości (nie jestem wielbłądem), co raczej będzie trudne jak z domu zostanie tylko pogorzelisko i projekt w postaci papieru do pupy za 5K PLNów. Nowe WT to jedna wielka k*pa która chyba ma na celu jeszcze bardziej skłócić Polaków względem siebie, ale może się mylę, może budowanie teraz dom przy domu, okna w okno na małych działkach ma właśnie wzmocnić jeszcze miłość sąsiedzką.

Co za brednie. A co z wszystkimi nowoczesnymi projektami domów z dachem płaskim i pełną kondygnacją I piętra? A co z nowoczesnymi minimalistycznymi domami z dachem dwuspadowym? To właśnie wielospadowy za wszelka cenę, najlepiej jak najbardziej fikuśny, to często kwintesencja nowobogackiej wiochy i kiczu takiego, że zęby bolą :D

bo musisz pamiętać, że w całej tej branży bez ciągłego przypominania się, nalegania i truciu dupy, wszystko się będzie ciągnęło latami.....

Polecałbym popracować przez miesiąc w tej branży, a później gadać takie rzeczy. Jak na odpowiedzialność, presję, stres, to rekompensata w postaci pieniędzy jest żałosna. Jest jeden z najbardziej zdegradowanych zawodów. Ogólnie cena za projekt dajmy na to 4 tys zł w porównaniu z kosztami jego produkcji to żenada (koszt produkcji około 12 tys). A z doświadczenia z klientami mógłbym odwrócić to zdanie i to też wysłuchiwanie wiecznie jakiś idiotycznych uwag, pretensji i najlepiej żeby wszystko było za darmo bo przecież projekt to tylko kawałek papieru z paroma kreskami. Gdyby ceny za projekt (tak jak to jest np. w DE że jak architekt sprzeda za zaniżoną cenę to odbierają mu uprawnienia) były normalne to architekt mógłby się skupiać na każdej uwadze i kaprysie klienta, ale jak się sprzedaje je za 1/3 ceny to niestety idzie to w produkcję taśmową. Kto jest winny? Oczywiście że architekci którzy się szmacą i się licytują kto zrobi za mniej. Dlatego też zmieniam teraz zawód na grafika, lekki i przyjemny w porównaniu do tego kołchozu jakim jest branża architektoniczna.

w całej tej branży bez ciągłego przypominania się, nalegania i truciu dupy, wszystko się będzie ciągnęło latami.....

To tak jak w branży weselnej :D

(tak jak to jest np. w DE że jak architekt sprzeda za zaniżoną cenę to odbierają mu uprawnienia)

Wolny rynek pełną gęba widzę.

Devilyn - dlatego nie projektuje się dla osób prywatnych w domyśle też domów dla nich. Projekty domów wykonują tylko ci którzy albo są do tego zmuszeni, albo są to młodzi projektanci. Tyle samo jest zachodu przy projekcie hektarowej hali za setki tysięcy, co domu za 20K, z ta różnicą że przy hali jest kapitał, a przy domu jakiś random który wziął kredyt na 30 lat i uważa że architekt ma skakać przy nim i jeszcze łapać za stopy jakby spotkał Jezusa. Osobną sprawą jest degradacja branży związana z wyrywaniem sobie z zębów groszowych projektów, ale to jest praktycznie w każdej branży w której dostęp ma szeroka publika, która jedyne co umie to konkurować ceną, bo umiejętności zero (co widać po 99% projektowych koszmarkach). Brak klasy w branży inżynierskiej wynika też z degradacji studiów, oraz tworzenia rzeszy osób które jeszcze 20 lat temu nie zaliczyłyby na pierwszym roku matematyki.

Brak klasy w branży inżynierskiej wynika też z degradacji studiów, oraz tworzenia rzeszy osób które jeszcze 20 lat temu nie zaliczyłyby na pierwszym roku matematyki.

Studia kończyłeś gdzieś około 2000 roku z tego co pamiętam. Niech zgadnę, byłeś ostatnim rocznikiem, która miała prawdziwą matematykę i kończyła prawdziwe studia? U mnie studia skończyło może z 1/4, która je rozpoczynała (przy dobrych wiatrach). Też będe pewnie opowiadał w przyszłości, jaka to elitą nie byliśmy i że teraz to już nie to samo ;)

Jak chcesz zobaczyć brak klasy inżynierskiej to zobacz jakie domy stoją w USA, Kanadzie itp.

