Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Technologie AMD Ryzen 5 - poznaliśmy ceny oraz datę premiery nowych procesorów

15.03.2017 17:40
1
Jagar
97
Pretorianin

Jeżeli 1600x będzie miał w grach te 30 % więcej od 7600k to Intel osrany.Wszystko na to wskazuje ,że wiedzą co robią dając cenę taką jak za i5 7600k. Na bank może być nawet 50 % więcej w grach czuję to w kościach.

15.03.2017 17:59
Slasher11
2
odpowiedz
16 odpowiedzi
Slasher11
183
Legend

Jagar - Moze mnie cos ominelo ale Ryzen 7 chyba wyszedl fatalnie w testach growych.

15.03.2017 18:23
Legion 13
2.1
Legion 13
158
The Black Swordsman

Trzeba popatrzeć też poza polskie serwisy które jakimś cudem olały całkowicie Ryzeny i zrobiły tylko day 1 test r7 1800x. Jak 1800x w grach wypada nie najlepiej - bo kosztuje 2500zł, to r7 1700 osiąga bardzo zbliżoną wydajność w grach (w niektórych tytułach po OC pokonuje droższą wersję) a jest dużo tańszy (ok 1600zł). Jak wydajność takt w takt będzie zbliżona (a powinna taka być) to dostaniemy dobrą alternatywę dla i5.

15.03.2017 18:43
Pan Dzikus
2.2
1
Pan Dzikus
162
Generał

Gdy przyjąć, że Core i5-6600K ma w grach wydajność równą 100 to Ryzen 7 1800X ma wydajność równą 101 a po podkręceniu 109. Jakim zatem cudem Ryzen 5 1600X miałby być w grach o 30% szybszy od Core i5 7600K?

post wyedytowany przez Pan Dzikus 2017-03-15 18:43:51
15.03.2017 18:45
kaszanka9
2.3
4
kaszanka9
109
Bulbulator

Fatalnie wypadają też cpu intela za 5k w grach vs i7 7700k...

15.03.2017 18:49
Łosiu
2.4
Łosiu
268
German quality

GRYOnline.pl

15.03.2017 19:13
Legion 13
2.5
Legion 13
158
The Black Swordsman

Łosiu
W porównaniu dalej brakuje r7 1700 który radzi sobie w grach prawie identycznie co 1800x i 1700x. Ogólnie wygląda to tak jakby większość serwisów całkowicie olała testy 1700.
http://www.gamersnexus.net/hwreviews/2827-amd-r7-1700-review-amd-competes-with-its-1800x
http://www.overclockersclub.com/reviews/amd_ryzen_7_1800x_1700x_1700/9.htm

15.03.2017 19:24
Łosiu
2.6
Łosiu
268
German quality

GRYOnline.pl

Legion 13 - z tego co pokazujesz wychodzi na to ze cenowo R 1700 to coś jak i7 7700k, a wydajnościowo w grach to w zależności od testu albo to samo albo niżej. W sumie jednak wybrałbym Intela.

15.03.2017 19:45
kaszanka9
2.7
1
kaszanka9
109
Bulbulator

Z R 1700 są problemy z dostępnością, więc testów było mniej.

Ja bym zaraz nie przekreślał tych cpu w grach, bo ponoć jest problem z CCX, który może nie być obecny w cpu 4 rdzeniowych, bo mają tylko jeden ccx.

15.03.2017 20:41
2.8
wooda
96
Konsul

@Łosiu To zależy jeśli ktos zamierza kupic procek na 5lat to teraz tylko amd, natomiast jeżeli kupuje z zamiarem wymiany po 2-3 latach to brałbym intela. I7 już teraz w niektórych grach dobijają do granic swoich możliwości a będzie tylko gorzej. Malo tez w testach wspomina się o grach mmo gdzie jest bardzo duże obciążenie procesora i ryzen na tle intela może wypadac znacznie lepiej.

16.03.2017 09:49
2.9
1
Labovsky
43
Centurion

Łosiu - z tym, że warunki w testach procesorów mają mało wspólnego z realną rozgrywką, gdzie różnic się nie czuje. Cytat z pierwszego testu Ryzena na PCLabie:

"Pamiętajcie, że nasze testy zwykle pokazują najbardziej niekorzystny dla procesora przypadek: niską rozdzielczość, bardzo wydajną kartę graficzną i scenariusze testowe jak najbardziej zależne od wydajności procesora. Ktoś, kogo było stać na tak drogi procesor, zapewne wydał tyle samo lub więcej na kartę graficzną i monitor; wybór Ryzena 1800X do typowych dla niego zastosowań nie oznacza tak wielkiego poświęcenia wydajności jednowątkowej, żeby zniwelować zysk w zastosowaniach wielowątkowych."

