Tak się zastanawiam.
Jakiś czas temu wypłynęły teczki Wałęsy czy tam TW Bolka. Abstrahując od tego czy Wałęsa był Bolkiem, czy nie był, czy sprzedawał czy nie sprzedawała czy Magdalenka była ustawiona. W tym momencie nie interesują mnie te aspekty.
Tak się zastanawiam, bo obserwuję całą sprawę z boku i nie mogę ogarnąć czemu rozpoczęła się narracja łączenia sprawy teczek Wałęsy z PiSem i Jarosławem Kaczyńskim. Co PiS ma wspólnego z całą tą sprawą? Przecież teczki wyciągnęła z szafy Kiszczakowa, a ta jak wiadomo po drodze z PiSem nie jest.
Niestety nikt nie potrafi mi odpowiedzieć na to pytanie w jasny i uargumentowany sposób. Za zwyczaj dyskusja kończy się stwierdzeniem faktu, że Kaczyński jest zakompleksionym kurduplem, który nie dorasta do pięt Wałęsie. Spoko, ale to nie Kaczyński wyciągnął przecież teczki na światło dzienne :/
Dlaczego pojawił się podział, że każdy pisior atakuje Wałęse a każdy leming broni Wałęsę. I analogicznie dlaczego każdy kto atakuje Wałęse automatycznie staje się pisiorem, a każdy kto go broni automatycznie staje się lemingiem czy tam dzieckiem resortowym czy co...
PS. moje poglądy polityczne ani stanowisko w całej tej sprawie nie ma najmniejszego znaczenia :)
PS2. To mój pierwszy wątek w kategorii polityka i prawdopodobnie pierwszy w stuprocentach świadomy post w tejże kategorii. Z tego tytułu chciałbym wszystkich pozdrowić. Pozdrawiam
Let the flames begin >_<
Fett --> Jest dokladnie, jak Flyby pisze - musisz po prostu zapamietac jedna, podstawowa rzecz, nie pamietasz o niej jeszcze, bo widac przez ostatnie lata nie czytales wyborczej wystarczajaco czesto.
Za wszystko co zle jest odpowiedzialny, i za wszystkimi nieczystymi uczynkami i podejrzanymi sprawami stoi kto? Kaczynski!
Zapamietaj to dobrze, i powtarzaj sobie jak mantre prze okazji kazdych watpliwosci (jak robi to Flyby z kolegami), twoj swiat stanie sie wtedy od razu prostszy, bardziej oczywisty, i nie bedziesz mial juz takich pytan.
W pierwszym ujawnieniu teczki Bolka uczestniczył rząd, w którym udział mieli Kaczyńscy jako partia Porozumienie Centrum. Nieco wcześniej Kaczyńscy zostali wyrzuceni z kancelarii prezydenckiej Wałęsy. W odwecie Wałęsa zorganizował pozostałe partie, które przegłosowały wotum nieufności wobec rządu Olszewskiego (członka wspomnianego PC)
Oprócz historii, sami członkowie PiS aktywnie włączyli się w budowaniu czarnej historii, opowiadając o początku/konstytucji III RP w szafie Kiszczaka itp.
No dobra, ale teraz teczki wyciągnęła Kiszczakowa a nie Kaczyński. Sprawa o której piszesz to wydarzenia sprzed 20 lat. Ponadto źle o samym Wałęsie wypowiadał się chociażby Michnik więc i on sam, można powiedzieć, aktywnie właczył się w budowanie czarnej historii... Cytaty od paru dni krążą po necie.
Wałęsa wówczas miał na pieńku pewnie z połową działaczy (pierwszej) Solidarności
A już nawet pojawiły się głosy, że TW Bolek to temat zastępczy dla 100 dni rządów PiSu. Ta Kiszczakowa to jednak mądra kobieta :D
Tak, tylko, że można to traktować jako kontynuację całej sprawy. Dowód, że agent uwalił pierwszy rząd dobrej zmiany, na którego czele stali ludzie Kaczyńskiego (tym bardziej biorąc pod uwagę całą historię z teczką Wałęsy, która straciła pewne strony po wizycie u prezydenta).
Można krzyczeć "Mieliśmy rację!".
Polityka historyczna ma w Polsce olbrzymie znaczenie (szczególnie wewnętrzna) i choć minęło 20 lat mamy wciąż ten sam spór. Wałęsa w międzyczasie zbliżył się do PO, a po drugiej stronie wciąż ci sami ludzie, Kaczyńscy, Macierewicz...
Kto ujawnił całą teczkę ma drugorzędne znaczenie, bo będzie ona wykorzystana do bieżących rozliczeń i kreowania nowych mitów.
EDIT: No Kiszczakowa, jakby poszła do TW Bolka, to za ta teczkę dostałaby naprawdę dużo pieniędzy. Stąd jej motywy są kwestionowane. Tak jak pisałem, będzie to wykorzystane politycznie, ale czy to wypłynęło teraz to przykrycie 100 dni... Musielibyśmy przyjąć teorie, która dzieli się Petru, że wycieczka p. Kiszczak do IPN nie była tak zupełnie nie konsultowana z nikim.
Kaczyński od lat próbuje zdyskredytować Wałęsę, taka prywatna zemsta za to że Wałęsa nie dał się manipulować braciom Kaczyńskim.
Pewnie, ze nie dal sie manipulowac, skoro musial wspierac "lewa noge".
Kaczyńscy jak i wiele innych osób od początku lat 90 widziało wała i próbowali tłumaczyć, że tym krajem rządzą stare, niezdrowe układy i na całe szczęście są w tym bardzo wytrwali. Zdrajcy powinni zostać rozliczeni a za kilkadziesiąt lat w szkołach powinni uczyć prawdy. Wierzę, że jesteś dobry i nie nadajesz tak ostro na Kaczyńskich na tym forum bo sam czerpałeś korzyści z takich znajomości ale w takim wypadku proponuję oglądać mniej szkła kontaktowego a więcej choćby wiadomości z tvp, które są podawane już w zupełnie innym tonie, którego im brakowało od wielu lat.
Ey dobra, Kaczyński od lat stara się zdyskredytować Wałęsę ale w tym akuratnym momencie, w otoczce tej konkretnej sprawy, Kaczyński chyba nie wypowiadał się w ogóle na ten temat, przynajmniej ja nic nie zarejestrowałem.
No Kiszczakowa, jakby poszła do TW Bolka, to za ta teczkę dostałaby naprawdę dużo pieniędzy. Stąd jej motywy są kwestionowane. Tak jak pisałem, będzie to wykorzystane politycznie, ale czy to wypłynęło teraz to przykrycie 100 dni... Musielibyśmy przyjąć teorie, która dzieli się Petru, że wycieczka p. Kiszczak do IPN nie była tak zupełnie nie konsultowana z nikim.
No to jednak w dalszym ciągu jest teoria, która chcąc nie chcąc w ogóle nie wskazuje na osobę Kaczyńskiego jako jakkolwiek zaangażowanego w tę sprawę. Prędzej wskazywałbym na jakieś służby...
I dlatego zahipnotyzowal Kiszczakowa i przechowywal u Kiszczaka haki na Bolka. W dodatku kazal IPNowi, po ktorym jezdzil (przypomnijmy, ze szefem jest gosc od Tuska) ujawnic te dokumenty jak najszybciej.
Władza zawsze będzie dzielić ludzi, którzy sami dzielą się na grupy interesów.
Niekiedy idą razem jak mają wspólny cel, ale jak już go osiągną ich drogi się rozchodzą, wtedy zaczynają walczyć miedzy sobą.
Wałęsa czasem powie coś mądrego, ostatnio powiedział że zrobił to tak jak umiał.
By przewrót ze starego na nowe przeszedł w miarę spokojnie, obiecał coś stary, a ci się na to zgodzili, ponieważ mieli na niego haki. Możliwe ze by nie poszli na ugodę z kim inny i byśmy mieli teraz to co maja na ukrainie.
Jakby nie było zasługi Wałęsy są, dogadali się w tej magdalence, wzieli ile dali i zostawili ile mogli.
Wystarczy popatrzeć ile byłych sbeków-komóchów jest dziś na listach najbogatszych Polaków.
Kaczyński i inni tacy mają problem z tym, że sowieckich agentów nie pozamiatano i nie wywieziono do domu, ale tak jak napisałem coś za coś w miarę spokojne przejście w zamian za jakieś tam prawo nietykalności dla nich.
No to jednak w dalszym ciągu jest teoria, która chcąc nie chcąc w ogóle nie wskazuje na osobę Kaczyńskiego jako jakkolwiek zaangażowanego w tę sprawę. Prędzej wskazywałbym na jakieś służby...
Zgadza się, na dzień dzisiejszy dzień to są teorie, coś w stylu teorii o różnych zamachach, mgłach i wybuchach. Petru widzę w tą stronę idzie, ale moim zdaniem nie powinien, bo dowodów na to nie ma żadnych.
Kaczyński raczej jest w tym wskazywany na zasadzie, kto zyskał najbardziej.
Po sznurku do kłębka. Najpierw Wałęsa, potem SBcy i inni współpracownicy. Jarek po prostu likwiduje swoich wrogów i "sprząta" już chyba IV RP po swojemu. A na 100% wśród polityków nawet PiSu są osoby, które współpracowały z SB.
Ja bym się nie zdziwił gdyby i na Jarka gdzieś teczuszka się uchowała ;) Nie wierze, że jeden z głównych działaczy opozycji takowej nie miał.
– W obliczu niechybnej kompromitacji Wałęsy to Lech Kaczyński stanie się symbolicznym patronem ruchu solidarnościowego – mówił kilka lat temu w wywiadzie dla “Gazety Polskiej” Jarosław Kaczyński.
Ale tak się nie stanie, bo Kaczyńscy w tych czasach to w jakimś 4 szeregu byli ;)
"Musielibyśmy przyjąć teorie, która dzieli się Petru, że wycieczka p. Kiszczak do IPN nie była tak zupełnie nie konsultowana z nikim."
A jeśli była - to może istnienie teczek u Kiszczaka nie było taką tajemnicą, jak się wszystkim wydaje?
Ech... Jak dla mnie wszystkie tego typu sprawy to granie na emocjach i odciąganie uwagi od bieżących problemów. Takie myślenie o tym kto dawno temu kuku komuś zrobił kiedy właśnie w tej chwili nogę zżera nam gangrena. Moim skromnym zdaniem powinno się rozdział zwany przeszłość uciąć bez możliwości powrotu i ruszać dalej z tym co jest i na to poświęcając wszelkie środki. Czarno na białym by było widać co dzieje się w poprawianiu bieżącej sytuacji. Bez dekoncentracji takimi powrotami do przeszłości.
