Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Wystąpienie z Kościoła Rzymskokatolickiego

13.12.2016 12:07
Irek22
📄
1
-18
Irek22
153
Legend
Image
Wideo

Wystąpienie z Kościoła Rzymskokatolickiego

Jeśli jest tu jakichś duchowny lub osoba, której sercu są bliskie sprawy Kościoła Rzymskokatolickiego, to niech wie, że po mniejszych lub większych wahaniach (albo po prostu zwykłym lenistwie) ostatecznie zdecydowałem się na skorzystanie z procedury omówionej w tym filmiku: https://www.youtube.com/watch?v=cu9IzyRwDMw .
I tak od lat nie uczęszczałem do kościoła, nie nazwę siebie nawet "wierzącym niepraktykującym", ponieważ w Boga nie wierzę. Ale nie zamierzam dłużej firmować swoim nazwiskiem tego szamba, jakim jest polska filia Kościoła Rzymskokatolickiego.

Jako "wspólnota" w szczególności podziękujcie za moją decyzję biskupowi Antoniemu Dydyczowi (---> na zdjęciu drugi od prawej; pierwszy od prawej to oczywiście mieszkający w stodole minister Szyszko). :)

post wyedytowany przez Irek22 2016-12-13 12:10:44
13.12.2016 13:36
Paudyn
22
18
odpowiedz
3 odpowiedzi
Paudyn
239
Kwisatz Haderach

Irek

Spojrzmy prawdzie w oczy. W pierwszym poscie wypiales dumnie piers myslac, ze jestes cool i oczekujac poklasku, ale jedyne, co Cie spotkalo, to zdziwienie i wzruszenie ramion, wiec ujmujac rzeczy po imieniu - zaliczyles faila. Przyjmij to jak mezczyzna, a nie wykrecasz sie tu jakims obrazaniem "nie po katolicku".

Wzglednie zaliczyles po prostu slabe prowo.

13.12.2016 12:16
Minas Morgul
3
11
odpowiedz
3 odpowiedzi
Minas Morgul
239
Szaman koboldów

Nigdy nie rozumiałem publicznego obnoszenia się z deklaracjami wiary. To Twoja prywatna sprawa i rób z tym co chcesz.

------------------
EDIT - chciałbym też nadmienić, że jestem weganinem i lubię po całym dniu studiowania prawa pójść sobie na crossfit.

post wyedytowany przez Minas Morgul 2016-12-13 12:20:39
14.12.2016 20:17
52
7
odpowiedz
zanonimizowany1191507
24
Legend

Irek walnales w tym wątku ponad 30 postów, dawno nie widziałem tak desperackiej próby zwrócenia na siebie uwagi :D

13.12.2016 13:01
Paudyn
👍
15
5
odpowiedz
Paudyn
239
Kwisatz Haderach

normalnych, prawdziwych katolików proszę o zrozumienie mojej decyzji (w tym afiszowania się z nią).

Dobry chwyt, za chwile sie okaze, ze ktos, kto nie rozumie afiszowania sie, nie jest prawdziwym katolikiem.

13.12.2016 13:21
secretservice
👍
20
5
odpowiedz
4 odpowiedzi
secretservice
55
Generał
Image

.

13.12.2016 22:54
43
5
odpowiedz
Sridżajawardanapurakottańczyk
2
Junior
Image

Atencyjny klaunie forumowy, łap poradnik i nie kompromituj się już dłużej --->

post wyedytowany przez Sridżajawardanapurakottańczyk 2016-12-13 22:56:30
13.12.2016 12:08
Irek22
2
-11
odpowiedz
1 odpowiedź
Irek22
153
Legend

Ktoś z was już dokonał aktu apostazji?

13.12.2016 14:47
2.1
zanonimizowany1118678
56
Generał

W kraju rządzonym przez PiS to jest możliwe ?

13.12.2016 12:16
Minas Morgul
3
11
odpowiedz
3 odpowiedzi
Minas Morgul
239
Szaman koboldów

Nigdy nie rozumiałem publicznego obnoszenia się z deklaracjami wiary. To Twoja prywatna sprawa i rób z tym co chcesz.

------------------
EDIT - chciałbym też nadmienić, że jestem weganinem i lubię po całym dniu studiowania prawa pójść sobie na crossfit.

post wyedytowany przez Minas Morgul 2016-12-13 12:20:39
13.12.2016 12:27
DanuelX
3.1
DanuelX
82
Kopalny

To dlaczego katolicy obnoszą się ze swoją wiarą wieszając krzyże w szkołach i urzędach?

13.12.2016 12:51
Matysiak G
3.2
1
Matysiak G
154
bozon Higgsa

To nie jest obnoszenie tylko naturalny porządek.

13.12.2016 23:34
TradexMaker
3.3
1
TradexMaker
29
Konsul

@DanuelX

Według mnie skoro Polska jest krajem chrześcijańskim to nie powinno być problemu z np. wieszanie krzyży w miejscach publicznych tak jak w krajach islamskich nie ma problemu z półksiężycem.

Dziwi mnie jedynie że w krajach islamskich powieszenie symbolu chrześcijaństwa spotyka się z co najmniej dużą krytyką a czasem i śmiercią czy torturami a kraje chrześcijańskie na to pozwalają.

13.12.2016 12:19
4
1
odpowiedz
4 odpowiedzi
zanonimizowany561661
45
Senator

Ja ci pomogę.

Jeżeli od lat nie chodzisz na msze, nie wierzysz w Boga nie musisz dokonywać aktu apostazji bo do kościoła nie należysz i nie jesteś katolikiem.

Jedyne co cię łączy z kościołem jako instytucją to wpisy w księgach parafialnych. I tu się pojawia paradoks, jeżeli zażądasz ich usunięcia oficjalnie usankcjonujesz ich ważność i istnienie.

Jako prawdziwy "niewierzący" powinieneś całkowicie to lekceważyć.

Ja jestem wierzący i praktykujący i jestem z tego dumny.

A tak na marginesie, taka dygresja. Moja żona pracuje w szpitalu, takim prawdziwym gdzie ludzie umierają. I w zasadzie nie zdarza się aby ktoś kto jest świadomy, spodziewając się śmierci odmówił ostatniego namaszczenia. Tak to już jest, jak trwoga to do Boga.
Cieszę się więc że za ileś tam lat i tak trafisz do naszej wspólnoty.

post wyedytowany przez zanonimizowany561661 2016-12-13 12:24:37
13.12.2016 12:26
Matysiak G
4.1
1
Matysiak G
154
bozon Higgsa

To ciekawe skąd KK twierdzi, że 90% Polaków to katolicy, skoro do kościoła chodzi max połowa tego?

A wiem. Bo ma wpisy w księgach parafialnych

13.12.2016 12:33
4.2
zanonimizowany561661
45
Senator

Matysiak G ---> na msze niedzielne chodzi około 40% Polaków i tylu jest w Polsce praktykujących katolików.

13.12.2016 12:48
Matysiak G
4.3
Matysiak G
154
bozon Higgsa

40% to około połowa 90% :)

A dokładniejsze dane zawdzięczamy sondażowniom, a nie kościołowi, bo on konsekwentnie nie podaje wyników liczenia wiernych.

post wyedytowany przez Matysiak G 2016-12-13 12:49:46
13.12.2016 15:19
4.4
2
Hadriel
69
Bizon

Ja wierzę, że jeśli jest Bóg (narazie mało mam ku temu podstaw), czy to formie jah, czy w formie buddy, czy innego imienia i być może nazwiska to i tak zrobienie sobie na czole odpowiedniego znaczka w ostatniej chwili nic nie zmieni.
A jeżeli zmieni i ten bóg postrzega nas przez to czy taki znaczek zrobiliśmy czy nie... to nie za bardzo widzę, czemu miałbym się taką opinią przejmować i takiemu bytowi ślepo zawierzać swoją wieczność.

13.12.2016 12:22
Irek22
5
odpowiedz
2 odpowiedzi
Irek22
153
Legend

Longwinter [4]
Jedyne co cię łączy z kościołem jako instytucją to wpisy w księgach parafialnych. I tu się pojawia paradoks, jeżeli zażądasz ich usunięcia oficjalnie usankcjonujesz ich ważność i istnienie.

I co zmieni owo "usankcjonowanie"? Pytanie retoryczne, bo w sumie mam to gdzieś. Zresztą, i tak od ponad 30 lat Kościół Katolicki zalicza moją osobę do swoich statystyk - a ja tego właśnie nie chcę.

13.12.2016 12:28
5.1
zanonimizowany561661
45
Senator

no właśnie nie zmieni nic. I to jest śmieszne, dla mnie śmieszne do łez, że ktoś kto publicznie przyznaje się do tego że nie należy do kościoła dba o to aby wszystko się temu kościołowi w księgach zgadzało.

Bądź prawdziwym ateistą i lekceważ istnienie instytucji kościoła na całego, a nie jakieś tam pisma u proboszcza podpisywać.

Kościół Katolicki liczy wiernych według statystyk uczęszczania na msze a nie według starych wpisów w księgach parafialnych.

Pragnę cię uspokoić, na 100% nie jesteś katolikiem i nie należysz do kościoła.

13.12.2016 12:29
Matysiak G
5.2
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Nie musisz robić apostazji, która wbrew temu, co ludzie myślą nie jest aktem wystąpienia z Kościoła, a jedynie jednostronnym zrzeczeniem się dostępu do sakramentów. Katolikiem w myśl doktryny jest się zawsze, bo człowiek chrztu zmazać nie może. Longwinter więc się myli. Możesz natomiast domagać się usunięcia swoich danych na podstawie ustawy o ochronie danych osobowych. Jak proboszcz szura, to składasz skargę do GIODO i masz spokój, bo on już to dalej załatwia.

Longwinter

Kościół liczy wiernych tak jak mu wygodnie, w zależności od potrzeb.

post wyedytowany przez Matysiak G 2016-12-13 12:43:02
13.12.2016 12:23
wyś
😃
6
odpowiedz
wyś
94
Just think

Ta kobitka, to ta sama, co od kukiełki Kaczyńskiego działająca w .N?

@Minas Morgul
Część ludzi już tak ma, muszą pokazać, nagłośnić ...

No nic, powodzenia, Allach czeka.

13.12.2016 12:25
Irek22
7
odpowiedz
Irek22
153
Legend

wyś [6]
Allach czeka.