A.l.e.X - Zgadzam się, dlatego pracuje nad tym by się przebranżowić na coś pokrewnego (szeroko-pojęta grafika), tej niewdzięcznej orki mam dosyć póki co.

Koszty 12 tys? Cholera, czyli do każdego projektu biedny młody architekt dokłada 8 tys. Strach pomyśleć, ile trzeba by dołożyć do projektu przeciętnego apartamentowca, a w związku z tym, że się nie dokłada - ile kosztuje projekt i ilekroć przekracza koszty działki.

:D

Ja wiem, że na rynku konkurencja, stawki faktycznie spadają i ci, co nie s najlepszymi i nie biorą zleceń na duże inwestycje jako właściciele lub pracownicy renomowanych pracowni mają często pod górkę itp. no ale juz nie grajcie bardziej uciśnionych niż lekarze rezydenci :P

Herr Pietrus - no najlepiej zawód zabetonować jak np prawniczy, więc jak już ktoś by dopłynął do wyspy zwanej specjalizacja czy aplikacja, to można kosić kasiorkę i nie przejmować się konkurencją na każdym kroku!

Hmm..., z drugiej strony za projekt dworca autobusowego moje miasto zapłaci 4 mln. Też bym zazdrościł takiej kasy projektując jakieś domki dla buraków... Ale z tego co wiem, ci drobniejsi architekci narzekają, ale nie aż tak, by rzucać pracę w diabły. :)

No problem jest taki sam jak w każdym relatywnie otwartym zawodzie. Najpierw robi się rzeczy proste (no chyba prostszych od domów jednorodzinnych nie ma, wyprowadźcie mnie z błędu), za które nie można wziąć nie wiadomo jakich pieniędzy, żeby potem wskoczyć na poziom wyżej. Jak ktoś jest dobry i mieszka w jakimś dużym mieście, albo gdzie jest dużo inwestycji i ma jakąś wyrobioną markę, no to nie sądzę, by były powody do narzekań. Tak gloryfikowani wszędzie "informatycy" też często grosze zarabiają, a Ci mityczni programiści i inni super specjaliści zarabiający po 15-35k to jakiś procent. Mało jest też zawodów, gdzie można zarobić dobrze nie mieszkająć w stosownym miejscu.

Ocho, przyszli wszechwiedzący. Co ja tam wam będę tłumaczył skoro i tak wiecie lepiej ;).

A co do kosztów produkcji, tak bo wyobraź sobie że kompletny projekt który sprzedaje architekt posiada też koszty opłacenia projektów branżowych. Ale w sumie nie chce mi się tego tłumaczyć, bo z prześmiewczego tonu wnioskuje że panowie wiedzą lepiej ode mnie jakie są prawdziwe warunki tej pracy ;).

A co przetargów państwowych, to tak są tacy naznaczeni przez los co mają znajomości w służbie publicznej i ostro doją kasę na często beznadziejnych projektach. Ale pokażcie mi jakąkolwiek sferę zamówień publicznych która jest wolna od takich patologii.

Tak, zazwyczaj pierwszy projekt katalogowy architekt dopłaca, za 2 też za 3 też dopiero zazwyczaj na 4 sprzedanym zaczyna zarabiać.

Oczywiście że mógłbym się dalej boksować i napierać w tę branżę i za jakiś czas zarabiać ludzkie pieniądze. Ale patrząc na stan psychiczny moich byłych szefów i liderów zespołów, nie chcę skończyć tak jak oni ;). Są lżejsze i fajniejsze zawody.

ohoho, jaka święta obraza. Facet nam prawie ROK projektował, bez jaj. Umawialiśmy się na +/- 2 miesiące. Gotówką do ręki, bez targowania, miałem odłożone i przygotowane. Sam świadczę usługi ludziom, to wiem dobrze, co to znaczy upierdliwy klient.
Poza tym miałem na myśli CAŁĄ branżę okołobudowlaną. Trzeba się naczekać na wszystko. Pewnie też i moja w tym wina, bo przez pracę nie mogę się oddać budowie w 100%, ale mimo wszystko tylko jeden jedyny płot miałem wykonany dokładnie w terminie i dokładnie tak, jak było trzeba. Czyli da się.
I w sumie jako klient mam naprawdę w dupie, czy architekt nie dojada, to jego problem. On mi mówi cenę, albo mi odpowiada, albo nie.
Fett-milcz :D