Kiszczakowa to oderwana od rzeczywistości, starsza pani. Bycie "generałową", to swoisty mikrokosmos, bycie generałową Kiszczakową to mikrokosmos do sześcianu. Z tej perspektywy jest dzisiaj postacią tragiczną, zwłaszcza w obliczu gównoburzy, jaką wiedziona naiwnością i głupotą rozpetała. Natomiast to co robi ipn, mam na myśli błyskawiczną publikację, bez żadnych badań, przy akompaniamencie tvp, to są igrzyska dla idiotów. Trwają w najlepsze.
Dzięki bogu że teraz za kadencji PiSu znaleźli te teczki. Za PO zniszczyli by wszystko i słowem nie piśnęli ludziom... Tak jak książka o Wałęsie którą PO zakazało wydać (mówili że cenzury nie ma) a teraz wyjdzie.
Mam nadzieję, że ci którzy szanowali Wałęse raz na zawsze dowiedzieli się wszystkiego na jego temat...
"Co PiS ma wspólnego z całą tą sprawą?"
Bo kto nie z PiS-em - to "Bolek" jest - Fett ;) Taki jest mechanizm i sens podziałów, które zafundował Polsce demagog Kaczyński i jego partia - nie licząc się z niczym i z nikim..
Konsekwencje rosnącego podziału społeczeństwa, nie dadzą się zaklajstrować obietnicami gospodarczego raju. Każde "100 dni" PiS-u będzie to udowadniać. To że właśnie (po raz pierwszy?) bierzesz udział w politycznej dyskusji, zaczynając właśnie od Wałęsy - też o czymś świadczy..
Jak myślisz, o czym?
No widzisz Flyby. Ty operujesz przekonaniami i uprzedzeniami a mnie interesują fakty.Z tego co tu już zostało napisane w sprawie teczki Wałęsy, która znalazła się w szafie Kiszczaka, demagog Kaczyński nie ma nic wspólnego. A Ty i tak uważasz, że to tylko i wyłącznie jego wina. A co wspólnego z Wałęsą ma "100-dni" PiS-u ani tym bardziej ich obietnice gospodarczego raju to już za cholerę nie wiem :)
To że właśnie (po raz pierwszy?) bierzesz udział w politycznej dyskusji, zaczynając właśnie od Wałęsy - też o czymś świadczy..
Jak myślisz, o czym?
Dokładnie wiem o czym. O tym, że do tej pory unikałem dyskusji na GOLu żeby nie zostać zaszufladkowanym po konkretnej stronie "barykady" ;)
Nie, Fett - moje "przekonania i uprzedzenia", nic tu nie mają do rzeczy ;)
Pytałem, dlaczego rozpocząłeś dyskusje polityczne od Wałęsy bo niby poszukujesz "faktów" jakie łączą PiS ze sprawą Wałęsy. Chciałem Ci oszczędzić przypuszczeń że słabo znasz historię najnowszą Polski. Od czasu powstania Solidarności, dwaj bracia Kaczyńscy byli w w "cieniu wielkiego Wałęsy" ;) Jak wielu innych, których słuchać nie chciał.
Tamta rzeczywistość wręcz nasiąknięta była agentami SB i ich współpracownikami. Po "stanie wojennym" - kiedy już wiadomo było "że nie wkroczą", nadszedł czas na komunistyczne "wycofywanie się zadem" Wybrano opcję która miała zminimalizować straty w ludziach i infrastrukturze - jak sądzę, słusznie. Bohaterowie przetasowali się przy "okrągłym stole" - znowu padło na Wałęsę (był już symbolem, także dla świata) Pozostali ruszyli w polityczne tany, tworząc partie..A teczki SB? Teczki SB awansowały jako polityczne narzędzie - wielce skuteczne choć nie zawsze prawdziwe ;) Tutaj zaczęła się kariera Macierewicza, braci Kaczyńskich i innych - których nawet ja nie za bardzo pamiętam. Zawsze w cieniu teczek i tfu..Wałęsy, co spijał śmietankę..
To co Fett? Może przerwiemy lekcję historii? Dalej będziesz się pytał lub udawał że nie wiesz o co chodziło w moim pytaniu?
Dokladnie, juz rozumiesz, Fett? To nie sa zadne "przekonania i uprzedzenia", to sa fakty, a w zasadzie jeden podstawowy fakt - taki, ze za wszystkim zawsze stoi ten msciwy, zdradliwy, i nie zapominajmy nigdy - niski i brzydki - Kaczynski.
Fett --> Jest dokladnie, jak Flyby pisze - musisz po prostu zapamietac jedna, podstawowa rzecz, nie pamietasz o niej jeszcze, bo widac przez ostatnie lata nie czytales wyborczej wystarczajaco czesto.
Za wszystko co zle jest odpowiedzialny, i za wszystkimi nieczystymi uczynkami i podejrzanymi sprawami stoi kto? Kaczynski!
Zapamietaj to dobrze, i powtarzaj sobie jak mantre prze okazji kazdych watpliwosci (jak robi to Flyby z kolegami), twoj swiat stanie sie wtedy od razu prostszy, bardziej oczywisty, i nie bedziesz mial juz takich pytan.
Wiem, wysiak (bo dobrze pamiętam dyskusje z Tobą) że jesteś specjalistą w "odwracaniu kota ogonem" (dla mniej zorientowanych - https://pl.wiktionary.org/wiki/odwraca%C4%87_kota_ogonem )
Wprawdzie - jest dość prymitywny sposób politycznej argumentacji ale jeszcze bardziej prymitywne metody stosuje propagandziści PiS-u - i tak lepsi od Ciebie ;)
Zgadzam sie Flyby, propagandzisci PO stosuja znacznie lepsze i bardziej wyrafinowane metody, i sa zdecydowanie swietni w tym co robia, na pewno lepsi niz ja czy propagandzisci PISu (niestety chyba celowali w zly target przed ostatnimi wyborami, skoro pisowi udalo sie przejac wladze - ale i tak nadal nie ustaja - czy moze raczej "nie ustajecie" - w wysilkach).
Jak chodzi o ostatnie wybory, wysiak - to musisz sobie zdawać sprawę że PiS po prostu kupił wyborców obietnicami datków i dodatków..;)
Obawiam się że największą uciechę i korzyść z nich, póki co, będzie miał ojciec Rydzyk ;) Płacić za te obietnice będziemy musieli pośrednio wszyscy - nie wyłączając tych, co cieszą się datkami..
musisz sobie zdawać sprawę że PiS po prostu kupił wyborców obietnicami datków i dodatków
A czym sie to rozni od kupowania wyborcow obietnicami redukcji biurokracji, uproszczenia i obnizenia podatkow, i co tam jeszcze PO obiecywalo a nie dotrzymalo (a i tak obiecywanie gruszek na wierzbie jest imho lepsze niz zastraszanie wyborcow przez budowanie podzialow "jak na nas nie zaglosujecie to bedzie rzadzil PIS, ktory na pewno wypowie wojne Rosji", itd)?
Znowu "odwracasz kota ogonem", wysiaku" bo ja nic nie piszę o tym która partia jest "lepsiejsza" w obietnicach i nie spełnianiu ich ;)
Piszę o jakości obietnic PiS-u, których próżność i szkodliwość dla polskiej gospodarki, ma właśnie zasłonić kampania pogrążania Wałęsy bez zastanawiania się zresztą, jakie to może dać polityczne efekty wobec Europy i reszty świata.
Ale, ale - wyczytałem w innym wątku że jesteś korwinistą i zrozumiałem.
Akcje JKM w parlamencie UE były dla mnie świetną rozrywką.. ;)
Aaaa, piszesz o "jakosci" obietnic PISu, no w takim razie masz racje - obietnice PO "jakosciowo" byly zdecydowanie lepsze - nawet mi sie bardzo podobaly, bo sporo z nich zostalo zajumanych prosto z programu UPR - a ze ani jedna z nich nie zostala spelniona, to niewazne!
Co PIS na wspólnego ze sprawą ?
Jest zainteresowany w uwalaniu Wałęsy
IPN zawsze był dyspozycyjny wobec PIS
Sprawa Kiszczakowej i odnalezienia przez nią akt jest bardzo niejasna i jest prawdopodobne, że jest to kolejna mistyfikacja dyspozycyjnych wobec PIS służb specjalnych.
Dziesiątki podobnych prowokacji, sbeckich fałszywek miało miejsce podczas poprzednich rządów PIS.
Nie przesądzając jak jest w istocie, trzeba wobec sprawy być ostrożnym i wstrzemięźliwym - już wiele, wiele razy PIS posługiwał się fałszywkami, rzucał fałszywe oskarżenia i przeprowadzał niezgodne z prawem prowokacje.
Oj, załóżmy a prior, że tak naprawdę to Kaczystowski aparat czystek podrzucił Kiszczakowej spreparowane dokumenty w celu utopienia bohatera Wałęsy.
rzondam dobrej zmiany z Port Lotniczy Gdańsk im. Lecha Wałęsy
na Port Lotniczy Gdańsk im. Lecha Kaczyńskiego
sądzę ze to nie na miejscu,
później widzę te reklamy, z nami się przelecisz jak LK na Smoleńsk
to zupełnie jak nazwać statek tytanik 2
te podzialy sa ciekawe.
Odwiedzajacym UK polecam ciekawy eksperyment socjalny. W sobote lub w niedziele idzcie do jakiegos "polskiego" sklepu w Luton, Bedford itp i glosno krzyknijcie "Pis to ..uje" :).
Zalecam przebywanie w poblizu drzwi wejsciowych bo efekt moze byc podobny do tego jakbyscie w w sklepie u mahometa krzykneli cos o kozich igraszkach ;)
Myslisz, ze moze to miec jakis zwiazek z faktem, ze tak duzo ludzi w tych sklepach musialo wyniesc sie z kraju dzieki sukcesom poprzednich rzadow?
dlatego jestem zwolennikiem rezygnacji z praw wyborczych dla osób przebywających poza granicami kraju
jak chcą głosować i coś zmienić, to niech pokażą, że im zależy i ruszą tyłek do Warszawy
łatwo jest sobie eksperymentować z Polską grzejąc tyłek w Birmingham
Myslisz, ze moze to miec jakis zwiazek z faktem, ze tak duzo ludzi w tych sklepach musialo wyniesc sie z kraju dzieki sukcesom poprzednich rzadow?
a ty wysiu jesteś w koncu korwinistą czy nie? rządy są, jakie są, ale wiele (nie wszystkie) z tych osób nie posiadało żadnych kwalifikacji zawodowych, które rynek chciałby wycenić w pieniądzu
dlatego jestem zwolennikiem rezygnacji z praw wyborczych dla osób przebywających poza granicami kraju
Spoko, przynajmniej (jeszcze) nie postulujesz nacjonalizacji oszczednosci trzymanych w polskich bankach, oraz np nieruchomosci posiadanych przez takich zdrajcow narodu.
rządy są, jakie są, ale wiele (nie wszystkie) z tych osób nie posiadało żadnych kwalifikacji zawodowych, które rynek chciałby wycenić w pieniądzu
Cuda na kiju, polski rynek nie "chcial wycenic", a angielski rynek wycenia je bardzo dobrze, szczegolnie wszelakich budowlancow, mechanikow, hydraulikow, itd, ktorych jest tu mnostwo - kto ten polski rynek tak swietnie i zawziecie "regulowal"?