16.03.2017 12:40
Łosiu
2.10
Łosiu
268
German quality

GRYOnline.pl

Labovsky - szczerze hipotezy, założenia itp. czy też tzw. "widoki na przyszłość" mało mnie interesują. Zawsze bazuje na tym co pokazują tu i teraz niezależne wykresy i cenie. A to wygląda tak, że ceno R 1700 to odpowiednik i7 7700k, a wydajnościowo w interesującym mnie segmencie groywm jest tak: http://hexus.net/tech/reviews/cpu/103270-amd-ryzen-7-1700-14nm-zen/?page=6. Czyli 1700 gorzej niż 7700k. A co będzie za 3 lata? Się zobaczy.

O Radkach i DX12 się tyle nasłuchałem rok temu jakie to cuda, a tymczasem na GDC 2017 devowie wypowiadali się, że DX12 to w zasadzie niepotrzebne, bo nakład pracy do jej wyników jest totalnie nieopłacalny (vide https://www.dvhardware.net/article66094.html). Reasumując w kolejnych latach wielu gier na DX12 bym się nie spodziewał - czyli Nvidia ma się b.dobrze.

16.03.2017 13:42
2.11
2
wooda
96
Konsul

@Łosiu Naklad pracy jest niewspolmierny do uzyskanych korzyści, zgadza się ale nie zapominaj, ze to jest przypadek gier napisanych pod directx 11 i konwertowanych na 12. Jeżeli gry zaczna powstawac w oparciu o silniki napisane z wykorzystaniem niskopoziomowego api, korzyści będą znacznie większe a i czas pracy ulegnie skroceniu. Tendecja jest taka ze najwięksi wydawcy skupiają się na jednym silniku i go optymalizują, wyjątkiem jest ubisoft, który kombinuje jak kon pod gorke z roznymi silnikami zamiast skupic się na dopracowaniu jednego. Na przeszkodzie przepisania całego silnika na niskopozimowe api stoi nvidia, której architektura nie ogarnia asynchronicznych obliczen, a nikt nie będzie robil gier pod producenta, która ma około 20 procent rynku.

16.03.2017 13:48
2.12
wooda
96
Konsul

Dodam jeszcze, jezeli ktoś kupuje karte amd, bo liczy na magiczna wydajność pod directx 12 to lepiej niech przestanie się łudzic. To api stanie się popularne w grach tylko wtedy, gdy architektura nvidii będzie je dobrze ogarniać, a to może potrwać kilka lat.

16.03.2017 14:14
Łosiu
2.13
Łosiu
268
German quality

GRYOnline.pl

wooda - dokładnie o to mi chodzi. Kupowanie teraz sprzętu ze względu na obietnice "bo za kilka lat" to pomyłka. Za kilka lat będą nowe cuda rzeczy, a obecne sprzęty, niezależnie od producenta, zabytkami. Trzeba kierować się tym co jest obecnie i już teraz wykorzystasz.

16.03.2017 22:34
2.14
2
jakisnick
63
Konsul

Sprzęty na kilka lat kupują biedniejsi ludzie, dla których wydanie tysiąca złotych co jakiś czas to mimo wszystko duży wydatek.
AMD od dawna działa w jeden określony sposób, oferuje sprzęt który na pierwszy dzień nie jest wydajnościowym potworem, ale z czasem jedynie przyspiesza. Wystarczy popatrzeć na takiego rx 480, który na początku w wielu testach był wolniejszy od gtxa 970, a teraz w najgorszym wypadku jest o mniej niż 5% wolniejszy od gtx 1060, a zazwyczaj szybszy jak włączy się te super nowe bajery dla których amd specjalnie projektuje swoje karty. Dx 12 już był, teraz microsoft powiedział, że architektura vega będzie pierwszą wspierającą shader model 6 (który też będzie pewnie wspierany za kilka lat), jakaś super szybką pamięć do zadań tymczasowych (którą trzeba specjalnie programować, więc nie ma co liczyć na wsparcie w dzień premiery tylko za rok, może później).
Dodatkowo amd stara się walczyć ceną i o ile w kartach graficznych prawie całkowicie zmiażdżyli nvidię w osiągalnym dla siebie segmencie (prawie, bo rx 460 nadal wymaga procesora 4 rdzeniowego, a gtx 1050 2 rdzeniowego, chociaż to po premierach ryzenów może przestać być problemem).