Ale ja nie pracowałem przy domkach jednorodzinnych tylko przy dużych zamówieniach dla deweloperów, i raczej jako członek zespołu więc osobiście jakiejś wielkiej odpowiedzialności nie ponosiłem. Ale mam rodzinę w branży, dużo znajomych wiem mniej więcej jak to wygląda, trzeba to naprawdę kochać z całego serca żeby czerpać z tego satysfakcję i radość. I nie przebranżawiam się dlatego bo "mało piniondzów" tylko dlatego że odkryłem że inne rzeczy też mi sprawiają radość a są o wiele mniej obciążające.

Zresztą klient to małe piwo, urzędy tam to dopiero się zaczyna :D

No bo są nędzne dla większości ludzi którzy pracują w tym zawodzie, tyle że ja uważam że jeśli praca nie jest "złem koniecznym" a czymś co sprawia satysfakcję to pieniądze nie grają już tak wielkiej roli bo nie są jedynym celem rozwoju zawodowym. I zazwyczaj tacy ludzie prędzej czy później osiągają sukces mniejszy lub większy, pisałem że mógłbym w to brnąć ale po co skoro znalazłem co innego co mi też dobrze wychodzi, a nie obciąża tak strasznie (np. przynajmniej nie muszę już bawić się w interpretacje prawne warunków technicznych, bo deweloper wywiera presję by coś zrobić na granicy przepisów).

I nie bronię architektów jako grupy zawodowej bo wsród nich jak w każdej innej jest masa konowałów i partaczy. Bardziej chodzi mi o zjawisko że w Polsce istnieje chyba jakieś przekonanie że projekt powinien w ogóle kosztować grosze no bo to przecież tylko teczka papierów. Podobną analogię widzę zawsze jak pokazują jakieś nowe logo firmy/instytucji czy czegoś tam. Dajmy na to, logo kosztowało 10 tys. i zaraz jest wysyp januszy "co guwa, tyle kasy za trujkont i kułko ja to ci zoribe za czteropaka tatry".

Ale ja nie odniosłem się dokladnie do twojego przykładu (bo nie wiem ile zaplaciłeś i to nie moja sprawa) tylko do sformułowania które użyłeś które idealnie pasuje do ogólnego podejścia wielu klientów. To tak jak z tanim telewizorem gównianej firmy. Teoretycznie ma wszystko działać i grać, a w praktyce jak się telewizor zjebie po 3 miesiącach a w serwis będzie go naprawiał pół roku to cóż, trzeba było zapłacić więcej to by się uniknęło takich sytuacji.

Dzięki, lepiej bym tego nie ujął :)

Czy za cenę 20k za projekt zwykłego domu architekt będzie mi dojeżdżał co piątek stopy masować i obiad mi ugotuje? Bo nie wiem, co ma w nim tyle kosztować. Wzięty architekt w mieście powiatowym za narysowanie projektu parterówki bez udziwnień czy zwyczajnego domku z poddaszem od zera weźmie 6 do 9 koła (gdzie projekty z tasmy zaczynają się nawet i od 3 tysi - kapitalizm panie), dychę to już zgarnie za bajery, 15 kółek to bariera cenowa zarezerwowana dla cygańskiej willi z basenem i garażem dla całego taboru. Nawet pod Warszawą nowobogacki pruszkowiak tyle kasy nie da za narysowanie mu klocka, który nawet przy wielkiej inwencji twórczej i tak będzie przypominał inne klocki i odróżni się od nich paroma detalami. Wyższe kwoty oznaczają proporcjonalnie większe i bardziej wymagajace inwestycje. Ale chałupka byle Janusza za dwie dychy?