Myślałem, że stać cię na coś więcej. :)

A manifestuję to, bo tak - bo mam do tego prawo i przede wszystkim: "Jeśli jest tu jakichś duchowny lub osoba, której sercu są bliskie sprawy Kościoła Rzymskokatolickiego, to niech wie (...)". I jak widać niektórych to jednak ubodło - bezpośrednią przyczynę podałem w ostatnim akapicie postu [1].

post wyedytowany przez Irek22 2016-12-13 12:29:56
13.12.2016 12:25
DanuelX
8
odpowiedz
2 odpowiedzi
DanuelX
82
Kopalny

Irek a to ty nie wiesz, że prawdziwy Polak nawet jak nie chodzi do kościoła, kradnie, kłamie i bije żonę to z kościoła się nie wypisze bo od tysiącleci Polska jest katolicka?

14.12.2016 20:12
8.1
1
zanonimizowany1191507
24
Legend

Od jednego tysiąclecia, doucz się historii.

15.12.2016 12:09
DanuelX
8.2
DanuelX
82
Kopalny

Nie wiedziałbyś co to ironia nawet gdyby była wielkości ciężarówki i przejechała się po tobie kilka razy.

13.12.2016 12:27
9
1
odpowiedz
zanonimizowany343226
134
Senator

Ja mam to w dupie, nie chciałoby mi się bawić w tą cała apostazję. Nie ma to dla mnie znaczenia że w teorii należę do Kościoła skoro w praktyce nie czuje się być jego członkiem. Swoją drogą uważam że głupotą jest chrzczenie dzieci i narzucanie im od małego danej wiary. To powinien być świadomy wybór dorosłego człowieka.

13.12.2016 12:28
Irek22
👍
10
odpowiedz
8 odpowiedzi
Irek22
153
Legend

Super Kotlet [9]
Swoją drogą uważam że głupotą jest chrzczenie dzieci i narzucanie im od małego danej wiary. To powinien być świadomy wybór dorosłego człowieka.

Nic dodać, nic ująć.

13.12.2016 12:31
10.1
zanonimizowany561661
45
Senator

Nikt ci nie nakazuje chrzczenia dzieci, brania ślubu, modlenia się podczas wigilii itd.
Ale nagadasz się o tym sporo.
Po co o tym piszesz jeżeli nie jest to dla ciebie ważne.
Bo mnie to np. wcale nie obchodzi czy chodzisz do kościoła czy nie.

13.12.2016 12:40
Irek22
10.2
Irek22
153
Legend

Longwinter
Po co o tym piszesz jeżeli nie jest to dla ciebie ważne.

No przecież już napisałem dlaczego. I cieszę się, że - jak mniemam - dowiedziałeś się o tym.

Bo mnie to np. wcale nie obchodzi czy chodzisz do kościoła czy nie.

I dlatego (na tę chwilę) ok. 20% postów w tym wątku jest twojego autorstwa...

post wyedytowany przez Irek22 2016-12-13 12:42:29
13.12.2016 12:58
10.3
zanonimizowany561661
45
Senator

I dlatego (na tę chwilę) ok. 20% postów w tym wątku jest twojego autorstwa..

Pewnie dlatego że inni mają w nosie twój dziecinny atak na religię.

13.12.2016 13:02
PanWaras
10.4
PanWaras
87
Legend

Matko Longwinter ale Ty już jesteś oderwany od rzeczywistości. Gdzie Ty tu masz atak na religię? Irek kulturalnie zapytał się w jaki sposób może wystąpić w KK (jego decyzja i nie Tobie ją oceniać), a Ty traktujesz to jako atak. Proponuje zaparzyć meliskę.

post wyedytowany przez PanWaras 2016-12-13 13:04:11
13.12.2016 13:06
Matysiak G
10.5
Matysiak G
154
bozon Higgsa

No i wyszło szydło z worka. Gdzie irek22 zaatakował religię?

13.12.2016 13:09
10.6
1
zanonimizowany561661
45
Senator

PanWaras ---> Synu, po co występować z kościoła jeżeli się do niego nie należy? Jeżeli biskup, ksiądz, zakonnik chce odciąć się od kścioła to ma to jakiś sens.
A człowiek który i tak nie jest katolikiem i nie ma z kościołem nic wspólnego dokonuje apostazji tylko po to aby publicznie wyrazić swoją dezaprobatę dla religii katolickiej. Bo żadnego innego powody nie ma.
Ja nie mam żadnych pretensji o to że on atakuje hierarchię kościelną czy krytykuje katolików.
Próbuję go tylko przekonać że występowanie z kościoła do którego się nie należy jest śmieszne.

Matysiak G --> lubię rozmawiać z ludźmi ale jest to męczące jak ktoś nie umie czytać.
nie zamierzam dłużej firmować swoim nazwiskiem tego szamba, jakim jest polska filia Kościoła Rzymskokatolickiego
Czy twoim zdaniem nazwanie szambem Kościoła religii do której należę nie jest atakiem

post wyedytowany przez zanonimizowany561661 2016-12-13 13:11:48
13.12.2016 13:19
Irek22
10.7
Irek22
153
Legend

Longwinter [10.6]
Czy twoim zdaniem nazwanie szambem Kościoła religii do której należę nie jest atakiem

Tak się akurat składa, że papieża Franciszka bardzo cenię i życzę mu jak najlepiej. Moim zdaniem popełnił błąd mianując abp Jędraszewskiego na metropolitę (czy kogo tam) krakowskiego, ale to nie decyzja papieża Franciszka zadecydowała o moim wystąpieniu z Kościoła Rzymskokatolickiego.
Skończ więc utyskiwać, że "atakuję religię", bo nie religię katolicką atakuję, lecz polską filię Kościoła Rzymskokatolickiego.

13.12.2016 14:06
Matysiak G
10.8
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Nieładnie, przyznaję, ale twój tekst o ataku był wcześniej.

Swoją drogą czemu nie można atakować poglądu, który - jak np. religia - jest głupi?

post wyedytowany przez Matysiak G 2016-12-13 14:11:31
13.12.2016 12:36
Irek22
11
odpowiedz
Irek22
153
Legend

Longwinter [5.1]
dla mnie śmieszne do łez, że ktoś kto publicznie przyznaje się do tego że nie należy do kościoła dba o to aby wszystko się temu kościołowi w księgach zgadzało

Patrz post [4.1] napisany przez Matysiak G.
Ale... chcesz powiedzieć, że teraz w wyliczeniach i statystykach Kościoła Rzymskokatolickiego "się nie zgadzam", natomiast po wypisaniu się z tegoż Kościoła w jego wyliczeniach i statystykach "będę się zgadzać"? Trochę to pokrętne rozumowanie...

Bądź prawdziwym ateistą i lekceważ istnienie instytucji kościoła na całego

Nie, nie będę lekceważyć istnienia Kościoła. Będę akceptować jego istnienie. Taki ze mnie "prawdziwy ateista".

Kościół Katolicki liczy wiernych według statystyk uczęszczania na msze a nie według starych wpisów w księgach parafialnych.

I dlatego co jakiś czas słyszymy o powoływaniu się na 80-90% "wierzących"? Dlatego słyszymy co i rusz, że "Polska to kraj katolicki"? 80-90% obywateli Polski chodzi co niedzielę do kościoła? Bez jaj, proszę...

post wyedytowany przez Irek22 2016-12-13 12:45:51
13.12.2016 12:40
12
1
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany1132929
12
Generał

W Boga wierze, ale do kościoła nie chodzę, bo jest tam zbyt poważnie. Zero luzu. No i wkurzają mnie ludzie co najgłośniej w kościele śpiewają, a do wyśmiania, zadrwienia z drugiego człowieka to pierwsi. Zresztą ( nie obrażając wszystkich katolików, bo pewnie są normalni ) jakieś 90 % napotkanych prze zemnie katolików to idioci. Z kościoła się nie wypisuję, bo tam mi się nie chce nawet iść, na plebanie do księdza czy coś.

15.12.2016 12:18
Fett
12.1
1
Fett
232
Avatar

Są msze gdzie jest sporo luzu

13.12.2016 12:53
Irek22
13
odpowiedz
1 odpowiedź
Irek22
153
Legend

Matysiak G [5.2]
Możesz natomiast domagać się usunięcia swoich danych na podstawie ustawy o ochronie danych osobowych.

No i o to mi przede wszystkim chodzi. Nie chcę, aby kościelne szuje powoływały się na moją osobę i podpierały mną przy... czymkolwiek.
W Kościele są fantastyczni duchowni i fantastyczni wierzący, będący fantastycznymi ludźmi. Ale nie godzę się na to, by w polskiej filii Kościoła Rzymskokatolickiego prym wiedli tacy (rzekomo) katolicy, jak m.in. abp Jędraszewski, o. Rydzyk czy bp Dydycz. Nie godzę się na to, aby wysocy hierarchowie Kościoła obrażali mnie jako - choćby formalnie - członka tegoż Kościoła.

Wbrew temu, co niektórzy tutaj sugerują występując z Kościoła wcale nie zamierzam z owym Kościołem walczyć. Tym bardziej - jako ateista - nie zamierzam przechodzić na żadną inną religię.
Dlatego też - nie przyznając sobie prawa do decydowania, kto z tego wątku takim jest, niech każdy z nich rozstrzygnie to we własnym duchu - normalnych, prawdziwych katolików proszę o zrozumienie mojej decyzji (w tym afiszowania się z nią).

post wyedytowany przez Irek22 2016-12-13 13:07:41
13.12.2016 13:01
kali93
13.1
kali93
185
Isildur

Irek nie liczyłbym na wyrozumiałość. Podwójne standardy. Kiedy Ty mówisz o swoim braku wiary to jest obnoszenie się ale kiedy już oni mówią o swojej wierze to jest duma

13.12.2016 13:00
14
odpowiedz
zanonimizowany1080091
33
Legend
Image

2/10

13.12.2016 13:01
Paudyn
👍
15
5
odpowiedz
Paudyn
239
Kwisatz Haderach

normalnych, prawdziwych katolików proszę o zrozumienie mojej decyzji (w tym afiszowania się z nią).

Dobry chwyt, za chwile sie okaze, ze ktos, kto nie rozumie afiszowania sie, nie jest prawdziwym katolikiem.

13.12.2016 13:02
Irek22
16
odpowiedz
3 odpowiedzi
Irek22
153
Legend

Longwinter [10.3]
Pewnie dlatego że inni mają w nosie twój dziecinny atak na religię.