Oczywiscie wysiak masz racje, UK otworzylo granice w 2008 ;)
Przeciez byles juz tu chyba w tamtych latach, serio nie pamietasz jak wielu Polakow wrocilo do kraju z wielkimi nadziejami "na normalnosc" po przejeciu wladzy przez PO, i jak wielu z nich z wielkim rozczarowaniem kilka lat pozniej tu wrocilo?
Bo ja pamietam.
A może Pani generałowa była(jest) agentką obcych służb?!
Pani generałowa usilnie w mediach stara się wyjść na głupią i naiwną. Ale im bardziej ktoś takim matołkiem się wydaje, tym bardziej może być niebezpieczny, bo do końca nie wiadomo, czy to przypadkiem nie poza tylko.
I kolejny rok w naszym cudownym kraju gdzie najważniejsze są wojny ideologiczne a nie jako takie zajmowanie sie kondycją gospodarczą kraju.
Odkąd kontakt z mediami ograniczyłem do minimum (poza tym co zobaczę mimo woli na tablicy w FB albo na ekranie telewizora u kogoś) jest mi na sercu jakby lżej i lepiej trawię tę naszą rzeczywistość.
W pewnym momencie pamiętam po takiej dłuższej przerwie zrobiłem sobie listę afer która mnie ominęła, i co? I gówno. Nikt o nich już dawno wtedy ani teraz nie pamięta, a ja oszczędziłem sobie czasu i nerwów na ten burdel.
Pozdrawiam i polecam.
Fett - nikogo tak naprawdę nie obchodzi Sprawa Wałęsy, ani tym bardziej inne bzdety z TV, kto normalny ma czas na zastanawianie się na sprawami które go nie dotyczą. Jaką różnice np. mi robi czy wałęsa był bolkiem, czy nie ? Tzn. w którym z wariantów nie będę musiał płacić podatków, VAT, zusów, czy księgowa nie będzie musiała przelać pensji dla pracowników. Luty jest krótkim miesiącem, gdzie bilans firmy jest tylko lekko dodatni, a na tle roki wręcz fatalny. Więc który z wariantów to mi zmieni ? A może sprawa Wałęsy wyleczy z chorób wszystkim mieszkańców podlasia, albo naprawi system opieki zdrowotnej. To są tak nieistotne sprawy dla Polski (a tym bardziej dla mnie) że szkoda tak naprawdę na nie miejsca w wiadomościach. Osobiście nie poznałem Pana Wałęsy więc mój stosunek do niego nie ulegnie zmianie, bo go nie znam, tak samo jak on nie zna mnie. Nie pogniewamy się na siebie, nie skończy to się brakiem wspólnego wypadu na narty, czy brakiem spotkania na świętach przy stole. Dzisiaj w firmie, bo byłem rozmawiały o tym dwie osoby z ochrony (wiem z nudów pomiędzy pracą mają TV, więc je rozumiem) że to co będzie z tym Wałesą, a ja mówię no nie wiem jak wyjdzie że Bolek to chyba będę musiał zamknąć firmę ;) haha - po chwili zdziwienia same doszły do wniosku że guzik ich to obchodzi.
robi roznice.Jest bowiem pytanie ile decyzji LW bylo podejmowanych pod grozba teczek.Tych od kiszczaka czy tez byc moze innych.
A ze oskarza sie o to pis - coz nawet jakby dzieci wynosili z plonacego domu to zaraz newsweek i GW napisaliby ze to pedofile.
Powstaje tez pytanie jakie teczki sa w Moskwie .
A.l.e.X - jestes produktem nowych czasow ze tak powiem dzieckiem UE :)
Pana Walese nie znalem wiec on mnie nie interesuje na narty z nim nie jezdzilem mnie interesuje moja kasa i moje wygodne zycie :))
To sie fachowo nazywa zatomizowanie spoleczenstwa.
Spoleczenstwo indywidualistow ktorych interesuje tylko ciepla woda w kranie i zeby tak trwalo wiecznie i zeby zyli wiecznie ;)
Jesli mam wybierac pomiedzy rzadem zlozonym z
- " indywidualistow ktorych interesuje tylko ciepla woda w kranie i zeby tak trwalo wiecznie i zeby zyli wiecznie "
a
- Megalomanow, ktorym wydaje sie ze spoleczenstwo powinno zyc i funkcjonowac tak jak im sie to ubzduralo
To chyba jednak wole tych pierwszych ;)
Jakby sobie pomyślę że Putin dzięki tym teczkom zamknie mi ciepłą wodę i odbierze wieczność - to mnie krew zalewa, Belercie ;)
Masz zimną wodę w kranie i nic nie obchodzi Cię wieczność? Nie wierzę ;)
Wiesz, Kiszczakowa nie ma nic wspólnego z PiS-em, ale obecny IPN do spółki z TVP już tak. Momentalne podchwycenie tego tematu i nieproporcjonalne do wagi nagłośnienie wpisuje się w styl uprawiania polityki przez pisowców, oparty na mściwości, rozliczeniach, szukaniu kwitów i dyskredytowaniu wszystkich adwersarzy politycznych.
Dlaczego pojawił się podział, że każdy pisior atakuje Wałęse a każdy leming broni Wałęsę.
Znakomite pytanie. Ja myślę, że to zjawisko dobrze opisuje określenie "sort człowieka" ;) Mamy Polskę niejako przepołowioną i jest to podział natury nie politycznej, ale kulturowej, cywilizacyjnej, mentalnej i moralnej.
Te różnice implikują nie tylko różny system wartości i zasad, ale także inną wrażliwość i inną percepcję w postrzeganiu Polski, jej najnowszej historii i oceny jej dokonań.
Pisowcy ewidentnie nie są przywiązani do takich wartości jak honor, godność, zasady państwa prawa, reguły demokracji liberalnej, europejskość czy nawet chrześcijańskość. Odrzucają ten dorobek kulturowy, filozoficzny i cywilizacyjny tworząc mieszankę anachronicznego XIX-wiecznego nacjonalizmu z przechwyconymi elementami doktryn ideologii totalitarnych i wschodnią bezkompromisowością polityczną. Wszystko to podlane sosem pewnego rodzaju anarchizmu antypaństwowego. Czyli dopuszczalne jest dążenie po trupach do celu, z pominięciem jakichkolwiek zasad etycznych, moralnych, z instrumentalnym wykorzystywaniem prawa albo wprost z łamaniem go, z nieliczeniem się z interesem państwowym i tzw. racją stanu w imię organizowania czystek i w imię bezwzględnego rozprawiania się ze wszystkimi przeciwnikami politycznymi. Wszelkimi dostępnymi metodami.
Krótko mówiąc: kto nie z PiS-em, ten wróg i litości dla niego nie będzie. Przekonuje się o tym np. profesor Staniszkis, która poddała krytyce działalność władzy pisowskiej i momentalnie została zmieszana z błotem.
Nie jest więc istotne czy ktoś coś kiedyś podpisał, czy prokurator Piotrowicz służył wiernie władzy peerelowskiej, czy sędzia Kryże skazywał działaczy opozycji demokratycznej, istotne jest to czy jesteś z PiS-em czy nie. Jeśli podniesiesz rękę na władzę pisowską, to ta ręka zostanie ci odrąbana.
Gwoli prawdy, Ahaswer:
http://www.fakt.pl/politycy/lukasz-kaminski-prezes-ipn-walczy-o-stolek,artykuly,612793.html
PiS dopiero przymierza się co całkowitego obsadzenia IPN (zmieniając przy okazji ustawę o IPN;) Bo i tutaj, były pewne zgrzyty polityczno-personalne (jak to w Krakowie) - o których coś może powiedzieć, niejaki pan Terlecki ;)
Bardzo fajna posadka w takim IPN-e, choć cuchnie w niej ludzką małością od dachu po piwnice ;)
Flyby - ja wiem kiedy został powołany prezes Kamiński, ale wiem też jakie naciski wywierane są na władze wszystkich instytucji państwowych. Te, które nie chcą się podporządkować władzy autorytarnej i nie chcą zrzec się swojej konstytucyjnej niezależności narażone są na szykany albo obcinanie budżetów...
To zrozumiałe - Ahaswer ;) Tyle że akurat IPN nie musi się bać o fundusze.. Jego akta zawsze były kopalnią politycznych sukcesów PiS - i jak widać, są nadal ;)
Obency IPN juz tak? Przypomnij moze nam forumowy szlachcicu kiedy byl powolany obecny prezes i przez kogo?
To jak? Będzie miał Wałęsa proces o "kłamstwo lustracyjne", czy nie?
Nie mogę się doczekać..
Belert - zapomniałeś dodać że każdego normalnego człowieka właśnie to interesuje, jak ktoś chciał być idealistą to mógł zostać posłem, premierem, albo prezydentem i pracować na rzecz innych. Nie rozumiem też po co kogoś ma interesować prywatne życie kogoś innego, Pan Wałęsa był już prezydentem, teraz jest emerytem i na emeryturze niech mu dadzą dalej odpoczywać do śmierci. Od tygodnia pierd... o niczym, a gdzie trzeba jakiś zmian to cisza. Tak jest od 8 lat rządów PO, PIS miał zabrać się do pracy, ale że im się budżet nie spina to wyciągają kolejną Wiśniewska (też na W) i znowu debilny naród bombardują.
spoiler start
Kiedyś mój znajomy (bo ja mam poglądy że chciałbym aby każdy był piękny, bogaty i szczęśliwy), powiedział : ty to jesteś socjalista, a świat składa się z 1% ludzi inteligentnych, a pozostałe 99% to wszyscy ci którzy mają na nas pracować aby nam się dobrze żyło, im się daje takie newsu aby się interesowali wszystkim innym a nie sobą samym. Jeszcze zmądrzeją i zamiast jęczeć na ten świat jaki jest zły wezmą się do pracy i nie będą chcieli u nas pracować.
spoiler stop
Spokojnie, A.l.e.X ;)
PiS rządzi - niech sądzą Wałęsę aby mogli spokojnie mościć sobie gniazdka i stawiać nowe pomniki.
Pisowcy ewidentnie nie są przywiązani do takich wartości jak honor, godność, zasady państwa prawa, reguły demokracji liberalnej, europejskość czy nawet chrześcijańskość. Odrzucają ten dorobek kulturowy, filozoficzny i cywilizacyjny tworząc mieszankę anachronicznego XIX-wiecznego nacjonalizmu z przechwyconymi elementami doktryn ideologii totalitarnych i wschodnią bezkompromisowością polityczną. Wszystko to podlane sosem pewnego rodzaju anarchizmu antypaństwoweg
Dawno mówię, podzielić wzdłuż Wisły, na wschodzie Dobra Zmiana, patrioci, pociecha duchowa, duma, czystość rasowa i tak dalej, na zachodzie sprzedawczyki, zdrajcy, wyzyskiwacze, sort gorszy, gendery, geje, zgnilizna, bagno moralne i ściek.
