Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Telewizor pod konsole

06.04.2016 22:12
Gaweł1
1
Gaweł1
66
Pretorianin

Telewizor pod konsole

Witam, jestem przed zakupem TV, typowo do PS4 ale w "normalny" sposób też będę korzystał. budżet do 1900zł jakoś.
Najbardziej na czym mi zależy to full hd i 100hz minimum 40cali.
Wybrałem 2 - Samsung UE43J5500 i Panasonic TX-40C320E
Z tym ze w sieci gdzieś czytam ze ten Samsung nie ma 100hz (a w specyfikacji stoi jak byk ze ma). Co o nich myślicie? Może jakieś inne propozycje. Tv będzie podłączony pod wzmacniacz i kolumienki w niedalekiej przyszłości.

06.04.2016 22:35
Gaweł1
2
odpowiedz
Gaweł1
66
Pretorianin

i od razu jakby ktoś mógł mi wyjaśnić - w specyfikacji np jest napisane "Częstotliwość odświeżania 800hz" - jak to się ma do częstotliwości 50, 100, 120 itd? Jak to rozumieć?
Z góry dzięki : )

06.04.2016 22:37
Raiden
3
odpowiedz
Raiden
140
Generał

Za tę kwotę nie odstaniesz telewizora z odświeżaniem obrazu o częstotliwości wyższej niż 50/60Hz.
To, co widniej w specyfikacji to odświeżanie efektów płynności obrazu (doklejania klatek).
Poza tym, nawet jeśli telewizor ma faktycznie matrycę o częstotliwości 100Hz i większej, to z uwagi na sposób wyświetlania obrazu, gubi mnóstwo klatek (często ponad 20%).
Z drugiej strony - po co ci 100HZ, jak gry na konsolach nie przekraczają 60fps?

Jednak to odświeżanie efektów ma pewnie plus przy konsolach (chociaż samo w sobie działa średnio w dynamicznym środowisku, jakim jest gra) - gry na konsolach często mają mniej niż 60 fps, więc to w jakimś sensie poprawia płynność obrazu.
EDIT - odnośnie wyjaśnień - na dole strony masz ładny graf
http://www.komputerswiat.pl/centrum-wiedzy-konsumenta/telewizory/telewizor-poradnik-zakupowy/wybieramy-tv-kontrast-jasnosc-matryca.aspx

Z TV - może samsung UE43J5600? Przy grach i skalowaniu (tak - gry konsolowe nie zawsze są w 1080p i trzeba je wyskalować) liczy się CPU od TV, więc im droższy TV przy zachowaniu przekątnej, tym prawdopodobniej lepiej.

post wyedytowany przez Raiden 2016-04-06 22:42:42
07.04.2016 00:14
Gaweł1
4
odpowiedz
Gaweł1
66
Pretorianin

Dzięki za odp!
Myślałem o 100hz bo powiem Ci, że jeszcze jak miałem PS3 to czułem różnicę między swoim Sony Bravia, a Samsungiem (nie znam modelu) właśnie w płynności, wszystko było takie szybkie ze az potrzebowałem czasu zzeby sie przyzwyczaić, no i wydawało mi się ze to kwestia tych 100hz, chyba ze to nie o to chodzi?

07.04.2016 06:30
Morbus
5
odpowiedz
Morbus
239
settler

polecam samsunga - nie twierdze że jest najlepszy jednak wygrywa w kategorii cena/jakość. Sam jestem użytkownikiem modelu SAMSUNG UE48' i UE42' oba tv działają poprawnie - PS - śmiga a obraz cieszy oko :)

07.04.2016 08:07
Raiden
6
odpowiedz
Raiden
140
Generał

Ta płynność, w twoich starszych TV, mogła być efektem:
a) gubienia klatek źródłowych przez któryś z tych telewizorów;
b) doklejania klatek (efektów płynności obrazu) - tak jak pisałem, ma to wpływ.

Ważne jest, żeby zmienić w opcjach TV ustawienie/scenę na "gra", wtedy TV nie powinien gubić klatek (przynajmniej do 60, powyżej 60 i tak będzie gubił), no i oczywiście zmienia przestrzeń kolorów na RGB bez kompresji (a właśnie do takiej są przystosowane gry).

post wyedytowany przez Raiden 2016-04-07 08:08:39
07.04.2016 09:54
Gaweł1
7
odpowiedz
Gaweł1
66
Pretorianin

Też całkiem ufam Samsungowi (LG już nigdy, płyta główna 3D to jakaś paranoja).
Morbus powiedz jakie modele bo z tego co sie orientuje to podałeś cale ;d
Raiden - dużo informacji, musze to wszystko przestudiować ;d Może inaczej - czy 50, 60hz tez da mi te efekt takiej szybkości? Czy w tych nowszych (bo mój tv ma z 4 lata) jest już to standardem który nie ma nic wspólnego z tymi "BAJECZNYMI" 100hz?

