Może z mojej strony to bezduszności i znieczulica ale nie jest mi szkoda tych ludzi.
Temat wątku bo dzisiaj o Tym mówią dużo, i teraz wywiady i żale że dali oszczędności życia itd. A teraz każdego oskarżają i chcą wszystko, jak swego czasu afera że jakąś małpę z zoo
Przepraszam bardzo Ale byli na tyle chciwi że dawali oszczednosci życia i bez poszanowania tych pieniędzy dawali na dziwną firmę z takim rzekomo wielkim zyskiem , a teraz płacz bo nie mają za co za niedługo żyć, pazerny dwa razy traci.
Żal, to nie ich wina, że są idiotami.
Ale z drugiej strony nie można pozwolić, by idioci kształtowali formułę debaty publicznej na temat tej sprawy, a niestety to robią.
Jak teraz pamiętam wielki baner 50 na 30 metrów na Jubilacie w Krakowie (tuż koło Wawelu, przy najbardziej ruchliwej ulicy w KRK) mniej więcej tak jak tu --->
I pamiętam jak spacerowałem z rodziną i zaśmiewaliśmy się z tego jak głupim trzeba być aby w coś takiego uwierzyć. Wszędzie na świecie lokaty max 5% a realnie 2-3%, a tu geniusze biznesu ponad 10%.
Ludzie jak się wydaje 1000 zł to się trzeba z tydzień zastanowić, a jak ktoś inwestuje majątek swojego życia bez namysłu to jest po prostu beznadziejnie głupi, albo zaślepiony pazernością.
Ale tu zupełnie nie chodzi o wiarę lub jej brak w rentowność tego biznesu, bo być może paradoksalnie byłby on rentowny (chociaż zawsze obarczony ryzykiem).
Clue problemu to wyprowadzanie pieniędzy ze spółki i bierność organów państwa wobec procederu, który był im znany.
Problem tkwi w tym, że ktoś wiedział, że Polacy tacy są naiwni i chciwi i dadzą się na ten przekręt nabrać.
Ktoś wielokrotnemu przestępcy dał pieniądze, pomógł rozkręcić biznes, a potem ochronę służb, urzędów, prokuratorów i sądów. Kto był taki wszechmocny?
To typowe mafijne działanie.
Gadasz głupoty z tą ochroną. Mózg ci TVP przerobiło.
Średnio w Polsce są dwa, trzy takie przekręty rocznie i ludzie się na to robią. Amber Gold było po prostu przekrętem z wielkim rozmachem.
Jak wierzysz w sprawiedliwość PiS to poczekaj na koniec tej komisji.
Nic, absolutnie nic, nikomu nie udowodnią, bo nie ma czego udowadniać. Cała ta szopka z komisją jest po to aby wyprodukować oszczerstwa pod adresem przeciwników politycznych.
Zobaczysz, okaże się że Owsiak, Wałęsa, Tusk, Sikorski, Kopacz itd. i całe EU zorganizowali przekręt aby obrabować biedne Polskie rodziny 500+. A wszystko po to aby jeść ośmiorniczki i obmyślać przerywanie ciąży i jak sprzedać Polskę Niemcom.
Otrząśnij się i użyj swojej inteligencji.
Podejrzewam że spora część tych, co teraz biadoli, doskonale wiedziała w co się pcha.
Po prostu liczyli że "inwestują" na tyle wcześnie, że zdążą jeszcze wyciągnąć solidny zysk nim piramida się zawali, że jeszcze znajdzie się sporo naiwnych z pieniędzy których dostaną swoje wkłady plus 10%.
Dla niektórych ciężka lekcja ekonomii, można mieć jedynie nadzieję że skuteczna.
"Średnio w Polsce są dwa, trzy takie przekręty rocznie i ludzie się na to robią. Amber Gold było po prostu przekrętem z wielkim rozmachem."
Skąd wiesz? Często słyszę jakieś wypowiedzi ludzi na temat polityki czy sytuacji w kraju (sam się nie znam na tym) i zastanawiam się skąd oni mają takie informacje. Wygląda mi to na zwykłe spekulacje. Polska jest zbyt duża i zbyt dużo jest firm żebyś wiedział takie rzeczy. Nie masz po prostu dostępu do takich informacji a media kłamią.
Ale co mam jakiś rejestr robić?
Skąd wiem? Żyję już wystarczająco długo.
Model pod tytułem "Daję wyższe oprocentowanie niż lokaty w bankach" to najpopularniejszy model wyciągania pieniędzy od ludzi.
To mogą być lokaty w złoto, lokaty w nieruchomości, inwestycje w domy w Hiszpanii, super fundusze akcji na giełdzie, "taki super interes ale nie mogę zdradzić o co chodzi", inwestycje w waluty itd.
Dlaczego o nich nie słyszysz? Bo na ogół naciągniętych jest kilkadziesiąt góra kilkaset ludzi. Amber Gold było po prostu na dużą skalę. A całe halo jest z powodów politycznych a nie fifnasowych.
Nie słyszałeś np. o "Aferze Art-B", a Bezpieczna Kasa Oszczędności Lecha Grobelnego (w zasadzie to samo co Amber Gold),
TBag ---> proszę specjalnie dla ciebie:
Komisja Nadzoru Finansowego ostrzega przed kolejnymi firmami
Ochrona służb? Boże, po co? Jak słusznie zauważył pewien podsluchany minister - Panstwo Polskie istnieje tylko teoretycznie.
Case in point.