I Widzący.
Wiadomo, że każdy chciałby poznać prawdę, ale czy to ma sens rozgrzebywać to wszystko po tylu latach? Nie lepiej pieniądze przeznaczone na rozpracowywanie i odkupienie tych dokumentów było przeznaczyć na głodne dzieci, których w Polsce jest mnóstwo?
O jejku - chodzi o to Dede żeby było z czego robić "zasłonę polityczną" - kiedy tych pieniędzy na dzieci - tak czy owak, zabraknie ;)
Takie ubezpieczenie polityczne na rządzenie. Już wszyscy się zajmują agentem Wałęsą i realizacje pisowskich obietnic finansowych można odciągać, zmieniać, kombinować - naród przejęty i zajęty ;)
Najgorsze jest w tym wszystkim nie to, że zemsta, że trupy z szafy, że pierdoły zamiast reform, tylko że znowu w TV festiwal o tym podstarzałym ćwierćinteligencie. I nie, nie myślę o Kaczyńskim w tym momencie...Są ludzie prości i niewykształceni, sam się do elit intelektualnych zdecydowanie nie zaliczam, ale nie każdy pajacuje jak Leszke... Przecież każde jego pojawienie się na wizji powoduje u myślącego człowieka takie zażenowanie,, ze żyć się odechciewa. A tu jeszcze z drugiej strony straszy profesór Pawłowicz... :(
I tu się zgadzam, żenada, zęby bolą od tych kacapołów opowiadanych przez Bolesława Wałęsę.
Flyby - od samego początku temat wątku jest o tym, żeby ustalić i podyskutować o tym co PiS ma wspólnego z teczkami i skąd sie bierze ten podział, a Ty wpadasz i od razu rzuczasz inwektywami w kierunku Jarosława i mówisz, że to temat zastępczy braku reform. No chłopie, weź litości trochę. Są jeszcze 2 inne wątki o Wałęsie i ze dwa gdzie się wylewa żółć.
Apeluje o trzymanie się tematu albo chociaż operować fakami i przesłankami a nie domysłami, teoriami i przekonianiami :P
Ty mnie Fett, nie zbywaj, gadkami o rzucaniu "inwektyw na Jarosława" ;) Wyjaśniłem Ci dokładnie w poście 15,2 jak doszło do tego że teczki SB zostały narzędziem politycznym. Nie wiem ile tam masz lat ale wygląda na to że rzeczywiście nie znasz historii ;) To dalej jazda, dobry człowieku.. Pierwszy użył teczek jako narzędzia politycznego, Macierewicz ;) Doprowadziło to do przesilenia politycznego. Nie, nie było jeszcze wtedy PiS-u, lecz były jego "zalążki" w postaci braci Kaczyńskich (obecni lecz na razie w cieniu) Aktywnym i prowadzącym w duecie był Jarosław Kaczyński - póki co zbierał doświadczenia i spostrzeżenia a rola i efektywność Macierewicza były mu aż za dobrze znane ;) Nadal nie widzisz faktów historycznych łączących teczki i PiS - czy nadal udajesz? To co piszę to nie są "domysły" i "przesłanki" Fett ;) To jest historia najnowsza..
Fetcie, przecież Kanon w [10.3] udzielił odpowiedzi na twoje nadrzędne pytanie (poprzez przywołanie faktu, czyli cytatu). Resztę już sobie wydedukujesz.
Coś mi się Bukary wydaje, że gdyby Fett chciał, to by dedukcji dawno użył ;) Nawet Google od faktów jęczy ;)
..na wszelki wypadek dodam że Macierewicz, ten od teczek SB - zawsze pełnił w PIS naczelne funkcje:
Tutaj dodam jego gorące wyznanie pod adresem Lecha Wałęsy:
http://wpolityce.pl/polityka/282214-minister-macierewicz-lech-walesa-utrzymywal-system-ktory-nie-tylko-zatruwal-dusze-narodu-ale-niszczyl-mozliwosci-rozwoju
..zastrzegając się że link do tego pisemka klasy nieodpowiedzialna "gadzinówka" - podaję po raz pierwszy i ostatni.
Już mnie widzę zaszufladkowaliście :P
...Ciąg dalszy niżej ;)
Są dowody, a ludzie dalej nie wierzą, hahaha, nieźle co wam ze łbów porobili
Jakie dowody ?
Sam IPN twierdzi, ze nie zweryfikowano czy materiały zawierają prawdziwe dane.
Ponadto materiały, wyłączając pokwitowanie 1500 zł, stawiają Wałęsę raczej w pozytywnym świetle - ustawicznie są komentarze UB o wprowadzaniu ich w błąd.
Zakładając, że te materiały są prawdziwe, to IMO nie zaszkodzą one pozycji Wałęsy w historii Polski, na pewno go też z niej nie wymażą. "W latach 1970 - 1976 Lech Wałęsa współpracował z komunistyczną SB, później współpracę zerwał". Tak będzie to wyglądało w podręcznikach. Dalej będzie o "sierpniu 1980", o "Solidarności", o internowaniu i pokojowej nagrodzie Nobla. Niech nikt mnie źle nie zrozumie, jeśli "szafa (Kiszczaka) gra" i nie są to kolejne fałszywki, które SB masowo na Wałęse "produkowała" (fakt historyczny, nie moja opinia), to były prezydent dostaje na konto mroczny, kompromitujący epizod. Oceniając jednak na chłodno - czasy były jakie były, ludzie wtedy gorsze rzeczy potrafili zrobić. Te materiały mocno go obciążają, ale jednak potrafił to współpracę zerwać (znowu fakt, nie opinia). Nie każdy potrafił - uczą o tym na lekcjach historii, jak ktoś nie śpi to wie. Jak śpi, to niech obejrzy sobie chociażby "Misia Kolabo", to będzie miał podaną "w pigułce" pracę prlowskich służb, które miały swoje sposoby, żeby ześwinić i zgnoić nawet przyzwoitych ludzi. IMO (o czym pisałem już wcześniej) w sierpniu 1980 Lech Wałęsa odkupił grzechy młodości i tak zostanie zapamiętany. O jego prezydenturze (którą generalnie oceniam bardzo średnio, za wyjątkiem wyprowadzenia wojsk radzieckich z Polski - to jest sukces, którego Wałęsie nikt nie odbierze) nie będę pisał, bo moja opinia wobec faktów historycznych nie ma znaczenia :)
Same teczki - mam nadzieję, że po dziennikarzach pochylą się nad nimi historycy (nikogo nie wykluczam - nawet pisowskich siepaczy jak Cenkiewicz), bo historia Polski jest przecież ciekawa. Mam nadzieję, że spojrzą na nią z właściwym dystansem, materiały dotyczą w końcu dość odległej przeszłości.
Wielu z Was pisze, że tzw. prawica będzie starała się Lecha Wałęsę zastąpić teraz Lechem Kaczyńskim. To się nie uda, nie bądźcie takimi pesymistami :)
Na Wawelu leży austriacki agent, współodpowiedzialny za "pucz majowy" w roku 1926 (śmierć prawie 400 osób, Polak strzelał do Polaka), rządzący II RP w sposób autorytarny. W dzisiejszej Polsce hołubiony, oceniany pozytywnie, zapamiętany przez historię jako bohater. Skoro jemu Polacy potrafili wybaczyć tak wiele, to i Wałęsie wybaczą "bolkowanie". Oczywiście, w Wiśle upłynie do tego czasu jeszcze wiele wody, co pozwoli na obecną "wojnę teczkową" spojrzeć z pewnym dystansem. Obecnie nie jest to jeszcze możliwe, a przynajmniej nie dla każdego.
Masz absolutną rację, z małą poprawką na to jak "będzie to wyglądało w podręcznikach" . Polityczną wolą obozu sprawującego pełnię władzy w tym momencie, jest całkowita anihilacja Wałęsy z kart historii, i choć to zadanie przecież wydawałoby się niewykonalne, to przekazany ustami Macierewicza komunikat: - Myślę, że telewizja nie powinna propagować tych kierunków, które zafałszowują historię Polski. Tylko pokazywać wreszcie prawdę. Najwyższy czas. To jest podstawowa misja środków komunikacji. - jasno wskazuje w jakim kierunku zmierza narracja dotycząca okresu przełomu. I to PiS będzie pisał teraz podręczniki, telewizja będzie wzmacniać sygnał a ciemny lud...
@Kanon
Nawet biorąc pod uwagę, że będą rządzić dwie kadencje (zakładam BARDZO pesymistyczny wariant), to czymże jest te 8 lat:)? Dla historii to mgnienie. Przez ponad 40 lat PRLu komunistom nie udało się zakłamać prawdy o Katyniu, choć nie uczono o tym w szkołach. Cała propaganda była wtedy w rękach władz, włącznie z jedyną TVP i radiem :)
W XXI wieku nawet jeśli naczelnik Kaczyński jeszcze bardziej skręci w kierunku miękkiego autorytaryzmu niczego nie będzie w stanie zakłamać :) Kurski w pisowskiej TVP może się dwoić i troić, ale przy dzisiejszym dostępie do dziesiątek (jeśli nie setek) innych kanałów, przy powszechnym dostępie do sieci, do (przeróżnej od lewa do prawa) prasy, to nawet Ministerstwo Propagandy z setkami takich Kurskich jest skazane na porażkę :)
Już byli tacy, co pisali historię na nowo - dziś są na śmietniku tejże historii. Prawda się w końcu obroni, głowa do góry :)
Ja się nie zamartwiam, wbrew pozorom i choć refleksje są raczej w kolorze blue, opisuję jeno IMO zastaną rzeczywistość. Prawda jeśli jakaś jest a powszechnie wiadomo, że prawdy są trzy, będzie propagowana różnymi kanałami i trafiać na różne grunty. Samo życie.
Myślę po prostu ze gdyby Wałęsa od razu powiedział jak miały się sprawy to teraz nie byłoby tematu, a tak mamy wojenke pl vs pl, a polityka w tle..
Mimo wszystko wciąż uważam, że to bez sensu że sprawa Wałęsy zrobiła się partyjna :P Momentami odnoszę wrażenie, że nikt już nie skupia się na samym Wałęsie a na tym co który polityk powiedział. I może o to w tym wszystkim chodzi? ;)
Tak naprawdę ch... wi czy Wałęsa współpracował tylko do 76-ego, bo to że w ogóle współpracował to chyba już jest jasne i nie podlega dyskusji. Jakieś teczki podobno wynosił za swojej prezydentury, ale jakie nie wiadomo. Nie wiem też dokładnie jak było(jednak mam braki w historii), ale serio można sobie było w każdej chwili zerwać współprace z SB? To dla mnie brzmi tak samo wiarygodnie jak przepustka chorobowa z Auschwitz Bartoszewskiego :P I koniec końców, jeśli współpracował to czy robił to z motywacji patriotycznych, był szantażowany czy robił to dla własnych korzyści.