07.04.2016 10:29
Raiden
8
odpowiedz
Raiden
140
Generał

Te 60Hz to odświeżanie matrycy (w przypadku LCD);
Te 100-1200Hz to efekty dodatkowe.
"Efekt szybkości" jest pochodną obu, chociaż porównując 2 TV (oba z matrycą 50Hz), w których jeden ma 200Hz (efekty dodatkowe), a drugi 400Hz (efekty dodatkowe), będziemy mieli wrażenie większej płynności na tym 400Hz. Natomiast wszystko zależy jeszcze od tego, jak te efekty dodatkowe są tworzone i jak ustawiliśmy TV. Niektóre na scenie "gra" (czyli tym ustawieniu, którego powinno się używać do grania na konsoli), w ogóle wyłączają te efekty dodatkowe.

Jeżeli chcesz TV z matrycą 100Hz i efektami dodatkowymi do 600Hz (zależne od sceny), to powinieneś trochę dopłacić do Samsung UE40J6200

07.04.2016 10:30
Gaweł1
9
odpowiedz
Gaweł1
66
Pretorianin

Ok, bede miał na uwadze, dzisiaj obczaje ten J6200. Dzięki wielkie!

07.04.2016 22:44
Gaweł1
10
odpowiedz
Gaweł1
66
Pretorianin

To znowu ja po wizycie w sklepie - Zaproponowano mi dwa modele
H6400 i J6400, oba 40cali
o H6400 czytałem opinie ze rewelacja, jeden z lepszych tv jaki wyszedł, FHD i 100hz.
J6400 z kolei jest UHD ale w 50hz - teraz pytanie, lepiej kupić 100hz w FullHD czy 50hz w UltraHD? Też coś czytałem i InPut Lag, ale nie wiem który ma niższy

08.04.2016 08:20
Raiden
11
odpowiedz
Raiden
140
Generał

Z tego co widzę w specyfikacji, to i H6400 i J6400 są w 1920x1080.
Dla konsol to dobrze, ponieważ w większości gier nie muszą (one lub sam TV) skalować obrazu do wyższej rozdzielczości. Oczywiście - są gry na konsolach w 720p i 900p (na PS4 jest ich mniej), ale konsole i współczesne TV radzą sobie dość dobrze ze skalowaniem.
Model H6400 ma 3D, ale niższa częstotliwość odświeżania efektów dodatkowych;
Do tego j6400 jakbyś mógł dać linka.
Myślę, że UE40J6200 będzie lepszy od tego H6400.

post wyedytowany przez Raiden 2016-04-08 08:20:44
08.04.2016 09:06
Gaweł1
12
odpowiedz
1 odpowiedź
Gaweł1
66
Pretorianin

Sorawa, był to H6400 i JU6400
http://www.samsung.com/pl/consumer/tv-av/tv/uhd/UE75JU6400WXXH
co do InPut Lag to różnica między nimi to jakieś 15msec czyli raczej podobny poziom.

08.04.2016 09:58
Matysiak G
12.1
Matysiak G
154
bozon Higgsa

15 ms to dużo, bo akceptowalny imput lag w grach to max 20 ms.
Uhd ci po nic, bo ani gier w PS4 ani TV powyżej hd nie ma, a ilość materiałów Uhd do oglądania - czytaj filmów - póki co jest śmieszna. Lepiej kupić teraz full hd, a w uhd zainwestować, jak stanieje i to już będzie naprawdę standard, a nie "standard" wg portali technologicznych, reklam i highendowców, do których ewidentnie nie należysz.

post wyedytowany przez Matysiak G 2016-04-08 10:04:53
08.04.2016 10:13
Gaweł1
13
odpowiedz
1 odpowiedź
Gaweł1
66
Pretorianin

z tego co się orientuję to do 20msec to jest bliski ideału a nie "akceptowalny"
A druga sprawa - ten w 4K wyglądal zwyczajnie lepiej, ale fakt faktem - film był w 4K, ciekawe jakby to wyglądało gdyby ten sam materiał był puszczony na jednym i na drugim TV

post wyedytowany przez Gaweł1 2016-04-08 10:15:44
08.04.2016 11:03
Matysiak G
13.1
Matysiak G
154
bozon Higgsa

W multi każda przewaga cenna. A im mniejszy imput lag, tym lepiej.

post wyedytowany przez Matysiak G 2016-04-08 11:05:17
08.04.2016 11:08
Pan P.
14
odpowiedz
2 odpowiedzi
Pan P.
178
022

Nie przesadzałbym z tym input lagiem. Dopóki nie grasz zawodowo w bijatyki, które wymagają precyzji z dokładnością do kilku klatek animacji, to nie przejmowałbym się kwestią laga poniżej circa 50ms.
Sam mam H6400 jako ekran do netflixa, PS4 i Wii U. Sprawdza się bardzo dobrze, choć właśnie dla laga w okolicy 40ms trzeba włączyć tryb PC albo "gra", które w Samsungach ograniczają w znaczący sposób kalibrację kolorów. Nie ma tego np. w telewizorach Sony, które pozwalają się kalibrować niemal dowolnie.
To jest ogromny minus Samsungów, trzeba przekopać pół internetu zanim znajdzie się rozsądne ustawienia obrazu dla tych dwóch trybów – w fabrycznych ustawieniach wyglądają do dupy.