Bądź tak miły i wskaż, w którym miejscu "atakuję religię" katolicką.

Kościół (zwłaszcza ten hierarchiczny) nie jest tożsamy z religią.

13.12.2016 13:07
16.1
zanonimizowany939625
53
Generał

Katole już tak mają. Każda wzmianka w tym temacie to atak na religię. Żadnej dyskusji nie przeprowadzisz bo się obnosisz ze swoim brakiem wiary, a to oznacza, że jesteś dzieckiem. Daj sobie spokój.

13.12.2016 13:17
16.2
zanonimizowany561661
45
Senator

Irek22 --->
"nie zamierzam dłużej firmować swoim nazwiskiem tego szamba, jakim jest polska filia Kościoła Rzymskokatolickiego"

Nazwanie szambem kapłanów którzy są przedstawicielami Boga na ziemi jest atakiem na kościół czyli moja wiarę, czyli religię którą wyznaję.

Ile być się nie trudził z pisaniem nie udowodnisz że hierarchia kościelna nie ma związku z wiarą katolicką.

USSCheyenne ---> "dziecinny atak" nie oznacza ze jest dzieckiem. takie sformułowanie oznacza że poziom jego retoryki jest na poziomie dziecka. Gdyby był dojrzały to nie opowiadał by o swojej apostazji tylko przywołał by np. przykłady księży którzy nie trzymają się zasad religii katolickiej i żyją w luksusie zamiast służyć potrzebującym. To jest dojrzała krytyka.

post wyedytowany przez zanonimizowany561661 2016-12-13 13:18:25
13.12.2016 13:54
Matysiak G
16.3
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Tylko on to napisał już po twoim tekście o ataku. Pomijając, że biskup a religia to nie całkiem to samo.

A co do dojrzałej krytyki: 300 lat po domniemanej śmierci Jezusa na krzyżu zebrali się w jednym miejscu przywódcy poszczególnych chrześcijańskich wspólnot, wzięli wszystkie znane im informacje o ich religii i zdecydowali co uznać za kanon, a co wyciąć. I ty wyznajesz coś, co ponad 1600 lat temu już zostało ocenzurowane, a potem wielokrotnie jeszcze to zmieniano. Więc nie mów innym o dziecinnej retoryce, skoro sam wyznajesz coś, o czym wiadomo że nawet jeśli kiedyś było prawdą, to już od dawna nią nie jest.

I żaden przyzwoity ksiądz tego nie zmieni, nawet jeśli tacy byliby wszyscy.

post wyedytowany przez Matysiak G 2016-12-13 14:05:12
13.12.2016 13:05
Irek22
17
odpowiedz
Irek22
153
Legend

Paudyn [15]
za chwile sie okaze, ze ktos, kto nie rozumie afiszowania sie, nie jest prawdziwym katolikiem

Nie, wystarczy, że ktoś nie będzie obrażać z tego powodu. Bo chyba nie wątpisz, że nieobrażanie innych to stuprocentowo katolickie podejście, prawda?...

13.12.2016 13:08
18
odpowiedz
2 odpowiedzi
Runnersan
218
Senator

40% to około połowa 90% :)

A dokładniejsze dane zawdzięczamy sondażowniom, a nie kościołowi, bo on konsekwentnie nie podaje wyników liczenia wiernych.

Jak najbardziej podaje i to 40% właśnie wiesz z kościelnych statystyk.

Np. http://www.iskk.pl/kosciolnaswiecie/231-dominicantes-2014.html

albo tu

http://diecezja.waw.pl/5122

13.12.2016 13:12
Matysiak G
18.1
Matysiak G
154
bozon Higgsa

A to przepraszam. Mój błąd.

13.12.2016 13:58
SULIK
18.2
5
SULIK
250
olewam zasady

Oboje macie racje i oboje się mylicie :)
Statystyki podane przez Runnersan są statystykami pośrednimi, a nie bezpośrednimi.
I tak np. dla diecezji Krakowskiej współczynnik dominicantes wynosi 50,7% co to oznacza?
W diecezji tej jest około 1500000 osób, z czego 96% stanowią wierni (takie założenie diecezji, prawdopodobnie wszyscy ochrzczeni = wierni, bez względu na apostazje i inne zabawy). Teraz dalej idąc współczynnik domicicantes liczony jest od liczby osób zobowiązanych do pójścia na mszę czyli 82% wiernych (po odliczeniu małych dzieci, starców i chorych).

Liczymy:
96% z 1 500 000 = 1 440 000 wiernych (wierny = ochrzczony)
82% z 1 440 000 = 1 180 800 zobowiązanych do pojawienia się na mszy (78,7% społeczeństwa)
50,7 % z 1 180 800 = 598 666 osób które pojawiają się na mszach (39,9% społeczeństwa)

teraz 2 współczynnik wierności czyli communicantes oznacza to odsetek zobowiązanych do pojawiania się na mszy który przystąpili do komunii świętej (nie tej pierwszej, a tej co niedziele).
Współczynnik dla diecezji krakowskiej to 17,7 %, więc
17,7% z 1 180 800 = 209 002 osoby przyjmujące komunię święta. (13,9% społeczeństwa)

W różnych diecezjach w Polsce współczynniki communicantes i dominicantes są różne i tak dla dominicantes wachają się od 24,8 - 70,1% a comunicantes od 10,8 - 24,3%.

Więc z jednej strony jest współczynnik wiernych: 96% społeczności kraju, współczynnik zobowiązanych do uczestnictwa w życiu kościelnym (msze święte) zależny od regiony jak i współczynnik aktywnego uczestnictwa (komunia).

Natomiast do momentu kiedy autor wątku jest ochrzczony to do tego momentu będzie w papierach swojej diecezji widniał jako wierny, ale nie koniecznie jako zobowiązany do uczestnictwa w mszach. Na dłuższą metę nawet ekskomunika nie wykreśla ludzi z rejestrów, a jedynie zabrania uczestnictwa w życiu kościelnym (msze, namaszczenia, komunie etc.).

W skrócie te wszystkie "rage quity" i tak nic nie zmieniają :)

13.12.2016 13:10
Irek22
😃
19
odpowiedz
Irek22
153
Legend

USSCheyenne [16.1]
Daj sobie spokój.

W sumie masz rację. Wykażę się iście katolicką postawą. :)

Aczkolwiek muszę przyznać, że cenię Longwintera - on przynajmniej próbował podjąć polemikę i zabrał głos bez, mimo wszystko, wyzwisk i obrażania.
Za to "minusowcy"... Cóż, nie żebym się tego nie spodziewał... :)

post wyedytowany przez Irek22 2016-12-13 13:21:26
13.12.2016 13:21
secretservice
👍
20
5
odpowiedz
4 odpowiedzi
secretservice
55
Generał
Image

.

13.12.2016 13:30
20.1
1
zanonimizowany561661
45
Senator

w zasadzie najlepsze podsumowanie.

13.12.2016 16:09
DanuelX
20.2
DanuelX
82
Kopalny

Ej sikretserwis nie wiem czy masz taką informację, ale czy Issak Singer przestał być wyznania mojżeszowego i stał się katolikiem czy nadal potajemnie praktykuje?

13.12.2016 17:35
secretservice
20.3
1
secretservice
55
Generał

Jeżeli masz w tym względzie jakiekolwiek informacje to poskarż się do jego Rabina, ewentualnie zapytaj na Czerskiej. Oni tam tropią Żydów z innej gminy i zawsze są na bieżąco obcykani.

post wyedytowany przez secretservice 2016-12-13 17:36:08
13.12.2016 18:37
DanuelX
20.4
DanuelX
82
Kopalny

No ale taki psychofan nie wie? Po prostu się zawiodłem.

13.12.2016 13:36
21
odpowiedz
poltar
175
Senator
Wideo

https://www.youtube.com/watch?v=z8LpUs7klLg&t=33s

Dość fajnie opisany proces apostazji z punktu widzenia osoby która tego dokonała. Ja wysłuchałem z przyjemnością jak to wygląda w praktyce. Niezaleznie od tego jak sam podchodze do sprawy, bo z tym uzewnetrzniac sie nie mam potrzeby.

13.12.2016 13:36
Paudyn
22
18
odpowiedz
3 odpowiedzi
Paudyn
239
Kwisatz Haderach

Irek

Spojrzmy prawdzie w oczy. W pierwszym poscie wypiales dumnie piers myslac, ze jestes cool i oczekujac poklasku, ale jedyne, co Cie spotkalo, to zdziwienie i wzruszenie ramion, wiec ujmujac rzeczy po imieniu - zaliczyles faila. Przyjmij to jak mezczyzna, a nie wykrecasz sie tu jakims obrazaniem "nie po katolicku".

Wzglednie zaliczyles po prostu slabe prowo.

13.12.2016 13:40
Matysiak G
22.1
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Ja wiem czy słabe? Ten kogo temat wali po prostu się nie dopisuje.

post wyedytowany przez Matysiak G 2016-12-13 13:40:35
13.12.2016 13:44
Irek22
22.2
Irek22
153
Legend

del.

post wyedytowany przez Irek22 2016-12-13 13:48:39
13.12.2016 14:11
Irek22
😃
22.3
Irek22
153
Legend

Faktycznie, przyznaję się bez bicia, iż moja powyższa wypowiedź (ta w poście [22.2]) jest cholernie niemerytoryczna - "minusowcy" możecie sobie przyznać Brązowy Krzyż Zasługi!

post wyedytowany przez Irek22 2016-12-13 14:13:55
13.12.2016 13:48
Irek22
23
odpowiedz
Irek22
153
Legend

Paudyn [22]

Napisałem, bo tak uważam i mam do tego prawo. Niektórzy się tym przejęli, niektórzy nie, a większość ma na to wyje*ane (choćby z tego względu, że nawet nie zajrzeli do tego wątku).
Zresztą, patrz ostatni akapit postu [19].

BTW
Znamienne, że w różny przedziwny sposób atakuje się tego, kto to obwieszcza i że to obwieszcza, a nie patrzy się na przyczyny, jego decyzji. Taki polski standardzik.
Podobnie jak inny polski standardzik skutecznie utrwalony przez PRL - w żadnym razie nie wychodzić przed szereg. Dostosować się! A tego, kto wychodzi przed szereg natychmiast siłą wcielić z powrotem do szeregu.

post wyedytowany przez Irek22 2016-12-13 13:50:48
13.12.2016 14:03
Irek22
😊
24
odpowiedz
Irek22
153
Legend

Matysiak G [16.3]
Tylko on to napisał już po twoim tekście o ataku.