Ale pewnych rzeczy nigdy się nie dowiemy właśnie dlatego, że w Polsce wszystko kur... musi zostać upolitycznione i upartyjnione w jedną albo drugą stonę. Kotlet w niedziele jest za suchy? Wina Kaczyńskiego. Szwagier nie chce POlać? Wina Tuska:P
A sama działalność Macierewicza i Kaczyńskich wokół teczek. Już abstrahując czy robili to z pobudek ideologicznych czy dla własnych interesów. Dawno temu komuchy powinni być rozliczeni, a nie że kur** mamy 2016 i dalej nie wiadomo kto, co, gdzie, jak i dlaczego. Czerwoni nadal piastują wysokie stanowiska, dalej maja władze, dalej się na nas bogacą i wciąż są nie do ruszenia. Ale to jest moje osobiste zdanie i wcale nie jest równoznaczne z "rozstrzelać wszystkich lewaków którzy mieli teczke" ;) A jak nie rozliczyć to zrobić KONKRETNĄ grubą kreskę i wszystko spalić wpizdu. Skoro i tak nie chcą teraz nikogo rozliczać. Czesi np. dali radę
https://www.youtube.com/watch?v=z3cDboNvmrE
Jakieś teczki podobno wynosił za swojej prezydentury, ale jakie nie wiadomo.
W ksiazce Cenckiewicza/Gontarczyka jest powiedzianie co wyniosl Wałęsa i jego wspolpracownicy wiec raczej wiadomo.
Wcale Czesi nie dali rady.
Tu masz 2008 i 4 ma teczki i afera.
http://zpravy.aktualne.cz/four-czech-mps-listed-as-communist-informants/r~i:article:612156/
Tu 2013 afera, teczki.
http://www.ft.com/cms/s/0/849cbe86-5528-11e3-86bc-00144feabdc0.html#axzz40yyFpZbP
Nawet Niemcy
2013
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/german-party-leader-is-named-as-stasi-informant-in-files-studied-by-cia-98365.html
@Fett
"No tak sobie" to nie, ale jednak "uwikłani" potrafili się zerwać ze smyczy albo postąpić przyzwoicie. Z różnych zresztą powodów. Jak było w tym konkretnym przypadku - masz to w ostatnim raporcie z teczki TW "Bolek" (cały czas zakładam, że te materiały są prawdziwe). Fett jeśli Cię to naprawdę interesuje, to "wyguglaj" sobie, dziennikarze wczoraj wrzucali skany.
Co do Bartoszewskiego - pracował w PCK, oficjalnie zwolniono go z obozu z powodów zdrowotnych. Nieoficjalnie - odpowiedni Niemiec wziął odpowiednią łapówkę od kolegów Bartoszewskiego z PCK. Nie było to wówczas nic aż tak nadzwyczajnego. Cały czas mówimy też o czasach kiedy w Auschwitz nie było jeszcze komór gazowych (tzw. "prawica", prawicowi siepacze i "historycy" ZAWSZE, ale to zawsze pomijają ten DROBNY SZCZEGÓŁ w swoich rozważaniach na temat Bartoszewskiego). Sam Bartoszewski działał później w AK - gdyby pojawił się wobec niego choćby cień podejrzeń o kolaborację z okupantem, to skończyłby pod jakimś murem rozstrzelany za zdradę.
Może więc pora zakończyć te "opowieści dziwnej treści" i zwyczajnie sobie to i owo poczytać? Sam przyznałeś, że masz braki w historii, ale dla chcącego nic trudnego - zawsze możesz te braki nadrobić.
Kiedy się do "rozliczeń" z krzywdą ludzką i zbrodniami systemu który rządził Polską niemal pokolenie - zaprzęga politykę - to "rozliczać się" można przez dwa pokolenia i dłużej.
"Rozliczanie się", rodzi wtedy nowe krzywdy i niesprawiedliwości - jest też narzędziem rozwalającym państwo i tworzącym nowe podziały.
Tyle Fett chyba można zrozumieć a jeżeli nie, to widać musi to przerobić, na własnej skórze..
Legitymację do takiego "przerabiania" za pomocą stałych "rozliczeń" - państwa i społeczeństwa - PiS sam sobie stworzył, jako podstawę istnienia jako partia. Wyróżnia tą partię naczelny demagog, który w tej chwili swoją metodą - pociąga za sznurki swoich kukiełek.. W tym - tej największej kukiełki..
..to o czym piszę zauważyli nawet Amerykanie - ale co tam oni wiedzą
..http://www.tvn24.pl/amerykanskie-media-o-bolku,621647,s.html
Zamiast traktować to jako rozliczanie przez społeczeństwo znowu wszyscy wszystko sprowadzają do "to po" " nie to pis" "nie to sweter! !!" dzięki takim idiotom syf był, jest i będzie ; ) bawcie się dalej hurwa...
Widzę, że wycofują się kolejni, dyżurni obrońcy Wałęsy.
Tym razem prof. Friszke:
O czym mówił SB?
- Dokumenty, które zdążyłem obejrzeć, sięgają końca 1973 r. Szczególnie gęste są do lata 1971 r. Zaczynają się od początku stycznia. Dotyczą przede wszystkim nastrojów w Stoczni, tego, co działo się na różnych zebraniach, konferencji z dyrekcją, spotkań z Gierkiem. To bardzo ciekawy materiał dla historyka. Absolutnie nie są to śmieci.
Jeżeli pytamy o postawę moralną przyszłego przywódcy "S", która się z nich wyłania, to jest ona trudna do obrony. Obficie informuje SB o sytuacji w Stoczni. O kilku osobach mówi wprost. Opisuje ich plany rozpoczęcia strajku, zorganizowania demonstracji, roznoszenia ulotek. Zachowały się notatki, że te informacje były podstawą założenia "spraw rozpracowania" kilku osobom albo wzywania ich na przesłuchanie. Mamy więc podstawy sądzić, że zaszkodził konkretnym ludziom.
Można go bronić, że informuje przede wszystkim o nastrojach, o tym, co ludzie myślą o partii, ale to słaba obrona.
Czy upomina się o pieniądze?
- Trzeba się nad tym uważniej pochylić, ale niewątpliwie bierze pieniądze. Nie można mówić o brutalnym przymuszaniu do udzielania informacji. Także dlatego, że wówczas dokumenty byłyby bardziej lakoniczne. A notatki ze spotkań mają po kilka stron.
to jest symptomatyczne, zamiast zastanowić się jak te teczki bolka i nie tylko jego (np boniego, ksiezy, homoseksualistów) miały wpływ na naszą rzeczywistość - to oczywiście wiadoma część forum skupia się na intencjach pisu albo np. na tym jak wałęsa będzie opisany w podręcznikach do historii - niejaki edgar hoover miał kwity na cały amerykański establishment od lewa do prawa i tam zastanawiają się jaki to miało wpływ na amerykę (jego "obsesja" w kwetii komunizmu) a nie nad tym czy w ogóle powinno się o tym dyskutować czy nie.
To o czym piszesz, to jest zadanie dla historyków, na długie lata badań. Natomiast wszystko co dzisiaj dzieje się wokoło tej sprawy, ma swój początek i koniec w willi na Żoliborzu.
Twoja wypowiedź Manolito - jest też symptomatyczna.
Nie chodzi o "intencje" PiS-u, chodzi o konkretną formę polityczną jakie przybierają te "intencje" w momencie dojścia PiS do władzy. Zwłaszcza że to już było przerabiane podczas poprzednich rządów PiS.
To jest polityczne "polowanie z nagonką", którego sens i skutki, jak widać nie dochodzą do sporej części społeczeństwa (Manolita nie wyłączając) Dlatego mam nadzieję że tym razem, mili pisowcy - będziecie w swoich "polowaniach" konsekwentni (ucieszy to wielu, w tym Langerta ;)) Po medialnym zgnojeniu, postawcie Lecha Wałęsę przed sądem, za "kłamstwo lustracyjne" i inne krzywdy, jakich był autorem, zaś na opustoszałe miejsce w "panteonie narodowym" wprowadźcie swoich bohaterów..(tutaj będzie miał najwięcej do powiedzenia Kaczyński) Nie zapominajcie o Tusku i wielu innych przeciwnikach politycznych - których, jak na gawiedź przystało, pragniecie widzieć pohańbionych i w więzieniu ;) Przecież należy wam się jakaś premia za wygrane wybory..
Na Wawelu leży austriacki agent, współodpowiedzialny za "pucz majowy" w roku 1926 (śmierć prawie 400 osób, Polak strzelał do Polaka), rządzący II RP w sposób autorytarny. W dzisiejszej Polsce hołubiony, oceniany pozytywnie, zapamiętany przez historię jako bohater. Skoro jemu Polacy potrafili wybaczyć tak wiele, to i Wałęsie wybaczą "bolkowanie". Oczywiście, w Wiśle upłynie do tego czasu jeszcze wiele wody, co pozwoli na obecną "wojnę teczkową" spojrzeć z pewnym dystansem. Obecnie nie jest to jeszcze możliwe, a przynajmniej nie dla każdego.
Całkowicie się zgadzam, choć przymiotnik "austriacki" zastąpiłbym w tym przypadku przymiotnikiem "niemiecki". Warto dodać, że przed wojną Piłsudski parał się też napadami i czymś co byśmy dziś nazwali "terroryzmem".
Władza PiS przeminie, choć na pewno jeszcze zdąży mocno Polsce zaszkodzić. Dodatkowo zatruje powietrze w polskim życiu publicznym, jeszcze bardziej podzieli i skłóci ludzi. Ale tego wszystkiego się spodziewaliśmy.
Fett ubolewa nad tym, że sprawa przeszłości Wałęsy jest upolityczniona, jakby zapominał kto stara się zaciekle grać tą kartą, zresztą od wielu wielu lat.
Takie jest po prostu PiS, zawsze było i nic się nie da na to poradzić. I taka jest też znaczna część naszego społeczeństwa, niestety.
Każdy człowiek ma wady, do każdego można się przyczepić, bo każdy bez wyjątku popełniał w życiu jakieś błędy. Każdy wielki Polak miał swoje skazy, nie tylko Piłsudski, Łokietek czy Sobieski. Im jednak większy dystans historyczny, tym historia jest bardziej łaskawa, bo patrzy z szerszej perspektywy, przez pryzmat całości. Na terrorystę i bandytę Piłsudskiego, który ma na rękach także krew patriotów, na Łokietka, który wbił na pal 7 czy 8 tysięcy mieszczan krakowskich niemieckiego pochodzenia, na Sobieskiego, który był w obozie zdrajców stojących u boku króla szwedzkiego.
Nie ma ludzi idealnych i nigdy się taki nie narodził. Błędów nie popełnia ten kto nic nie robi. Jarosław Kaczyński był mało ważnym opozycjonistą, bezpieka mało się nim interesowała, więc prawdopodobnie nawet nie próbowała składać mu propozycji nie do odrzucenia w rodzaju: zdaj relacje z tego co mówią twoi kumple u cioci na imieninach albo otrujemy ci kota.