Ryzeny idą podobną drogą jednak bardziej atakując intela. AMD oferuję więcej rdzeni za niższą cenę jednocześnie pobierając mniej prądu i niższe temperatury rzeczywiste. Dopóki nie kupuje się sprzętu który ma dawać sobie radę z monitorem 144hz to ryzen > kaby lake i nie ma o czym tutaj nawet dyskutować, bo osiągnięcie 60 fpsów to jest kwestia karty graficznej w 90% grach, reszta jest po prostu źle zoptymalizowana albo z innej epoki.

Łosiu, a ty w ogóle czytałeś ten link z prezentacją, który wysłałeś? Bo tam w zasadzie nie ma niczego o tym, że wprowadzanie dx 12 jest nieopłacalne, jedynie że wprowadzanie jednej z funkcji dx 12 o nazwie multigpu nie jest takie cudowne i nieopłacalne ze względu na obecną sytuacje szeroko pojętego hardwaru na rynku (dlatego pewnie wszystkie gry z mutligpu są stworzone ze wsparciem od amd). Ogółem ta prezentacja bardzo chwali nowe api i pisze o nim pozytywnie, jednocześnie podchodząc to kwestii nowych technologii w spokojny sposób.

17.03.2017 07:07
Łosiu
2.15
Łosiu
268
German quality

GRYOnline.pl

jakisnick - nie do końca -> końcowe wnioski są dla dość jasne ->, "The speakers conclude stating that DirectX 12 is hard, it can be worth the extra effort, but it may not be, either. Developers and consumers need to be realistic about what to expect from DirectX".

Ja całość rozumiem tak, że owszem technologia jest może i fajna, ale problemem jest nakład pracy, który często gęsto warto poświęcić na dopracowanie samej gry w rozumieniu rozgrywki, a nie bawienie się technologiczny wyścig zbrojeń. Praktyka i doświadczenie pokazuje, że wybiera się rozwiązania łatwe i przyjemne, a nie te czasochłonne, zwłaszcza jeżeli efekt końcowy nie jest jakoś diametralnie różny. I właśnie to jest dla mnie clue sprawy z DX12. Może okazać się, że nikomu nie będzie się chciało w to bawić, bo DX11 daje wystarczające efekty i skończymy jak zwykle, czyli z 7-10 grami rocznie z obsługa DX12.

I tak wracamy do początku sprawy -> Czy warto patrzeć przez zakup karty przez pryzmat hipotetycznej rewolucji DX12. Nie.

22.03.2017 16:07
2.16
Labovsky
43
Centurion
Wideo

@Łosiu: nie wiem skąd przeskoczyłeś na "przyszłościowość", gdy wkleiłem tylko ustęp o tym, jak bardzo nierzeczywiste są testy CPU - pochodzący z testu Ryzena (sic!). W większości wypadków to GPU ogranicza wydajność w grach i to również, gdy ma się topowe karty. Innymi słowy - nikt praktycznie nie poczuje różnicy między i7 a Ryzenem w grach, za to poczuje gdzie indziej, jeśli jego PC to nie tylko konsola do gier. No i już pojawiają się ciekawe wyniki np. w BF1 w multi czy w For Honor, gdzie Ryzen oferuje lepszy poziom klatek minimalnych niż wyżyłowany i7. W streamingu też jest lepiej.

"skończymy jak zwykle, czyli z 7-10 grami rocznie z obsługa DX12."

Rzecz w tym, że w samym zeszłym roku wyszło ich 15 (uwzględniając Vulkan API), a biorąc pod uwagę, że DX12 pozwala wykrzesać więcej z XBoxa One, to nie wydaje mi się, żeby producenci tak mieli się kurczowo trzymać DX12 "bo Nvidia". Więcej maszyn do gier ma na pokładzie technologię AMD (uwzględniając konsole), a to rynek gier na konsole mimo wszystko determinuje kształt rynku gier w ogóle. Z resztą Nvidia nie wypada tak dobrze często i w grach, które nawet sama objęła partnerstwem - vide The Division, Rise of the Tomb Raider, Call of Duty Infinite Warfare. To trend, który nawet Digital Foundry zauważyło: https://www.youtube.com/watch?v=8iVVMh6MD8M&sf51169862=1#t=2m33s

A co do "praktyki i doświadczenia", to na zachodzie ukuło się już nawet określenie "AMD FineWine Technology" i piszą o tym wszyscy testerzy sprzętu. Jeśli kupujesz sprzęt na dłużej niż pół roku - rok, to lepiej, żebyś miał Radeona :)

post wyedytowany przez Labovsky 2017-03-22 16:09:25
15.03.2017 19:03
👎
3
odpowiedz
TitoX1
109
Pretorianin

@Jagar w snach może i będzie miał większą wydajność, ale w rzeczywistości wszyscy wiemy jak to będzie wyglądać....