Serio - co zawiera wart dwadzieścia tauzenów projekt zwyczajnego domu, powiedzmy z poddaszem użytkowym o łącznej powierzchni 140m? Naprawdę jestem ciekaw.

co zawiera wart dwadzieścia tauzenów projekt zwyczajnego domu

Poza dokumentacją techniczną podpisaną przez paru wykształconych inżynierów to hmm.. Może inaczej, a co posiada w sobie logo za 10 tysięcy złotych które zawiera dajmy na to, trzy kolorowe figury geometryczne i napis? Teoretycznie nic, a praktycznie dobrzy projektanci wzornictwa potrafią za projekt wziąć parę razy więcej niż "dwadzieścia tauzenów warty projekt domu". Co zawsze w komentarzach wywołuje soczysty ból dupy wszystkich, co nie mogą przeżyć że inwencja twórczo-artystyczna (architektura to też rodzaj sztuki nie tylko inżynieria) TEŻ ma jakąś wartość.

Yoghurt - co zawiera, hm skończone studia + uzyskanie uprawień zawodowych + użeranie się z urzędasami - to w skrócie. A co faktycznie zawiera, no właśnie, co ? Dobrze dobrane elementy projektowe, dobrze wykonane detale projektowe i rozwiązania projektowe, dobrze wykonane projekty wykonawcze branżowe : konstrukcja, b. sanitarnej, b. elektrycznej. Tutaj już nawet całkowicie pomijam wizje autorską - czyli tak naprawdę tym czym powinno być projektowanie przez architekta -> sztuką. Nawet nie wiesz o co ludzie się w sądzie kłócą - najczęściej dostarczając projekt który składa się z kilku kartek bo do urzędu w myśl przepisów można przynieść dowolność. No ale oczywiście jak ktoś nie zna tej branży to napisze tak właśnie : fryzjer to przynajmniej mi ściął włosy, prostytutka dała w .., a taki projektant co on chce za parę kresek paręnaście tysięcy ?

Ja znam tę branże od strony sporów sądowych i niezmiernie mnie cieszy kiedy Inwestor który np. zapłacił 20 milionów za inwestycje oszczędzając na projekcie i na nadzorze potem sprawę przegrywa na kilkaset / miliony złotych. Najlepsi są tacy którzy np. robią posadzę w hali za 3 miliony, ale szkoda im było wydać na projekt posadzki 20K PLNów. Więc im ten projekt nakreślił jakiś technik nie mający żadnego pojęcia o tym co robił za 1000 złotych. W sądach zrobiłoby się zdecydowanie luźniej jakby pierwszy etap : projektowanie w końcu było prawdziwym projektowaniem a nie masówką : ale co zrobić w TV będą dalej pajacować że brakuje 100K inżynierów którzy potem najlepiej niech pracują za tyle co sprzedawca w markecie.

Dev, ja jako swego rodzaju artysta (jestem nawet w ZAiKSie) doskonale rozumiem, że sztuka szutce nierówna i że to, co jeden skleci za pięć złotych inny odpicuje za pięć tysięcy. Ale nie jestem oderwany od rzeczywistości, rynek ma swoje ustalone stawki, czasem zdarza mi się wziąć więcej albo klient sam mi sypnie bonusem za dobrze wykonaną pracę, jednak bądźmy poważni - w przypadku kwot wymienionych przez Alexa to już nawet nie jest rozrzut cenowy, tylko orbitowanie w przestrzeni kosmicznej albo w alternatywnej rzeczywistości. Ceny ustala rynek, a nie ego i nazywanie architekta szmatą dlatego, że nie wziął dwudziestu tysięcy za projekt, jakich rysuje dziesiątki w ciągu roku to jest lekko mówiąc nieporozumienie. Różnicę w logu zrobionym przez kumpla za flaszkę i grafice zrobionej przez profesjonalistę widać jak na dłoni, ale za pewną granicą cenową płacenie więcej za projekt to jest sztuka dla sztuki, bo za cenę 5 tysiaków i 10 tysiaków dostaje się dokładnie ten sam efekt (anglosasi ładnie okreslają to jako "diminishing returns"), chyba, że ktoś jebnie sobie na elewacji metkę z ceną za projekt (albo zrobi sobie jedną ścianę na wzór pomnika wojny wietnamskiej i wypisze na niej kwoty wydane na każdy element - Alex, propozycja dla ciebie ode mnie, zupełnie za darmo).