Reasumując: Lech Wałęsa będzie miał ważne miejsce w historii jako przywódca legendarnej Solidarności, laureat nagrody Nobla i pierwszy prezydent Rzeczypospolitej wybrany w wolnych wyborach. Natomiast miejsce Jarosława Kaczyńskiego w historii nie tyle będzie mniej eksponowane, ile historycy raczej do pozytywnych postaci tej osoby nie zaliczą.
Manolito a co oni moga teraz zrobic.
1. Najlepsza obrona jest atak.
2. Skupic uwage na Walesie (i tak juz jest spalony) zeby odwrocic uwage od calej reszty.
Na cale szczescie coraz wiecej Polakow widzi co sie dzieje, a wlasciwie co sie stalo.
Lordpilot (38.2)
Nawet biorąc pod uwagę, że będą rządzić dwie kadencje (zakładam BARDZO pesymistyczny wariant), to czymże jest te 8 lat:)? Dla historii to mgnienie. Przez ponad 40 lat PRLu komunistom nie udało się zakłamać prawdy o Katyniu, choć nie uczono o tym w szkołach. Cała propaganda była wtedy w rękach władz, włącznie z jedyną TVP i radiem :)
Być może jesteś optymistą !!
Ja postrzegam rzeczywistość mroczniej. Nie mamy do czynienia z nieliberalna demokracją. W ogóle nie jest to demokracja. Występują wszelkie symptomy budowy ustroju parafaszystowskiego. Jeszcze w bieżącym roku doczekamy się pierwszych więźniów politycznych (bo do tego służy komisja smoleńska). A przy graniu na emocjach i rozniecaniu nienawiści (choćby wszechobecny potworny hejt), najdalej za kilka miesięcy dojdzie do przelewu krwi a później już wszystkie maski opadną. A PRL trwał 50 lat, Tyle ten ustrój nie przetrwa ale być może jedynie dlatego, ze Polska tego nie przetrwa.
Nie wierzę w to, żeby większość Polaków dała sobie odebrać dorobek III RP.
Polska Ludowa trwała 45 lat, ale obok robotniczo-chłopskich miernot, które tam dochodziły do władzy, w początkowej fazie była też spora grupa idealistów-intelektualistów, wspieranych przez ludzi oportunistycznych, ale zdolnych, w rodzaju Jaruzelskiego, który stopniowo piął się po szczeblach kariery. No i nad tym wszystkim pieczę sprawował Związek Radziecki, wraz ze swoimi strukturami politycznymi i siłowymi.
W PiS ludzi zdolnych jak na lekarstwo, dominują miernoty albo ludzie unurzani w swoich obsesjach, paranojach, fobiach i nienawiściach. Inne są też okoliczności zewnętrzne i uwarunkowania.
PiS jeszcze nie wyprowadził Polski z UE, a gdyby spróbował, zdecydowanie prounijni Polacy zareagowaliby gwałtownym sprzeciwem. Są jednak granice, których PiS przekroczyć nie zdoła. Stara się zawłaszczyć państwo dla siebie, podpalić Polskę od środka, skłócić ludzi i grupy społeczne, ale to wszystko nie będzie trwać wiecznie. Polacy, po latach nudnego spokoju i stabilności chcieli zmiany za wszelką cenę, to ją mają, ale przyjdzie czas, gdy po wielu miesiącach pisowskich wojenek, kłótni i destrukcji zatęsknią za nudnym spokojem i stabilnością. Tym bardziej, że tradycyjnie nieudolna polityka pisowska zacznie przynosić wymierne "efekty"...
Ahaswer (50)
Nie zgodzę się, ze w PIS nie ma ludzi zdolnych. To także niebezpieczna iluzja. Ja tam widzę wielu inteligentnych ludzi, chociaż często niekulturalnych, są także kadry fachowców - np. Morawiecki (młody) robi świetne wrażenie. Również i wdrażane reformy jak dotąd przynajmniej, nie tylko nie stanowią gospodarczego zagrożenia, lecz mogą wręcz gospodarkę pobudzić. Niebezpieczeństwo dla gospodarki i państwa tkwi w etatyzmie (a bez wątpienia występuje to zjawisko już w pełni).
Natomiast PIS nie musi wyprowadzać nas z Unii, Unia sama się od nas odwróci czy to poprzez podzielenie jej na dwie (strefa euro i poboczności), czy nie będąc w stanie tolerować naszego totalitarnego ustroju, kiedy jego budowa się zakończy. A wówczas po prostu Rosja nas połknie (może nawet na spółkę z Niemcami).
Ahaswer - równie dobrze można napisać że to że teraz jest PIS u władzy to super, bo benzyna jest tania. Napiszę to tak dla 99,999999999999% użytkowników GOLa nie ma znaczenia czy rządzi PIS, PO, czy mis Yogi. Znaczenie będzie miało wtedy kiedy ustawy będą niekorzystne dla biznesu, albo będą na siłę chciały regulować biznes. Obecnie ruchy jakie wykonuje PIS są dobre z założenia trzeba im kibicować.
Kanon, ale to nie jest sprawa tylko dla historyków, ale też dla nas, czyli dla naszej oceny, bo tu nie jest mowa o ludziach którzy już nie żyją, ale o takich którzy nadal mają ogromny wpływ na naszą OBECNĄ rzeczywistość (kulczyk, walter)
Flyby - jakich polowaniach? sugerujesz, że zmusili kiszczakową by oddała te dokumenty? sugerujesz, że lepiej jest dla nas, że nie wiemy iż ludzie którzy nami rządzili, rządzą lub mają wpływ ma opinie publiczną (tw walter i nie żyjący tw wejchert) byli tajnymi współpracownikami, kapusiami na których dawna bezpieka posiada poukrywane po szafach haki? lepiej nie wiedzieć, że mogą nimi dawni bezpieczniacy sterować?
Lordipilot - zawsze biją w ten sam dzwon "dzielą polaków" - tak jakby musielibyśmy mieć jedno i takie samo zdanie, znaczy się jedynei słuszne te z czerskiej i tefałenu
poza tym IPN i PIS zachował się uczciwie - akta ujawniono (nie ma historyków którzy podważają te dokumenty) nie grilowano wałesy miesiącami, tylko z marszu ujawniono pozostawiając je naszej ocenie.
"Flyby - jakich polowaniach? sugerujesz, że zmusili kiszczakową by oddała te dokumenty? sugerujesz, że lepiej jest dla nas, że nie wiemy iż ludzie którzy nami rządzili, rządzą lub mają wpływ ma opinie publiczną (tw walter i nie żyjący tw wejcher)"
"Nie sugeruję" tego Manolito - co Ty we fragmencie swojej wypowiedzi, nie tyle "sugerujesz", co wręcz podajesz jako sens i treść mojej wypowiedzi..
To są numerki z poletka daremnych dyskusji z pisowcami. Myślałem że oduczyłeś się tego typu manipulacji cudzymi wypowiedziami. Mój błąd.
"Polowania z nagonką" to forma w jakiej PiS, realizował i realizuje swoją politykę "Nagonka" to teczki SB, a "poluje się" na ludzi (przede wszystkim na polityków), pod szczytnymi hasłami, nieustających "rozliczeń" z komunistyczną przeszłością. To już także jest metoda i szczególne zajęcie wszelkich "gadzinówek" - pozornie zajmujących się polityką. Nic tak nie cieszy elektoratu PiS jak możliwość zaglądania przy okazji "rozliczeń" - w brudy prywatnego życia, wzajemne szczucia, pomówienia wręcz i to w glorii bezkarności. To co proponuję - postawienie Wałęsy wraz z Tuskiem przed sądem, to powinno być apogeum waszej szczęśliwości, jak średniowieczne publiczne egzekucje, radośnie oglądane przez tłum. Zasługujecie na to.
tak, a równocześnie jak były wybory na szefa solidarności, to bezpieka prowadziła operację na rzecz wałesy a przeciwko gwiazdom - to że bezpieka prowadziła swoją grę, to jest rzecz oczywista
Tak swoją drogą to towarzysz Kurski z pisowskiej chyba nie zauważył, że mamy XXI w.:
http://natemat.pl/172371,blad-404-tvp-usuwa-nieprawomyslna-opinie-grafologa
nic sie nie boj, macierewiczza raz wyciagnie z rekawa grafologa ktory na 100% stwierdzi za podpis bolka jak najbardziej prawdziwy.
A ten niegrzeczny grafolog moze juz szykowac sie na zbiory truskawek u helmuta :p
No dobrze. Przyznam się. Bolek to ja! W pieluszkach z tetry przenosiłem donosy na kolegów z piaskownicy.
Załamania i zgrubienia
Grafolog zastrzegł, że margines błędu w ekspertyzach grafologicznych jest znaczny i wynosi 50 proc.
Gasperaniec obejrzał wstępnie zobowiązanie TW Bolka do współpracy. – Jeżeli chodzi o sam podpis, są tutaj szczególne części które mogą świadczyć o próbie odwzorowania cudzego podpisu. Gdy piszemy zwykłą literę, jest to linia ciągła. Przy próbie odwzorowania ręka jest wolniejsza, również się zatrzymuje i w tym momencie powstają załamania, zgrubienia, i właśnie w tym podpisie są one widoczne – powiedział analizując podpis „Lech Wałęsa” pod dokumentem.
hmm na tvp.info taki news? jeszcze w pelni tv nie przjeli?
Flyby - jakich polowaniach? sugerujesz, że zmusili kiszczakową by oddała te dokumenty? sugerujesz, że lepiej jest dla nas, że nie wiemy iż ludzie którzy nami rządzili, rządzą lub mają wpływ ma opinie publiczną (tw walter i nie żyjący tw wejchert) byli tajnymi współpracownikami, kapusiami na których dawna bezpieka posiada poukrywane po szafach haki? lepiej nie wiedzieć, że mogą nimi dawni bezpieczniacy sterować?
moze nie zmusili, a oddala z wlasnej woli bo to np Kaczynscy byli wspolpracownikami bezpieki? Jak wielu politykow bylo internowanych w wiezieniach, Kaczynscy jedli placki u mamusi w wygodnym mieszkanku w centrum Warszawy. No ale tego nigdy sie nie dowiemy, bo na prawdziwych agentow nie trzymano papierow, a tylko na takich ludzi, na ktorych sie chcialo miec haki po oddaniu wladzy.... kto wie..
"hmm na tvp.info taki news? jeszcze w pelni tv nie przjeli
No wlasnie chodzi o to, ze news był i zniknął. Wrócił dopiero po tym jak zrobiło się larum w internecie :-D
Grafolog zastrzegł, że margines błędu w ekspertyzach grafologicznych jest znaczny i wynosi 50 proc.
I co by grafolog nie powiedział, to i tak spokoju nie będzie, bo zawsze ktoś będzie miał powód by sądzić, że ekspertyza jest błędna.