Na szczęście Suweren go zwolnił, teraz nie będzie ministrow ktorzy sobie z tego zdaja sprawe:)
Nie
Zanim zamknęli Amber Gold, mnie gdzieś w internetach zaatakowała reklama Finnroyal. Myślałem, że to jakiś fundusz inwestycyjny, ale jakieś 2 minuty szukania w internecie, info, że siedziba firmy to jakaś chałupka w Anglii, bym sam doszedł, że pieniędzy tam się nie daje.
Natomiast to troszkę też pokłosie nastrojów. Sam kojarzę, jak w pewnym radyju pan (?) prowadzący mówił emerytom, żeby pieniądze w złoto wrzucali. I takim to ludziom nagle objawił się pan P.
Analogicznie do tkz. frankowiczów...
1. Istnieje coś takiego jak samodzielne myślenie. Źle zainwestowałeś, straciłeś, trudno ja ci nie dopłacę. Nie ogarniam, dlaczego ktoś ma komuś pomagać pod przymusem za błędy tej osoby...
2. Człowiek ponosi odpowiedzialność za własne decyzje...
3. No chyba, że zostało złamane prawo ale tego nie stwierdzę bo w amber gold nie siedziałem. Podpisywali co podpisywali, więc się zobowiązali do wymogów określonych w umowie. A jak kręcili, to powinni być świadomi ryzyka...
polskie myslenie - sami sobie winni, bo dali sie oszukac.
Na zachodzie oszustow wylapuja i wsadzaja za kratki. W Polsce z ofiar sie ponabijami, a oszusci niech dalej oszukuja.
Wazne, ze my tacy madrzy i inteligentni oszukac sie tym razem nie dalismy. Pelnia szczescia!!
O powiazaniach z owczesna wladza tez nie warto na tym forum nawet wspominac. Lemmingowo jest tak pewne, ze plichty to tak sami z siebie unikali wszystkich kontroli, ze nikt im nie pomagal, ze nie sa jedynie pionami, ze zadne argumenty ich nie przekonaja.
Bo niby jak to? ktos z PO,partii ktora zapisals sie na kartach historii jako ta bez zadnych afer i przekretow mialby byc zamieszany. No smieszne, ba nawet paradne!
To juz nie przekonania polityczne, to wiara w zbawcow narodu.
To nie jest typowo polskie myślenie. To normalne myślenie. Każdy człowiek jest za siebie odpowiedzialny, chyba że nie potrafi samodzielnie myśleć. Jeżeli natomiast zostało złamane prawo, to odpowiednie organy powinny się tym zająć i ukarać sprawców. Co nie znaczy, że ja mam nagle z mojej kieszeni komuś pomagać bo był idiotą. Kiedy ten naród wyleczy się z kolektywistycznego myślenia ?
szaka wpłać swoje oszczędności na rachunek pokrzywdzonych, jak Ci tak szkoda.
Przyznam szczerze, że całkowicie nie rozumiem podejścia niektórych osób tutaj, ale cóż, z innej materii ludzkiej jesteśmy ulepieni.
Moim zdaniem, jeżeli ktoś dokonuje przekrętu / oszustwa / wyłudzeń itp to po pierwsze należy go posadzić w więzieniu, a po drugie - naturalnym odruchem powinno być to, że jest nam żal ofiar.
Uważam za porażającą mentalność człowieka, który nie widzi nic złego w tym, ze ktoś cwańszy oszukał kogoś, kto mu zaufał nawet nie mając dostatecznie dużej wiedzy lub po prostu będąc naiwnym. Czy nawet jeśli znajdziemy kogoś naiwnego, to czy nie jest moralnie nagannym oszukiwanie tego człowieka?
Im bardziej będziecie przyzwalać na takie cwaniactwo, tym więcej przekrętów będzie. W Polsce np jest ciche przyzwolenie na korupcję i nepotyzm. Do tego stopnia przyzwalamy, że ludzie którzy korzystają z tych metod nie czują się źle, tylko czują się cwani, sprytniejsi niż inni "naiwniacy i frajerzy". Dochodzi do takiej sytuacji, że jeśli kogoś się nagrać kamerą, że bierze w łapę - to ważniejsze dla ludzi i mediów jest to, że został "nielegalnie nagrany" lub "sprowokowany" a nie, że okazał się być łajzą i wziął / dał w łapę.
Każda afera, duża czy mała, z udziałem PiS czy PO, powinna być zbadana, wyjaśniona i jeśli zasadne: stworzone mechanizmy aby temu przeciwdziałać. Nie łudźmy się, banki lub inne instytucje finansowe są bilion razy sprytniejsze niż 90% obywateli. Przyjmowanie sposobu rozumowania, że jak się potężnej, silniejszej instytucji uda oszukać zwykłego człowieka - jest ok, bo się okazał frajerem - jest chore. Chore, do potęgi 10.
Vader ---> ale to nie jest sytuacja w której ktoś cię okradł a ty byłeś niewinny. To jest sytuacja że postanowiłeś być cwańszy niż wszyscy i trafiłeś na większego cwaniaka.
Poszkodowani są ofiarami wyłącznie własnej głupoty. Masz 50 banków w Polsce które oferują lokaty. Banki są zabezpieczone przez Państwo. Ale ty nie wybierasz Banku tylko idziesz do jakiejś firmy bez gwarancji, która opowiada że ona robi to inaczej niż wszystkie banki i oddajesz jej oszczędności swojego życia.
Sam sobie jesteś winny. Państwo nie jest w stanie uchronić cię przed twoja własną głupotą gdy oddajesz swoje pieniądze obcym prywatnym ludziom.