Naprawdę nie warto kruszyć "o mnie" kopii. :)

Ten, kto chciał (choćby wchodząc do tego wątku; część użytkowników pewnie nawet ma odhaczoną "politykę i religię"), ten poznał moje zdanie i powody - niektórzy je zaakceptują, niektórzy nie*. I tyle.
W Boga nie wierzę, ale uważam, że zasady (przynajmniej te pierwotnie deklarowane, w Piśmie Świętym, zwłaszcza Nowym Testamencie; które traktuję jako "ludzki kodeks etyczny", a nie "boską księgę objawioną"), jakimi kieruje się religia katolicka/chrześcijańska są generalnie dobre i uniwersalne, wobec czego akceptuję zdanie także tych drugich.

*W niedzielę to oni będą się afiszować. Ale nic mi do tego.

post wyedytowany przez Irek22 2016-12-13 14:13:10
13.12.2016 14:14
25
odpowiedz
zanonimizowany12249
164
Legend

Takie oswiadczenia to praktycznie to samo jak ruch LGBT, wszyscy wiedza ze sa homoseksualisci i zdecydowana wiekszosc spoleczenistwa maiala podejscie "who cares", ale ruch LGBT musi sie pchac sie "na afisz" wiec postawa zmiania sie w kierunku nienawisci. Tu widze podobnie wyrosl "meczennink" za sprawe niewierzacych i sie dziwi jeszcze ze ludzie w niego kamieniami rzucaja :P Moze chciales zablysnac na forum jako ultra hipster ?

post wyedytowany przez zanonimizowany12249 2016-12-13 14:15:14
13.12.2016 14:14
👍
26
odpowiedz
hinson
127
Generał

Przejdź na Islam!

13.12.2016 14:17
Irek22
😃
27
1
odpowiedz
Irek22
153
Legend

Wiecie co, teraz jeszcze bardziej cieszę się, że założyłem ten wątek - dzięki temu wiem, kogo powinienem wrzucić do "ignorowanych".

13.12.2016 14:20
Belert
28
odpowiedz
Belert
182
Legend

Irek22: chlopie to wolny kraj i mozesz nawet sie powsiesic , nic nam do tego.To twoje zycie i twoje sprawy.Nikogo nie obchodzisz i szczerze mowiac mamy to w d... czy zlozysz akt apostazji czy nie.Ty sam jako niewierzacy powinienes miec w d... akt apostazji, a widac cos tam w Tobie siedzi że musisz zadreczac wszystkich jaki to jestes odwazny.
Idz i to zrob, i nie zdreczaj wszystkich dookola.
Kogo k... obchodzi czy ty jestes blondynem czy masz zielone czy niebieskie oczy.
nikogo.,
Wiec jak sam rozumiesz Twoje przokonania czy jest Bog czy nie nas tez nie interesuja.
Pozdrowiam

13.12.2016 14:29
Irek22
😃
29
odpowiedz
2 odpowiedzi
Irek22
153
Legend

Belert [28]
Nikogo nie obchodzisz i szczerze mowiac mamy to w d... czy zlozysz akt apostazji czy nie.
Twoje przokonania czy jest Bog czy nie nas tez nie interesuja.

No nie mów, że "nikogo nie obchodzę", że "mamy to w d..." lub że "nas nie interesują" - w końcu wszedłeś do tego wątku. Zwłaszcza, że kto jak kto z tego forum, ale akurat ty jesteś jednym z tych, którzy wiedzieli, czego się spodziewać widząc jego tytuł i nick autora.

nie zdreczaj wszystkich dookola

To nie ja kazałem tobie wejść do tego wątku. To "twoje my". :)

BTW
Wiedziałem, że nie będziesz mógł bez nas wytrzymać. :)

post wyedytowany przez Irek22 2016-12-13 14:30:55
13.12.2016 14:35
29.1
1
zanonimizowany12249
164
Legend

Tak jak dawniej ludzie chcieli zobaczyc dziwadla w cyrkach np babe z broda, tak teraz wchodza do tego watku.... taka jest natura ludzka. Na tym opiera sie popularnosc tzw. "ludzi robiacych z siebie idiotow"

post wyedytowany przez zanonimizowany12249 2016-12-13 14:37:34
13.12.2016 14:39
Irek22
29.2
Irek22
153
Legend

Czyli jednak wszystko sprowadza się do ciekawości, inaczej - bycia zainteresowanym.

13.12.2016 15:01
30
1
odpowiedz
eglume
53
Konsul

to teraz czekamy na coming out Montery z nagytowem i można umierać

13.12.2016 15:03
31
odpowiedz
3 odpowiedzi
zanonimizowany622647
142
Legend

Sam planuję zrobić taki akt tylko mam lenia :P

13.12.2016 15:10
Irek22
31.1
Irek22
153
Legend

Też przez lata miałem lenia, ale - jak już wspomniałem - bp Dydycz przelał we mnie czarę goryczy.
Poza tym akurat podczas zbliżających się Świąt będę na terenie parafii, w której znajduje się mój akt chrztu, więc bardziej symbolicznego okresu* na pokazanie przeze mnie księdzu, co o tym wszystkim myślę (oczywiście nie omieszkam mu wspomnieć, co mną kieruje), nie ma. Może weźmie sobie do serca, kiedyś zostanie kardynałem lub papieżem i zrobi porządek... ;)

*Jestem zwolennikiem teorii "wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy". ;)

post wyedytowany przez Irek22 2016-12-13 15:43:00
13.12.2016 15:36
31.2
Hadriel
69
Bizon

@ irek
jak możesz uznawać wyższość jednych świąt nad drugimi nie uznając tej wiary, trochę to głupie
sam nie wierzę, ale wydaje mi się, że biorąc pod uwagę że są to święta stworzone przez i dla wierzących - żadne święta nie mają wyższości nad innymi

13.12.2016 15:42
Irek22
31.3
Irek22
153
Legend

Hadriel

Dlatego na końcu tego zdania dałem emotkę, co miało sugerować, że piszę to z przymrużeniem oka. (OK, zmienię ją na ";)")
A "z przymrużeniem" a nie "z zamknięciem" także ze względu na moje zamiłowanie do historii i istniejące w niej związki przyczynowo-skutkowe: (całkowicie hipotetycznie zakładając, że Jezus Chrystus, jakim go przedstawia Pismo Święte, istniał) gdyby się nie urodził, to by nie zmartwychwstał. :)

post wyedytowany przez Irek22 2016-12-13 15:48:03
13.12.2016 15:09
32
1
odpowiedz
3 odpowiedzi
zanonimizowany1074990
29
Generał
Image

No trudno, co prawda motywacja chybiona (ani katolik będąc w Kościele nie "firmuje" swoją przynależnością doń czynów innych katolików, ani też czyny katolików nie definiują Kościoła - jest jasno powiedziane, że wszyscy, co do jednego, to grzesznicy, a Kościół pozostaje święty, bo jest czymś nomen omen o niebo większym, niż zbiorem katolików), ale bez wiary w Boga trudno wymagać prawidłowego spojrzenia na te sprawy. Znacznie trudniej też o wiarę tam, gdzie nie ma praktyki religijnej. W każdym razie Pan Bóg nie opuszcza i nie przekreśla, sprawa pozostaje otwarta, póki żyjesz, zatem - memento mori jak oraz extra Ecclesiam nulla salus.

Też dla jasności załączam mema w temacie.

13.12.2016 15:15
Irek22
👍
32.1
Irek22
153
Legend

Za takie postawienie sprawy dostajesz ode mnie plusa.

PS
Jeśli masz czas i chęci lub "wykazujesz zainteresowanie", to polecam ci przeczytać wszystkie moje posty z tego wątku, abyś uwzględnił cały kontekst, a nie tylko pierwszy (i drugi) post, który sam w sobie niektórzy mogą - błędnie - odebrać jako "atak" bądź "walkę z religią" lub "walkę z (całym) Kościołem".

13.12.2016 16:50
Irek22
32.2
Irek22
153
Legend

<Rydygier>

Jak mniemam to twój współbrat w wierze zniwelował ci "plusa" ode mnie, a mnie przy okazji "zminusował". Typowe. :)
Oczywiście w żadnym wypadku nie świadczy to ani o religii katolickiej ani o (całym) Kościele Katolickim. Jedynie o rzeczonym współbracie.

13.12.2016 18:10
32.3
1
zanonimizowany1074990
29
Generał

Plusy i minusy nie przenoszą żadnej merytorycznej treści, więc dla przedmiotu dyskusji nie mają znaczenia. Stąd "gołym" plusem można się co najwyżej ucieszyć (ot, gest poparcia), a minus wszelaki najzdrowiej olać, bo tego tylko wart. Minus bez uzasadnienia to wyraz bezsiły argumentacyjnej (zatem im więcej gołych minusów, tym więcej takich, którzy by chcieli, ale nie potrafią merytorycznie podważyć Twojej wypowiedzi - zatem znak silnego argumentu, jeśli już) lub nieumiejętności rzeczowej rozmowy w ogóle, zaś gdy jest uzasadniona krytyka - minus staje się nadmiarowy i niepotrzebny.