Pod projektem mojego domu podpisali się dwaj inżynierowie i to mi wystarczy, nie dałem za niego ani 20, ani 10 tysiaków. Wszystko jest tam gdzie być powinno, nic się nie rozpada, dach nie odlatuje, nic nie cieknie (a były ku temu okazje w tym roku) instalacje działają jak należy, w zimie nie jest zimno, latem nie jest gorąco, woda z kranu leci, inspekcja budowlana bez łapówy klepnęła wszystkie ekspertyzy, zajebiście mi się podoba, architekt sam podał taką cenę jaką podał, a ja mu zapłaciłem, jak to ładnie ujął Maviozo "gotówką do ręki" (przy czym projekt otrzymałem po trzech tygodniach, a nie po roku). Kasę, którą wydałbym na absurdalnie drogi rysunek, dorzuciłem sobie do lepszego pieca gazowego.

Alex-> Ty mi mówisz o skrajnych przypadkach, a my tu rozmawiamy o normalnych realiach rynkowych. To, ze ktoś przyjanuszował na jednym projekcie nie oznacza, ze wszyscy jak jeden maż muszą płacić za niego 20 tysięcy, bo w każdej branży mierzy się siły na zamiary i dostosowuje ofertę do potrzeb - ty mi tu o hali przemysłowej za dwadzieścia baniek, a tu rozchodzi się o zwykłą chałupinkę, prostokąt na kawałku gruntu. Nawet Antonio Gaudi by za taki klocek przerysowany ze zmianami z typówki za trzy koła nie zaśpiewał dwudziestu kafli. Bądźmy poważni.

Rozumiem twoje argumenty, tylko mi bardziej chodzi o słabe przypadki (ale za to bardzo powszechne) gdzie ludzie kupują np. katalgowca za 2k od jakiejś beznadziejnej firmy, a później przy budowie się pieklą że nic się nie zgadza. To tak jak z tanim sprzętem RTV AGD, niby ma wszystko działać ale jak ci się coś zjebie po miesiącu a serwis istnieje tylko w teorii to cóż, widziały gały co brały. Chodzi o to że jak architekt bierze za projekt małe pieniądze to jest niemal niemożliwe żeby wychodził na tym na plus, więc na pewno robi parę projektów naraz (najczęściej plagiaty) i robi to na szybko i byle jak (co innego jest dokładnie dobrać detale projektowe, zastosować takie technologie żeby dom jak najwięcej ciepła trzymał w sobie a w lecie nie się nagrzewał, żeby tak uszczelnić fundamenty by po 10 latach nie trzeba było ich odkopywać). Np. na dobrze dobranym systemie docieplenia można przyoszczędzić parędziesiąt tysięcy w skali lat, ale jak ktoś wybiera sobie taniego konowała który przekopiuje pierwszy lepszy detal z neta to cóż. Niestety taką mamy w Polsce nadal mentalność by w tej chwili "tanio dużo tesco" a "później jakoś to bedzie".

Nawet Antonio Gaudi by za taki klocek przerysowany ze zmianami z typówki za trzy koła nie zaśpiewał dwudziestu kafli

Oj już bym się tak nie zapędzał z tymi stwierdzeniami, nie wiesz ile gwiazdy w architekturze (tacy też istnieją) biorą za metr w indywidualnym projekcie.

Yoghurt - to tym lepiej dla ciebie, mówisz o dwóch podpisach inżynierów. Rozumiem że jeden to architekt, albo konstruktor, który ma ograniczone uprawienia do projektowania do 1000m3, a drugi to konstruktor od konstrukcji faktycznych. Rozumiem że schemat int. elektrycznej i sanitarnej to taka wrzutka bez żadnego rysunku, ale chyba jakieś podpisy tam masz ?. Nikt tam niczego nie liczył, żadnego zapotrzebowania na energię tylko przyjął z palca 100W na m2, o badaniach gruntowych to nawet nikt nie pomyślał bo po co, a poziom wody wyszedł z wykopu. Zresztą nie ma o czym pisać za dużo (już mi się nie chce nawet), do momentu do którego ludzie będą uważali projekty za ładny rysunek za parę tysięcy i kłócili się czemu ogrzewanie podłogowe nie działa (zrobione oczywiście bez projektu) do tego czasu w sądach będzie dalej tak jak jest, czyli z jednej strony wykonawca który zrobił jak najlepiej ale ostatnie 10 lat to montował hydrofory, a z drugiej inwestor który z rozżaleniem czemu mu to nie działa bo projekt za 3K to ładny rysunek a za 10K to ma piękne drzwi wejściowe.