Tak, jest mi przykro że ci ludzie byli na tyle głupi że stracili swoje pieniądze.
Masz rację, ale jeżeli te osoby ŻĄDAJĄ aby im dać pieniądze z kieszeni podatnika to ja przepraszam. Mówię tu o frankowiczach. Też niechcący nabiłem sobie debet na moim pierwszym koncie w banku, ale czułem się odpowiedzialny i sam za niego zapłaciłem a nie leciałem do rodziców i żądałem aby mi dali pieniądze... jak już proszę żeby mi ktoś coś dał to potem oddaje...
Mówsz że Każda afera, duża czy mała, z udziałem PiS czy PO, powinna być zbadana, wyjaśnionai
Tylko mi powiedz koto będzie ich rozliczał? Pis rozliczał Po, a po zamianie władzy Po rozliczało Pis i wszystko pozostanie w rodzinie.
Soul -> Banki też dopuszczają się działań niezgodnych z prawem, nie raz nie dwa było o tym głośno. Różnica jest taka, że w tym przypadku potencjalny zysk był aż podejrzany. Prawdą jest to, że kto rozsądny - temu się powinna zapalić lampka. Ale nie usprawiedliwia to oszukiwania ludzi naiwnych czy mało wiedzących, szczególnie, że każdy z nas ma niedobory wiedzy w jakiejś dziedzinie i może paść ofiarą kogoś nieuczciwego. Powinniśmy chociaż potępiać takie sytuacje, a zamiast tego potępiamy ofiary.
Nemrok19 -> A kto inny ma ich rozliczać? Zwykle tak jest że partia rządząca rozlicza poprzedników. Za pare lat będzie rozliczany PiS. Jaką proponujesz alternatywę? Nie rozliczać w ogóle? Większość aferzystów się nie boi bycia aferzystami, bo wiedza, że jak zostaną zdemaskowani to albo się zasłonią politycznym ciałem, albo przez 4 lata będą odbijać piłeczkę na zasadzie "to sprawa polityczna, atakują mnie bo ja z innej partii". A ludzie dają się na to nabierać.
Chciwość, nieopanowana zaślepiająca żądza posiadania.
I tak, jestem za ukaraniem sprawców.
I oczywiście nie żal mi w najmniejszym stopniu tych co stracili pieniądze.
Taki mały wstęp do mąk piekielnych.
Nie, nie jest mi żal ofiar. Nie wiem jakim trzeba było być głupim, żeby się dać na to naciągnąć. Naiwniacy chcieli sobie łatwo zarobić. Nie ma tak dobrze. Dostali za swoje.
Mnie również nie jest żal "ofiar". Dlaczego? Soul już właściwie wszystko wyjaśnił.
Podobny stosunek mam do frankowiczów. Nie mam pojęcia, dlaczego ludzie z kredytami w złotówkach, ktorzy nie cwaniakowali, tylko od początku płacili większe raty niż frankowicze, teraz mieliby się składać na spryciarzy, którzy niegdyś płacili mniej. Widziały gały, co brały. ;)
Niby tak, ale jednak w przypadku frankowiczow oszukiwał bank - instytucja o niebo większym poziomie zaufania niz twór Amber Gold
Uzywal w umowach zapisow, ktore zostaly okreslone jako abuzywne, niedozwolone. Czyli w czesci umowy byly nielegalne.
W tym sensie masz rację:
Tego rodzaju kruczki prawne nie przeczą jednak temu, co napisałem wcześniej. Jak brałem kiedyś kredyt, to po chwili zastanowienia wybrałem złotówki, a nie franki, chociaż zdawałem sobie sprawę, że "wyjdzie drożej". Mój wybór. A zatem dalej nie rozumiem, dlaczego ja, razem z innymi Polakami, miałbym dopłacać do kredytu innej osoby. W ostateczności mogłbym uznać za zrozumiałe, ze koszty mogą ewentualnie spaść na konkretny bank (i, siłą rzeczy, jego klientów).
Po prostu nie zgadzam się na zabezpieczanie własnymi funduszami ryzykownych decyzji obcych osób.
Tez nie uwazam, zeby wszyscy mieli skladac sie na ratowanie frankowiczow. Jednak kazdy z nich ma prawo czuc sie oszukany i dochodzic swoich praw w sadzie i to sie generalnie dzieje. Wskazuje tylko na roznice miedzy nimi, a ludzmi z Amber Gold. Jednych oszukala instytucja, ktorej filarem dzialalnosci ma byc zaufanie, a drugich jakas szemrana parabankowa instytucja. Do tego pierwsi brali kredyt pod kupno na hipoteke, czyli szukali domu (w wiekszosci). Drudzy chcieli sie wzbogacic. Dla mnie roznica znaczaca.
trzeba zaznaczyć ze nikt nikogo nie zmuszał do podpisania umowy.. to chciwość głupota i rządza pieniądza spowodowala ze tyle osob sie nabrało.. i jak zwykle w tym kraju kara sie osoby zaradne pomyslowe bo taki tworca amber gold jest jakby nie spojrzec ale to ze rzad i inne instytucje nas ruchaja okragly rok to nikogo nie interesuje
W ogole to jest "ciekawy" pomysl. Może tak wszystkim którzy zle zainwestowali i stracili na tym będzie państwo dawac pieniądze? W końcu państwowe to przecież niczyje, z nieba samego spada od Boga.
Oczekuje ktoś bym zalowal tych osob? Tak, jasne ze im wspolczuje. To normalna reakcja normalnego człowieka.