15.03.2017 19:19
4
odpowiedz
zanonimizowany687448
20
Generał

Można sobie odpuścić droższe modele, bo jest to samo co w przypadku FXów, różnica jest tylko w taktowaniu.
R5 1600 może wypaść całkiem fajnie, bo kosztuje zauważalnie mniej od i5 7600k, a ma jednak dwa dodatkowe rdzenie. Wydajność w grach będzie ta sama/nieco wyższa niż w 8/16, więc całkiem zadowalająco.
R5 1400 może być natomiast hitem. Cena poniżej i5 7400, 4C/8T, prawdopodobnie w jednym bloku CCX, a więc bez problemów droższych wersji może całkiem sporo namieszać.
Zwłaszcza fajnym pomysłem może być zakup R5 1400 + płyty do OC i poczekanie na poprawione Zeny2(lub nawet następne) które nadejdą za rok. R5 1400 i tak będzie wystarczająco wydajny przez najbliższy czas, a socket AM4 ma być obsługiwany co najmniej do 2020, więc platforma AMD jest znacznie bardziej przyszłościowa.

15.03.2017 20:15
5
odpowiedz
jakisnick
63
Konsul

Jak ktoś chce ryzena tylko i wyłącznie do grania na teraz to pozostają jedynie 4 rdzenie, ale pod warunkiem, że nie będą w jakiś celowy sposób wykastrowane w stosunku do ryzenów 2x4, oraz będzie się kręcić do tych 4ghz. Zauważcie, że jak podkręci się ryzen 7 1700 do tych 4ghz to też różnice w wydajności w porównaniu do ryzen 7 1800x są prawie zerowe. Jeżeli się to potwierdzi to za połowę ceny i7 7700k można będzie mieć niewiele wolniejszy procesor, jedynie będzie trzeba doinwestować w szybki ram.

15.03.2017 20:48
6
2
odpowiedz
wymganarejestracjatylkopoco
13
Chorąży

@Jagar
To oczywiste, że Ryzen nie wyprzedzi 7600K w grach, gdzie liczą się mocne 4 rdzenie. Od początku to było wiadomo, na długo przed premierą.
Z tymi 69% AMD wykorzystuje typową marketingową sztuczkę, gdzie podaje wyniki z benchmarka dobrze wykorzystującego dodatkowe wątki. Zestawia procesor 4rdzenie i 4 wątki z procesorem o 6 rdzeniach i 12 wątkach. Wynik prosty do przewidzenia.
Jakby powstała taka gra, to można by mieć nadzieję, ale tak... na 99% Ryzen będzie jakieś 10-20%z hakiem za Intelem, ale jednocześnie będąc połowę tańszym... Nie ma się co napalać na nie wiadomo co. Jedynie jak ktoś liczy każdy grosz, to ma na co czekać i tyle.

16.03.2017 00:40
😁
7
1
odpowiedz
MaikiPL
82
Konsul

Forumowi spece

16.03.2017 11:54
Łosiu
8
odpowiedz
1 odpowiedź
Łosiu
268
German quality

GRYOnline.pl

22.03.2017 16:13
8.1
Labovsky
43
Centurion

Nihil novi sub sole. http://www.benchmark.pl/aktualnosci/intel-skylake-blad-w-architekturze-procesorow-nadchodzi-poprawka.html

Nowe BIOSy do płyt rozwiążą problem z FMA3.

16.03.2017 14:14
9
odpowiedz
1 odpowiedź
alchemiakr
34
Konsul

Naprawdę najtańszy procesor od AMD za 819zł, wychodzi na to, że sprzętu komputerowego teraz w ogóle nie opłaca się kupować.

16.03.2017 14:39
Legion 13
9.1
Legion 13
158
The Black Swordsman

Jeszcze dostaniemy 4 Ryzeny R3 - 4 rdzenie/4 wątki.