Branża leży bo jest przesycona + zastrzelona kredytami. Ludzie pracują za grosze projektując za grosze elementy przy których straty potem w wykonastwie są liczone w setkach tysięcy złotych.

Rozumiem że

No właśnie Alex nie rozumiesz. Projekt ma bodaj 70 stron i jest kompletny. Bo w dużej mierze jest on gotowy (jestem prostak i nie wydziwiam), nic nie trzeba liczyć, bo wszystko było policzone, wprowadzono jedynie zmiany przy wydłużeniu to ścianki tu, to ścianki tam. To jest naprawdę żadna filozofia, co zresztą sam architekt powiedział, bo on podobnych domów narysował tysiące. Chyba nie chcesz mi powiedzieć, ze przy projektowaniu dokładnie tej samej hali po raz dwudziesty o dokładnie tych samych wymiarach ktoś liczy wszystko od samego początku? Jeśli tak, to sorry, ale jest idiotą z krótką pamięcią.

Dev -> Oczywiście, że za jakość się płaci, dlatego wziąłem jednak projekt od typa z jako taką renomą, a nie kupiłem go sobie w internecie i nie porysowałem sobie sam kontaktów "bo tak mi się wydaje". Januszostwo w budowlance to jest chleb powszedni, ale też nie przeginajmy w drugą stronę. Ja wiem, ze Alex pochodzi z innej planety i biorę na niego poprawkę i te jego wszystkie opowieści dzielę przez 4, niemniej szanujmy się - ja bardzo doceniam pracę wszelkich inżynierów (sam nie umiem tego co oni, za głupi jestem), ale gdyby jakiś architekt powiedział mi, że chce za swój zadaszony klocek 20 tysięcy, to obsrałbym go śmiechem i poszedł do typa, który za 5 tysięcy narysuje mi dokładnie to samo, co do kreseczki.

No i w kontekście Gaudiego - gwiazdy architektury chcą za indywidualne projekty wysokie sumy i to się rozumie samo przez się, ale większość domów w Polsce jest ciosana z tego samego wzorca z dorysowaną tu i ówdzie jedną ścianą, tu nie ma mowy o indywidualnych pomysłach.

Yoghurt - a czemu nie podzielisz przez 8, albo 16. Nie ma czegoś takiego jak dwa identyczne projekty, można wykorzystać coś z poprzedniego. Oczywiście hurtownie projektowe domków czyli rak branży wyślę ci jeszcze gotowca o nr 999 do domu, ale o tym to nawet nie ma co pisać, bo nawet te tanie byle co trzeba jakoś przenieść na swoją działkę. Jeśli chodzi o halę to nawet jeśli po raz dwudziesty się zdarzy że będzie ona podobna (identyczne wymiary) to hala jest tylko obudową dla zawartości, rozkład słupów, pomieszczeń, materiałówka, będzie wpływała na konstrukcję, ale przede wszystkim to co będzie w środku to w głównej mierze określi jak rozbudowane będą branże : sanitarne, elektryczne, technologiczne, układ wewnętrzny itc, jakie posadzki itc. więc za każdym razem może być to zupełnie coś innego o tych samych wymiarach obudowy, pomijam już różny teren i warunki gruntowo - wodne, oraz różną lokalizację strefę śniegowo - wiatrową. Oczywiście wiele rzeczy da się wykorzystać z poprzedniego projektu, tylko czemu ktoś nawet ten sam Inwestor ma zapłacić mniej. To równie dobrze możesz chodzić do jednego fryzjera i mu powiedzieć że w końcu ścina cię tak samo po raz 10 więc powinien brać 1/10 sumy.

Malaga - no właśnie, a i tak znajdą się tacy co będą się stukać w czoło że za "jakiś folderek" ktoś chce takie pieniądze :)

garaż na samochody / ewentualnie stodoła zaadaptowany do domu - piękny projekt ;) co niby zostanie wyśmiane na onecie budowlanym, że branża projektowa zasuwa za grosze, wszyscy o tym wiedzą.

To podaj przykład ładnego domu, wspólnie ocenimy.

O kolejny festyn uogólnień i kwitowania całej branży po dwóch osobistych doświadczeniach.

Jedyne co powiem to - whateva.