08.04.2016 11:11
Gaweł1
14.1
Gaweł1
66
Pretorianin

no właśnie ja typowo single. Z tymi ustawieniami juz tez czytałem. A jak w tym H6400, jest ostrość i ta dynamika? Miałeś porównanie z czymś z podobnej półki ale w 50hz?

08.04.2016 11:36
Raiden
14.2
Raiden
140
Generał

Nie tylko dla laga trzeba włączyć tryb gra, gdyż trzeba go też włączyć dla przestrzeni kolorów - RGB (0-255). Na standardowy Ycbcr, RGB jest skompresowane, a przestrzeń sygnału 8-bit jest 16-235.
Był to duży problem, ponieważ gry są robione pod pełne RGB w 8 bitach (0-255) i nawet producenci konsol odnoszą się do tego na swoich stronach - http://manuals.playstation.net/document/pl/ps3/current/settings/rgbfullrange.html

post wyedytowany przez Raiden 2016-04-08 11:37:05
08.04.2016 11:31
Raiden
15
odpowiedz
2 odpowiedzi
Raiden
140
Generał

Czyli chodzi o serię "JU" (3840x2160) a nie "J" (1920x1080).

Co do czasu reakcji i inputlag, to trzeba wziąć przede wszystkim pod uwagę środowisko (gry, filmy itd.) oraz typ matrycy. VA będzie dużo wolniejszą od IPS (bez względu an to, co powiedzą syntetyczne testy w warunkach laboratoryjnych). Natomiast VA ma dalej sporo zalet (lepsza czerń, lepiej działa w ciemniejszych pomieszczeniach i nocy)

H6400 ma 100/120Hz (3D), ale to nie jest potrzebne w grach na konsoli, bo żadna tyle nie osiąga (ma za to gorsze odświeżanie efektów płynności obrazu - 400hz)
JU6400 nie ma 3D - ma matrycę 50hz, ma zdecydowanie lepsze odświeżanie efektów płynności obrazu (900hz), jednak wszystkie gry musiałby być skalowane do 3840x2160.
Kompromisem jest 40J6200 - tańszy, z matrycą 100Hz i odświeżaniem 600hz dla efektów.

Brałbym JU6400 lub J6200, a najlepiej J6300 (100hz na matrycy i 800 na efektach, ale parę stówek droższy od J6200).

08.04.2016 12:02
Gaweł1
15.1
Gaweł1
66
Pretorianin

Dzieki wielkie za pomoc raz jeszcze, myślę że dodawać tu nic więcej nie trzeba. Czyli pierwszy jaki powinienem brać pod uwagę to J6300, dalej jest J6200 i JU6400. Dziś kolejna wyprawa po AGD. Generalnie gdy gra byłaby skalowana do 4K to obraz traci na płynności lub jakości?

08.04.2016 22:19
Raiden
15.2
Raiden
140
Generał

Tak - w takiej kolejności rozpatrywałbym te TV, jednak trzeba pamiętać o dwóch sprawach:
- J6300 jest zakrzywiony;
- wszystkie te TV są na matrycach VA (dość wysoki input lag, wysoki kontrast), a nie IPS (niższy input lag, ale gorsza czerń i gorzej ogląda się w ciemności)

Co do skalowania, to dzisiejszy sprzęt radzi sobie z tym dość dobrze (bo musi - tylko nieliczne filmy na bluray są dziś w 4k). Stracisz trochę na kontraście, gammie i zwiększy się nieznacznie aliasing (chociaż tego ostatniego raczej nie odczujesz przy takim ppi).

08.04.2016 12:00
baksleszek
16
odpowiedz
baksleszek
39
Mustard Race

Ja mam samsunga J5100 40' i daje radę.

27ms, 40' za 1300zł - lepszego stosunku cena/input lag nie ma na rynku obecnie.

08.04.2016 15:07
cswthomas93pl
17
odpowiedz
cswthomas93pl
135
Legend

LG 42LF5610 - dałem 1400zł, 25ms, full hd, 42'. Idealny pod moje PS4, z czystym sumieniem polecam.

post wyedytowany przez cswthomas93pl 2016-04-08 15:07:55
Forum: Telewizor pod konsole