Czy politycy sa normalnymi ludzmi zdolnymi do wspolczucia? Jeśli ktoś tak sadzi to jest głupszy niż ustawa przewiduje... PiS robi ten cyrk by kupic sobie wyborców i tyle. I chętnie dorwawszy się do skarbu państwa rozdaje pieniądze "niczyje".
Tak jak tych bandytow nienawidzę tak ich rozumiem w jakims stopniu. Nic ich to nie kosztuje bo swoich nie oddaja, chociaż ich by stać było bo niezle z koryta ssaja..., wiec dlaczego by nie mieli w ten sposób sobie ludzi kupic? Niewielka cena a jaki zysk.
To tylko przekręt. Zwykła działalność przestępcza. Ja się tak łatwo nie nabieram ale wielu się nabierze. Każdy może paść ofiarą przestępców jeśli nie będziemy zwalczali z użyciem wszystkich sił i środków działalności przestępczych bo będą coraz nowsze i coraz trudniejsze do weryfikacji. Większość kierowała się zyskiem - jak na dzisiejsze czasy przystało na promocjach też kupuja bo niby zyskują i tyk ich(nas( mamią. Czy żal ludzi czy nie hmmm to sprawa drugorzędna. Najważniejsz. Żeby wyłapywać przestępców i nie dopuszczać do kolejnych przekrętów.
nie żal wam tych ludzi? czyli skoro tuskowie wiedzieli, że to lipa a mimo tego młody w tym partycypował, to znaczy, że to dobrze, bo strzygli frajerów? czyli jak jakiś stary dziadek/babcia zostanie zrobiona na wnuczka - to też nie żal wam frajerów? kto się na coś takiego nabiera? to jest ciekawe amber gold strzyże frajerów, rząd, premier, krs, knf, wszyscy o tym wiedzą - gdzie w ostatnich dwóch miesiącach działalności upłynniają gross kasy - to znaczy że to dobrze, frajerzy dostali po dupie a państwo zdało egzamin?
Brawo za mądry głos. Przestępców trzeba skazywać i zwalczać piramidy i mafię i będzie ok. A nie śmiać się z ofiar. To tylko ofiary przestępstwa.
Czy ty, Manolito, na serio porównałeś babcię robioną "na wnuczka" do "rekinów biznesu" inwestujących w Amber Gold? I gdzie ktoś napisał, że jak nie współczuje, to popiera oszustów albo chore mechanizmy polityczno-prawne (nawiasem mówiąc, SKOK-i się też kłaniają)? Spokojnie, chłopie.
Wchodzicie w te same buty tych wszystkich niesiołów, którzy uważali, że to wina tych frajerów, dziadków którzy stracili majątek całego życia bo byli chciwi, co tam, że są starzy i nie koniecznie muszą rozumieć "dzisiejszy" świat, co tam że nie każdy jest młody i wykształcony z dużego miasta(choć zrobieni w franki to właśnie młodzi i wykształceni), co tam państwo które powinno chronić maluczkich przed cwaniakami, co tam, że na czele tego państwa stali ludzie którzy przez ostatnie miesiące gdzie drenowano amber gold nie zrobili zupełnie nic! a teraz ten gość siedzi w brukseli i poucza nas o praworządności.
a skoki to też nie za czasów peło?
Tak, tak. Skoro nie żal mi inwestujących w Amber Gold, to znaczy, że mam w nosie starszych ludzi...
Manolito, wiesz, że zazwyczaj mam ochotę z tobą podyskutować, ale dziś nie jesteś w formie.
Jak są starzy i nie rozumieją to po co się pchają w takie "biznesy"? Nikt ich do niczego nie zmuszał i podjęli ryzyko na własną rękę, a to, że stracili pieniądze to jest już wyłącznie ich wina.
nie rozumiesz, jeśli oni publicznie robią reklamę na cała polskę gdzie obiecują góry złota, to organy odpowiedzialne za sektor finansowy powinny działać z marszu! wszyscy o tym wiedzieli, premier, knf, krs i pozwolili by wydrenowali kieszenie tym naiwniakom/dziadkom - po to mamy państwo by chroniło nas, czasami przed nami samymi .
co tam, że na czele tego państwa stali ludzie którzy przez ostatnie miesiące gdzie drenowano amber gold nie zrobili zupełnie nic! a teraz ten gość siedzi w brukseli i poucza nas o praworządności.
a skoki to też nie za czasów peło?
Skoro tak bardzo zależy ci na działaniach rządu w tej sprawie to przypomnij głosami której partii została odrzucona ustawa rozciągająca nadzór KNF nad tworami takimi jak Amber Gold i SKOKi. Dziś ludzie z tej partii są przewodniczacymi komisji. Oczywiście komisja nie ma zamiaru się tym zajmować...
Daj spokój. Wedle Manolito Tusk odpowiada i za Amber, i za SKOK-i. Wiesz, rudy złodziej.
W sumie to fajna teoria. Wynika z niej, że - w niewielkim uproszczeniu - PO tuszowało ciemne interesy PiS-u. Mało tego, obie partie - PO poprzez Amber, a PiS poprzez SKOK-i - uwzięły się na niewinne staruszki. A ja chodzę w butach Niesiołowskiego (choć, muszę przyznać, są za duże). Cool, nie?
a czyli, skoki usprawiedliwiają działania albo raczej niemoc rządu wobec amber gold? a u was biją murzynów?