Niestety, mechanika tego forum poniekąd promuje bezwartościowe dla dyskusji "lubiam/nie lubiam" uzależniając od niego widoczność danej wypowiedzi, nawet wątek o tym jakiś czas temu założyłem. No, ale nie mój cyrk, nie moje małpy.

post wyedytowany przez zanonimizowany1074990 2016-12-13 18:16:26
13.12.2016 16:39
33
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany1164016
12
Chorąży

„Człowiek się starzeje; odczuwa w sobie owe doznania słabości, apatii, niewygody, jakie towarzyszą posuwaniu się w latach; czując zaś to wszystko, sądzi że jest po prostu chory, i tłumi lęk przekonaniem, że ten przykry stan zrodziła jakaś szczególna przyczyna, z której, jak z choroby, ma nadzieje się wyleczyć.
DAREMNE ZŁUDZENIA !!
Ta choroba to STAROŚĆ; a jest to CHOROBA STRASZNA. Mówi się, że to lęk przed śmiercią i tym, co po niej nadejdzie, zwraca starzejących się ludzi ku religii. Jednakże na podstawie moich własnych doświadczeń nabrałem przekonania, że niezależnie od wszystkich takich lęków i wyobrażeń uczucia natury religijnej rozwijają się w nas z wiekiem same w sobie; rozwijają się, gdyż w chwili kiedy słabną namiętności, fantazja zaś i zmysły mniej są pobudzane i mniej skłonne do pobudzeń, umysł nasz napotyka w swej pracy mniej przeszkód, w mniejszym stopniu zamącają go obrazy, pragnienia i rozrywki, które dawniej go wciągały. I wówczas BÓG wynurza się niczym spoza chmury; dusza nasza czuje, widzi, zwraca się ku żródłu wszelkiego światła; zwraca się w sposób naturalny i NIEUCHRONNY.
Teraz bowiem, gdy wszystko to, co światu wrażeń przydawało życia i uroku, zaczyna nas opuszczać, gdy egzystencji zjawisk nie podtrzymują już wrażenia z zewnątrz lub z wewnątrz, odczuwamy potrzebę wsparcia na czymś trwałym, na czymś co nas nigdy nie zwiedzie - na rzeczywistości, prawdzie absolutnej i wiecznej. Tak, nieuchronnie zwracamy się ku BOGU; to bowiem uczucie religijne jest ze swej natury tak czyste, tak miłe dla doświadczającej go duszy, że wynagradza nam wszystkie inne straty.”

13.12.2016 17:16
Irek22
👍
33.1
Irek22
153
Legend

Również ładne podejście do sprawy.

13.12.2016 17:07
😃
34
odpowiedz
zanonimizowany1164258
10
Centurion

Piękny teraz jesteś irku :) Brawo

Na początku chciało mi się coś tam napisać, ale szkoda czasu więc dam tylko +1 dla [22]

post wyedytowany przez zanonimizowany1164258 2016-12-13 17:09:19
13.12.2016 17:25
A.l.e.X
😐
35
odpowiedz
1 odpowiedź
A.l.e.X
152
Alekde

Premium VIP

Kościół katolicki poza dominikanami to ciężko mi jest z klasyfikować jak nie kolejną partię poza sejmem. Za nim PIS nie był u władzy to jakoś kazania były w miarę normalne teraz to w większości jak działalność przybudówki pis i powiem jako wierny że strasznie mi się to nie podoba. Kolejną kwestią są materiały w parafii np. "dziewczyno za nim wyjdziesz za muzułmanina" jakość tekstów jest na poziomie osób które zieją bezsensowną nienawiścią (takie coś to kojarzy mi się z brodatymi prorokami z afganistanu). Dla przeciwwagi warto dodać że tak chu**wy jest w dużej mierze kościół Polski, w innych krajach w wchodzisz do kościoła i czujesz że otacza cię ciepło. Ciekawe skąd w Polskim kościele tyle nienawiści ? i po prostu czasem nie jestem w stanie uwierzyć że niektórzy proboszcze czy biskupi są w ogóle osobami wierzącymi. Nasza wiara opiera się na miłości i przebaczeniu, oraz pomocy bezinteresownej. Może ktoś powiedzieć, naiwna ta wiara, ale taka jest dlatego jest piękna.

13.12.2016 17:36
Irek22
35.1
Irek22
153
Legend

Nasza wiara opiera się na miłości i przebaczeniu, oraz pomocy bezinteresownej. Może ktoś powiedzieć, naiwna ta wiara, ale taka jest dlatego jest piękna.

No to widocznie jestem naiwny, bo w pełni podzielam z tobą ten pogląd. Przez lata było mi wtłaczane do głowy właśnie to, o czym napisałeś, a teraz tryumfy święcą Jędraszewscy, Rydzyki czy inne Dydycze. A kościelna "góra" nic z tym nie robi.
I dlatego chcę wyrazić mój, choćby symboliczny, sprzeciw - tak na tym forum, jak i bezpośrednio przed proboszczem parafii - na niszczenie tej mojej "naiwności" i zdrady nauk "o miłości i przebaczeniu, bezinteresownej pomocy", które przez lata Kościół Rzymskokatolicki sam mi wpajał.

post wyedytowany przez Irek22 2016-12-13 17:38:02
13.12.2016 17:26
NewGravedigger
36
odpowiedz
1 odpowiedź
NewGravedigger
183
spokooj grabarza

Soul

znowu wyjdzie, że czepiam się tylko i wyłącznie Ciebie

ale po raz kolejny mówisz, nie dość że rzeczy nieprawdziwe, to jeszcze nielogiczne.

Oczywiście, że wpis w aktach ma znaczenie i to, że irek nie czuje się katolikiem nie ma żadnego znaczenia dla statystyk i spraw z nimi związanych. Uczęszczający na mszę i biorący komunię mają znaczenie tylko i wyłącznie na poziomie diecezji. Od osób deklarujących wiarę liczą się sprawy m.in. państwowe i budżetowe.

A to z prostego powodu - nie da się powiązać statystyk C i D z statystyką ogólnej deklaracji, nie są one imienne.

Tak więc ogólny procent wiary mamy poniżej 90%, a faktyczny na poziomie dwa razy niższym. Gdyby każda osoba nie biorąca udziału różnego rodzaju zgromadzeniach i sektach faktycznie się z nich wypisała nagle okazałoby się, że mamy (a przynajmniej powinniśmy mieć_ państwo całkowicie laickie

damn
nie zauważyłem postu Sulika wcześniej

post wyedytowany przez NewGravedigger 2016-12-13 17:30:08
13.12.2016 17:46
SULIK
36.1
2
SULIK
250
olewam zasady

ninja style :P

13.12.2016 17:37
😃
37
3
odpowiedz
zanonimizowany528
211
Legend

Brawo Ty!
*wręcz order Bojowego Ateisty*

13.12.2016 18:34
kiera2003
😉
38
odpowiedz
3 odpowiedzi
kiera2003
101
Senator

Ja kościół darzę ogromnym zaufaniem, wspieram katolickie organizacje i fundacje charytatywne i nie wstydzę się wiary w Boga ;)

Wojujący ateiści aż się czerwoni ze złości robili gdy podkreślałem swoją wiarę, nawet spotkałem się obelgami. Ale to specyfika pewnych ludzi, którzy na siłę chcą okazać jacy to nie są postępowi i oczytani, a tak naprawdę są zwykłymi chamami którym słoma z butów wystaje :)

13.12.2016 18:36
Irek22
👍
38.1
Irek22
153
Legend

Ale to specyfika pewnych ludzi, którzy na siłę chcą okazać jacy to nie są postępowi i oczytani, a tak naprawdę są zwykłymi chamami którym słoma z butów wystaje

Zgadzam się.

post wyedytowany przez Irek22 2016-12-13 18:39:50
13.12.2016 18:58
38.2
2
zanonimizowany343226
134
Senator

Zarówno katolicy jak i apostaci/heretycy ;) powinni szanować wybór innych odnośnie wiary a nie próbować narzucać im ten swój wybór wiary lub jej braku jako jedyny słuszny. Jak ktoś deklaruje się jako katolik to dla mnie jest to normalne i szanuję jego wybór.

13.12.2016 19:23
twostupiddogs
38.3
twostupiddogs
244
Legend

Ale to specyfika pewnych ludzi, którzy na siłę chcą okazać jacy to nie są postępowi i oczytani, a tak naprawdę są zwykłymi chamami którym słoma z butów wystaje

Lubię to :)

13.12.2016 18:39
DanuelX
39
odpowiedz
7 odpowiedzi
DanuelX
82
Kopalny

Sprawa jest prosta. Zakazać zbierania na tacę, wprowadzić obowiązkowy podatek dla deklarujących się jako katolicy.

13.12.2016 18:40
Irek22
👍
39.1
Irek22
153
Legend

(...) wprowadzić obowiązkowy podatek dla deklarujących się jako katolicy.

Również się zgadzam.
Ale jeżeli ktoś chciałby dodatkowo dawać na tacę, to nie widzę powodu, aby mu tego zabronić. Oczywiście przy wcześniejszym potraktowaniu takiego czynu zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa dotyczącymi darowizny.

post wyedytowany przez Irek22 2016-12-13 18:46:48
13.12.2016 18:50
NewGravedigger
39.2
NewGravedigger
183
spokooj grabarza

Zakazać zbierania na tacę, wprowadzić obowiązkowy podatek dla deklarujących się jako katolicy.

niekonstytucyjna i nielogiczna bzdura

13.12.2016 18:57
39.3
4
zanonimizowany1164258
10
Centurion

Przecież to pisał Daniel, nasz forumowy kabareciarz. Nie bierz tego na serio.

edit: A ty Irek najpierw nie chcesz mieć nic wspólnego z kościołem, a później próbujesz ingerować w jego sprawy. :D Jednak słabe prowo w [1], ale liczą się chęci.

post wyedytowany przez zanonimizowany1164258 2016-12-13 19:03:46
13.12.2016 19:05
DanuelX
39.4
DanuelX
82
Kopalny

Do czasu kiedy KK ingeruje w sprawy innowierców i niewierzących te grupy mają prawo ingerować w sprawy kościoła.

13.12.2016 19:19
39.5
1
zanonimizowany1164258
10
Centurion

Czyli od kościoła trzymać się z daleka, w bogów nie wierzyć, ale poszczypać się zawsze warto. Sprytne.

A jak wygląda te ingerowanie w sprawy innowierców i niewierzących? Pytam, bo mimo że w kościele dawno nie byłem (chociaż uważam się za wierzącego) to nie odczułem tego za bardzo oprócz wizyty księdza po kolędzie ;)

post wyedytowany przez zanonimizowany1164258 2016-12-13 19:23:32
13.12.2016 19:41
SULIK
39.6
SULIK
250
olewam zasady

destru.
- pewnie klauzula sumienia niepozwalająca sprzedawać i przepisywać antykoncepcji (ale bez info na drzwiach, aby dowiedzieć się tego dopiero na miejscu)
- ostatnie cyrki z ustawami anty i pro aborcyjnymi
- cyrki z krzyżami w szkołach, urzędach etc.
- za głośne dzwony w kościele
itp.

tak mi się wydaje :)

13.12.2016 20:02
39.7
1
zanonimizowany1164258
10
Centurion

SULIK
Do dwóch pierwszych punktów się zgadzam, ale na to przecież duży wpływ ma obecna władza.