16.03.2017 21:10
hellcharger
10
odpowiedz
2 odpowiedzi
hellcharger
67
Pretorianin

Myślę żeby kupić FX-8350 albo FX-8370 bo mam płytę AM3+ a moj Phenom x4 980BE daje rade ze wszystkimi grami jak do tej pory, ale czasami wolno mu to idzie, a w przypadku mafii 3 to lipa zupełna. Zastanawiam się czy wstrzymać się do wejścia na rynek Ryzen'ów 5 z kupnem FX'a, bo może wtedy spadnie cena i zamiast 650 zł zapłacę np. ok. 500 zł. Co o tym myślicie? W szczególności zależało by mi na opinii kogoś z redakcji:)
Ryzena na pewno nie kupię bo zmiana płyty to za duży koszt.
Pozdrawiam,

16.03.2017 21:41
Meno1986
10.1
Meno1986
178
Szkubany Myszor

Hmm...dlaczego redakcji? Moim zdaniem, to czyste wróżenie. Może spadnie, może nie. Na pewno istnieje spore prawdopodobieństwo. Z resztą moim zdaniem, zadawanie pytań odnośnie sprzętu redakcji portalu poświęconego tematyce gier mija się trochę z celem. Oczywiście każdy gracz ma jakieś tam pojęcie, ale o sprzęt najlepiej pytać na portalach poświęconych tej tematyce. Chociaż w tej konkretnej kwestii najlepiej zagadnąć wróża Macieja. ;)

17.03.2017 07:22
Łosiu
10.2
1
Łosiu
268
German quality

GRYOnline.pl

hellcharger - Meno1986 dobrze ci radzi, zdecydowanie więcej dowiesz się na portalach poświęconych sprzętowi, niż na Golu. My jednak po prostu gramy, a nie śledzimy każdej nowinki. Poza tym chyba wszyscy siedzimy na Intelach, FXy raczej nie należą do najbardziej udanych procków AMD.

Anyway, odpowiadając na twoje pytanie -> Czekałbym na Ryzeny :)

19.03.2017 20:16
Raiden
11
odpowiedz
Raiden
140
Generał
Wideo

Hymm, w sieci pojawiają się test Ryzen 7 działającego jako Ryzen 5. To co najbardziej interesujące, to chyba R5 1400 na jednym module (4 rdzenie, 8 wątków). Można to osiągnąć, w biosie ustawiając opcję downcore na 4+0.
Póki co najpopularniejszy jest test z Tajlandii: i7 7700k @4Ghz i ddr4 2400mhz vs Ryzen 5 1400 (R7 1800X z 4+0) @4Ghz i ddr2400mhz. jest o przedstawiony m.in. tu https://www.youtube.com/watch?v=KWnPfuzkDLc
http://www.zolkorn.com/en/amd-ryzen-7-1800x-vs-intel-core-i7-7700k-mhz-by-mhz-core-by-core-en/view-all/

W grach, w których smt działa poprawnie, procesory idą ramię w ramię. W tych, w których SMT działa źle, Ryzen ma wydajność i5 (po wyłączeniu SMT = 4 rdzenie i 4 wątki).
Fajnie o tyle, że za 819 zł będzie można mieć wydajność niekręconej i7 (w części przypadków i5). Warto jednak zaznaczyć, że kabylake spokojnie lata na 4,8 ghz, więc po kręceniu (ryzen 7 póki co 4ghz - nie wiadomo jak to będzie wyglądało dla R5) odskakuje.

post wyedytowany przez Raiden 2017-03-19 20:18:08
19.03.2017 20:19
12
odpowiedz
zanonimizowany1213054
3
Konsul

Bez pełnej obsługi starszych windowsów to się mogą gonić w sumie.

21.03.2017 19:40
hellcharger
😊
13
odpowiedz
hellcharger
67
Pretorianin

Łosiu, dzięki za info. Napisałem tutaj, bo myślałem że na portalu o grach najlepszą odpowiedź uzyskam. Jakby nie było to chodzi mi o sprzęt do grania. Narazie na moim phenomie x4 980 z radeonem hd7970 prawie wszystko pojdzie za wyjatkiem mafii 3 i nowego ghost recon. Co do Intela to powiem tak, nie stać mnie na taki luksus, dlatego chyba od czasu 486 dx przesiadlem sie na amd. Moglibyscie chociaz podac namiary na portal na ktorym uzyskam info nt. sprzętu do grania, będę wdzięczny

Technologie AMD Ryzen 5 - poznaliśmy ceny oraz datę premiery nowych procesorów