Absolutnie nie usprawiedliwiają. SKOK-i natomiast dobrze pokazują, że PiS to jest dopiero "grupa kolesi", którzy mają w nosie biedne staruszki. I że słynna komisja powinna w następnej kolejności przesłuchiwać samą siebie. Wiesz, najciemniej jest pod latarnią.
a czyli, skoki usprawiedliwiają działania albo raczej niemoc rządu wobec amber gold? a u was biją murzynów?
Nie SKOKi niczego nie usprawiedliwiają. Za to głosowanie w 2006 roku wiele wyjaśnia. Gdyby wtedy PiS było za ustawą to KNF mógłby nadzorować Amber Gold, ale także i SKOKi. Oczywiście to jest nieważne dlatego komisja ds. Amber Gold zagłosowała żeby tym się nie zajmować. Trzeba jechać pełną parą w Tuska bo po to jest ta komisja. Jak przez przypadek coś się wymsknie to się najwyżej transmisję przełączy https://www.wykop.pl/link/3734177/po-zadaniu-niewygodnego-pytania-przez-posla-brejze-tvp-info-przerwalo-transmisje/
no fajnie że dołożyliście pisiakom, ale powiedzcie mi jaki to ma związek z amber gold? i powiedzcie kto rządził od 2007 przez dekadę i nie załatwił sprawy skoków? dopadła ich kolejna niemoc jak z amber gold? zresztą sprawa skoków to ten sam kaliber jak drugi filar ubezpieczeń, też na początku miało być super, a później wyszło jak wyszło, ja z perspektywy czasu nie mam pretensji do buzka bo on nie mógł wtedy przewidzieć, że ktoś bedzie żerował na tym systemie i w końcu go znacjonalizują (tutaj popierałem tuska ile wyparowało miliardów? 30?)
To tylko przekręt. Zwykła działalność przestępcza. Ja się tak łatwo nie nabieram ale wielu się nabierze. Każdy może paść ofiarą przestępców jeśli nie będziemy zwalczali z użyciem wszystkich sił i środków działalności przestępczych bo będą coraz nowsze i coraz trudniejsze do weryfikacji. Większość kierowała się zyskiem - jak na dzisiejsze czasy przystało na promocjach też kupuja bo niby zyskują i tyk ich(nas( mamią. Czy żal ludzi czy nie hmmm to sprawa drugorzędna. Najważniejsz. Żeby wyłapywać przestępców i nie dopuszczać do kolejnych przekrętów.
Wszędzie są przekręty i zawsze ktoś się nabierze ważne żeby system działał no i ważne żeby myśleć. Mnie tez się ciekawe sprawy trafiały szukałem kkolumn zollera i na pewnej stronie o tej tematyce piszę gostek pokazuje zdjęcie i chcę abym wypłacił następnie wyśle. Ma taniej od przeciętnej ceny. I co kusilo ale obce państwo obcy typ nie zaryzykuję wpłaty. Później czytam że to oszust i ludzie się nabrali. Albo niedawno wymieniłem zmywarkę i jakiś dziwny sklep sieciowy chyba na m i cena o 20% niższa. I znowu kusilo nawet spróbowałem złożyć zamowienie mówię ze jak taniej to wezmę za pobraniem sprawdzę na miejscu OSZCZEDZE -= mam 300zl do przodu. Ale sprawa wpłaty 50zl na konto w razie zamówienia za pobraniem od razu spowodowała ze podziękowaniem. Później czytam ze kolejny oszust i ludzie się nabrali.
Im więcej robisz tym wieksza szansa na to ze się nabierzesz.
Ale czynnik jest jeden chcec zysku.
Ważne żeby to zwalczać za wszelką cene.
Amber gold - zero współczucia. A co powiecie na SKOK-i?
Sprawa SKOKow to narodowa zrzuta na psiorkow. Pelo uratowalo dupy pisiorskiego elektoratu a teraz na to wszyscy sie skladaja.
PIRAMIDA jakich wiele przed nią i będzie jeszcze wiele po niej.
Występująca w każdym kraju.
Nawet jak ludzie będą przez czarne dziury* podróżować do innych układów, to nadal będą takie piramidy.
* czy cokolwiek innego
I pamiętam jak spacerowałem z rodziną i zaśmiewaliśmy się z tego jak głupim trzeba być aby w coś takiego uwierzyć.
przepraszam że "wyrywam" Ci z kontekstu całej wypowiedzi...ale..? ale 'uwierzyli'? .. biznesmeni, np. właściciele stacji benzynowych, hoteli, branży internetowej duuużo by wymieniać, ba nawet prawnicy... tych uczciwa odpowiedź z mojej strony, nie żal,,, 'odkują' się szybko, jeśli już się nie odkuli, zaryzykował jeden z drugim, [ pewnie chciał cały hotel wykupić jadąc na urlop ]......... co innego zwykły Kowalski, a szczególnie emeryt/ka czy rencista/ka, tu mi trochę żal, choć mam mieszane uczucia.. całe życie przysłowiowa skarpetka, aż tu nagle GOLD ---> Amber Gold__________ nie pierwszy i nie ostatni raz, nawet my może za lat parę czy/naście jak coś uciułamy?.. tego nikt nie wie?? gdzie i kiedy komuś "uwierzysz"., wtedy "duże banery",, do dziś 'kuszą' tym i owym, dziś internet, a tu duuużo ludzi "zawierza" różnorakim sprawom, i uważam że nie ma na to reguły, nie pierwsza i nie ostatnia jakaś tam afera, czy jak kto sobie nazwie, młodzi to raczej ryzykanci, a ci starsi?...,
No i to pokazuje elementarny brak wiedzy o podstawach ekonomi. Gdyby dzieci były w tej kwestii edukowane od lat najmłodszych to pewnie wielu by uniknęło utraty oszczędności życia. Ale jako takiej ekonomi to chyba w żadnej szkole nie ma tylko jakieś podstawy przedsiębiorczości i to jeszcze w jakimś śmiesznym wymiarze godzin. Pewnie lepiej uczyć się o rozmnażaniu drożdży, jakiś sinusach, albo interpretować wiersze jakiś nawiedzeńców bo to się bardziej w życiu przyda niż ekonomia.