- cyrki z krzyżami w szkołach, urzędach etc.
Możliwe że nie wiem o jakie cyrki chodzi, ale krzyże wisiały w szkołach już przed wojną.

post wyedytowany przez zanonimizowany1164258 2016-12-13 20:10:40
13.12.2016 18:44
40
odpowiedz
3 odpowiedzi
zanonimizowany622647
142
Legend

Ktoś może twierdzić że to bez sensu. Ja jednak uważam że Kościół katolicki czy jakikolwiek związek wyznaniowy to pewnego rodzaju organizacja, stowarzyszenie. Niekoniecznie muszę mieć ochotę na członkostwo w tymże, choćby ze względu na własne sumienie bo przecież wiadomo że tkwienie w KK a nieuczestniczenie, niewierzenie i olewanie KK niby powinna wystarczyć. Rozumiem ludzi, którzy występują z KK. Sam jestem gorliwym agnostykiem wobec wszystkich religii niemonoteistycznych, w stosunku do monoteistów: ateistą. Dla "świętego spokoju" i przyjemności narzeczonej może skuszę się na ślub kościelny, ale pewnie wezmę i tak kościelny jednostronny. Jednak na wszelki wypadek do tego czasu apostazji nie dokonam. Potem już tak. Bierzmowania i tak nie mam.

13.12.2016 18:49
Irek22
40.1
Irek22
153
Legend

Bierzmowania i tak nie mam.

Nie wiem jak jest teraz, ale chyba trzeba mieć wszystkie trzy sakramenty, aby uzyskać ślub kościelny. Chrzest, I komunię św. i właśnie bierzmowanie.

13.12.2016 18:52
40.2
zanonimizowany622647
142
Legend

Więc wezmę jednostronny, do tego nie potrzebuje bierzmowania.

14.12.2016 17:21
Irek22
👍
40.3
Irek22
153
Legend

"Iselor śmie nie wziąć w pełni kościelnego ślubu, więc trzeba go zminusować!"
Zaiste "prawdziwie katolicka" to postawa...

post wyedytowany przez Irek22 2016-12-14 17:27:33
13.12.2016 18:59
41
1
odpowiedz
2 odpowiedzi
zanonimizowany840667
28
Generał

Zabawne jest jak gówno kogoś obchodzi, że jakiś leszcz chce ostentacyjnie opuścić kościół katolicki. Nie wierzysz to nie chodź do kościoła i weź niepierdol.

13.12.2016 19:04
41.1
zanonimizowany622647
142
Legend

Więc po cholerę piszesz skoro gówno cie nie obchodzi?

13.12.2016 19:25
41.2
2
zanonimizowany840667
28
Generał

Po to, żeby się jakiś leszcz bulwersował.

13.12.2016 22:21
Belert
42
3
odpowiedz
Belert
182
Legend

Irek22 : przepraszam ale nic mi nie mowi Twoj nick :(

13.12.2016 22:54
43
5
odpowiedz
Sridżajawardanapurakottańczyk
2
Junior
Image

Atencyjny klaunie forumowy, łap poradnik i nie kompromituj się już dłużej --->

post wyedytowany przez Sridżajawardanapurakottańczyk 2016-12-13 22:56:30
13.12.2016 23:13
😈
44
3
odpowiedz
2 odpowiedzi
zanonimizowany12249
164
Legend

Najlepsze ze praktycznie wszyscy zatwardziali ateisci jak leza na lozu smierci to nagle ida w slady Jaruzelskiego : )Przezyc cale zycie ze spietymy posladami i na koniec tadam jak trwoga to do boga kwintesencja hipokryzji :P

post wyedytowany przez zanonimizowany12249 2016-12-13 23:17:26
13.12.2016 23:16
44.1
zanonimizowany622647
142
Legend

W zasadzie nie istnieją 100% ateiści. A co do łoża śmierci to różnie bywa.

13.12.2016 23:20
44.2
zanonimizowany12249
164
Legend

Ta Jaruzelski pokazal najlepiej :P

13.12.2016 23:19
45
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany1080091
33
Legend

Ostróda przeprasza za Irka.

13.12.2016 23:20
45.1
zanonimizowany622647
142
Legend

A dlaczego ma przepraszać?

14.12.2016 00:10
Irek22
😊
46
odpowiedz
1 odpowiedź
Irek22
153
Legend

Sorry, chłopaki (i dziewczyny?). Wiem, że tęskniliście, ale dopiero co wróciłem z antyPiSiorskiej demonstracji.

Muszę przyznać, że wątek przeszedł moje najśmielsze oczekiwania - ok. 90 postów (moich nie liczę) w kilka godzin na temat, który ponoć "nikogo nie interesuje". Fiu, fiu... Co najmniej nieźle.
Wątek okazał się także bardzo odświeżający. Mianowicie pozwolił mi odsiać ziarno od plew wśród (części) użytkowników tego forum. :)

Demonstracja udana.
Pozdrawiam!

post wyedytowany przez Irek22 2016-12-14 00:11:27
14.12.2016 00:23
46.1
7
Rick24
136
Generał

Jak Ci sie tak nudzi to weź lepiej załóż temat że opuszczasz to forum, czym byś przy okazji zrobił przysługę większości tutejszych forumowiczów. A to że opuściłeś kościół interesuje nas mniej więcej tyle co zeszłoroczny śnieg.

14.12.2016 17:07
47
odpowiedz
1 odpowiedź
Kharman
168

Skąd się ludziom bierze to mieszanie Boga do religii nigdy nie zrozumiem...

14.12.2016 17:17
47.1
1
zanonimizowany561661
45
Senator

napisałeś zdanie które ma pokazać jak to jesteś nowoczesny i potrafisz kontaktować się z Bogiem bez pośrednictwa religii, ale wszyscy pozostali ludzie nazywają religią sposób kontaktowania się z Bogiem. Że tak powiem Bóg mieści się na szczycie czegoś co nazywamy religią.

14.12.2016 17:24
48
odpowiedz
2 odpowiedzi
zanonimizowany1132929
12
Generał

Dlaczego kościół nie przyznaje się do Starego Testamentu? Jest nie na rękę?

post wyedytowany przez zanonimizowany1132929 2016-12-14 17:24:53
14.12.2016 17:37
48.1
2
zanonimizowany561661
45
Senator

Samson1899 ---> oczywiście że się przyznaje, podczas wielu mszy czytanie jest ze Starego Testamentu

14.12.2016 18:16
😁
48.2
1
zanonimizowany1209155
8
Konsul

Zabłysnąłeś Samson

14.12.2016 17:25
👍
49
odpowiedz
3 odpowiedzi
zanonimizowany832625
55
Generał

LOL chyba rekord GOLa. Ponad 100 postow w 1 dzien. Nawet wiosla Stansona tyle nie mialy.

14.12.2016 17:26
Irek22
👍
49.1
1
Irek22
153
Legend

E tam, przecież ten temat "nikogo nie interesuje".

14.12.2016 17:29
😃
49.2
4
zanonimizowany1080091
33
Legend

Z czego połowę postów nabił Irek.

14.12.2016 18:28
Bezi2598
49.3
6
Bezi2598
139
Legend

Irek22
Serio nikogo nie obchodzi, że wystąpiłeś z Kościoła. Naprawdę. Myślę, że każdy tutaj zagląda, bo zabawnie jest patrzeć jak w głupi sposób chcesz wybrnąć z sytuacji. W zasadzie Paudyn ładnie podsumował w [22].

btw;
Chodzenie na jakieś polityczne demonstracje jest chyba równie durne co ten temat. Nie, oni tam nie walczą o demokracje, opozycja po prostu walczy o swoje interesy pod przykrywką walki o demokracje. Jednych oderwano do koryta, drudzy się dorwali, zabawne patrzeć jak ludzie wychodzą na ulicy i jeszcze wspierają jednych albo drugich.

post wyedytowany przez Bezi2598 2016-12-14 18:30:08
14.12.2016 17:39
50
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany561661
45
Senator

Irek22 ---> to dobrze że wymyśliłeś dla nas Religie i Boga, oraz to że możemy odejść z Kościoła. Bez ciebie nikt by na ten temat nie rozmawiał.

Dziękujemy.

14.12.2016 17:45
Irek22
😊
50.1
Irek22
153
Legend

Proszę.

14.12.2016 17:51
51
odpowiedz
zanonimizowany813590
57
Generał

Zabawne.

14.12.2016 20:17
52
7
odpowiedz
zanonimizowany1191507
24
Legend

Irek walnales w tym wątku ponad 30 postów, dawno nie widziałem tak desperackiej próby zwrócenia na siebie uwagi :D

15.12.2016 11:20
53
odpowiedz
2 odpowiedzi
Kharman
168

Longwinter --> napisałeś zdanie które ma pokazać jak to jesteś nowoczesny i potrafisz kontaktować się z Bogiem bez pośrednictwa religii, ale wszyscy pozostali ludzie nazywają religią sposób kontaktowania się z Bogiem. Że tak powiem Bóg mieści się na szczycie czegoś co nazywamy religią.

Nope... Po prostu założeniem jest, że Bóg jest istotą wszechmocną i wszechwiedzącą chyba że coś się w tym temacie zmieniło... W związku z tym jakakolwiek zorganizowana religia jest sztuką dla sztuki, poza oczywiście pretekstem do stworzenia wyspecjalizowanej grupy zawodowej.

15.12.2016 12:04
53.1
zanonimizowany561661
45
Senator

"jakakolwiek zorganizowana religia jest sztuką dla sztuki"

Myślę ze nie rozumiesz pojęcia Religii.

za wikipedią:
Religia to system wierzeń i praktyk, określający relację pomiędzy różnie pojmowaną sferą sacrum (świętością) i sferą boską, a określonym społeczeństwem, grupą lub jednostką.

15.12.2016 12:55
53.2
zanonimizowany1074990
29
Generał

Z tego:

Bóg jest istotą wszechmocną i wszechwiedzącą

Nie wynika to:

jakakolwiek zorganizowana religia jest sztuką dla sztuki

15.12.2016 12:31
Fett
54
odpowiedz
Fett
232
Avatar

Irek22 - Ehh... Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia,nie oblekają tego faktu w słowa. Psy szczekają, karawana jedzie dalej. Z Panem Bogiem panie Irku. Udzielam Ci błogosławieństwa na dalszą drogę, więc teraz idź i nie zawracaj tu dupy

15.12.2016 14:02
Drackula
55
odpowiedz
Drackula
230
Bloody Rider

Chodzenie na jakieś polityczne demonstracje jest chyba równie durne co ten temat.

cholera, durne te solidarnosciuchy byly.