Fajna jest polska martyrologia:
Jednemu bohaterowi agentowi, stawiają po śmierci pomniki.. Innego agenta bohatera, już za życia usiłują pogrzebać.
Więc mniejsza o to, w jakiej spoczniesz urnie,
Gdzie? kiedy? w jakim sensie i obliczu?
Bo grób twój jeszcze odemkną powtórnie,
Inaczej będą głosić twe zasługi
I łez wylanych dziś będą się wstydzić,
A lać ci będą łzy potęgi drugiej
Ci, co człowiekiem nie mogli cię widziéć...
Każdego z takich, jak ty, świat nie może
Od razu przyjąć na spokojne łoże,
I nie przyjmował nigdy, jak wiek wiekiem,
Bo glina w glinę wtapia się bez przerwy,
Gdy sprzeczne ciała zbija się aż ćwiekiem
Później... lub pierwéj...
A mnie najbardziej ciekawi, co się stało z kolegami na których rzekomo Wałęsa donosił.
Np. z Henrykiem Lenartowiczem (a może Jagielskim?), albo spawaczem który pochwalił się jak w 1970 porwał radiowóz i ukradł z niego pistolety.
Jak już zaspokoisz swoją ciekawość, podziel się zdobytą wiedzą Wyciorku.
edit dla niepokornych:
Maksymilian Żmuda, Henryk Lenarciak, Bogdan Opala, Józef Animucki, Waldemar Kwapisz, Alfons Suszek, Jan Jasiński, Czesław Gawlik, Czesław Karpiński.
Czytaj więcej: http://www.polskatimes.pl/artykul/7539,pracownik-stoczni-walesa-donosil-na-mnie-do-sb,id,t.html
pare sekund mi zdazylo mozg zlasowac
Moze najpierw przejdz mutacje glosu zanim sie zabierzesz za uprawianie pisowskiej retoryki co? :p
Boże, jakie Ty musisz mieć smutne życie, wszędzie widzisz pisowską retorykę. To już podchodzi pod jakąś chorobę psychiczną. Co ten filmik ma wspólnego z pisem?
Nie wiem co tam Ci zlasowało, nie podejrzewałem cię o posiadanie mózgu xD
widze ze musiales sie wspiac na wyzyny intelektu aby wysmarowac takie cuda. Ale tak to jest jak dzieci udzielaja sie w polityce ;)
H. Lenarciak ma stronę w wiki więc poszło szybko... Jak na pisaniena smrtphonie.
www.to.com.pl/wiadomosci/ostroleka/art/6282892,on-wybudowal-gdanskie-krzyze,id,t.html
www.to.com.pl/wiadomosci/ostroleka/art/6283066,on-wybudowal-gdanskie-krzyze-2,id,t.html
I co ma z tego materiału wynikać. Wałęsa przedstawiony jest tam bardzo pozytywnie. Czy może sugerujesz, że wepchnął Lenarciaka pod tramwaj ?
Można przyjąć, że osoba ta jest zaledwie wykonawcą cudzych poleceń lub uczestnikiem gry, której cele wykraczają poza ujawnienie „teczki Bolka”.
jakiś demiurg w porozumieniu z babcią kiszczakową postanowił wypuścić fałszywą wrzutkę by odwrócić uwagę od tego, że być może to wśród elit pisowców są dawni konfidenci ?
LOL
oj chyba wy to już zupełnie odlecieliście - a sprawa jest prosta jak budowa cepa - starsza pani(82 lata), nie angażując się w czytanie tych dokumentów postanowiła je spieniężyć (tak, sama się do tego przyznaje!) by pomóc dzieciom obciążonym kredytami (bo takie są babcie)
Pisałem o tym w poście [13] link powyższy to echo wydarzeń w optyce dość egzotycznej.
Podziwiam Strugackich. "Trudno być Bogiem" to prawdziwy esej filozoficzny. A teza, że kiedy obala się tyrana toruje się drogę jeszcze gorszym indywiduom jest na wskroś prawdziwa i zwłaszcza w naszej rzeczywistości sprawdza się absolutnie. Oto do niebytu odeszły antyobywatelskie rządy PO a na to miejsce przyszedł totalitaryzm PIS. Może jednak nie jest on najgorszy, skora za plecami PiS drzemią siły takie jak Kukiz czy autor powyższego bloga (niejaki A Ścios).
Zawsze może być gorzej.
Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami. Niestety, jest to rząd.
W.A
Flyby, ty też widzę już odleciałeś, ale wracając do tematu, to jak, było by lepiej nie ujawniać agenturalnej przeszłości ludzi którzy mają wpływ na nasze życie, i też lepiej jest, że nie wiemy iż ktoś tam trzyma po szafach haki na tych ludzi i może mieć na nich wpływ?
"Flyby, ty też widzę już odleciałeś"
Raczej Manolito - nie chcę "odlatywać" z takimi jak Ty ;)
Ogólniki o "hakach trzymanych po szafach na tych ludzi", to bez wątpienia jest "paliwo", które w pisowcach i jego elektoracie, wypala resztki rozsądku i rozeznania rzeczywistości..
Zostawmy na chwile rozważania czy ujawniać czy nie (ja jestem ZA, ale z poszanowaniem prawa, nie w taki dziki sposób i wybiórczo jak robi to IPN), ale zaciekawiło mnie jakiż to wpływ na Twoje życie może mieć były prezydent Wałęsa, który od 20 lat jest poza polityką?
ps. Wdowa po Kiszczaku to (dla mnie) postać tragiczno-komiczna. Ze sporą domieszką obrzydzenia ilekroć przypomnę sobie jej sesję zdjęciową z umierającym mężem.
pisałem o tym wyżej - tu nie chodzi tylko o wałesę, ale też dawałem przykłady takich osób jak właściciel polsatu czy właściciele tefałenu zarejestrowani TW - czyli osób które mają ogromny wpływ przez swoje telewizję na opinię publiczną .
Flyby - konkretnie - lepiej nie wiedzieć, że ktoś tam trzyma haki na osoby ze świecznika, czy lepiej o tym nie wiedzieć i dlaczego?
Nasze skurwiele są lepsze niż wasze skurwiele, bo to są nasze skurwiele.
Nie ogarniacie tego.... To ani Wałęsa, ani Kaczyński, ale Kiszczak właśnie obalił komunizm
"Nie ogarniacie tego...."
My nie musimy ;) Ogarną to z rozkoszą, zwolennicy "teorii spiskowych" w historii ;) W końcu, z pozycji żony Kiszczaka (który musiał zdawać sobie że system komunistyczny jest w praktyce nie do utrzymania) - Kiszczakowa może być przekonana, że jej mąż, w jakimś sensie i zakresie, do zmian dążył a przynajmniej nie przeciwstawiał im się na miarę swoich możliwości ;) Tyle że nie jest to żadna rewelacja..
Ona w to wierzy. Inni wierzą w zamach smoleński. Jeszcze inni że III RP to spisek ubecki, a wszyscy przywódcy solidarności to albo TW albo wprost ubecy.
Manolito : nikt nie uwierzy w takie bajki .
To spisek PIS-u z Kiszczakową.
PiS to ZUO
Gdyby nie ten Bolek, to już by w natemat pisali, jaki to z tego Kiszczaka był klawy gość, postać tragiczna, jak Jaruzelski
rozwala mnie argumentacja zwolenników wałęsy, który sam się gubi w zeznaniach.
coś w stylu oj tam oj tam, że donosił, każdy donosił, a nawet jeśli donosił choć nie donosił wbrew temu co mówi że do nosił, to trudno.
argument prosto z dupy tak jak komentarze do sprawy pomieszanych ciał ze Smoleńska - oj tam oj tam, jakby moich bliskich pomylili i nie pochowali gdzie trzeba to ja tam bym nie robil afery bo im i tak to nie pomoze (plus - po jaką cholere odkopali i odkryli pomylke, trza bylo zostawic w spokoju bylby spokoj chociaz)
takie to pocieszne :)
Zawsze moglby przeciez wypozyczyc z IPN materialy na swoj temat. Elektryk tak zrobil ale jak sie najwyrazniej okazalo nie znalazl w teczkach nic ciekawego na swoj temat, a moze znalazl i tak mu spodobalo ze zostawil sobie na pamiatke.
Masz flajbajku jeszcze linke zeby zminimalizowac twoje klasyczne bajdurzenie o niczym
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/historycy-ipn-walesa-zabral-akta-z-teczki-bolka,61840.html
Dzięki Lutz - że dokładasz się do "klasycznego bajdurzenia o niczym".. ;) Nieźle to określiłeś ;)
Wycior, ja pamietam wybory drugiej kadencji Wlasa albo Kwaśniewski. Były bójki jedni zwolennicy na drugich. Wtedy byłem za Wałęsa. A Ty?
Mr.Kalgan
a wszyscy przywódcy solidarności to albo TW albo wprost ubecy.
tutaj, akurat, możesz być bardzo blisko prawdy. Tych dwóch panów niosących Wałęsę okazało się później TW SB
Zreasumujmy zatem.
Przywódców strajków było trzech: Wałęsa, Jurczyk w Szczecinie i Sienkiewicz na śląsku. Wszyscy byli TW albo pracownikami SB.
W ich najbliższym otoczeniu także byli TW.
Doradcy (Mazowiecki, Geremek, Michnik itd.) to także masońsko żydowskie lobby prowadzone na smyczy SB i niemieckiego kapitału.
Zatem przy okrągłym stole funkcjonariusze SB negocjowali ze swoimi współpracownikami.
Prawdziwym konstruktorem III RP jest zatem ten komu podlegały służby, a więc Kiszczak i ewentualnie Jaruzelski.
Przez wiele lat żyliśmy w fikcji a teraz dzięki PiS poznajemy prawdę i wracamy do źródeł.
Byli funkcjonariusze aparatu przemocy jak np. Piotrowicz nie muszą się już kryć ale zajmują dawno należne im miejsca, wraca PRLowski system władzy (owszem jest rząd i Prezydent a nawet sejm, ale rządzi I sekretarz partii), wracamy do inwigilacji i cenzury i nawet znów oglądamy teleranek i pegaza a niedługo w kinach pojawi się Polska Kronika Filmowa.
Najważniejsze to żyć w prawdzie. Oleksy to człowiek honoru a Gierek to wielki patriota.
Postawmy zatem pomnik wszystkim twórcom obecnych czasów i Kaczyńskim i Wałęsie, Gwiaździe i Kiszczakowi, Walentynowicz i Jaruzelskiemu.
Przyjmijmy w pokorze prawdę i żyjmy w zgodzie.
Jeszcze szedł sobie facet ulicą i wymyślił, że będzie sprzedawał gaz od ruskich. I został milionerem.
Peło nauczyło co niektórych Polaków aby oceniać polityka po wzroście. Zniżmy się wiec do tak niskich pobudek, i oceniajmy jak kobiety :). Kwaśniewski, Wałęsa, Kaczyńscy to plus/minus 2 cm różnicy. A sam przystojniak Tusk ma niewiele ponad 170 cm ( a i to zapewne dzieki różnym sztuczką ) Leszek Miler to zaś 162 cm dorodnego chłopa.