Nie ma i nie będzie gdyż ludzie mają brać kredyty bo tylko tak zwiększają gotówkę w obiegu. A człowiek świadomy nie korzysta z lichwy.
Każdy Polak jest ofiarą mafii PO PSL ... każdy tylko w inny sposób ...
Ja na ten przykład mam problem z panią Gronkiewicz która chciała ukraść mi kamienice, wspomnę ze jestem przy tym ofiarą technologi elektromagnetycznej.
Inni mają problem z frankami itd. a jeszcze inni po prostu są ofiarą hipnozy i propagandy. Po postkomuniźmie czystki będą trwać do 2030 :)
Gronkiewicz to tylko figurant, powoli zaczynają odkrywać jak szerokie macki miała ta machina i ile to reprezentantów "zawodu zaufania" było w to zaangażowanych.
Jesteś tylko opłacanym Prawicowym Trollem. Musisz być bardziej wiarygodny, w te brednie i fantasmagorie które wypisujesz nikt ci nie uwierzy.
Jeszcze jestem w stanie zrozumieć ludzi którzy przez swoją naiwność i chęć zysku potracili pieniądze (kwoty) rzędu 500 czy 1000pln, ale trzeba być skończonym debilem aby wpłacać całe majątki i oszczędności na ten szajs, i tak ryzykować, a cała ta komisja ds. Amber Gold, to tylko fajna szopka w celu aby słupki pisowi poszły w górę, bo i tak nikogo nie zamkną.
jak można nie ufać firmie w której pracuje syn premiera!? Przecież syn premiera nie może pracować w piramidzie finansowej! Przecież premier musiał by być debilem żeby godzić się na to by syn pracował w piramidzie finansowej! tefałen i gw zarabiają 5 baniek na amber gold firmując swoim logiem ich reklamy ! przecież tefałen nie reklamował by piramidy finansowej?! Przecież to są poważne media tak dbające o praworządność! przecież OLT to miała być nadzieja dla LOTu! tak ją przedstawiano w mediach! Wy od początku wiedzieliście, że to jest szwindel, premier i jego syn wiedział że to jest lipa, tefałen i gw pewnie też wiedzieli, a i tak firmowali to przedsięwzięcie! Czego wy oczekujecie od prostych ludzi, że nagle przestaną wierzyć autorytetom albo "poważnym" mediom?
Zależy jakich ofiar. Naiwnych i mało obytych ludzi szkoda, bo pewnie stracili najwięcej. W takich akcjach jak zawsze działa miks cech typu naiwność, chęć łatwego wzbogacenia, ufność. Gdyby ludzie wychodzili z założenia, że nie używają instrumentów, których działania nie są w stanie pojąć, to by do wielu tych przekrętów nie doszło.
Kiedyś, Bóg sam jeden wie dlaczego, znalazłem się w niemiecko brzmiącym banku w Łomży. Obok stanowiska, przy którym byłem obsługiwany siedziała kobieta w średnim wieku, która nie wyglądała na pochodzącą z miasta i głośno rozprawiała z obsługą o swoim kredycie. Nie była w stanie odpowiedzieć na pytania o kwotę kredytu, kiedy podpisywała, co jak i gdzie. Jedyne co powiedziała, to że "coś tam podpisywałam, ale co to to ja nie wiem". Taka jest niestety świadomość wielu ludzi. W związku iż wszyscy pochodzimy ze wsi istnieje jeszcze wielu ludzi, którzy znają tylko i rozumieją wymianę bezpośrednią i trzeba takim ludziom współczuć, jak się zna to tłumaczyć i nie szydzić jak się stają ofiarami.
Zgadza się, ale to nie może być tak, że usługi finansowe w tym kraju są tylko dla super bystrych i obeznanych w naukach ekonomicznych.
Człowiek prosty też powinien być obsłużony bez sytuacji, że go taka instutucja robi w trabę.
No a niestety takim ludziom zamiast szczerze pomagać, to się ich wykorzystuje. Wszelkiej maści "specialiści ds. sprzedaży" próbują naciągnąć ludzi na co się da, od garnków poprzez pościele na instrumentach finansowych kończąc. I to często nie firma oszukuje na miliony złotych, ale zwykły sprzedawca za 50 czy 100 zł premii od sprzedaży.
Po rodzinie kiedyś ktoś pracował w firmie wpychającej ludziom garnki. Najlepszy sprzedawca miał stały tekst na prezentacjach (widownia to przeważnie ludzie starsi), parafrazując:
"Nasze garnki są super zdrowe. Jak się nie będziecie zdrowo odżywiać, to szybko umrzecie. Wiecie ile teraz kosztuje pogrzeb? Więcej niż zestaw X. Chcecie być problemem dla swojej rodziny?"
Nie żal. Za głupotę się płaci, czasem oszczędnościami życia.