15.12.2016 15:56
blood
56
1
odpowiedz
blood
241
Legend

Jak ja uwielbiam te wszystkie płacze na temat bogactwa kościoła i żeby wszystko było opodatkowane, a najlepiej zabrane. Kościół swe bogactwa zbierał przez wieki i miliony ludzi łożyło na to swoje prywatne dobra, przy czym wiele razy po drodze był okradany, również niedawno, za czasów komuny. Na opodatkowaniu kościoła się nie znam, pewnie coś płacą, choć nawet gdyby to było 0%, w co wątpię, to dlaczego mieliby płacić, skoro pieniądze są w większości przekazywane przez ludzi i już były po drodze opodatkowane wielokrotnie? Dzięki kościołowi istnieje wiele miejsc, gdzie zajmują się chorymi, zniedołężniałymi ludźmi, dziećmi z okropnymi wadami itp. Gdyby wszystkie te kościołowe majątki odebrać to one i tak by się rozeszły gdzieś pokątnie, powstałyby nowe biedronki i inne atrakcyjne placówki, ludzie stękający z zawiści i tak nic by nie zyskali oprócz wyższego podatku, bo wszystkie akcje kościelne przeprowadzane nieodpłatnie spoczęłyby na państwie, a na to trzeba pieniędzy i tysięcy pracowników pomocy społecznej.

15.12.2016 17:08
57
odpowiedz
2 odpowiedzi
zanonimizowany622647
142
Legend

Akt apostazji uważam za normalny i logiczny jeśli ktoś jest niewierzący bądź jest innowiercą. Ludzie są chrzczeni w wieku (zazwyczaj) 0 - 3 lat. Czyli nie mają pojęcia co sie z nimi dzieje i dzieje sie to bez ich wiedzy i zgody. Potem KK twierdzi że katolików w Polsce jest 95%. Katolików w Polsce zaś - faktycznie wierzących i praktykujących - to jest tak z górą 60%, pewnie mniej. Większość ludzi jednak ma na to wyjebane ale aktu apostazji nie dokonują choć powinni.

15.12.2016 17:21
57.1
2
zanonimizowany561661
45
Senator

Chcesz aby ktoś tracił czas czytając to co piszesz.
Więc ty poświeć chwilę czasu i przeczytaj to co inni piszą w tym temacie gdyż po raz kolejny jak osoby powyżej wykazujesz się niewiedzą w temacie rozmowy.

Nie bój się napisać Kościół Katolicki zamiast stosować jakieś pseudo skróty. A więc Kościół Katolicki za aktywnych katolików uważa osoby które w miarę regularnie uczestniczą w nabożeństwach co niedzielę. A takich osób jest około 40%.

Te przywoływane przez ciebie 95% to nie są wyniki badań Kościoła tylko wyniki badań statystycznych przeprowadzanych przez laickie instytucje. Na dzień dzisiejszy jest to około 90% i chodzi o ludzi którzy uważają że przynależą do jakiejś religii.

Amerykańskie dane o Polsce z 2012 roku:

Catholic 87.2% (includes Roman Catholic 86.9% and Greek Catholic, Armenian Catholic, and Byzantine-Slavic Catholic .3%)
Orthodox 1.3% (almost all are Polish Autocephalous Orthodox)
Protestant 0.4% (mainly Augsburg Evangelical and Pentacostal)
other 0.4% (includes Jehovah's Witness, Buddhist, Hare Krishna, Gaudiya Vaishnavism, Muslim, Jewish, Mormon),
unspecified 10.8%

15.12.2016 17:31
57.2
zanonimizowany622647
142
Legend

Czyli pozostałe 60% to ateiści, agnostycy, deiści, innowiercy i ludzie, którzy na wszelkie sprawy związane z religią mają wywalone czyli areligijni. te badania że 90% należy do jakiejś religii też można potłuc o kant dupy bo przeciętny Polak wie tyle o religiach co i o polityce czyli zazwyczaj gówno wie. W badaniu mogą sobie twierdzić że gdzieś przynależą: bo nie chciało im się gadać z ankieterem, bo tak im się wydaje, bo nie potrafią się określić.

16.12.2016 14:17
Belert
58
odpowiedz
Belert
182
Legend

konskwencje apstazji :
Przede wszystkim jest to kara ekskomuniki, którą odstępca zaciąga automatycznie. Za tym idzie niemożność przyjmowania sakramentów, zakaz sprawowania jakiejkolwiek posługi przy obrzędach związanych z kultem, zakaz wykonywania funkcji chrzestnego, świadka bierzmowania, świadka zawarcia małżeństwa, przynależności do publicznych stowarzyszeń, ruchów i organizacji kościelnych i katolickich, a także – co warto podkreślić – pozbawienie pogrzebu kościelnego.

Apostata nie może zawrzeć sakramentu małżeństwa w kanonicznej formie. Jeżeli strona katolicka chce zawrzeć małżeństwo z odstępcą, to musi wystąpić do biskupa o zgodę na tzw. małżeństwo mieszane – katolika z niekatolikiem.

Zpunktu widzenia katolikow apostata ma przygotowane gleboko miejsce w pikle :)) (No ale apostata tym sie raczej nie przejmuje )
Dlaczego bo po pierwsze był ochrzczony wiec już jest naznaczony "pieczecia " Pana Boga , w jeszcze gorszej sytuacji jest ktos kto byl bierzmowany , bo jest to grzech przeciw Duchowi Swietemu .
Z tym jest problem bo Jezus Chrystus wyraznie powiedzial w Biblii : kazdy grzech moze byc odpuszczony za wyjatkiem grzechu przeciw Duchowi Swietemu.Dlatego pisze sie że apostaci po birzmowaniu nie maja juz raczej wiekszych szans nawet po sakramencie pokuty powrocic na łono Koscioła i uzyskac przebaczenie za grzechy .

Czy da sie wrocic ;
Pewnie :
Jeżeli taka osoba pod wpływem łaski zrozumie swój błąd, powinna zgłosić się do swojego proboszcza. Po odpowiednim przygotowaniu i odbyciu pokuty, może być ponownie przyjęta do pełnej wspólnoty z Kościołem katolickim. Zwykle proboszcz przedstawia sprawę biskupowi, gdyż tylko on może zdjąć ciążącą na odstępcy karę ekskomuniki. Powracający do Kościoła powinien złożyć wyznanie wiary katolickiej w obecności świadków..
to troche trwa i pokuta nei jesyt latwa .Ale sie da.
Problemem jest czy sie zdazy .
Pozdrawiam

22.12.2016 02:50
59
1
odpowiedz
3 odpowiedzi
Kharman
168

Rydygier
Z tego:
Bóg jest istotą wszechmocną i wszechwiedzącą
Nie wynika to:
jakakolwiek zorganizowana religia jest sztuką dla sztuki

Wynika, twoja siła wiary jest Bogu znana nie musi cię widzieć co niedzielę w kosciele, twoje przewiny i dobre uczynki również, nie musisz mu opowiadac jak bardzo ci zal za grzechy on to Wie, twoje wybory zna zanim ich dokonasz, jak również każdą możliwą ich kombinacje i ich skutki... Sakrament małżeństwa... jest mu wiadome czy kochasz prawdziwie i czy wytrwasz. Sztuka dla sztuki.

Chyba ze mowimy o Bogu jako konstrukcie którego zadaniem bylo i jest uniemożliwienie relatywizacji moralności przyjętej w danej religii.

post wyedytowany przez Kharman 2016-12-22 02:59:27
22.12.2016 14:15
59.1
zanonimizowany1074990
29
Generał

Nie wiem co prawda, jak jest w innych religiach zbudowanych wokół wiary w Boga który jest istotą wszechmocną i wszechwiedzącą, ale przypadek katolicyzmu wykazuje, że to nie wynika. Popełniasz błąd zakładając, że religia miałaby służyć Bogu, np. by Go informować o sile mojej wiary. Owszem, skoro Bóg jest bytem doskonałym, niczego nie można mu dodać ani ująć, w tym żadnej wiedzy, której by już nie posiadał. Niczego nie potrzebuje. Ani Kościoła, ani ludzi, ani religii (liturgii, modlitw, rytów, świątyń...). Dlatego też religia, przynajmniej katolicka, nie istnieje po to, by zaspokajać jakąś potrzebę Boga. Ona, jako pewna widzialna forma dla wiary, istnieje z uwagi na to, że potrzebują jej, takiej widzialnej formy, ludzie. To ich dobru (zbawieniu) służy religia, nie dobru czy wiedzy Boga.

Dla przykładu sakrament małżeństwa nie służy do tego, by powiadamiać Boga o miłości dwojga ludzi (absurdalny pomysł zwłaszcza, że wszelka miłość pochodzi od Boga właśnie). Istnieje jako potrzebna temu dwojgu pomoc, by w miłości wytrwać i ją umacniać, rozwijać. I to od tego sakramentu może zależeć, czy małżonkowie wytrwają w miłości - jak każdy sakrament stanowi źródło gwarantowanych łask. Nie musi, boś zawsze wolny się wypiąć na wszelkie pomoce i łaski.

Nie jest więc religia sztuką dla sztuki, bo jest zbawczą pomocą dla ludzi. Cbdu, czy coś się nie zgadza?

post wyedytowany przez zanonimizowany1074990 2016-12-22 14:23:53
22.12.2016 14:29
59.2
Kharman
168

No właśnie, pokazówa przed sąsiadami. Ty piszesz zbawcza pomoc, ja piszę sztuka dla sztuki.

22.12.2016 14:56
59.3
zanonimizowany1074990
29
Generał

No właśnie, pokazówa przed sąsiadami

No właśnie zupełnie nie. Co nie znaczy, że nie bywa do tego używana. Niestety, bywa.

Ty piszesz zbawcza pomoc, ja piszę sztuka dla sztuki.

Tak, i dlatego wszedłem w polemikę - twierdzisz coś innego niż ja i moim zdaniem jesteś w błędzie. Błąd wykazałem, jak sądzę: jeśli jej celem jest zbawcza pomoc dla ludzi (a jest - taki jest jej zamierzony cel), to nie jest sztuką dla sztuki.

post wyedytowany przez zanonimizowany1074990 2016-12-22 15:03:57
22.12.2016 07:36
60
odpowiedz
zanonimizowany740676
69
Legend

Zabierzcie mu gwiazdke!