Do kogo ty masz chłopie pretensje, że branża wygląda, jak wygląda? Wy narzekacie, że projektanci nie chcą brać co najmniej 20k za projekt, jak to napisał AleX i macie pretensje też do klientów, że chcą mieć tanio i dobrze? Sami stwierdziliście, że architektów i inżynierów jest za dużo, więc rynek należy do klienta i musicie konkurować ceną. Macie przesycenie i albo wyrobisz sobie markę i wybijesz się ponad resztę, albo pozostaje skrobanie drobnicy. Chyba, że byście chcieli prawa chroniące zawód, np. minimalne stawki, limity ilości absolwentów, centralna kontrola kto i jaką specjalizację może obierać, tfu. Ja jako inżynier od telekomunikacji chciałbym, żeby każdy w domu miał router, własny AS i BGP, firewalle i sieć 10Gbps i żeby na kolanach do mnie przychodził, rzucał tysiące pod stopy, ciągał za nogawki i błagał, żebym chociaż kiwnął palcem. Ale rzeczywistość tak nie wygląda. Jak ktoś jest przeciętny, albo zaczyna pracę, to pracuje dla małych firm, najczęściej jeszcze jako serwis, a Ci bardziej doświadczeni/lepsi pracują przy ogromnych projektach, najczęściej międzynarodowych. We większości zawodów albo jest się dobrym i dostaje się najlepsze kontrakty, albo robi się drobnicę za grosze. Kolejny temat to zmiana branży, gdzie nie ma aż tylu rąk do roboty, a zaczyna się popyt.

Kolejna sprawa, to dom jednorodzinny nie musi być dziełem sztuki. Znasz jakieś domy jednorodzinne sprzed 200,300, 500 lat? Jedyne co się zachowało, to dwory. Po reszcie przejechał czołg, albo zostało wyburzone, żeby zrobić coś innego. Tak samo będzie w przypadku tych budowanych przez nas. Za następne 100 lat pewnie w większości domów wybudowanych przez nas nikt nie będzie mieszkał, więc nie wiem czy aż taką wagę do nich trzeba przywiązywać, chociaż sam buduję tak, żeby stał jak najdłużej.

Znasz jakieś domy jednorodzinne sprzed 200,300, 500 lat?

Domy jak najbardziej mogą być dziełem sztuki, w Polsce się ich dużo nie ostało z racji tego że przez wieki królowało budownictwo drewniane. W UK masz np. dużo domów które pamiętają średniowiecze, a w takiej Francji to już w ogóle. W Polsce jest niesamowity burdel architektoniczny i wszechobecne bezguście. I tutaj jest właśnie mój największy żal do kolegów po fachu co się godzą by projektować takie gówna jakie można oglądać jadąc przez Polskę. Niezależnie czy to pseudonowoczesne gówno czy historyzujace. Żałuję że w Polsce nie ma jakieś edukacji estetycznej z prawdziwego zdarzenia, bo jak później widzę jakie projekty się sprzedają najczęściej w pasażach to zgroza. Architekt powinen podchodzić do każdego swojego dzieła z sercem nawet jak jest to projekt śmietnika bo to jest kolejny element kompozycji architektonicznej którą tworzą wszystkie budynki w zasięgu wzroku. Niestety, patologia na rynku raz że to uniemożliwia a dwa że degeneruje projektantów. I nie chodzi o użalanie się, tylko po prostu szlag mnie trafia jaką jakość estetyczną miały budynki np. przed wojna a jaki syf zaczęto budować od lat 70 XX w. Ale nie chcę się już to rozdrabniać i wykładów robić. Jak to mówił nasz marszałek - "Racja jest jak dupa, każdy ma swoją".

Mnie też się dużo bardziej podoba zabudowa przedwojenna i te stare budowle w Europie zachodniej, ale zobacz jaki stan zamożności był ludzi którzy to budowali, a jakie pieniądze mają ludzie teraz. Druga sprawa, to ile ludzi mieszkało wtedy w rozpadających się chałupach a ile w takich dworach i willach? Pospolity człowiek, który jest teraz Twoim potencjalnym klientem na domek 120-150 metrów z dawien dawna by nie poszedł do Ciebie, architekta, tylko by zbił chałupę i się nie zastanawiał. Standardy mieszkaniowe poszły zdecydowanie do góry mimo wrażenia, że jest gorzej, bo dochodzi też efekt skali - dużo więcej ludności. Przetrwały ze starych czasów perełki, o biedakach i budach w których mieszkali nikt nie pamięta. Teraz zamiast bud, lepianek i drewnianych chat masz pospolite domki jednorodzinne, albo klatki w blokach. Uważam mimo wszystko, że jest to zmiana na plus i nie można ludziom niezamożnym odbierać marzenia i możliwości postawienia tanio swojego domu, bo każdy ma prawo do dachu nad głową.