Natomiast pozostaje też kwestia - na ile państwo polskie mogło zapobiec działalności oszusta? Tudzież zwyczajnie taką działalność uniemożliwić. Wiadomo (już teraz po fakcie), że prokuratura i sądy nawaliły na całego. Kluczowa jest jednak geneza, dlaczego Marcin P. mógł w ogóle działać - tutaj musimy cofnąć się do 2006 r. kiedy rządzący PiS odrzuca poprawkę opozycyjnej wówczas PO, żeby SKOKI i parabanki objąć odpowiednim nadzorem. Za odrzuceniem tej poprawki głosowali m. in. posłowie Suski i Pięta, którzy dziś są w tej pożal się Boże "komisji" ds. Amber Gold (o ironio!).
Druga okazja aby spacyfikować "potencjalnych Plichtów - oszustów" pojawiła się w 2009 r. za rządów koalicji PO-PSL. Odpowiednią wówczas ustawę do TK odesłał (bez podpisywania) "prezydent tysiąclecia" śp. Lech Kaczyńki.
^^To PiS stworzył złe prawo, to PiS i pisowski prezydent zapewnili ochronny parasol skokowej ośmiornicy i "plichtom". Nie dziwi mnie, że ci hipokryci pierwsi dziś rozdzierają szaty. Oczywiście komisja tego wyjaśniać nie będzie, bo rolą panny "Wassermanny z elektrycznej wanny" jest znalezienie "wyjścia na Tuska", a nie wyjaśnienie czegokolwiek :).
PiS jest więc niejako ojcem tej afery, ale nawet gdybyśmy żyli w demokratycznym kraju i nawet gdyby posłowie mieli ponieść jakąkolwiek odpowiedzialność, to byłaby to wyłącznie odpowiedzialność polityczna, nie karna. Państwo może (ale nie musi!) pomagać chronić obywateli przed ich własną głupotą. Natomiast za swój los w dużej mierze jednak odpowiadamy sami - złe prawo, kulawe przepisy nie zwalniają od myślenia.
Plichty by nie było nie tylko gdyby PiS swego czasu nie uwalił odpowiednich przepisów, ale przede wszystkim gdyby nie znaleźli się ludzie, którzy wierzą, że "z gówna da się ukręcić bicz", że oprocentowanie może wynieść 13%! Plichty by nie było gdyby nie ludzka głupota, naiwność, cwaniactwo i pazerność.
To czy premier Tusk wiedział czy nie i kiedy wiedział jest oczywiście sprawą drugorzędną, to nie premier jest od "ręcznego sterowania" i ostrzegania naiwniaków, są od tego odpowiednie instytucje (KNF jako jedyna nie nawaliła w tej sprawie!), ja nie pamiętam żeby prezydent USA czy kongresmeni ostrzegali przed Madoffem.
Właśnie - rodzima aferka jest nieco "z dupy" przy przekrętach i spektakularnych upadkach tego typu instytucji w krajach cywilizowanego Zachodu. Takie rzeczy się po prostu zdarzają i nie zawsze tylko i wyłącznie mało rozgarnięci dają się na nie nabrać:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Piramida_Madoffa
Trzeba po prostu myśleć i nie wierzyć w "złote góry". Tylko tyle i aż tyle.
no fajnie że dołożyliście pisiakom, ale powiedzcie mi jaki to ma związek z amber gold?
No przecież chciałeś wiedzieć jak to się stało, że państwo nie zdało egzaminu. Więc napisałem ci kto dołożył swoją cegiełkę albo i poważną cegłę. A lordpilot ci to jeszcze ładniej rozpisał.
jak można nie ufać firmie w której pracuje syn premiera!?
Od kiedy do kiedy M. Tusk pracował w OLT Express? Od kiedy kiedy było wiadomo publicznie, że tam pracuje?
Przecież syn premiera nie może pracować w piramidzie finansowej!
Jakie stanowisko M. Tusk zajmował w Amber Gold?
MANOLITO specjalnie kłamiesz? Czy może podświadomie konfabulujesz tak żeby pasowało do tezy, że to wszystko wina Tuska?
a czyli PO nie potrafiła zmienić prawa mając od 2010 prezydenta, parlament i swoich sędziów w TK?
a jasne, że nie każdy wpłacający musiał sugerować się synem tuska, bo amber gold działało przez dwa lata - natomiast tusk pracował w okresie gdy amber gold cieszył się największymi wpływami na fali medialnego haipu olt express (kwiecień-czerwiec, przedstawiano ich jako nową jakosć, nadzieję dla LOTu, np. biegali do nich politycy z prośbami o finansowanie filmów) - i w dokładnie w ostatnich miesiącach (maj czerwiec) gdy zaczęto drenować amber gold z kasy.
i jakie ma znaczenie jakie stanowisko zajmował tam tusk? ważne, że zajmował i firmował nazwiskiem działania firmy - i wszyscy o tym wiedzieli, bo jego losami tak jak córki interesowała się opozycja i media (słynne wyjazdy do chin - bo się interesował kolejnictwem, praca dla GW)
i jak mi wytłumaczysz słowa tuska, że obaj wiedzieli, że to jest lipa, a mimo tego pozwolił żeby ten zaczął tam pracować?
a czyli PO nie potrafiła zmienić prawa mając od 2010 prezydenta, parlament...
No to weź sobie przypomnij kiedy prawo zostało zmienione.
swoich sędziów w TK?