22.12.2016 08:09
piokos
61
odpowiedz
piokos
108
27 do 1
Image

A kysz!

22.12.2016 13:54
tygrysek
62
odpowiedz
3 odpowiedzi
tygrysek
249
porywacz zwłok

ja jestem apostatą. sprawa nie była zbyt skomplikowana i udało się ją zakończyć na 3 wizytach

22.12.2016 14:59
62.1
zanonimizowany561661
45
Senator

Aby zostać apostata trzeba najpierw uwierzyć, jak ktoś nigdy nie wierzył to jest ateista.

22.12.2016 15:21
tygrysek
62.2
tygrysek
249
porywacz zwłok

nie mam problemu z identyfikacją tych zagadnień
wierzyłem i wierzę ponownie

22.12.2016 15:24
tygrysek
62.3
tygrysek
249
porywacz zwłok

no i tak po zastanowieniu się, to wiara ostatecznie nie jest potrzebna by dokonać rozłamu z kościołem katolickim i zerwać święcenia. to bardziej złożony problem ale nie dotyczył mnie

23.12.2016 06:41
HUtH
63
odpowiedz
HUtH
120
kolega truskawkowy

[58] a także – co warto podkreślić – pozbawienie pogrzebu kościelnego

Myślę, że to dla ateisty dosyć dobry powód, żeby go - broń boże - nie pochowano pod krzyżykiem :)

24.12.2016 13:57
Belert
64
odpowiedz
2 odpowiedzi
Belert
182
Legend

nie mowiac juz o tym żeby jeszcze jakis klecha ateiscie w trumnie zawracal glowe msza za jego dusze, bo jak wiadomo duszy nie ma , nie bylo i nie bedzie :)

24.12.2016 14:01
64.1
zanonimizowany622647
142
Legend

Dlaczego ateiście? Apostazja to także dobre rozwiązanie dla innowierców (neopogan, buddystów itd.)

25.12.2016 21:49
HUtH
64.2
HUtH
120
kolega truskawkowy

apostazja może i jest spoko w perspektywie doczesnej, normalnego życia, bo to taka postawa neutralna, ale jak już wchodzimy na pole filozofowania, to trzeba być oczytanym stoikiem, żeby nie dać się stłamsić przez obie strony barykady.

24.12.2016 15:03
Belert
65
odpowiedz
4 odpowiedzi
Belert
182
Legend

neopogan OMG

24.12.2016 15:05
65.1
zanonimizowany622647
142
Legend

Co masz do neopogan? Wyznają starych bogów, nie fałsz monoteistyczny. Sam jestem silnie związany z polskim ruchem pogańskim nurtu hellenistycznego.

24.12.2016 15:32
😃
65.2
zanonimizowany528
211
Legend

W ofierze oddajesz kozy czy dziewice?

24.12.2016 15:36
65.3
zanonimizowany622647
142
Legend
24.12.2016 15:43
65.4
zanonimizowany528
211
Legend

Czego to już ludzie nie wymyślą :D

25.12.2016 17:44
Belert
66
odpowiedz
4 odpowiedzi
Belert
182
Legend

hellenizm reformowany .....

25.12.2016 21:52
HUtH
66.1
1
HUtH
120
kolega truskawkowy

ładnie brzmi. A jeszcze ładniej "jestem hellenistą". Zbija z tropu innowierców swą szlachetnością fonetyczną.

25.12.2016 21:55
66.2
zanonimizowany622647
142
Legend

Co do cholery masz do hellenizmu reformowanego? Religia dostosowała się do współczesnych czasów, ma około 2500 wyznawców w rodzimej Grecji + około 200 000 sympatyków + łącznie minimum tysiąc wyznawców w reszcie świata a nie wliczam odłamu rzymskiego (Nova Roma). Ludzie wyznają starych bogów, w przypadku akurat hellenizmu wyznają bogów, co do których mamy pełne informacje (w przeciwieństwie do np. bóstw słowiańskich) i wywodzą się z kultu powstałego w cywilizacji, która ukształtowała kulturę i cywilizację Zachodnią.

26.12.2016 13:11
HUtH
66.3
HUtH
120
kolega truskawkowy

Ok, ludzie wierzą w przeróżne rzeczy, trudno tutaj dyskutować o tym, skoro coś dobrego im to daje. Mozna natomiast sobie porozmawiać na sucho o religii/kulcie. Jakby nie było to monoteizmy oparte o niepoznawalny absolut konieczny zbawieniu niemal wszędzie wypierają politeizmy i religie w których można się zbawić samodzielnie czy przez jakieś obrzędy/ofiary. Więc takie neopoganizmy wydają się archaiczne czy po prostu absurdalne, tak jak np. wchłaniający wszystko hinduizm dla osoby z Zachodu. Teraz niewygodnie mam żeby o tym hellenizmie poczytać, ale sprawdzę, jak to teologicznie ma się do katolicyzmu(jako najbliższym)

26.12.2016 14:20
66.4
zanonimizowany622647
142
Legend

HUtH-----> odpowiedź nie była do Ciebie a do Belerta ;) Monoteizmy wyparły politeizmy ogniem i mieczem, bądź po prostu przymusem. Politeizmy to religie natury, mimo wszystko uważam je, zwłaszcza hellenizm, za bardziej racjonalne niż monoteizmy które uznają istnienie Absolutu, który urządza Big Brother w Izraelu 2500 lat temu ale nie reaguje przy późniejszych katastrofach świata jak np. Holocaust.
Co do hinduizmu to trudno go krytykować, gdyż hinduizm to nie jedna religia lecz zespół religii opartych na tych samych księgach i z tymi samymi/podobnymi bogami, więc mamy tu i monoteizm i henoteizm i politeizm.

O hellenizmie jest sporo tak w linku który podałem, także na wiki jak i na stronie portyk.pantheion.pl

25.12.2016 21:57
PałuckiWojownikWandyPieniężnej
67

Prawosławie - jedyna chrześcijańska opcja od 1054

25.12.2016 23:13
evolution123
68
odpowiedz
4 odpowiedzi
evolution123
64
hobbista

A co robią z ciałem po śmierci ateisty? Palą je?

26.12.2016 13:12
68.1
zanonimizowany1080091
33
Legend

Wyrzucają do śmietnika.

26.12.2016 13:13
HUtH
68.2
3
HUtH
120
kolega truskawkowy

Jakbyś nie wiedział to palenie ciała nie jest niczym dziwnym w wielu kulturach i religiach...

26.12.2016 13:16
DanuelX
68.3
DanuelX
82
Kopalny

Jak to co robią? Ksiądz każdego pochowa za odpowiednią opłatą.

27.12.2016 09:20
Matysiak G
68.4
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Nie wiem jak inni, ale ja załatwiam donację dla akademii medycznej.

Pokroną mnie na kawałki i się ludzie będą z nich uczyć jak pomagać innym.

post wyedytowany przez Matysiak G 2016-12-27 09:21:50
26.12.2016 20:19
Belert
69
odpowiedz
5 odpowiedzi
Belert
182
Legend

nie przesadzaj z tymi oplatami na ksiedza ,akurat w kosztach pogrzebu co laska to sa grosze.

27.12.2016 09:44
Bukary
69.1
Bukary
221
Legend

Niedawno to przerabiałem.

Koszty pogrzebu to 2-3 tysiące zł (albo więcej - w zależności od "przepychu" ceremonii i stypy). Często ludzie pokrywają je z tego, co wypłaca ZUS po śmierci.

"Co łaska" = 500-700 zł. Do tego dochodzi jeszcze "koperta" dla organisty (ludzie dają różnie - od 100 zł w górę). A także "koperty" z intencjami mszalnymi (kilka-kilkanaście z zawartością od 50 zł w górę). To w myśl zasady, że w kopercie "intencyjnej" powinna być co najmniej kwota dziennego utrzymania księdza.

Tak dla informacji. Podejrzewam, że w innych regionach może być inaczej.

post wyedytowany przez Bukary 2016-12-27 09:47:20
27.12.2016 12:52
Matysiak G
69.2
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Ale przecież nie ma obowiązku płacenia. W większych miastach jest zwykle cmentarz komunalny, a w gminach gdzie go nie ma ksiądz nie może odmówić pochówku.

27.12.2016 13:21
Bukary
😊
69.3
Bukary
221
Legend

Ech, Matysiak, pewnie, że nie musisz płacić... ;) Wiele zależy od księdza.

Większość ludzi chce mieć jednak dobre relacje z proboszczem. Z wielu różnych względów.

27.12.2016 13:44
Matysiak G
69.4
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Ale skoro rozmawiamy o ateistach, to co ich proboszcz obchodzi? Piszę o tym, że on w ogóle nie jest potrzebny na pogrzebie. Bo tak się nieraz kończy brak "Co łaska".

post wyedytowany przez Matysiak G 2016-12-27 13:46:22
27.12.2016 13:49
Bukary
😊
69.5
Bukary
221
Legend

A, jeśli chodzi o ateistów, masz rację. Księdza nie potrzebują na pogrzebie i "cołaski" nie muszą dawać.

27.12.2016 20:58
Belert
70
odpowiedz
1 odpowiedź
Belert
182
Legend

Bukary : 2011 Nowy Targ - dalem 200 zl ( Jjak sie okazalo przegialem bo tyle podobno bierze ogranista).Sam pogrzeb zmiescil sie w 4 k niestety prace przy grobowcu pochlonely prawie 6k .Po otwarciu probnym grobowca szczeka mi opadla - 3 trumny plywaly niczym u-booty .widok byl niesamowity.
Kolega dwa lata pozniej 600 zl .Pytam ale kurna czemu skoro jestes bezrobotny i niewierzacy ?
Bo co ludzie beda gadac.
Nie mam pojecia co niby ludzie mieli gadac skoro nie chodzi do kosciola a ksiedza nigdy nie widzial.
Lepiej juz dac na msze za dusze niz ksiedzu za pogrzeb

27.12.2016 21:43
Bukary
😊
70.1
Bukary
221
Legend

No widzisz, a ja pisałem o Zakopanem. Czyli niedaleko od Targu.

600 zł? To juz blisko największej znanej mi stawki, czyli 700 zł. Ktoś da więcej? ;)

Forum: Wystąpienie z Kościoła Rzymskokatolickiego