Co do bezguścia, to już nic na to nie poradzimy, że ludzie robią oczojebne elewacje i żółte ściany w środku. Przepisu na to nie wydasz. Można zrobić tanio, robić też częściowo własnymi siłami i będzie to wyglądało i służyło, a można wysrać niesamowitą kasę i odwalić festyn. I tak to mniej więcej wygląda w mojej okolicy, biedniejsi mają skromne, przyzwoicie wyglądające domki, średniozamożni raczej kierują się modą i obecnymi trendami, a bogaci albo odwalają wille, że szczęka opada, albo jakiś chłopek bez gustu się dorobił i odwala totalny festyn mieszając wszystko ze wszystkim, oby dużo i bogato.

Zgadzam się, sęk własnie w tym że wcale nie trzeba mieć dużo pieniędzy by zrobić estetyczny domek. Problem tylko pojawia się jak Janusz mimo że nie ma kasy to i tak chce czymś zabłysnąć. A to właśnie oczojebną elewacją, albo doklejoną wieżyczką z pustaków, a jak nie ma juz na nic kasy to przynajmniej betonowego lewka z odlewu przed bramę. Faktem jest że w Polsce jest to ogromny problem niezależnie od zamożności klienta, a z doświadczenia wiem że nie zawsze ten biedny klient jest najbardziej upierdliwy i czepialski.

Ja rozumiem problem i wiem skąd to się bierze, dlatego wziąłem "droższy" gotowiec, zamiast iść do architekta, bo w tej cenie bym dostał gówno. Wariantów mojego projektu jest kilka, więc na robocie zaoszczędzone i pewnie kilkadziesiąt sztuk każdego sprzedane, więc wychodzą na swoje. Poprawek mi nie robiło studio, które było autorem projektu, bo jak sami mówią im się nie opłaca. Ale mi się opłacało wziąć gotowy dopracowany projekt ze wszystkimi branżowymi, zamiast zapłacić więcej na mojej prowincji architektowi, który odwali lipę, bo w tej cenie inaczej nie da rady. Zauważ, że za gotowy projekt studio zarabia po te 900 zł na osobę wielokrotnie, a nie tylko raz jak to ukazujesz w swoich obliczeniach. Uważam, że dla budownictwa o niskiej wartości inwestycji jest to jedyny sensowny model, chyba że ktoś ma pieniądze i czuje się wyjątkowy i potrzebuje wyjątkowego projektu, wtedy droga wolna i będzie musiał te 20-30k wyłożyć za porządny projekt. Dla reszty pozostaje rozejrzeć się za porządnym gotowcem z ewentualnymi drobnymi przeróbkami i nie ma w tym według mnie żadnego wstydu.

Moim zdaniem fakty są właśnie takie że przez te portale kup gotowca, oraz przesycenie rynku doszło do dziwnej sytuacji w której fryzjer zarobi w dzień więcej niż architekt w tydzień (oczywiście nie każdy ale powiedziałbym że większość która nie ma dostępu do dużych inwestorów)

No i właśnie rynek musi uregulować się sam. Ludzie ambitniejsi wybiją się mimo wszystko (sam mówisz, że już jesteś na emeryturze i dobrze Ci się wiedzie), albo będą próbowali znaleźć sobie inną niszę jak Devilyn, najwięksi partacze powinni przestać mieć klientów i wszystko powinno wrócić do normy. Ale nie ma co za to obarczać ludzi kupujących projekty, bo mają ograniczony budżet, nie znają się i nie są świadomi. Gustu prawem nie obejmiesz, a na konstrukcje i wszystkie instalacje są odpowiednie przepisy.

Zawody ewoluują, powstają nowe, stare znikają, powstają nowe modele biznesowe i po prostu przestaje się opłacać robić projekty domków. Jest tak wszędzie, w moim zawodzie również i muszę patrzeć w przyszłość co robić, żebym pewnego dnia nie okazał się zbędny.