Proszę cię nie bądź żałosny.
i jakie ma znaczenie jakie stanowisko zajmował tam tusk? ważne, że zajmował i firmował nazwiskiem działania firmy - i wszyscy o tym wiedzieli, bo jego losami tak jak córki interesowała się opozycja i media (słynne wyjazdy do chin - bo się interesował kolejnictwem, praca dla GW)
Znowu konfabulujesz? Poproszę o te wszystkie artykuły sprzed afery informujące o pracy Tuska w OLT i firmowaniu firmy swoim nazwiskiem.
i jak mi wytłumaczysz słowa tuska, że obaj wiedzieli, że to jest lipa, a mimo tego pozwolił żeby ten zaczął tam pracować?
Bo M. Tusk jest na tyle dorosłym człowiekiem, że nie potrzebuje zgody ojca?
rozumiem, że teraz mam dla ciebie robić śledztwo ? to może ty mi udowodnij, że praca tuska w olt expres była tajemnicą, nikt o niej nie wiedział, a nazwisko tuska nigdy nie padło w mediach odnośnie olt express i nie miało wpływu na poziom wpływów i zaufanie dla amber gold?
i my nie dyskutujemy o pracy w lodziarni jakiegoś "nołnejma", tylko o premierze i jego synu, gdzie obaj wiedzieli, że to jest lipa, a mimo tego pozwolił mu tam pracować - tutaj bycie dorosłym nie ma żadnego znaczenia.
rozumiem, że teraz mam dla ciebie robić śledztwo ? to może ty mi udowodnij, że paca tuska w olt expres była tajemnicą, nikt o niej nie wiedział, a nazwisko tuska nigdy nie padło w mediach odnośnie olt express i nie miało wpływu na poziom wpływów i zaufanie dla amber gold?
Ależ proszę bardzo.... Może zapytamy wujka google? "m tusk olt" zakres dat 1.09.2011 - 1.12.2012 ..... I co się okazuje? Brak wyników wcześniejszych niż sierpień 2012... Przecież według ciebie powinno być masę artykułów o tym, że tam pracował!! Czyli co, jednak miałem rację gdy pisałem, że konfabulujesz?
i my nie dyskutujemy o pracy w lodziarni jakiegoś "nołnejma", tylko o premierze i jego synu, gdzie obaj wiedzieli, że to jest lipa, a mimo tego pozwolił mu tam pracować - tutaj bycie dorosłym nie ma żadnego znaczenia.
Lepiej było usadzić na państwowym krześle? Syn Tuska ma prawo pracować tam gdzie chce i pozwolenie od taty nie jest wymagane.
mogę się mylić, ja piszę jak ja to zapamiętałem, bo do tej pory pamiętam ten hajp na olt express jak i informacje o młodym tusku i jego pracy w olt express, a także dla GW i jego wycieczki do chin bo się interesował kolejnictwem.
poza tym co przystoi krowie to nie przystoi marsowi - ja nie widzę żadnego wytłumaczenia dlaczego młody tusk tam pracował - oni powinni być szczególnie wyczuleni gdzie i dla kogo pracuje rodzina (wiadomo świecznik) tym bardziej jeśli zdawali sobie sprawę, że to "jest lipa" - bo albo robią to z premedytacją, albo są debilami.
No więc skoro pamiętasz i tak było to przedstaw dowody na to. Bo jeśli takowych nie ma, ja tych artykułów nie pamiętam co więcej nie pamięta ich też Google, to chyba można stwierdzić, że porostu mówisz nieprawdę.
a jasne, że mogę się mylić, dlatego ci napisałem jak to zapamiętałem, jeśli formułuje jakieś myśli na forum to robię to głownie z pamięci, chyba jak każdy.
a jasne, że mogę się mylić, dlatego ci napisałem jak to zapamiętałem, jeśli formułuje jakieś myśli na forum to robię to głownie z pamięci, chyba jak każdy.
mozesz tez od czasy pomiedzy wierszami pisowskiej propagandy jaka prawde napisac, ale wtedy musialbym sie mocno usczypnac czy to nie przewidzenie :)
mogę się mylić, ja piszę jak ja to zapamiętałem,
i to jest cała podstawa działań aktualnie rządzących
Wszelkiego rodzaju fundusze inwestycyjne i temu podobne obiecujące gruszki na wierzbie to wielkie ryzyko, głównie dlatego ze siedzą tam cwaniaki które patrzą tylko jak okraść ludzi z oszczędności.
Napatrzyli się na wilka z wall street i chcą tak samo.
Czasem najbezpieczniejsze miejsce to przysłowiowy materac.
I znowu dla rozluźnienia atmosfery:
Na razie członkom tych komisji najlepiej wychodzi rozbijanie własnego "układu". ;)
na pewno nie bardziej, niż ofiar wciąż działającego "senior gold"; ci pierwsi do pewnego momentu mieli chociaż możliwość wyciągnięcia wszystkich swoi oszczędności
Nie żal. To tak jak iść do lichwiarza po pożyczkę, a potem się dziwić, że chce odzyskać 350 procent tego, co pożyczył.
Wszystko idzie obecnie w kierunku abyśmy się złożyli na rekompensatę strat / bo jeśli zawiniło państwo to nie tylko zwrot co zwrot + zapłata za cierpienie. Czy to źle, w sumie z mojego pkt widzenia państwo zawiniło, bo naprawdę czym można nazwać to że wszystkie organy jeden po drugim całkowicie olewały działalność tej firmy. Można naprawdę przemilczeń co wyprawiała skarbówka, szczególnie że cały czas było zgłaszane w wielu organach że firma sobie hasa bez kontroli. Przynajmniej oglądając posiedzenia można zobaczyć fajny obraz urzędnika : typowe miernoty które za nic nie odpowiadają, o niczym nie wiedzą, a dodatkowo są mocne tylko za swoim biurkiem.