Ludzie dopiero po 8 latach zauważyli ze Lewicowa polityka to nic innego jak przypinanie łatek i przypisywanie ludzią cech jakie chce konkurencja.
Jak to powiedział Lepper, chcesz zniszczyć przeciwnika ? Najpierw go lekceważ, póżniej go ośmieszaj a gdy media temat podłapią można zniszczyć każdego.
Gdyby chodź 10 % idiotycznych wypowiedzi Petru było pokazane w Programach TV o największej oglądalności to nikt juz by tego człowieka poważnie nie traktował.
Natomiast KOD to nic innego jak komitet patrzący rządzącej parti na ręce i komentujący najdrobniejsze jej posunięcia. Nie przeszkadza mi to ale niech maja do tego prawo zarówno Lewica jak i prawica.
Kod, Nowoczesna i PO ma prawo oceniać i patrzeć drugiej stronie na ręce. Natomiast uczeni jestesmy ze gdy Pis ocenia to jest to dzielenie Polaków i obniżanie wartości kraju.
TVN I POLSAT jako typowe stacje prywatne nadawać mogą co chcą w TVP zaś nad nadzorem treści cały czas rządzi kobieta z PO . Jest juz nawet wytoczona sprawa ze w 2 wydaniach wiadomości za bardzo krytykowane były Niemcy. Takze niewierze aby TVP działało na korzyść Pisu tak samo jak na korzyść Lewicy działa TVN. Trwam i tego typu stacje nie maja zaś nawet 1% oglądalności razem wzięte.
Nie oceniajmy po wzroście, oceniajmy forumowiczów po polszczyźnie. :D
dzieki różnym sztuczką
przypisywanie ludzią
Do tego stawianie znaków zapytania po spacji, zabawna składnia i gramatyka, oraz to powoływanie się na Leppera.
No i nierozumienie znaczenia używanych pojęć...
Lech Wałęsa, który może nie jest orłem polszczyzny, przynajmniej porwał za sobą tłumy, wykazał się intuicją polityczną, skupił wokół siebie mnóstwo wybitnych i zacnych ludzi, stanął na czele wielkiego ruchu społecznego i poprowadził Polskę do prawdziwego zwycięstwa.
A tutaj? Widzę małość i wcale nie mówię o wzroście...
Napisał koleś który ma się za polską elitę inteligencji oraz jest przekonany o istnieniu zjawiska zwanego "narodowością chłopską"
"Nie oceniajmy po wzroście, oceniajmy forumowiczów po polszczyźnie. :D''
Dokładnie potwierdzasz co pisze, to się nazywa przypinanie łatek i zmiana torów rozmowy ( błędów celowo nie poprawiałem )
Lepper jest świetnym przykładem na to jak można człowieka zdyskredytować i przedstawić w takim świetle aby większość ludzi nie traktowała go poważnie.
Polecam teraz po latach obejrzenie wypowiedzi Leppera ( jest tego dożo na youtube ). Praktycznie wszystko się spełniło.
Ahaswer jeśli uczęszczałeś chociażby w podstawówce na Historie powinieneś wiedzieć że umiejętność porwania za sobą tłumów nie ma nic wspólnego z dobrymi intencjami wodza.
"umiejętność porwania za sobą tłumów nie ma nic wspólnego z dobrymi intencjami wodza."
Słusznie, mich83, słusznie ;) Zwłaszcza kiedy "wódz", świadomie kreuje się na "wodza", podporządkowując swoim ambicjom, partyjny program i zdezorientowanych wyborców ;)
W propagandzie pisowskiej, taki Wałęsa był przecież "narzędziem"..
mich83:
Według jednej z właśnie uprawdopodobnionych opinii, Lech Bolęsa był słupem wykreowanym w celu odebrania zwycięstwa owym dziesięciu milionom ludzi skupionych w "Solidarności". Nie ma żadnego przypadku w rytualnym powtarzaniu „ja obalyłem komunizm”. Słowa te wzmacniane i odpowiednio przerabiane przez właściwe organa, spowodowały, że jeden Bolek zastąpił cały naród.
Nie wiem czy w historii świata istnieje takie wydarzenie, które przypisuje się masom i nie wskazuje się jednej bądź kilku jednostek, które były kluczowe dla wydarzenia i bez których wydarzenie przybrałoby zupełnie inny przebieg.
Cezara obalało (sztyletowało) wielu senatorów, ale to jednak Brutus i Kasjusz najbardziej z tym wydarzeniem są kojarzeni.
Ażeby właściwie ustawić proporcje w Twoim poście Solidarność powinna otrzymać rolę Cezara.
Kasjusza może dostać "Strajk skończony" Bolęsa.
http://zyciepolaka.pl/ksiazka/kto-uratowal-strajk
Jeden Lech , Jeden Petru .tylko Nowoczesna Platforma przyszloscia Ludu miast i wsi.
KoD do przodu bronic Lecha to on obalil komunizm .
W pojedynke ofc.
Spisek Zony kiszczaka i Kaczynskiego plama na honorze wielkiego czlowieka. :))
Czy to jest zle jak ktos wuygrywa w totolotka raz po raz.
Mial chlop szczescie a tu pis od razu ze on donosicielem byl.
Wszyscy wiedza ze to nieprawda.
Co pijesz dzisiaj Belercie?:)
Gdyby tak Fett nadal był zainteresowany, co ma "sprawa Wałęsy" do podziałów polityczno-społecznych w Polsce, to mu przedstawiam obrazek że nie chodzi o to co jest w "aktach SB" na Wałęsę lecz o to, czy jest tam cokolwiek, czym można by było obciążyć, innych polityków.
http://www.tvn24.pl/zbigniew-girzynski-i-marek-siwiec-w-faktach-po-faktach,623083,s.html
PiS zatem znowu sięgnął po swoje ulubione narzędzia polityczne, stosowane na granicy zniesławiania i potwarzy, także w argumentacji publicznej..
O znalazł się i Girzyński, a tak dawno nie słuchałem jego wypocin. No cóż ten Pan u mnie nawet po dzisiejszej wypowiedzi niczego nie stracił, bo od dawna uważam, że prezentuje poziom dna.
Ech...A może by tak dać już spokój Wałęsie? Najwięcej to on może sobie szkodzić własną, nieborną paplaniną. Jak było to wiemy, ale PIS-iory nie zlustrują uczciwe nikogo. Ich sprawiedliwość i prawo nie ma nic wspólnego z tym co normalni ludzie wiedzą o wyżej wymienionych.
Ta tragifarsa będzie się ciągnęła miesiącami, będąc jako przykrywka pisowskiej rządowej nędzy.
""PiS zatem znowu sięgnął po swoje ulubione narzędzia polityczne, stosowane na granicy zniesławiania i potwarzy, także w argumentacji publicznej..""
""Jak było to wiemy, ale PIS-iory nie zlustrują uczciwe nikogo. Ich sprawiedliwość i prawo nie ma nic wspólnego z tym co normalni ludzie wiedzą o wyżej wymienionych.""
Czy to Pis oskarża o cokolwiek Wałęse ? Jeśli za rządów Pisu oskarżę was o to że byliście agentami też będziecie obwiniać Pis o to że to za ich rządów was oskarżyłem ? Kiszczakowa zarządała od służb pieniędzy za ujawnienie akt ( miała to uczynić po śmierci Kiszczaka z powodów materialnych ) , słuzby zamiast jej zapłacić odebrały jej te akta. Różnica miedzy rządami Pisu i PO jest tylko taka że prawdopodobnie za rządów PO cała sprawa poszła by pod dywan.
Większość ludzi wie jak trudne czasy kiedyś były i byli by skłoni Wałęse zrozumieć, nie są natomiast w stanie zrozumieć zatajania przez tyle lat prawdy.
Od sprawdzenia tego czy dokumenty te są prawdziwe czy nie jest prokuratura.
""Ich sprawiedliwość i prawo nie ma nic wspólnego z tym co normalni ludzie wiedzą o wyżej wymienionych.""
Ludzie tyle wiedzą ile usłyszą albo im powiedzą. Tym razem są jakieś konkretne dokumenty, prawdziwe czy sfałszowane to się okaże. Na tym polega demokracja że możesz pozwać każdego , jeśli zaś przedstawiłeś fałszywe dowody to sam będziesz odpowiadał.
Ech...A może by tak dać już spokój Wałęsie? Najwięcej to on może sobie szkodzić własną, nieborną paplaniną. Jak było to wiemy, ale PIS-iory nie zlustrują uczciwe nikogo. Ich sprawiedliwość i prawo nie ma nic wspólnego z tym co normalni ludzie wiedzą o wyżej wymienionych.
nie a czemu.To dla nas wazne byl kapusiem czy nie byl kapusiem./a im wiecej gada tym to smieszniej wyglada
"To dla nas wazne"
Dla "nas ważne"? Jakich "nas" ? Nie mógłbyś tak mówić za siebie? Chyba że masz już legitymację partyjną PiS, Belercie ;) Wtedy to "nas" wciąga Cię w zwycięskie szeregi kroczące ku dalszym zaszczytom i apanażom.. po trupach wyłapanych agentów różnej maści, rzecz jasna ;)
mich83
Ależ oczywiście, że nie oskarża się za czasów PiS, ale robi to dokładnie sam PiS. Popatrz choćby w tym wątku, ale i w mediach, to politycy i funkcjonariusze PiS atakują Wałęsę. IPN jest organem dyspozycyjnym wobec PiS, wiarygodność jego działań jest analogiczna do sądów PRL.
Od sprawdzenia tego czy dokumenty te są prawdziwe czy nie jest prokuratura. Zgoda, ale prokuratura NIEZALEŻNA, tymczasem mamy prokuraturę podporządkowaną PiS. Nawet, jeżeli IPN czy Prokuratura przedstawiłaby jakąkolwiek uczciwą analizę jakichkolwiek akt to zawsze obarczona będzie nieufnością dziś znacznej części społeczeństwa a pewnie w perspektywie większości. Taka jest cena etatyzmu.
Skądinąd wiadomo, że Kiszczakowa nie pierwszy raz próbowała zarobić na zbierackim hobby męża - w różowych latach '90 bez zezwolenia opchnęła część księgozbioru w antykwariacie. Dzięki czemu znany bibliofil Łysiak Waldemar wszedł w posiadanie książeczki z ociekającą wazeliną dedykacją:
Panie Czesławie, może ta dedykacja Pana skompromituje w tzw. pewnych kręgach (mnie w innych), ale pragnę oświadczyć, że jestem pełen podziwu dla Pana osobiście i roli jaką Pan odegrał w naszej pokojowej rewolucji.
Jacek Kuroń
11 czerwca 1990
Przecież w sprawie Papieża nie ma nic do gadania IPN a raczej Comisión Nacional sobre la Desaparición de Personas.
